Михаил SM

2 часа назад, Алекс сказал:

Ну не знаю, если делать фсё по уму, то ничего не кряхтит и не излучает, мало того, всё в одном корпусе. 

В  ОППВ любой силовой трансформатор работает в режиме некоторого тока подмагничивания , с ДППВ  всегда абсолютно тихо , но и трансформаторы если для ОППВ с небольшим током -до 20ма , то не кряхтит , если запас есть по мощности -  тем более. Но если токи уже приличные - 50-70ма , трансик уровня Танго -рн100 ..., ОППВ , то жизнь у него адская .

Про старинную резину , которая часто уже как-бы давно и не резина... ; крошится и ломается , но старинные многожилы сначала сверху шёл слой хб , потом сама резина.

23 часа назад, Xрюн222 сказал:

Банально через сварной шов дна баллона и крышки. Ну и, конечно, по стеклянным "слëзкам" больше вероятность. Совсем вообще говоря, за какое-то время какое-то количество натекает и прям через стенки. Аналогично истории с газами-хладоагентами, утекающими из кондиционеров прям через стенки медных трубок. 

Что может являться физической причиной более "прозрачного и открытого " звука стеклянных ламп и, напротив, более "закрытого" металлических, как утверждают удифилы со стажем, до сих пор сам не могу понять... 

Вот был как-то интересный субъективный тест -  это когда у человека есть абсолютный слух (музыкальная восприимчивость , память тембров и прочее ) и ему даёшь на сравнение звук с лампой еф14 в металле (аж той со вдавленным ... логотипом) и таку. же РФТ в стекле . Ещё ни один не выбрал в металле , субъективно -стекло и всё .   К  счасть.ю, у самого этого абсолюта нет .., поэтому с металлич. колбами проблем не испытываю... .  Но вот немного вбок если , металлич колпак для выходника , без выходника и медный колпак ?  По звуку -  лучше однозначно без всяких колпаков , а секрет 300В может (один из) в том , что стекла много и оно далеко от электродной системы .., в итоге особенная  легкость подачи  ..королевны .

В 21.04.2024 в 22:49, ТимВал сказал:

Это всё прекрасно и даже замечательно. Однако Сакума сан проповедовал конструирование УСИЛИТЕЛЕЙ, а тут фонокорректор.  Неувязочка... 

И к тому же у меня БП отдельным блоком сделан. Как тут с подключением земли рядом с трансформатором? 

А если рядом с подстанцией , до большим сечением .., то какой эффект ?

Корректора с т.н. выносным БП  делаются довольно часто -  особенно если применяется субъективно кошерный способ выпрямления ОППВ (даже в культовом Маранце 7 , где корр. есть, есть ) , силовой кряхтит , зона эл. магнитного излучения неслабая , вынос такого прогрессива этак на 1,5 м весьма кстати.  Каковы же объективные и субъективные наработки (хватит пустосл....... ть ) ) ?

Первое, БП выделяется в отдельный экранированный конструктив -  кенотрон или диод тут  же , бумагомаслянный бошик (или СМ-5) - 5- 16...32 мкф тут же , далее дроссель не менее 15 гн и после силовым кабелем -1,5 м , уходим в блок самого корректора - уходим четырьмя проводками : и все серьёзно сигнатурные -  землянной не менее 2,5 квадрата - многожила W.E. или Сименс , или Телефункен .., но без резины в изоляции - желательно хб , шёлк -винил не прощает ни резины, ни пластика ... , берегите свои проекты.. .   

Фазный провод -  прямо с дросселя -  очень желательно из меди довоенного периода , но я иногда ""фигачу"" из Canare  -  4 -х жильный многожил из Японии(где мой прадедушка когда то жил.._ )- тут и земля , и фаза , и накал до кучи - в полипропилене .., ну икономия ... .

В  самом блоке корректора -  обычно звезда - у  входных гнезд и далее -  шина на левый канал (сигнальные и силовые земли отдельно ..) и шина на правый канал .. .    В  этой точке -куда приходит кошерный землянной .., и клемма заземления от вертеля .    

Корпус корректора , если для минимизации всяких остаточных наводок.. (извне ) -  медный , алюминиевый , силуминовый ... .  Стальные нежелательно , имхо.  

На фото два отдельных БП с кенотронами az11-  можно и так , в конкретном случае -сам корректор в одном конструктиве , хотя ну очень продвинутые винилисты хотят и тут - отдельные блоки ; разделяться если , до до победного...  , но можно и без фанатизма - тоже пример имеется.

2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Размеры ЭС и плотности токов в ней влияют также, несомненно. Думаю, что настоящий вакуум, как и насос для него (парортутный или паромасляный, один другого мерзопакостнее) всё-таки изобрёл И. Лэнгмюр. Но, таки, именно на потребу и по просьбам лампочников. Металл, в среднем, с точки зрения качества вакуума - хуже. Что подтверждала и статистика по массовым металлическим лампам, в своё время. Те, что дожили до сегодня - видимо, на хвосте распределения... 

А  что с металлом не так ?  Может из-а двойного контактного слоя -  как в еф14 (12) -  колба из стали , переходники из стекла (как в КБГ -типа конденсаторах) , торчат выводы.  Где ещё могут молекула воздуха проникать внутрь вакуума? Не через сталь же ?

6 часов назад, ДимДимыч сказал:

Возьмём 2 усилителя, ну конечно самых лучших!

Один октал, второй пальчик.

Интересно какой всё таки лучший??

Промышленный и самодельный.

Я  в своё время недопонимал , почему многие советские октальные лампы были мутнее аналогичных забугорных  -  хороших фирм , понятно , не абы всех подряд.    Проблем две : материал и его качество в построениях самой лампы . И второе -качество перехода в самих октальных ламповых ножках , где у пальчиковых фора (проблемы вообще нет ) , а у октальных - качество припоя и вообще выводные провода висят в припое внутри трубки вывода , покрытого часто не пойми чем .   Поэтому иногда проблема эта решается в выведении провода вывода октальной лампы на наружний уровень полой трубки вывода , если гнезда байонет (обжим со всех сторон) , то проблема мути в октале решается .    Проблема третья  октальных ламп -  в полой трубке вывода просто тупо пропадает контакт в припое с проводом -болезнь даже 300В w.e.   , что побуждает народ периодически тыкать паялом ...  -пропаивать вывод .

""Промышленный или самодельный "" ?    

Почти ""провокация ""...    .   Но кем сделано , как сделано, на чем сделано , и как , на чем отстроено.  Слишком много ""но"" .  Одно можно сказать , грамотно созданный авторский усил не уступает , обязан превосходить и стоит в разы дешевле. 

18 минут назад, Ollleg сказал:

Михаил, спасибо.

Мы сейчас говорим об уже заложенной АЧХ на самой пластинке, что там есть от и до, или что там по утверждению Сергея Лаптева обрезают фильтрами ещё до создания самой грампластинки.

Для воспроизводящих устройств, несправляющихся с инфранизкими частотами давно придуман рокот-фильтр, когда это нужно, его с успехом применяют. Помнится на советских электрофонах он был нужен почти всегда, а вот на сегодня он мне не нужен, другой уровень аппаратуры, в акустике нч не колышаться как на ветру  и т.д.

 

Кухня звукозаписи на этот винил видится отнюдь не однозначной .  Что-то действительно компрессируется и обрезается . Но нам практикам интересно то, на что мы может влиять -  это построение корректора , его работа с НЧ , это субъективный (в моём случае) критерий воздействия , когда с одним корректором система работает легко, а с другим -уходит в однозначность и ""тупость"" на НЧ .   По мне , пусть лучше всё лишнее пообрезают в процессе записи винила -с учетом и психоакустич. критериев , тогда как корректор лучше -линейности фазы на НЧ ради , сделать максимально линейным насколько это возможно -в сторону НЧ и в сторону ВЧ.  Но риаа тоже есть разные -  53 и 78 , как известно. 

https://dzen.ru/a/ZE-coa6I1C4g7THH

https://habr.com/ru/companies/pult/articles/521670/

1 час назад, Ollleg сказал:

 

Так это никто и не оспаривает, потом в ФК при той же RIAA восстанавливается исходная ачх.

Вопрос же в другом, не насколько что то опускается-поднимается, а что в итоге - какой диапазон мы можем услышать после, на выходе ФК.

О каких тут фильтрах речь, если те же тестовые пластинки на выходе фк имеют и 20гц и 20000гц. 

И что происходит по краям этих 20гц - какое затухание, насколько прописаны те же 10гц , с уровнем -3дб  -6дб, -12дб от основной ачх после выравнивания коррекцией или как?

В  подавляющем большинстве , насколько мне известно , рекомендации МЭК ""в скобочках""  на современном этапе никто не придерживается . Т.е. АЧХ корректора , контроль цепью антириаа , в точности выгоняется на основной стандарт , т.е. корректор линеен вплоть до 10гц .   Но вот практика показывает , что такой корректор в ламповом тракте с однотактом на выходе (и с лимитрованием в нужных местах ТАУ по питанию), ""прокатит "" без проблем -т.е. вся система по всей длине сможет оптимально согласовать на НЧ работу АС .Но коробленные пластинки по любому будут проблемой .  С РР  на выходе согласование с таким корректором будет хуже , т.к. АЧХ самих РР ламповых часто упираются в единицы герц , но и с транзисторными усилителями, особенно от 0 герц , согласование с АС станет неприемлемым , когда динамик начнется болтаться как одно известное место... .   Поэтому мои выводы , лимитрование АЧХ корректора на НЧ в системе с однотактом необязательно (кроме S.E. от гигантоманов) , в РР  валить надо после 31,5 гц, с транзисторными парнями всё сложнее , имхо. 

По мне относительно недорого .https://www.avito.ru/leningradskaya_oblast_sosnovyy_bor/audio_i_video/transformator_tamura_2558187712?slocation=650400

52 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, если интересно. Разброс по лампам одного завода, даты случайные, с 51 г по 69.Всë не так плохо, с моей точки зрения. Готовимся,пока на макете, претворять в жизнь рекомендации Михаила SM , PSE и тп. 

Р.S.E.  концепция весьма не рядового понятия , с одной стороны - есть некоторое замыливание , не критичное , микродинамики , что субъективно даёт важную триодную псевдоматовость тембров и с другой -  по ""драйвовым и динамическим "" способностям , пентодный P.S.E.  ""выносит"" подавляющее число транзисторных и даже триодных (кроме самих триодных P.S.E. и мощных S.E.) ) усилителей  , статистика из известных , когда АN SORO (P.S.E. 6L6 - 2х18вт ) обыграл  однотакт 300В Манли ( известная статья в АМ ) , AN OTTO (P.S.E. EL84 -2Х10вт ) -  ""виртуоз рок музыки "" , киллер многих транзисторных усилителей , имеющих в основе самый неприятный ""бонус "" ( привет ООС в 90 дб и более  ) -  неудовлетворительное усиление изменчивости ритма . В роке даже это заметно, а если джаз -  свингование .., то только лампы -  неважно какие даже ... .   

3 часа назад, Андрей М сказал:

Для унч 50-60 годов , когда стремились увеличить мощность. Транзисторв не было. Ценимые ламповые унч потому и ценимы что там пентоды работают с оптимальных режимах, однако глупость в виде переключателя "триод-пентод" много где еще присутствует.

В  реальности многие могут пребывать в плену сложившихся стереотипов , что в отрыве от реального опыта сравнения  тех же триодов или пентодов , приводит к флюкодержимости ..  .  Триодный режим пентода (тетрода) без линеаризации общей или местной ООС , всегда (если есть исключения , то крайне редкие) по искажениям от 5 до 10 раз (порядок) может проигрывать искажениям триода , особенно прямонакального , типа 300В , способного без ООС при оптимальной привед. Z  (согласно заявлению даташит 300В Светлана Вишера) выдавать 0,1% до 1 вт . ""Император"" тетродов - немецкий EL156 , один из самых линейных в своём классе , согласно данным самих немцев -уже 0,5% и выше.   Но ""тельник рвут "" по другим причинам ; за тембры и музыкальное разрешение , где отдельные типы пентодов (тетродов) мало уступают даже таким ""баблоотжималкам "" , как 300Вw.e.  и AD1 tel.   Ну искажений ""немного"" побольше .., зато музыка живая и тембры натуральные -субъективно выражаясь...

5 минут назад, lewis сказал:

Истинно так! При этом многие хитрят и указывают более красивые цифры взвешенного шума. Тогда там -80-90дБА не редкость.

Они просто умеют шум и фон взвешивать...  , в остатке те -90 дб .   Мы же тупо - ламповым советским вольтметром ... .

Только что, Алекс сказал:

Ржунимагу))) У брендов перевалить за 65 дб подвиг, а тут одной левой девяносто, сказочник)))

 

у Шур написано: -50дб, фсё, третий сорт, точка.

Ну да , слушать будем сие через ламповый миливольтметр....  , это значит фиг с ней музыкой, у нас на выходе более 6 мв фона ... .       Но если через  ширик или АС с полосой до 60 гц , то кто что услышит ?  

6 часов назад, S.Laptev сказал:

Ты о чём опять, речь о классике, ШУР М65! Сам то крутил?

Дмитрия спроси, Димыча, что с сетью делают сейчас, почитай его и СТадио темы на Сундуке.

Фона нет. Силовик в 3 см. от вх. лампы.

Конечно, это же не ещё одна порченная версия корр. Ульянова

Сергей , для тех , кто в теме фона в корректорах или даках , есть отработанные модели построения -  ничто не мешает организовать , я так делаю иногда, коммутируемое выпрямление накала или переменный накал ; тумблер сзади и заказчик сам своими ушками определит -  где ( по его восприятию) музыкальнее , а где аудиофильнее. 

Целесообразно выпрямлять германий в выпрямителе накала - д304, д305 , первый каскад на EF12  к примеру , накал выпрямляют в режиме ОППВ , ДЗО4 , проволочный подстроечник ,  конденсаторы не менее 4700 мкф , остальные каскады -выпрмлять накал или не выпрмлять , контроль (не флаг) в руки миливольтметр и сколько мв остаточного фона на выходе . Если менее 1 мв , при усилении корректора 50 дб , то в моём случае достаточно.     Более ультимативные понижения уже надо накал уводить в стабилизированный уровень , и анодное до кучи .

15 минут назад, Васянин Сергей сказал:

Внимательно прочтите приведенную статью. Триоды 6с36к и 6с45к работают до 15Ггц.

Не всё , что для телевизера , годится для аудио.  Мой контекст привязан к полосе каскада усиления с общим катодом -в корректоре том же , просто рассмотрением - пентод шире или триод , реальный расклад что лучше - в этом месте (первый каскад )пока никем не определен .   Чем интересен опыт практика , типа меня , сделавшего сотни корректоров , пардоньте что , и имеющего реальный опыт -как работает корректор с пентодом и как с триодом .  Восприятие звука у людей -просто слухачей (про иных не ведаю) часто тригерное -  от полного провала триодного корректора - с дуэлендами  и 12ах7 телефунькен - ( тема отдельная) , до какой-то эйфории , восторга - как разложил звук корректор пентодный -с еф37а на входе и е188сс -на выходе . Но статистика , однако - в топе корректоров  в доминанте пентоды , отдельная каста =тот же Сакума - триод аналог нашего 6н9с с 3к в катоде....В Твери - за триоды ""глотку перегрызут "" . Может есть аналоговый звук , но и есть -достоверный ?

За 30 лет реальной практики , однако , прямо разделение какое-то - девочки влево и мальчики - вправо.

2 часа назад, GaLeX сказал:

 

А вот это далеко не факт. Полоса определяется не числом электродов в лампе, а ее конструкцией и внешней обвязкой. О, уважаемый Сергей Васянин уже меня опередил... :-)

https://radiobooka.ru/lampov_teh/197-aleksej-pogorilyj-yelektronnye-lampy.html?ysclid=lv15htmwcs705503480

27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Просто "тогда время такое было".Типовое решение вполне. 

Время ныне сильно иное , чем ранее .  Раньше аудио формировало звучание на уют и релакс , токовый выход неплох в этом контексте . Но современное понимание звука -  скорость, драйв , панчь и брильянс .., н.да.  Ничего , что такого звука в природе не существует , люди создали СВОЮ ЗВУК и под него уже всё иное - и схемы , и концепции . 

19 минут назад, ДимДимыч сказал:

Я люблю пентодный звук.

Сколь не делал на триодах ( первый), не нравилось.

Попробуй описать всё выше языком математики , откуда любовь к пентоду на входе? Выбирает слух .   Но концепт того же Ю. Макарова утверждает о необходимости обеспечить максимальную полосу пропускания , а значит и быстродействие , каскада вначале тракта . Первые каскады усиления и есть начало , где триод всегда проиграет пентоду в полосе и скорости  , и слух это не оставит незамеченным . Есть и выбор только триодов , но по опыту наблюдал , одни слушатели тяготеют к скорости и драйву в звуке , а другим нужен релакс и расслабон .  Как говорил известный в аудиокругах В. Превезенцев - если от звука системы меня тянет в сон , это для меня негодная система... .      И другой у нас в Твери -  включу , говорит , свою системку ( в триодном доминировании ) ... , и баиньки на кожаном диванчике.. . 

3 часа назад, GaLeX сказал:

Всем добра!

Увы. Нету пока никаких четких предположений. Во-первых, на вкус и цвет... Может, кто-то посчитает хорошим звуком именно такой, а звук того же "дробовика" - плохим. Пресловутый "пентодный звук" - ну так он тоже - где-то есть он, где-то нет его. Пока никаких идей на сей счет не имею. Первая мысль была - что-то не так с питанием, искать там. Искал - не нашел. Возможно, "эффект" слышен именно в моей системе и не слышен в других. И так бывает. Ведь связка "корректор+УМ" должна рассматриваться как единая система, по отдельности их анализировать не совсем верно.

Если не пробовали вариант первого каскада на пентоде -в  ультралинейном варианте включения -всё тоже самое , но традиционная в цепи питания 1-го каскада на пентоде RC цепь (верхний горизонт ) по питанию  работает без конденсатора в питании  . К примеру еф37а -   27к - 150к (на анод) и от 27к -  500к на g2 .   Запаса усиления хватает , сильно лучше формируется саундстейдж , в остальном традиционная после схемотехника .

8 минут назад, Xрюн222 сказал:

С "витаминами" дело странное, наверняка меняные, обычно полосатые стоят, как у всех. Но пайки их сильно возрастные, точно. Резисторы в ответственных местах стоят Welwyn, штатно (!), 18 шт согласно описанию, в менее ответственных - АВ, регуляторы, разумеется, АВ (какой-такой "Космос" в 1955 г?) , кстати, практически не шуршат, ещё интересно - разводка от входных гнёзд до переключателя и далее на вход - НЕ(!)экранированными проводами! И не фонит. Электролиты явно родные, если кирдык и имеет место, то процентов на 20-30,не более, на слух явных проблем не слышно. Уточним позже поточнее. 

Лекбез , как правильно надо паять .

Потенциометры Космос одни из топовых вообще в этом аудиомире , не хуже АЛПС -ов рк50 тех же . Я бы проверил реальные мощности  рассеивания на 1вт АБ , что-то потемнели ребята ... . Спраги электролиты  , если сухие(сухой электролит)  , то им время не указ , но параметры должны быть в норме .

9 часов назад, юрий робертович сказал:

Приставка Нота тоже

 

Монтаж , понятно , на панелях -ламелях , и что характерно , в том же аналогичном раскладе в М-5 Телефункен (студ. магнитофон начала 60-х) монтаж аналогичный , но детали ни одна не контактировали своими выводами с другими  - только через паечку и ламелечку... , в Ноте почти аналогично .  

Но вот полёт той мысли , когда с выхода каскада 6н1п через 0,1мкф и далее делитель 200к /20к , на ""линейный выход"" , уже голой наукой вряд ли кто объяснит.  Это для справки , К  передачи = 0,09 .

10 часов назад, Xрюн222 сказал:

Попался случайно легендарный Маранц Консолетте модел 1. Лампы + монтажная пластина с деталями установлены на "виброплате", закреплённой к шасси через резинки (требующие восстановления, в данном случае, всё таки 70 лет машинке). 

Обычно смотрят по ""статусу пайки -  старая пайка имеет всегда специфический вид , новые часто блестят , но если не аутентичным припоем перепаивали , тогда будет практически не отличимо.  А так -  хороший набор того ""аудиобуфета,, сорри -  Ален брадли , Витамины , потенциометры похоже CosmoS (tokyo) ; вот они реально запредельно качественные в плане тембров и музыки .  Электролиты , если им 70 лет , скорее ""кирдык"" , но ставят ремкомплект -  с виду аутентичные , но я бы поставил золотые ROE - по ясности они блек гейтам не уступают .

1 час назад, tact сказал:

Есть! Пробовал разную коммутацию динамиков(5ГДШ-4-4).Лучше всего играет соединение в триады  - 3штуки треугольником.  У меня 36 динамиков в ОЯ ( свёрнутый щит).Сопротивление-3-4ом.Комната-25 м. Усилители пробовал разные: и Sansui a707DR и однотакт на EC360-EC88, но лучше всего играет со STAX DA-80. Звук- СКАЗКА!

""Ну кто же ?""   отражательный щит ""оупен бафл""  войлоком (ватином ) оклеивает ?    

  ""Сказка "" у всех своя , понятно , но суть Вашей в чём ?

1 час назад, Сергей Б сказал:

Про дроссель в минусе. Было замечено, что помех из сети меньше, я не про фон переменного тока, а про всяческие ВЧ свирестелки. Получается сверху как-то, что-то "фильтрует" кенотрон, а внизу дроссель.

Правда я всегда ставлю два дросселя, и в +, и в - , особливо в корректорах это хорошо работает.

Как то не ставил , поэтому практический опыт интересен , и думаю не мне одному . Если не затруднит , схемотехническое решение.

""Свирестелки "" по моим наблюдениям практически не возникают в выпрямителях ДППВ , с кенотроном или нет , но хватает одного дросселя ; схема обычно тихая . ОППВ тоже , а вот с диодным мостом начинаются проблемы в плане помехоустойчивости выпрямителя и два дросселя могут быть в тему . Но ещё помогает установка конденсатора в пределах 0,05мкф х 600в ( в самом конструктиве) между нулем розетки  и массой (корпусом ) самого конструктива , в корректорах тех же . Обычно уровень остаточных помех практически уходит .  

7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Пошла писать губерния! Ждите переноса в гуманитарку. 

Поверьте , полезной (если ) информации от ваших инсинуаций -  в какую вы её зону отправите , реально фиолетово .  Просто вы лобируете голый технократизм , тогда как идея здорового  прежнего АУДИОПОРТАЛА , где я достаточно присутствовал , это и есть соблюдение баланса практического опыта и теоретического (знания) , объективного ( все параметры я всегда выкладываю) и субъективного -когда всё отслушивается . Вы , понимаю , не разделяете этого начала , но и что хотите получить в итоге ?

1 час назад, BAA сказал:

Отличный разговор. Вопрос был про резисторы.
Так какой ответ-то? Зачем резисторы?
P.S. Индуцированый магнит - это типа гвоздь в магнитном поле - магнит, без поля не магнит. 

Резисторы эти скорее малоомные , угольные или какие посчитали ""субъективисты"" от фирмы или кто их ставил , своего рода гармонизаторы . Что -то аналогичное практикуют на ЕМТ  , ставят после картриджа (в фирменных их МС-трансах ) танталовые (капельки ) электролиты.. .  И  звук -их , но пробовал убирал , и звук -как у всех ....  .  Вернул обратно .