Михаил SM

   Практически вопрос входной ёмкости в ФК в топе -где есть аудиосистема , способная работать с разрешениЯМИ ... (их  ""дофига.."") решается установкой КПЕ  0...  300пф с воздушным диэлектриком , как самым нейтральным (после вакуума) .  Для каждого ММ -картриджа своя  оптимальная нагрузочная ёмкость , но и если КПЕ  поставить на ВЧ в коррекцию самого ФК , то потенциал разрешения по ВЧ и верхней СЧ радикально лучше , чем на традиц. ФК с обычными пленочными синтетическими или К40-У9  конденсаторами , кроме серебряных , но воздух и вакуум -  это абсолютный аудиотоп в коррекции и С - ФК  для серьёзной работы.

Один из ФК с КПЕ  от приемника Телефункен  39 года -с медным (ближе к латуни ..) ротором - 2 х 550пф в роли подстроечника полюса ВЧ , основные С -  серебряные.  

8 минут назад, Алекс сказал:

В триоде 6п14п на 8 Ом на нём вытащит до 7кГц(-3дб) это максимум, как тут умудряются измерять выше 20кГц для меня тоже загадка)))

Скорее всего ""шарашат "" по вторым и третьим ВЧ резонансам после основного спада после 7-10кгц.  В  пентодном  режиме полоса реально выше , конечно .   Вообще , контроль вторичных резонансов , кто в теме , позволяет отбирать выходники , где их нет , от тех , где они торчат , как у верблюдов горба , полосу , типа , поддерживая.  На звуке ТВЗ-1-9  дикий окрас ..,  с ярой музыкальностью ... вкупе (даром что ли 2-х секционные) , уровень известный...  .  Трансформаторы 3-х секционные - ТВЗ1-6 , от Ригонды , уже хоть слушать можно для видавших многое ...

16 минут назад, VTver сказал:

Я лично наигрался со всеми этими улучшайзерами, мат на проигрывателе только родной , ножки родные тоже , от осины не родятся апельсины

Если система ""тупая и однозначная"" в звуке, то ей ни мат , ни шипы , ни подставочки .., не помогут .   Сначала начинают с приведения помещения в порядок , задают базовые настройки или принимают родные , типа , мерило же по любому - тебе это слушать и тебе с этим жить .  Шипы ( не везде совать только...) всего лишь один из элементов гармонизации -  просто и доступно , всегда слышен вектор -  В КОНКРЕТНОМ случае -хуже или лучше . Тема вообще про относительность -  всё у всех разное , поэтому кому-то шипы и даром не заходят .

16 минут назад, VTver сказал:

Когда же увидим рабочий аппарат, одни симулякры

Тема о схемах .  Не угорай напрасно.

21 минуту назад, Ollleg сказал:

Михаил, можно попроще мысль пояснить? Я Ваше витиеватое изложение до своего мозга донести не могу.

Причём здесь китайцы и аудионотовцы? Я пишу о наших формучанах и их пробы в апгрейде, Вы же уноситесь в какие то крайние дали ....

Смысл один:

апгрейдить — это улучшать что-либо, наделять вещь новыми и более совершенными качествами, придавать ей более современный вид.

У  нас разное мышление , у кого-то параллельное , у многих -последовательное.

Типа ...: """

Параллельное мышление — это процесс мышления, при котором внимание распределяется в определённых направлениях.

Когда оно выполняется в группе, это позволяет избежать последствий состязательного подхода, используемого в судах."""  

https://otvet.mail.ru/question/98272009?ysclid=lud19oexyq132502213

К  примеру , я описал всего лишь более реальный перечень опыта того же апгрейда , где у меня опыт нескольких десятилетий , и новые качества ещё не факт , что обязаны порадовать . Отклонились от темы , сорри .

55 минут назад, Ollleg сказал:

Любой апгрейд - это всегда увлекательно, особо если результат приносит удовлетворение.

Творчество, как никак.

Главное так апгрейдить, что бы в случае чего можно было вернуть первозданный вид.

Особенно китайца  первозданный звук ... .  Апгрейд , Олег , тоже разные налагает смыслы -  ""спасение от бездарного ментала ""- у китайцев почти 99% , "" хотел как лучше ...""  - тут вернуть обратно - часто безальтернативно ,  отмена хаендовской аудиопирамиды -  на примере ""левелов"" известной Аудионот .. - не для среднего аудиообывателя тем не менее, но музыку аудионотовцы оказываются иногда хотят слышать.... 

43 минуты назад, ВКН сказал:

Это ЮР тащит Это сюда. Я лишь на Это намекаю. 

Человек хочет полноценный корректор с предусилителем. Ему "дарят" Это. И начинается бездумное препарирование Этого... 

Разбирайтесь! 

Cхему ЮР  ""притаранил""  вполне рабочую , но она раскроется только с ещё одним каскадом (третий ) на достаточно токовом триоде - с Ку = 10...15 ( е182сс, 6н6п , 6н12с )  , в идеале с трансформаторным низким выходом или обычным . И это ещё только корректора часть , без буфера который -  звук под названием ..."" камень в гору..."" и так все такие 2-х каскадные триодные , имхо , ""огрызки .  Человеку ещё нужна опция предусиления , да с ТБ. Для стартапа не по зубам однозначно. 

Если нужен корректор с двумя каскадами и выходом уровня стандарта СД ( 1,8...2,2в) , то это пентод на входе - еф86 , 6ж32п , еф37а (круто) в пентоде , сосредоченная пассивная коррекция и второй каскад -  триод е88сс . Питание не менее +400в . Тогда никаких буферов не нужно -  ""воткнёт"" по полной программе .

Пример типового корректора с опцией предусилителя (ниже) -ме1400(еф37а) , 6sn7 и предусилитель - е182сс  . 

Нельзя войти в одну реку дважды  , как утверждал Гераклит Эфесский .

Поэтому в молодости звук один ( в принятии ) , в старости -всё иначе .  Тем не менее , советских инженеров учили всегда исходить из цели и её смысла , потом облекая её научно-технической и прочей реализациями.  Цель  и смысл высокого аудио -  выявление в звуке музыкальной ясности и разрешения , и здесь конуса под дивайс (ы) могут оказать услугу -  в  хорошей системе они радикально ничего не ""ломают "" , но если нужно субъективно сконцентрировать музыкальную энергию, особенно на НЧ , да если вваливать... свои несчастные 3 ватта... , то эффект бывает весьма значимый.     У  меня под СД -транспортом керамические Тара Лаб , под переднюю часть усилителя подставляю титановый конус (по центу)  или стальной  -с упором в стеклянную его ""морду"" . Деревянные конуса не приемлю , не прижилось ; река не та и берега иные...     .  

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Это пром. конденсаторы с алюминиевой фольгой в алюминиевом же корпусе, бумага в масле, уровень низким считается, типа наших кгб и мбм, восторгаются другими, с медной фольгой в медном, картонном, или керамическом корпусе, а выводы у них из серебра. Греть надо долго, никак не два часа, тренировать возможно, но толку будет мало.

А верещат, похоже, потому, что ёмкость для переходных слишком мала, 0,082 мкф, не?

Истеричность с Дженсенами не новость . Лечится заменой их выводов на ""благозвучные ""винтажные или серебряный литц. Аудионот - длиной не менее 12см , сниманием целлулоидной шкуры , подвески их в "" свободный монтаж"" , выбором оптимального направления самого конденсатора .   Антизвон 100 ом после самого конденсатора , тантал желательно , но и правильно -  тау цепи должно быть оптимальным , для 0,082 мкф если в переход , гридлик 1мом .  Потом , любой конденсатор с несинтетическим диэлектриком показывает (часто) , с каким ""г"" его решили поставить в конкретной схеме.

3 часа назад, VTver сказал:

Мое мнение , к40-у9  - говно редкостное , сразу снимайте и в ведро

Для кого говно , а для кого шоколад вполне сносный , если уметь применять там , где сие работает .

1 час назад, VTver сказал:

Вы по вики о звуке судите ? 

Форпост технократии со специфическим сленгом , с выходом на неудержимый троллинг.  Давно отправил в игнор , чтобы не искушать уважаемого .     Есть объективные аудиокритерии , есть субъективные (как меры оценок и восприятия)  . Соедините вместе и будет вам счастье. 

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Столько КП подряд -  по нынешним теориям полная неминуемаяи смерть звука?! А у "тамошних" удифилоф с20 вроде как выше, чем с22, ценится.... 

Ну если научно обоснуете -почему КП    убивает звук (если убивает..) , то возможно многие просветятся .  А  то Кондо в свои Онгаку КП ставит , Макентош вообще берега потерял ... -КП   в ряд .  Но в случае с22   лишние КП убираются легко , остаются только критически важные  для работы ТБ .  Опыты АМЛ с КП  в корректоре на 12АХ7 показали с его слов , что корректор звучал более отстранёно и тембрально беднее , чем корректор без КП после его каскадов. Но КП  гарантирует за счёт 100% ООС точность звука , поэтому его и любят , думаю , за это. Но точность звука и смерть звука -  что-то как-то не вяжутся воедино ...

15 минут назад, BAA сказал:

Может какие основы преобразовательной техники ч.1? Для так сказать ВУЗ-ов.
Одной из нескольких школ преобразовательной техники СССР.
Как там; Чиженко Руденко Сенько.
Даже в Таллине знатные тиристороведы, были...

К сожалению , всё это наследие имеет вес ...., но вот проблема то -была, не ставили дроссели в большинстве своем -  ни в Прибой ум-50 -единственное ламповое порождение хайфай для народа , хотя дроссель там реально был необходим , ни в Ригонды , ни в однтактные схемы - всё фонило и гудело , и интересно то , что имеет практический смысл , где Морган Джонс и показал многое , конкретно в аудиоприложении - в контексте любимом -  вне всякой мистики и субъективщины.

https://stoom.ru/content/view/212/

41 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Ну, с20 это не с22 и не Маранц 7, это более продвинутая штуковина. Соотв. больше проблемных точек. Не совсем представляю, что есть "римейк" в исполнении известных Гуру (из недавнего - лишь "корректор Червякова" как модернизация схемы и платы "а-ля Маранц 7" от братьев навек... 

Охотно допускаю, что убрав "всё лишнее" (какового там процентов 70...80), можно "на основе" винтажных схем получить "более лучшие" результаты, чем в исходном виде. По типу - Квод2, возродим легенду. 

Гуру быть не обязательно , но иметь аудиосистему , на которой можно выявлять все особенности конкретного дивайса , просто необходимо. Но и полный контроль схемотехники на передаточные параметры -меандр (где Макс20 реально идеален) , контроль шумов , остаточного фона .  Остаётся оригинальная схемотехника -с её весьма не рядовыми коррекциями   в катодных цепях , двойной РГ и прочее . 

37 минут назад, Xрюн222 сказал:

Дроссель, конечно, там "специально под это", иначе никак не получится. Именно, что интересно, 10 Гн :). Ёмкость, правда, так себе - то ли 4,то ли 6 мкФ. Но никак не хилая. КБГ-МН. Весьма массивный. Даже два, второй такой же, то ли 6, то ли аж целых 8 мкФ, для входных каскадов Никакой суеты, никакого аномального фона, всё работает хорошо/отлично.

Очень конкретно разобрал работу источника питания со сглаживающим дросселем ( глава 6.4.7) в своей книге ""Ламповые усилители "" 2007 год , Морган Джонс -  инфы хватит и теоретикам , и практикам .   

6 часов назад, Xрюн222 сказал:

К корректорам применимо ровно в той же мере. Почему не про них?

Выпрямитель работает на Г-фильтр, точно по учебнику, или "справочнику начинающего радиолюбителя", с маленьким лишь дополнением - маленького резонансного конденсатора параллельно дросселю. 

Резонансный С7 скорее от желания сэкономить.., реально Г- фильтр , это специально под это дроссель , допустим 10 гн , рассчитанный запас его по току и не хилая емкость после дросселя ( от 200мкф), иначе начнётся суета...

5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Маранц 7 обсуждают с придыханием? И ссылаются, и таки с придыханием, тоже.Как известно, Мак с22 практически то же самое. С точностью до рюшечек/бантиков оформления. 

Другой вопрос, что новодельные имитации видимости и того и того - совсем "иное".... 

Опыт серьёзных людей уровня аудиогруппы Валерия Привезенцева из Москвы , делавших с помощью проф.аудиоинженеров римейк предусилителя Мак С20 -  на миксе элем. базы на винтаже и новоделе , показал , что оригинальные Маки  звучат менее музыкально прозрачно , навязывая , фигурально выражаясь , свой ""аленбрадлевский """"шарм"" ; известный винтажный окрас , разбитая структура звука , когда сигнал проходит через множество контактных групп и переключателей  . Достоинство предов Мак , это их схемотехнический замысел , но его , как выяснилось , ещё надо вытащить из этих ""аудиопонятий прошлого "".

1 час назад, Nittis сказал:

Случайное падение и отломано крепежное ухо.
Как бы сказала моя бабушка: "Кривые дырявые руки."
Чьи, чьи - мои.
Полёт в ведро исключен. Есть вариант, но хотелось бы услышать Ваши предложения по ремонту с учетом конструкции.
С уважением, Nittis
 

Суперклеем , намертво и практически незаметно. 

11 часов назад, S.Laptev сказал:

Да, я читал, конечно, и ролики выкладывает, но на заграничных форумах. Только Синицин ли один?

В  моём понимании , размагничивать можно ММ-  картриджи , не имеющего магнитов в тушке, типа как в Унитрах , вынув вставку , устройством размагничивателем сродне размагничивателя для магнитофонных головок .  МС -картриджи лучше оставить в покое , от греха подальше... 

Что делается помимо царя в России .

http://www.sensitivesound.com/

https://www.hi-fi.ru/news/stereo/detail/msgolovka-sensitive-sound-violet-t8/

https://vk.com/wall-75867443_70656?ysclid=ltune9vcrx868274075

Цитата ...   :"""  мда, раньше это было в каждом магазине и стоило "копейки", на любой проигрыватель, .. сейчас такие цены наверно рассчитаны на москвичей"""...

1 час назад, юрий робертович сказал:

Внучатам буду делать

6п14п всё стерпит ..., но вот -3дб 27 кгц  на ТВЗ 1-9 ....своим внучатым повествуйте .., откровенная сказка  о советском двухсекционнике вдруг чудным образом улетевшим в дивные ВЧ ....     

Вы  скорее перепутали ТВЗ1-9  с ТВЗ1-6 (три секции в S.E.) , этот реально вытащит на спаде 27 кгц .

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Им-то и тем более глубоко всё равно. А для виду можно гораздо более интересные дизайны повторить или создать. 

По теме если ,  а в чём кому видится смысл этой ""легенды "" ?  Что-то недопонимание возникло.      Вот у нас в Твери -  оконечная часть Ригонда-102 , её усилитель , который в своё время ( 1996год) совершил переворот в сознании аудиотверичан , ""упорно долбившихся"" об транзисторы , реально легенда - вспоминают , благодарят , некоторые до сих пор слушают .

9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Не должно работать, 1-значно.Любые рабочие воздействия категорически НЕ должны достигать порядков коэрцитивной силы, а уж при закороченности  трансформатора так и тем более. 

Другой вопрос, что могут быть другие, действующие, методы размагничивания. 

Что рвзмагничивать в МС головке вообще не понимаю, если неправ, пусть профессорА пояснят. 

Размагничивать картридж , имеющий в своём составе магнит чем то сродни попыткам размагнитить динамик -тоже магнит с катушкой.... .   Может наоборот , намагнитить ?    В  большинстве случаев сам картридж делается из немагнитного материала , где магнит  и магнитопроводы имеют место быть.   В  ММ  магнит в большинстве случаев пребывает во вставке -  на конце контиливера   , в тушке магнита нет (но есть всякие там Тонорелы и Унитры..., с магнитом в тушке) .  Поэтому видится, что тушку без магнита размагничивать можно -как принято размагничивать головки воспроизведения и записи в магнитофонах -спец. размагничивающим устройством . 

9 часов назад, BAA сказал:

Сразу вопрос, как преодолеваются силы трения лодочек от стенку(и)?
И как всегда, куда без лампы лохматых годов и бессистемного монтажа.
И собственно источник, который перво.

Это прототип тонарма , развитие темы имело место быть и возможно автор сам ответит на важные вопросы .  Предусилитель лохматый , согласен, в макетном варианте - лично мною спаянный , если чё) , но автор системы отказался его ""причёсывать "" , так как в большинстве случаев бывает , что ""в итоге"" может не порадовать. Вообще то 3Д монтаж , вы себя сами (или мы все ) изнутри посмотрите -как нас Создатель сделал , прозрение , думаю, может наступить , что вы живы , и это главное .

23 минуты назад, Urakoff сказал:

Вот ещё интересная история с динамиками Goodmans 

В 1960 году Axiom301 стоил столько же как и Axiom80 у которого как известно подвес отсутствует.

А сегодня Axiom80 стоит почти в 10 раз дороже 301го 😱

Бортиков при этом на этом динамике более чем -  не просто же ради количества?

В 10.03.2024 в 17:11, Xрюн222 сказал:

С другими лампами нужна ли идентичность схемы? Для других ламп есть свои классические схемы, оптимальные... Т.с.десятилетиями и десятками тысяч экземпляров проверенные... 

Мне видится , притащили Квод этот, хотят такой же , типа .  Возможный вопрос , хотите подобие его звука ? Тогда слушаем на реф. системе с высоким разрешением , протоколирует важные особенности его сигнатуры , но и какие-то явные слабые места.  

Или просто подобие внешнего вида и схемы ?  Но по мне , это слишком уж примитивно .  Внешний вид реально проблем не вызовет , схема тоже , остаётся самое важное -  сигнатура выходного трансформатора , т.к. повторять придётся именно его , и не с гордой заявой -мы щас лучше ПЭТВ намотаем ... , а реально , как может пока только в моём горизонте обозрения один человек - Данила с Украины , против иных ничего не имею , но выходной трансформатор повторить -  надо учитывать многие критерии , не только умозренческого характера .  Далее - резисторы , скорее всего стояли Ален Брадли и проволочный в катоде , в питание - бумагомасл. Боши или Сименсы -они лучше по любому штатных электролитов , разводка -  в те года разводили обычно многожилой в ткани или ПВХ. Понятно, не кимбером раводиться или мгтф. 

16 минут назад, Ollleg сказал:

То то народ изгалялся, 4а32 промазывал и после сразу в продажу кидал.....

....Ти по улучшил самой "секретной пропиткой", но слушать нет времени

Хороший динамик, а пропитка вам от меня в подарок, слушайте на здоровье.

 

У  динамика крайне важен критерий тональной ясности , чистого тона , где любые призвуки в подвесе , шайбе , могут негативно сказываться на восприятии вокала , классики , рояля , контрабаса и самый жёсткий тест -звук церковного колокола. У  целлюлозных диффузоров по внешнему контуру есть всегда бортик , но что бывает , когда его обрезают и приклеивают замшевый подвес ?

https://photos.google.com/share/AF1QipPj-TnINOk91albPBy2SrruPZ4r-MGUvth3y2GNb_vXlzAY75jFe4GXVgkMAo4hBA?key=ajU5LVN4V1RlY3ljUlB2R3BfM0hvM201Ukd3b3F3

Одна из последних разработок тангенц. плавающего тонарма от Михаила Ф.  из Твери.   Слушал , понял на восприятии , что есть полное отсутствие угловых искажений - живое , ясное , чистое во всем диапазоне и всех диаметрах плстинки , звучание.