чатем

1000мкф электролита примерно равнозначно 100мкф бумаго-масло, я про это.

Так я не хотел раньше времени про это упоминать. Точно конечно про это не знал, но что то подобное подспудно подозревал. Я все про то же - про живой звук из усилителя. И я понимаю и допускаю, когда например запись наипростейшая. с минимумом микрофонов и обработок, тогда и потери живого звука минимальны. То же самое по аналогии можно предположить и про усилитель с самой простейшей минималистской схемотехникой - там тоже потери живого звука могут быть минимальны, если все сделано правильно. Но вот когда запись с кучей прибамбасов и усилитель с такой же кучей других прибамбасов - а на выходе сколько живого звука мы получим? Можно предположить, по аналогии. что меньше, чем в первом случае. Про это разговор - про великую тайну сохранения живого звук в наших системах. Когда и как он сохраняется в наибольшей степени.

Конечно же через емкость.А почему она такая большая должна быть? Хотя бы 100мкф, вполне можно бумаго-масло поставить и звук будет супер, может быть. В смысле - емкость будет хорошая. Ведь бумаго-масленные емкости можно ставить на порядок меньше электролита, как раз такая у меня есть.Правда размером с хороший выходной транс, но это мелочи, для себя не жалко.

Ну так это же про пентод-тетрод. там же дикое выходное сопротивление усилителя будет. Я про триод-псевдотриод, только там можно получить, если правильно понял, более-менее удобоваримое выходное сопротивление усилителя, нормально согласующееся с сопротивлением акустики? И еще - получится составная лампа с очень большой крутизной. А как это скажется на звучании такая большая крутизна? Вроде бы лампы с большой крутизной имеют специфическое звучание?

Значит электролит. Ну и какой тогда будет звук с электролитом в цепи сигнала? А может выходной транс получше будет? Особенно если он хороший.

Значит будут другие. А где их брать? Самому макетировать и снимать ВАХи? А внутреннее сопротивление у 6П36С в триоде сколько? А у 6С19П?, А у 6П45С? А у 6С33С? У 6С41С? Их есть у меня.

А ВАХи если будет 4 лампы в параллель останутся такими же. как и у одной лампы? И в пентоде как понимаю не получится. слишком высокое будет выходное сопротивление усилителя.

Я согласен на 4-6 ламп 6П36С в параллель, пусть будет. Раскачка от корректора, у меня там вольта 4 должно быть. А вот при смещении -5в анодном 100в ток будет 200ма. Не хватит в один каскад? Но это все для одной лампы, значит нужен будет выходник. А какие будут ВАХи, если 4 лампы в параллель?

Не, 10мвт не хватит, надо хотя бы 100-200мвт. А 6П36С в триоде 100в анодного, -10в смещение, 112ма - ток - не пойдет? Или при том же смещении 120в анодного и ток 175ма? И что будет с ВАХами этой лампы если их будет 4 - 6 штук в параллель?

Олег, он у меня в игноре, ничего обсуждать с ним я не намерен. Если его посты перенесете в отстойник я буду вам признателен. И по поводцу живого звука он ничего сказать не может, так как его не имеет и в него не верит. И что он тут вообще делает - вы же видите. он ТРОЛИТ. Я тут подумал - а можно ли сделать усилитель OTL в один каскад? И если можно - какие лампочки для этого бы сгодились? У меня есть 6С19П, есть телелампы 6П36С, 6П45С. Я давно уже слышал про звук OTL, что он какой то особенный. Но городить огород мне не хотелось бы, а вот если можно в один каскад - ну почему бы не попробовать. ШП динамики есть с сопротивлением 16ом. Конечно это будут триода, а я люблю пентоды-тетроды. но что поделать, ОТЛ только с триодами, как понял.

А какая лампочка используется? Какое выходное сопротивление у усилителя? С какой акустикой?

Винтаж и ведь звучал. Но там что то очень круто все накручено, у меня минималистская схема на 3-5 детальках, проще и короче тракт придумать вообще невозможно. Не, ну ведь красиво своей дикой красотой, кто понимает конечно.И самое главное - живой звук почему то есть. Надо идти к врачу за таблетками, буду через пару часов. Абсолютно здоровых людей нет, есть недообследованные. В психоневрологии не замечен. только в неврологии, но это совсем другая песня. И у меня водительские права есть.

Да нет, это я в лице Сергея RSD подумал, что же это у него за сомнения. Извиняюсь, если не угадал. А вот чтобы нам не гадать на кофейной гуще Мастера могли бы более предметно включится в разговор и приоткрыть великую тайну живого звука. Вот меня в частности интересует такой вопрос - а усилители OTL могут звучать лучше. чем усилители с хорошим выходным трансом? Ведь там в параллель стоит 4-8 ламп, на выходе емкость. Ну а тогда откуда там может появиться высокая ясность звучания при таком раскладе?

Ну конечно же там не только логика, но и математический, физический, а так же электротехнический глубокий расчет. Просто из-з того, что я ими не особо хорошо владею и получилась такая глубокая логика, что понять ее мало кто может. Но возможно( хотя кто же это точно знает) именно благодаря этой моей глубокой логике и появились у меня усилители с живым звуком? А фиг его знает. Пока Мастера молчат, как рыба об лед. А правильно ли делают некоторые другие, в отличии от чатема? А может так и надо делать как он? Ради живого звука хотя бы. Кстати многое из того, что я реализую я почерпнул на старом аудиопортале, если что.

Так вроде бы в Москве есть. написал про послушать, жду ответа. Лампы там, как понял 6П45С по 4 штуки в канале. OTL никогда не слушал, было бы интересно что за звук он выдает и насколько это близко к живому звуку.

Посмотрел - сейчас можно заказать модель 2020 по цене около 2 000 000 рублей. Но вряд ли где его можно послушать. только когда купишь. А Transcendent T8 OTL не подойдет?

"Natural" вообще то возродился и я слушал их систему - мне понравилось, близко к живому звуку. Но там все было ну очень круто с технической стороны. Да и со стороны воспроизведения музыки тоже очень достойно. А в какие салоны можно заглянуть послушать эти ОТЛ?

Ну тогда хотя бы тот, кто не наделен чувственной, эмоциональной глухотой. Просто глухие тоже не подойдут. А вот слепые - этих в первые ряды.Кстати я почти всегда предпочитаю слушать музыку и в зале, и дома с закрытыми глазами. А системы с живым звуком называю СИСТЕМЫ ДЛЯ СЛЕПЫХ. Почему? Да потому, что такие системы некомфортно слушать с открытыми глазами. Почему? Да потому, что ухи тебе говорят - ты слушаешь живой концерт в зале или на открытом воздухе. А зрение противоречит им - фиг там. ты слушаешь какие то ящечки не пойми с чем. И наступает такой диссонанс. что или надо выключить систему. или закрыть глаза. Я предпочитаю делать второе. Так что вот вам отличный признак есть ли у вас система с живым звуком - если вам некомфортно слушать ее с открытыми глазами, значит вы ее имеете.

И где бы в Москве можно было бы послушать систему с таким усилителем? Мне точно зайдет, если там есть чему заходить.

Оценивать должен тот, кто в этом хорошо разбирается и это хорошо слышит и чувствует.Чтобы звук выходил не из колонок, а рождался в пространстве - согласен, сделать не так уж и сложно. Только я забыл сказать самое главное - пространство это должно быть музыкальным и трехмерным. И в нем каждый исполнитель, каждый музыкальный инструмент должен занимать подобающее ему место строго по рангу и быть тоже объемным и трехмерным. И не порхать туда -сюда по сцене конечно. А то ведь двухмерное пространство - это тоже пространство, но к живому звуку оно никакого отношения не имеет.

Как интересно было в доковидные времена тут, жаль, что я не застал. А почему эта хорошая тенденция прослушивания сейчас прервалась? Через 2 дня открывается выставка русского хай енда в Москве. может там поискать системы с живым звуком? И как я понял из общения Никита и Сергей RSD точно знают тайны и имеют такие системы. наверняка и не только они одни. Ну а на счет моего понимания живого звука и его понимание другими - тут возможно все проще - оно должно быть более-менее совпадающим наверное.Это когда создается иллюзия присутствия исполнителя в КдП, там же и его музыкальное сопровождение. Хотя нет - не внутри, так как КдП в таком случае перестает иметь четко очерченные границы, она сильно расширяется и углубляется, влоть до бесконечности, как на открытом воздухе. Да, наверное так - создается иллюзия живого звука на открытом пространстве в природе, а не в комнате. Ну и свобода, динамика, динамичность звука и музыки тоже примерно как там. Ясность, прозрачность звука тоже на высоте, как в природе. Ну и почему этого так трудно достичь, хотя некоторые Мастера все же достигают в той или иной мере теми или иными способами? Какими же? Думаете абстракционизм? Нет, даже если отчасти и похоже. Тут у меня все выверено до миллиметра, так как разводка земли сделана моножилой без лака и без изоляции. Шаг вправо-шаг влево и контакт земляных проводников с образованием земляных петель и всего последующего. Земля тут чистой звездой, все земляные проводники сходятся в одной точке, никаких земляных петель. Ну а проводники в изоляции - тут тоже порядок - они все расположены СВОБОДНО И НЕ ЗАНЕВОЛЕНО в пространстве, а не на ПЛОСКОСТИ И НЕ В ЖГУТАХ. Чем обеспечивается минимальное их взаимодействие друг с другом. достигающее наилучших результатов, когда проводники пересекаются в пространстве под 90 градусов и желательно не вплотную друг к другу, а на каком то расстоянии. Так что все строго с законами математики, физики и электротехники, которыми я впрочем не владею, а так. по интуиции, по наитию.

Нет, конечно никто не оспаривает необходимость расчетов и измерений. я тоже их конечно же провожу. Да и как можно сделать усилитель без них? Да никак. Другой вопрос - а что получается в результе? А вот в результате получается черте что, кто в лес, кто по дрова. Нет звучать усилитель однозначно будет, Тут даже сомнений нет. Если нет какой нибудь детской ошибки. А вот как он будет звучать - вот тут собак порылась, скотч в моем случае. И ни расчеты, ни измерения не гарантируют на 100%, что в усилителе появится живой звук. И он там частенько и не появляется. не смотря на то, что измерения показывают очень низкий процент искажений. гармоник и всего того, что мы научились измерять. Вот в этом и заключается тайна - почему же так происходит? Может потому, что мы измеряем то, что научились измерять, а не то, что действительно надо измерить-проверить с точки зрения количества и качества живого звука в усилителе? Конечно на это( живой звук) влияет не только усилитель, но и запись, источник, акустика, акустика КдП, кабели, да и сам слушатель, возможно даже, что в наибольшей степени. И это понятно, что дело обстоит так. Но давайте хотя бы с усилителя начнем, с ним попытаемся разобраться. Тут много Мастеров. мое обращение прежде всего к ним. Некоторые из них должны знать ответ, вот только захотят ли они открыть нам эту тайну?

У меня до сих пор от них доска из красного дерева стоит. Сухая совсем. легкая, но достаточно прочная. Делал из нее шеллы, корпуса головок ММ. Как мне показалось эта древесина делает бас несколько основательнее. что ли. по сравнению с пластиком. И легче пластика.Вот моя экспериментальная вертушка из Веги.Виден шелл и корпус головки ММ из красного дерева. Легкие клемпы, один из которых тоже из красного дерева. Ну а вертушка эта была сделана для проверки утверждение каких то японцев. что они сделали для вертушки сверхлегкий корпус и она запела нечеловеческим голосом. Тут плинт тоже сверхлегкий из винтажной старой фанеры 6мм, она совсем не похожа на современную фанеру. Название у вертушки "Скрипка Серенуса прим" и ведь поет, правы были те японцы.

Я не в курсе про газотрон не в выпрямителе. "Газотро́н — двухэлектродный ионный (газоразрядный) прибор, служащий для выпрямления электрического тока. " - цитата из вики.

Газотрон в выпрямителе слышно так же хорошо. если не лучше, чем усилительную лампу. Хотя я лично газотроны не пробовал, но Сергей Норман не даст соврать.