чатем

Намотаем новый. На том же железе. И возможно он будет и не хуже старого хотя бы по некоторым параметрам? А вот замена бумажных емкостей на более надежные пленочные может испоганить звук до такой степени. что слушать тот ИСПРАВНЫЙ приемник и не захочется вовсе? Не?.

А что значит эффект памяти? Вроде бы разрядил емкость, а потом откуда то опять появляется заряд? Надо через лампочку попробовать разряжать. Но ИП пользоваться удобнее, один провод вместо двух, ткнул в любую точку корпуса электролита и получил информацию есть на емкости потенциал или нет. ИП наверное расшифровывается как индикатор потенциала? Думал негодная вещь, а оказалась полезная. С ее помощью легко проверить есть ли какой то потенциал в любой точке, где бы не захотел. Утечку по изоляции тоже можно. Ткнул - и готово. Вещь.

Блин, как же удобно работать с приборчиком - тыкай щупом и узнаешь есть ли в этом месте потенциал. Я думал, что все емкости разрядил - фиг там, на них осталось до 10в. Прибор уверенно показывает даже самое маленькое там - 0,6в. Думаю и меньше покажет. так что утечку может определить достаточно точно, как понимаю, чувствительность у него высокая. Так что зачет, приборчик нужный, к измерительному комплексу в обойму.

Не, еще одна полезная функция у приборчик - он показывает есть ли напряжение в любой точке схемы( но без указания его величины. только по яркости свечения индикации можно что то понять приблизительно) без 2-х - проводного подключения, только одним щупом. Причем и по +, и по -. Удобно, легко найти точку обрыва, повреждения. И чувствительность у него достаточная - проверил батарейку 1,5в - показывает, что она не разряжена полностью. Кстати и емкости можно проверять разрядились ли полностью, чтобы не сжечь прибор для измерения ESR. Не, все же нужный приборчик, зря я на него наехал. Вот только вопрос - а до скольки вольт он может держать? Рабочее напряжение у него 127-220в( но и наличие 1,5в показывает), хотя вроде бы как тут ранее указывалось максимальное рабочее до 60кВ - но что то в это верится с трудом. Да оно мне и не надо, я выше 500в не работаю. И если он держит 500в, то и хорошо. Надо зарядить конденсатор на 450в и проверить. выдержит ли.

Да, это обычный индикатор напряжения. даже фазу не показывает.Бесполезная штучка за редким исключением, когда надо найти место обрыва. Для этого и острый наконечник, чтобы прокалывать изоляцию, как понимаю. Ну или когда пробой, повреждение, утечка по изоляции - он тоже покажет.Но нужен аккумулятор или набор батареек на 5-6в, БП не будешь же с собою таскать.Сейчас есть бесконтактные( цена от 1000 рублей), но в 70-х таких в СССР наверное не было еще. И бесконтактные наверное повреждение, утечку по изоляции не покажут, а только есть напряжение в данном месте или нет. Правда не понятна чувствительность приборчика, какую утечку он может показать, когда начнет реагировать. Всем помогавшим спасибо, вопрос закрыт.

Что то мне интуиция подсказывает, что это может быть обычный индикатор напряжения, указатель фазы. Бытовой. цена на это указывает. Осталось выяснить сколько же ему надо подавать постоянного напряжения на схему? Обычно это 6-12в от батарейки или БП. Вещь для меня в общем то бесполезная. можно было бы не заморачиваться, но все же интересно посмотреть как работает. Может подавать ему от 1,5в от БП и смотреть что будет? Методом тыка, так сказать. но не понятно куда +. а куда -. Разобрался, 5в надо и должно заработать. От БП или 3-4 батарейки по 1,5в.Сейчас попробую.

Посмотрел внимательнее этот ВУП-2, сделано откровенно через жо...пу. Единственный выход - все разобрать и переделать как надо.

А при чем тут тогда 127-220в? Хотя подавать на схему 220в я что то не рискую. Да и там вроде бы на входе транса не видно. напряжение сразу же в схему. Вот и думай-гадай сколько же там питание схемы?

Спасибо огромное, теперь понятно. А 2 контакты в сеть 220в? Для питания схемы? А щупом для проверки исправности изоляции и при ее неисправности загорится световая индикация, как понимаю? Правда там вроде бы 2 светодиода( или лампочки), одна - когда изоляция не пробита, и другая - когда пробита. так наверное? И все же можно поточнее - 2 контакта в сеть 220в или на меньшее напряжение в ИП? Если да - то какое напряжение подавать на схему? И постоянка тогда наверное?А если там( в проверяемом месте изоляции и если она пробита) будет не 220в. а 500в. например - прибор сгорит? И еще - окончание щупа очень острое, можно повредить изоляцию. почему оно такое острое, может его закруглить-затупить? Вроде бы максимальное рабочее напряжение, которое можно проверять 60кВ - 60 000в? Что то даже не верится, измеритель не очень то и внушает, вроде бы как бытовой. Ну а тогда 2 контакта все же в сеть 220в? Тогда почему не поставили просто сетевую вилку?

О, как там сложно оказывается с этими емкостями. И ВАА может быть не знает краткого и исчерпывающего ответа на мой вопрос? Потому и рисует-строит рожицы? Из-за бессилия? Все легче, чем ответить по существу.Ну на нет и суда нет, но то, что емкости бывают с разной скорость заряда-разряда я чувствую, хотя технически объяснить не могу, я не специалист в этом деле. Хотя нет, кое что могу. Если обкладка у емкости имеет выход на контакт по всей своей длине. то заряжается и разряжается она тоже по всей своей длине ОДНОВРЕМЕННО, отсюда и имеет высокую скорость заряда-разряда. Вроде бы так? Или не так?Это я подсмотрел у бумажных емкостей. когда убирал металлический корпус с них. А в электролитах так же сделано? Надо один разобрать и посмотреть.

А как хорошо начиналось..............

Это да, но при изготовлении и наладке усилителей я приборы таки применяю. без ни никак, режим трудно отстроить по интуиции. Хотя при изготовлении и отстройке акустики я прекратил пользоваться приборами, только на слух, приборы показывает не совпадающие со слухом результаты и я предпочитаю все же больше доверять слуху, чем приборам, но только в этом конкретном случае.

Никита Сергеевич, электролит жалко. Может тогда через лампу разряжать и по ее свечению судить? Хотя все это субъективно по моему, на приборах как то лучше видно как идет заряд емкости вроде бы.

А я и не настаиваю, что я прав. я высказался в виде предположения. читайте внимательнее. Ну а ваше предположение что бы это значило, когда емкости при их формовке так по разному себя ведут. И при разряде тоже по разному. У вас есть какое то разумное объяснение этому факту? Вы же специалист в этом деле. предположения обязательно же у вас какие то есть. А можно их озвучить если вам не трудно, а я запишу на корочку и в тетрадочку. Или вы считаете, что все емкости одинаковы по скорости заряда и разряда, тогда так и скажите. Но я. в этом случае, с вами конечно же не соглашусь - они таки разные, чувствую это интуитивно, как механик с большим стажем и опытом работы. Зам.главного инженера по ремонту. главный механик завода - это вам не у пронькиных, кое что и мы повидали в своей жизни.Кстати электриками и электронщиками тоже мне пришлось руководить и они вроде бы не жаловались на мою некомпетентность.Или просто побаивались? Или уважали и побаивались? Ну кто ж их теперь поймет, но скандалов с ними у меня никогда не было. не то, что с вами по семь штук на дню.

Да в том то и дело. что только остриё щупа и больше ничегою. Ну и два контакта для подключения схемы. А куда ее подключать? В 220в? Или к какому то измерительному прибору? Судя по смешной цене это что то бытовое и возможно часто использовалось в 70-х годах. Но я тогда только в школу ходил.

Есть что то типа щупа. но со схемой внутри( транзисторы, резисторы, диоды - это что видно) и 2-мя контактами для подключения схемы. На корпусе надпись ИП-ПОЗ, 127-220в 1975г, 1р 60к. Спереди есть окошко, значит там, как понял. будут светится лампочки миниатюрные или светодиоды. Не понятно назначение этого щупа.Контакты в сеть 220в? И зачем индикация световая? А что тогда на наконечнике щупа? Или контакты не в сеть, а куда тогда? Может кто знает что это такое и как им пользоваться, помогите разобраться пожалуйста. В инете ничего не нашел.

Еще про RFT - окончательный результат по току утечки - 0,13ма, что очень неплохо. Хотя снижение его шло очень медленно. Польская ELWA, но на 63в 1000мкф, другой у меня не было. Изначально ток утечки сильно меньше, чем у емкостей на 250-450в, но падает медленно. И я что думаю - если это показатель скорости заряда-разряда, то таким образом можно отбирать наиболее быстрые емкости. А для чего нам нужны именно быстрые? У них две функции, как мне видится: 1.Сглаживать пульсации выпрямленного напряжения. 2.Подпитывать схему в моменты повышенного расхода энергии в ней, например при прохождении мощных НЧ сигналов в музыке. И если для первой функции скорость емкости особого значения не имеет. то для второй она очень важна и чем быстрее емкость, тем лучше. Вот так я думаю а как там на самом деле?

Емкость от ММ Венгрия 100мкф 350в - середнячок. Изначально большой ток утечки быстро снизился до какого то значения выше нормы и затем достаточно медленно( средне) достиг нормы на верхнем пределе. Емкость от RFT ГДР 100мкф 350в - очень медленное снижение тока утечки. Ну и что бы это значило?

Мои предположения, могут быть неверными. Конструкция, материалы и состояние емкостей( внутренностей и выводов) разное, а поэтому и такое разное поведение. И это понятно отчасти, если я прав. Теперь другой вопрос - а что лучше? Как понимаю, возможно неверно понимаю. емкости из второй группы и заряжаются. и разряжаются значительно быстрее. чем из первой группы. И если это так, то что лучше, какие лучше? Интуитивно я за вторые. А как на самом деле?

И в чем же было разное поведение их при формовке? а вот в чем: 1.Первая группа - изначально высокий ток утечки, который МЕДЛЕННО понижался и по прошествию. 4-6 часов достиг допустимой нормы на верхнем пределе. 2.Вторая группа - изначально тоже высокий ток утечки, но который очень быстро снижался и за 30 минут достиг малых значений на нижнем пределе допуска. Формовка с резистором 15ком. Разрядка емкостей проходила с резистором 1,5ком. 1.Первая группа - медленная и долгая разрядка. 2.Вторая группа - быстрая разрядка. Ну и теперь законный вопрос - почему такое разное поведение у емкостей примерно одного года выпуска и не армянских, заметьте.

Решил открыть эту ветку чтобы кое что прояснить для себя с помощью форумчан. И так имеем формовку электролитов. Первая группа - 100мкф 250в К50-12 от Северозадонского завода Электролит. И 150+30мкф 350в воронежские тоже К50-12. Вторая группа К50-12 50мкф 450в воронежские. Года выпуск примерно одинаковые - 76-78г, то есть им под 50 лет.

Подключил все неработающие СД проигрыватели в сеть. Пусть электролиты формуются. посмотрим заработают ли нормально потом. Все емкости отформовал, разрядил. Проверять еще раз наверное не надо? Так что ВУП-2 можно начинать модернизировать. Ну и прибор для формовки тоже, ЛАТР и детали освободились, все недостающее нашел, ничего покупать не придется. А электролитов у меня оказалось море всяких разных. и отечественных, и импортных, работай- не хочу. Все разложил по полочкам, по своим местам, ничего искать не придется, а то я замучался с этими закромами. Работа конечно была адская, особенно с трансформаторами, да и емкости весят немало, но все позади. Нашел интересный наш неполярный К50-19, но он может работать только короткое время, потом ему нужен перекур - никуда не годится. только для запуска двигателей вместо бумажных.

И опять про формовку. У меня часть проигрывателе СД не читает некоторые диски. Эти проирыватели подолгу стояли невключенные. Так может у них там емкости расформовались и их надо опять доформовывать, периодически включая аппараты в сеть?

Так как К50-12 50мкф на 450в показали себя с самой лучшей стороны, то решил отформовать их по быстренькому на 320в и потом применить в ВУП-2. там доформуются, тем более, что там будет напряжение 350в.

Но у него( конденсатора) есть же ограничение по напряжению. чтобы не превысить его.Если подать на емкость рассчитанную на 250в 500в, то ей может стань не очень хорошо.