чатем

Пока Мастера раздумывают приоткрывать ли тайну живого звука или не стоит, я, в меру своих сил и способностей пытаюсь направить разговор в конструктивное русло по теме ветки. Если кто то что то почерпнет из мною сказанного и попробует испытать у себя в системе - я буду очень рад.Пробуйте. пишите свои впечатления появился ли у вас живой звук или что то ему все же помешало. Разберемся тут более подробно, Мастера помогут.

Ура, нашел. даже лампа не потребовалась. В правом канале, где появился гул, отпаялся резистор от одной из цангочек 6П9. Все отменяется. припаяю на полу и без каких бы то ни было изменений в конструкции, от добра добра не ищут. Но вот почем усилитель хорошо работает без дросселей и с таким мизером емкостей в фильтре БП( фона нет, если что) - это загадка.Чисто теоретически такого быть не должно, а вот подишь ты, практически есть. Емкости конечно не электролиты, их тут нет вообще, бумагомасло тут стоит. Так что не все то золото, что блестит - это я про электролиты. Про разную конструкцию емкостей я уже писал, значит это как раз тот вариант, когда конструкция бумгомасло рулит. И это скорее всего был мой очередной эксперимент - а что будет со звучанием. если дроссели заменить на резисторы и поставить емкостей по минимуму, но бумагомасло. Удачный эксперимент получился, я вам отвечаю. Да. тут впервые попробовал заменить RCA разъемы на низковольтные силовые - полет нормальный. В RCA по земле слишком большой перепад сечения между ним и подходящим проводом, на порядок, а то и на два порядка, что нехорошо, как я думаю. В низковольтном силовом же сечения сопоставимы и практически одинаковы для горячего и холодного провода. Конечно не совсем удобно, что приходится делать специальные межблочники с разными разъемами на концах и их уже не перевернешь, но чего не сделаешь ради живого звука.

Так, вытащил усилитель из стойки. Я запамятовал, это оказалась другая модель, менее тяжелая. 50кг была прежняя( а еще раньше под 80кг). а эта всего 35-40кг, все легче. Делал ее давно и с удивлением обнаружил, что дросселей то нет, вместо них резисторы. И емкостей в БП совсем мало, до ужаса мало. И как это он еще и работает и очень неплохо работает. Лампы вниз головой и без ламповых панелек, на выводы ламп одеты цангочки. Скорее всего именно там собака порылась - где то контакт пропал. Придется на стул поднимать, на полу ползать и паять неудобно. Возможно все же придется ламповые панельки поставить, еще раз такие эксперименты с ремонтом не хотелось бы производить. Лампы зажаты за "юбку" в деревянных хомутах, свободно, не заневолено лежащих на деревянном основании это можно оставить, а ламповые панельки будут сверху. надо будет только их аккуратно одеть.

Хотел винил послушать, а у меня в усилителе гул из одного канала. Что то произошло там. надо вытаскивать и разбираться. А стоит он на полу в стойке и весит под 50кг. И ставил его я туда когда был еще помоложе и то намучался. И вот как его оттуда вытащить и взгромоздить хотя бы на стул - как бы спину не сорвать. Ну вот зачем было делать такой тяжелый, если он в один каскад и мощностью 2-3 ватта? Проблемка, сам для себя создал. Конечно играет он хорошо, тут не придерешься, но ремонтопригодность хромает. как бы самому не захромать.

Вот я Виктору Каносану и посоветовал обратить на нее внимание, раз он хочет собрать ДАК - начинать наверное надо с того, что попроще. И корпус Dip8 как раз для этого подходящий. навесным монтажем разводится на ура. И питание там однополярное, куда уж проще. И ни каких операционников на выходе, только резистор ток-напряжение, а потом лампа или "камень"германий например.Правда если резистор под 1,0ком, то уже можно слушать напрямую, без дополнительного каскада, усиление более-менее. Но звук пострадает.А если взять 50- 100ом, то нужен еще один каскад.

А у меня отдыхает Пионер CT-F850. Но там тоже надо пассики менять, муторное это занятие там, фиг подлезешь. И еще Яуза-220. Кассеты тоже есть, не распечатанные. И с записью тоже в наличии. Яузу-220 что ли попробовать оживить? Есть и Фостекс R500, для оцифровки аналога. Этот на ходу.

Посмотрел, цена просто смешная. 200-300 рублей. ТДА1305 вообще чуть ли не по 20 рублей. Но - не тот корпус, в таком у меня ни зрения, ни способности запаять не хватит. К тому же это только под печатный монтаж, нарисовать и изготовить такую печатку лично я не смогу точно. И развести навесным монтажем эти три микросхемы практически невозможно для меня, так что отпадает.

Виктор, распотрошить не могу, с чем я сам тогда останусь. Ну а на АЛИ можно что угодно заказать, пришлют. там он точно есть.

Да, согласен, "Шаляпин" нормальное для него название, потому как он звучит. Звук хороший. но резистор ток-напряжение лучше взять поменьше и тогда обязательно нужен еще один каскад усиления. Я хочу попробовать повышающий транс на пермаллое намотать, купил пермаллой и каркасы,но пока никак не намотаю. Хотя сделать хороший такой транс - непростое дело и возможно еще один каскад на лампе было бы лучшим решением. Буду думать. Ну а хорошее звучание возможно как рз потому, что это минималистский ДАК. проще уже некуда. Ну и возможно отсюда и небольшие потери живого звука в нем. хотя это и цифра, а не аналог.

Так ДАК Шабада настолько прост, что я подумал, что вы его собирали. Отлично звучит, как по мне, единственно усиление маленькое, если резистор ток-напряжение мал. Решается дополнительным каскадом усиления на лампе или транзисторе. Ну а если настольную и для компа могу порекомендовать активные колонки Альтек Лансинг. Именно через них я услышал живой звук ролика Олега записи его деда. А значит усилитель там оказался на это способен, как и динамик. Ну а ДАК Шабада - так нет ничего проще. Пара микросхем и у вас вполне хороший ДАК. Не хватит усиления - сделаете еще один каскад, делов то. Схему я собрал навесным монтажем, включая микросхемы, печатку делать не обязательно.

Думаю помогут, Мастера тут есть. А ДАК Сергея Шабада не устроил чем то?

Пишите тут, но лучше не в научно - техническом разделе форума, а в гуманитарном. В научно-техническом нам лучше просто читать и набираться профессионального электротехнического опыта. А тут. в гуманитарном и своим непрофессиональным можно поделиться. может кому будет интересно. Ну а в моем - Философия звука - это как у АМЛ - фиг к чему придерешься, если в науку не залезать.

А так же резисторы утечки до 1 мегаома. Больше емкость, меньше резистор, меньше емкость, больше резистор. больше емкость меньше резистор, меньше емкость... А можно меньше емкость и меньше резистор? Можно, но ДЕНЬГИ ВПЕРЕД. Конструкции емкостей бывают разные, на это почему то никто не обратил внимания. Емкость - это накопитель и источник энергии. И чем больше величина емкости, тем больше, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, можно впихнуть туда этой энергии и забрать ее оттуда. А что на практике? А на практике не все тут так просто. Так как процесс закачки туда энергии и её откачки оттуда сильно зависит от конструкции конкретной емкости и от временных параметров этих процессов. И при удачной конструкции емкости на малых и средних временных отрезках этих процессов емкость в 100мкф может вести себя лучше емкости в 10 000мкф. Об чем и разговор - в общей теории относительности одно, а на практике в конкретном случае - нечто другое. И так, как понимаю. практически на большинстве физических процессов - общие чисто теоретические выкладки и конкретные примеры применения исходя из определенных конкретных условий.

Понимаю. Но некоторым людям свойственно задавать глупые вопросы - кто виноват и что делать.Для чего? Только из благих побуждений - чтобы лучше понимать других. Себя то я кое-как понимаю. а вот других - не всегда. И если ты с человеком общаешься по каким то вопросам. то стремление лучше его понять о чем это там он говорит - никакого криминала в этм не вижу, как и психоневрологии.

Приветствую Виктор, рад вас снова слышать и рад, что у вас все нормально. Помните как мы зажигали у АМЛ в моем разделе? Любо-дорого вспомнить.Как же мне не хватает того общения, частенько вспоминаю АМЛ и как там было у него на форуме хорошо. Ну а по теме - Да, именно про это я и говорю. Что есть живой звук в природе. та же музыка в живом исполнении на концертах и что именно этот живой звук и живая музыка и должны быть эталоном правильного звучания наших систем в наших КдП. Хотя, с другой стороны, воспринимается этот живой звук и живая музыка людьми не одинаково. Например рокер в 5 метрах от сцены на концерте тяжелого рока или металла - по одному. А любитель классической музыки на 1 ряду Белого зала Московской консерватории - совершенно по другому. Живой звук - понятие многогранное и многоплановое, состоящее из многих компонентов. И конечно лучше учитывать как можно больше этих компонентов живого звука, а не основываться на одном-двух. Пример с рокером - как раз в тему, как он понимает живой звук и что в нем для него главное - громкость, драйв. чтобы все тело вибрировало. Неплохо конечно, но как то односторонне и однобоко. Хотя ему вполне хватает и больше ничего не надо. Иногда мимо проезжают легковые авто, у них крыша чуть не отрывается от бум-бум и стекла чуть не вылетают - знаю, рокер поехал. Живой звук у него там в авто? Для него да. Для меня, даже в 10 метрах от его авто - нет. Да, сложная это тема, неоднозначная, загадочная.

И я конечно же не сомневаюсь в том, что если все делать по науке и теории электротехники. то усилитель конечно же звучать будет. Звуки точно будут. А вот как будет с музыкой - ну тут по разному. Отчего и почему будет по разному - а фиг его знает. Музыка - это искусство, блин, и как его воспринимает человек - так кто же может ответить на такой каверзный вопрос. Одно могу утверждать с уверенностью из собственного опыта - чем эта музыка из системы будет ближе к живой музыке. что в природе, тем градус ее восприятия и сопричастности будет выше. По крайней мере у людей, не страдающих чувственной глухотой. И хорошо тем, у кого есть средств измерения. "Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете — кто перед кем сколько должен присесть? — Ну, эт на глаз… — Дикари. Я тебя полюбил — я тебя научу. Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны, и передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин «ку» делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам… Никогда!.." - цитата.

Ну а про гравитацию - вопрос вообще не понятен даже ученым, там куча предположений и теорий. Все еще в процессе познания. Методов и средств измерений пока недостаточно. Подозреваю в случае живого звука примерно такая же картина - чем и как его померить непосредственно ученые пока не знают. Косвенные методы измерений конечно есть, как и приборы, только вот результат таких измерений не дает точного ответа что же такое живой звук и как его достичь. В этом пока и есть великая тайна живого звука, как мне видится.

Постоянно. 100-150 точно прочел и законспектировал. Одних справочников по лампам у меня с десяток, все время под рукой и в ходу. Ну а как же без этого можно сделать усилитель с живым звуком - это невозможно. Правда для этого, как по мне, очень важна широта взглядов и незацикленность в каком то одном направлении. Что я и стараюсь соблюдать и выполнять. И да, очень может быть, что частично именно и в этом заключается великая тайна живого звука - вера и применение как можно более различных подходов к построению усилителей и систем воспроизведения в их сложной и не совсем понятной пока взаимосвязи. И не отвергать сразу то, что вам пока непонятно или с чем вы пока не согласны и чему пока противитесь. Практика - критерий истины. Пробуйте разные подходы. даже те, которые вам кажутся дикими исходя из вашего сегодняшнего профессионального опыта и знаний. Физика - постоянно развивающаяся наука и то, что раньше было неприкасаемо и вроде бы как незыблемо может со временем сильно поменяться. вплоть чуть ли не до противоположного. Электрический ток - это движение электронов или дырок? Существуют другие теории на сей счет. Ну а раз существуют разные теории, значит однозначного ответа пока нет. Хотя жизни на Марсе вроде бы нет, но ученые точно пока что в этом не уверены, надо практикой проверить.

Спасибо Никита Сергеевич, ну очень я ценю людей с хорошим чувством юмора. Кстати своеобразным таким чувством обладал АМЛ, я частенько просто ухахатывался и получал наслаждение от его общения с участниками его форума. Как впрочем и со мною. Подарок мне целого раздела его форума как раз и был одним из проявлений такого юмора с его стороны. О котором он возможно потом и пожалел( а может и нет), но шутку юмора держал до последнего. Кто знал АМЛ удивился бы такому. Ну нет, конечно он однажды все же навечно меня забанил, это было. Я слишком близко приблизиться к его оцифровкам и стал задавать вопросы. А это для него было святое. Где то целых три месяца я был навечно забанен. но потом навечно же им и разбанен и был на форуме АМЛ уже до его кончины. Вот такие дела, вот такие шутки юмора.

На порядок - значит для 0дб - это 5гц? А зачем мне такой порядок нужен? Вообще то для меня лично достаточно 50гц по -3дб. У меня где то 1 500 разных книг по аудио, электротехнике и всему, что с этим связано. Но чисто теоретические и научные я почти не читаю. из-за отсутствия профильного образования мне сложно в них разобраться. А вот те, где эти вопросы истолковываются более простым языком - эти за милую душу. Думаю где то 10-15% от 1 500 я все же осилил и законспектировал в тетрадочки. их у меня уже несколько, более десятка.

Фильтр ВЧ? Спасибо, 200мкф это не 2 000мкф. это на порядок меньше. Что уже хорошо.А то меня смутила величина в 2 000мкф, может это когда по 0дб? Да, надо почитать про ОТЛ усилители, где там собака порылась.

"Значит прогресс налицо. Ещё немного и голая начнет по комнате ходить , подмигивать и делать развратные жесты. Это называется "живой звук" и "вовлечённость". А если ещё и винил в этом участвует... "Магия винила"!" - цитата. Вот вроде бы человек понимает что такое живой звук.

К сожалению я инженер-механик, а не электротехник, мне можно не знать таких тонкостей. То, что емкости не пропускают постоянный ток - это я в курсе. А вот как пропускают переменный ток емкости с разной конструкцией, например электролиты и бумажные? Одинаково или все же по разному, в зависимости от их конструкции? Ведь в разделительных конденсаторах этот момент возможно тоже важен, а не только величена емкости? Как предположение инженера - механика.

А почему на выходе ДАКов и корректоров стоят емкости не электролиты величиной 2-10мкф? В схемах с СРПП на выходе та же картина. А в БП и тут - разве это не фильтры R-C или L-C?

А мне Манаков в свое время говорил что то подобное.Хотя.........может и не Манаков, но точно кто то со старого аудиопортала. Почему в старых схемах в БП стоят емкости бумажные 20-100мкф, а в новых электролиты 10 000 - 100 000 мкф, а старые звучат часто не хуже и изредка даже лучше? Кстати у меня есть даже теория почему так происходит, основанная на физике и электротехнике, хотя я их не очень хорошо понимаю, но все же. Могу изложить если интересно.