Михаил SM

13 часов назад, Пикассо сказал:

Это получая 2 бита информации на входе, выдают 3 бита на выходе, добавляя от себя мусора и красивых искажений? Или получая МП3 на входе, мы получим флак или дсд на выходе? Каков механизм, если это не для красивого словца написано?)

 

Это когда система приема информации человека состоялась в известных объективистких постулатах , имея выход на понятные специалистам последствия.   

2 -мя битами музыку описать или 32 битами -  сродне легкому помешательству , типа попыток оцифровать божественное , выдавая желаемое за действительное .   Был в Твери случай в тверской филармонии , выступала известная американская джазовая певица и начала концерт на аудиооборудовании филармонии , был , обычная джаздива , думаю, народ скучает , кто-то направился в буфет ..., но концерт она прервала сама и попросила отключить всё это душманское оборудование , петь стала вживую со своим составом. Изменение было на уровне прежде всего установления контакта между певицей и залом , зал в конце плакал , но и кто опишет своими битами этот музыкальный феномен ? Зал тот же , люди -тоже , певица , состав. Убрали только ""аудиопрезерватив""( стремное оборудование)  ..., сорри , с которым , как известно -трах есть, но детей ( музыкального вовлечения) - нет . 

В реальных аудиосистемах тоже самое -или система живая , как говорится , и человек живет в мире музыки , или система неживая , и человек не живёт с музыкой , но  е....    ца с системой , уповая на гафики и цифры в последней инстанции . 

1 час назад, BAA сказал:

После визита солисток Мариинки, Гергиев привозил, купил CD, лучше бы я этого не делал.
Запись супротив живого выступления не звучит, совсем.
А про консерватории еще Жванецкий говорил.

Есть , говорят ,  аудиосистемы , которые -  честно передают музыкальную информацию, записанную на носителе . Есть , которые убивают эту музыкальную информацию, внося чрезмерное количество музыкального муссора (нелинейные искажения ) . 

Есть аудиостстемы , которые ВОССТАНАВЛИВАЮТ ( приоритет у АМЛ) музыкальную информацию -скорее , конечно, способствуют мозгу восстановить музыку из того , что осталось от неё на носителе.     Поэтому СD от мэтра может звучать сильно разно на системах соответствующего уровня.  Имхо. 

Мёртвые записи не восстанавливаемы.  

2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Помнится, Прибой называли "недовильямсоном" за отсутствие тех самых предоконечных каскадов.

Да , по мне это его фатальная ( для серьёзного использования ) проблема . Дешевле , наверное, было поставить пентод на входе . 

20 минут назад, Stan Marsh сказал:

Только происходило это по причине малого фиксированного смещения на сетках оконечного каскада, других причин не было. И да, пара сотен Прибоев прошла через руки нашего кружка. А что касается каскада с ОК, непосредственно связанного с ФИРН-ом, то это тут вовсе ни при чём. 

Касаемо Прибоя , драйверных линейных каскадов нет , в  каскаде 6Н6П (на аноде)  , обеспечивающем амплитуду на сетках 6Р3С-1 ,  на аноде +50  в .   Не маловато ?    Когда традиционная схема -два линейных каскада , где один , усиливая , крутит и фазу ( при этом нет драйверных линейных каскадов) , работает , всё-таки на анодах куда поболее и это закономерно. 

https://www.qrz.ru/schemes/contribute/audio/amplifiers/lampovyj_usilitel_priboj_75um_204s_50um_204s.html

В 30.11.2022 в 11:33, Xрюн222 сказал:

Ну а по делу - чего в ней плохого-то, раз она успешно повторена в тысячах версий миллионы раз? 

Схема рабочая , конечно, но со своими закидонами , которые требуется , как минимум , учитывать.  К  примеру , по такой схеме - 2-й каскад и фазоинверсный (оба на 6Н6П) , работает Прибой ум-50(75) . Наверное многие помнят , как славно плавились стеклом аж 6Р3С-1 , причём ни одного ; у многих .   Как-то в начале 2000-х меня сподвигли сделать аудио и звук для элитного дископола в Твери ... .  Настоял на ламповом саунде ( и не ошибся) , три пары 3-х полосных Клипшей 102дб /1вт с максималкой 800вт , два 150 вт-х (как утверждалось ) ламповых Питерских Новика и решил я попробовать на проффи поприще советский Прибой УМ75 ..., и даже вентилятор ему пристроили .  Новики -  это реальные монстры , работали исключительно звучно и надежно - за много лет ни одного сгорания , а вот Прибой на больших мощностях работал крайне не стабильно и в какой-то момент схема опрокидывалась , текло стекло и много было дыма.  После выкидывания всей этой славной Прибоевской схемотехники ,  схему заменили на более надежную -с драйверными каскадами перед выходными лампами и сами лампы -  по три 6П3С-Е в плечо и +470в в питании . Новик , к слову , работал вообще при Uп =+550в , но и 4 шт 6П3С-Е в плече.

Вторая проблема -это полоса ВЧ 6н9с с 300...500к в аноде . Лютая полоса , понимаю.   Но благодаря может ей схема может звучать вполне аналогово. 

13 часов назад, Xрюн222 сказал:

Ок, и сюда картинку приделаю, про лучший на свете SE на АВС1 + АД1 :).  Какая гармоника доминирует? 

 

Вспоминая картинки с журанала Вестника АРА А. Белканова , где показаны искажения 2А3 при Z=3К .    Только 2 гармоника и 3-я =0 , до определенной мощности , естественно.  Фейк , наверное .   Если не фейк , то качество и спектральный состав драйверного каскада выходит на авансцену.  

5 часов назад, ДимДимыч сказал:

 Это РР?

  Я совсем не в восторге.

Михаил!  Ты про какие ультиматумы?

РР .    Тот случай , когда человек , реально ценящий живой звук ( любитель консерваторий) , отказался от ""благозвучного "" S.E. на 6А3 в своей системе и заменил его на пушпул в классе А на базе моточных изделий Прибоя.   Обоснование , однотакт в его системе не смог контролировать всю вертикаль звука , на сложной музыке начиналась ""каша"" , бас становился монотонным и однозначным .  Двухтактник решил эти проблемы , но тембральное разрешение ..., не сильная сторона , по мне , этих ламповых двухтактов .    

2 часа назад, Михаил44 сказал:

Подтверждаю. Есть теперь пучпулл на 6с4с и есть однотакт на 6с4с. Играют по разному, нет сладости и вовлеченности однотакта у пп, зато драйва больше. Особенно на СО из Мариинки.

"Первый ватт" 8 симфонию Шестаковича просто не отыграет, какой то дедовский термин "компрессионные"...Миша, не надо сюда удифильскосундуковские мифы тащить и создавать антикварный магазин имени аббасика.

Обычно традиционно если ""гонят"" на  S.E. , то упоминают про доминирующую 2 гармонику , принудительную вовлечённость ..., слабость на БСО и рочэшнике ... .    Но или люди делятся опытом , или сайт превращается в межсобойчик ""избранных"" , изгнанных и иже с ними , но важна правда , а она -в опытной базе -  непредвзятой и неосудительной.

Поверьте , с 96 года того века , сделав сотни однотактов и двухтактов, было время разобраться -в мифах и антиквариате  .  Во -первых , я не идеализирую однотакт или двухтакт , но в тендоре за мои 27 лет однотакты выигрывали в соотношении  90 :10 из собранных усилителей в топе и 30- 70 , в пользу РР , в бюджетном сегменте , где надо дербанить компрессионные АС с любимыми резиновыми подвесами и чуйлом не более 90 дб.  Уважающий себя адепт выбора однотакта , выберет некомпрессионные АС с отдачей не менее 94- 105 дб , в зависимости от габаритов КП и это согласование -  кто в теме.   

Большинство верхних моих (сорри) аудиосистем  реально вытеснили за все эти годы  пАпулярные 300В ...и сидят на , гы, EL156 , как-бы кто не огорчался. Люди , как известно , слушают явно субъективно.., цифры им плохой звук не улучшат , т.к. мозг человека -  изделие от него малозависящее ....  . 

Однотактная концепция , если работать даже на тугие АС , типа 3-х полосных   Миражей 84 дб на 1вт ..., работает убедительно , если есть запас тока (и мощности , и выходное Rприемлемое ..) , и это P.S.E. -  cдвоенные или даже строенные триоды или тетроды (пентоды) , но EL156 в концепции УПТ легко справляется с этими Миражами одна ; наверное гридлик УПТ -ый виноват , зараза  ....

Ролик с Прибоем на ГУ19 , 6н6п коробчатые , Боша в питании -все , два блока ультиматума даже моим S.E. 

10 минут назад, Xрюн222 сказал:

РР на прямонакальных триодах НЕ отдыхает. Работает и на малой, и на средней, и на "большой" мощности. Ну, может быть, с точностью до качества вых.тр-ра.

У РР-транса нет линеаризации петли гистерезиса, а значит и ""золотого первого ватта ""  нет . РР на прямонакалах весчь реально может и задвинуть S.E. ( Р.S.E. это не касается )  , если выйти на реальные уровни громкости и мощности.  Потом, всё слышно только на безкроссоверных АС , некомпрессионного типа , с реальной отдачей  . На компрессиониках врятли что (разницу) , кто услышит ; только особо одаренные ....

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ну да, а без ОС слишком остры! :) 

Всё -таки , если откинуть камень грааля аудио-музыкальность , конек выходных прямонак. триодов -  разрешение на малой мощности , S.E. касаемо , РР на малой мощности традиционно отдыхает . 

1 час назад, Михаил44 сказал:

Не понял, тогда извините. Тверской самодельщик имеет свое видение на применение пентодов. Я тут его поддержу в самостоятельности, но пентод должен оставаться пентодом.

К  счастью , триод в пентод не переводится , если не считать каскодных схем.  Любой мощный тетрод или пентод косвенного накала (про прямой не в теме) по линейности ВАХ в триодном режиме проигрывает тем же прямонакальным триодам , искажений больше , ограничение амплитуд синуса разные , кпд -  15-20% от мощности на аноде.    Но при всём этом , тетроды имеют плюсы -  в разы более легкую раскачку , та же EL156 не более 25в , гораздо легче реализовать драйверный каскад , вполне часто хватает (при наличии предусилителя или выхода источника 2-3в ) одного каскада в раскачке .  Нет проблем с фоном при питании переменным напряжением накала тетрода , что не всегда приемлемо с прямонак. триодами.   

И наверное немаловажно , субъективный фактор , по совокупности реалий звука усилителя на той же EL156 , он менее затратный , чем на прямонакалах , можно вложиться в элитную элем. базу , получить на EL 156 Телеф. 60-х звук не уступающий ,имхо,  звуку с легендарных 300В W.E. , цена которых реальна чугунная. ЕL156 вполне доступная  , в итоге -тендор , прагматика выбора.    

3 часа назад, юрий робертович сказал:

Миаил SM, у меня интересней драйвер на 6н6п, под 6с4с и тп

 

В  контексте запаса амплитуды , спарка  интересна ; можно ею качнуть и более ленивые лампы , типа 300В , 845 . Но всё-таки как звучит 6с4с с  породистыми 6н8с или 6SN7 , уровня Блек Бримар , такую породу звука  усиления с 6н6п с анодами некоробчатого типа, получить невозможно. Как пошутил мой товарищ , сравнив 6н6п коробч. анод с обычными их анодами , что печально -независимо от годов , коробки просто выносят своих собратьев породой и обыгранностью , что для 6С4С в драйвере крайне приемлемо. Осталось только , подарить некоробчатые -детям ... .

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

А зря не осталось... На выходном трансформаторе растерять всë!!!, нажитое непосильным трудом, как нечего делать. Как и 120 вольт почем зря из 500 в питании драйвера...Ибо абстрактная "альфа" это одно, а практический "коэффициент демпфирования" - увы, иногда совсем иное... А акустике (в первом приближении, во втором - нет) всё равно - кто больше постарался в выхсопр'е. 

Мы это пытались, вроде бы, обсудить/ прикинуть в теме "Первый усилитель" и чтоб обязательно на ел34. 

Основные ""аудиогонки "" , по моим наблюдениям , определяют уровни достигутого аудиоразвития (в контексте аудиоэволюционирования в персоналиях ... выбора ) , где в финале аудиолюди выходят на  финальную линию -  построение аудиосистемы , способной играть тонкие уровни разрешения музыки и её даже духовной состовляющей .   Эта тема заслуживает особого внимания , так как подразумевает некоторое смиренное понимание аудиособратьев, которые ещё в пути ... , слушая свои ещё компрессионные АС ... , даже если это Аудионот в топе ...  , н.да.   Поэтому , согласен , выходной трансформатор -это сердце однотакта , душа его -  лампы и уже  обвязка , питалово ( БП) - плоть. 

1 час назад, sova сказал:

Смотря какая лампа и какой диод

Я  обычно германий ставлю , типа Д302...304  в ОППВ , с бумагомаслом и хорошими электролитами , в идеале блек гейт или Керафайн , ROE . Усли же ставить кенотрон , так уровня AZ , RGN .  

12 часов назад, Юрий_Б сказал:

 А зачем 6С4 и иже с ней два каскада, когда можно одной, для этого есть: 6Г2, 6Ф5С,6SF5 только ток и напряжение не жалеть,а то загонят в микрорежим, говорят звука нет, особо немцы грешат этим.

6с4с  интересно звучит с двухкаскадым разгоном УПТ от легендарного Прибоя , не спит , драйв , панч просто ураганный .  Схемка в стиле SMlab - НИ одного электролита , УПТ , скорость и реализм.  Если поставить в переход вместо 0,5мкф Боша Аудионот 0,22..0,47 мкф Аудионот  силвер , то будет уникальная реализациявозможностей 6с4с , но если выходной транс не аутсайдер.  

13 часов назад, Ollleg сказал:

Зачем? При чём тут использование выходной мощности в 1/4 от максимума и чувствительность усилителя?

Это немного разные параметры.

Для себя усвоил одну тонкость -  звук в усилении нельзя вытягивать (типа один каскад , два...) , кота за яйки .., нужно брать сигнал, в котором есть энергия , есть амплитуда .Поэтому трехкаскадные УМ часто легко ложат двухкаскадники , тогда как двухкаскадные S.E. обязательно использую с высококач. предусилителем или ДАКом с ламповым буфером , махающим не менее 2- 3 в амплитуды ( а лучше более 3-х) .

1 час назад, ВКН сказал:

Офф. Олег, уровень сигнала поправь (измеряется в мВ). 

Я бы пепревел 6Ж4 в триод и в анодной нагрузке применил трансформатор. Чувствительность при трансформаторе 1:1, примерно 1Vrms(кажется TverLab). 

Тестирование 6Ж4 даже ранних годов в пентодном режиме в сравнении с немецкими EF14 , EF12 , выявило негодность этой лампы (в системах моего уровня) на предмет тембрального разрешения -звук г. с каким то металлическим окрасом    В  триоде 6Ж4 в триоде тем не менее вполне приемлема - тембры на своём месте , вполне сопоставима с EF14 в триоде .   

  Хорошо с 6с4с , если нужен конец с высоким чутьём , использовать AF7 , EF12 в пентоде , EF14 соответственно.    Не потеряется , если нужно недорого , сдвоенные 6н2п -50-х (три слюды с В.П.) с 6с4с сделают своё дело.  

85град. синие , имхо, предпочтительнее . 105 град , как правило, хуже.  

16 минут назад, Ollleg сказал:

Огромны, но можно найти.

А то, что обычно в катод рекомендуют проволоку, а тут угольное напыление - как?

Менее мощные ставил в катоды, нормально играли, не хуже проволоки, но у нас же все привыкли.....

 

А если есть возможность из 10 (и более) катодный из БЛП собрать?

в 6с4с.

Параллельные включения имеют свои последствия , по мне, лучше больше трех не паралелить .БЛП  круты , по мне , не хуже танталовых. 

6 минут назад, sova сказал:

Хоршие проволочные резисторы и в аноде супер

Проволка на звуке , это типа натягивания струн ..., нерв звука может начать пульсировать . Но если много тины -  всё серое и электролитное , то проволка в аноде и катоде оживляет , конечно. Традиционно , бабе -мороженное....; в катод - тантал, проволка , в анод - качественный уголь ; особенно уровня Драловид , Сименс , ориг. АленБрадли , AMRG.  

Можно старые , красные МЛТ (ОМЛТ) , но в любом случае уголь редко немузыкален , тантал всегда крут , проволку на прослушку и остальные металфилм (и МЛТ ) на прослушку тоже . 

14 минут назад, Ollleg сказал:

Михаил, а если приспуститься на землю, какие резисторы из наших лучше звучат в катоде 6с4с ?

Спасибо.

По Ю. Робертовичу , всю советскую проволку на тендор - если проходит , можно ставить. Тендор , понятно, на аудиосистеме, где слышно  реальные возможности участия этой проволки (как и всего остального) .  Мне вполне реально импонируют в катоде советские 2-х ваттные или 5-ваттные ВС , желательно годов этак не позднее начала 70-х . 2,4к 2 вт -три в параллель или последовательно : 470ом+470 ом (2 вт ) , греются , не аудиофильничуют , музыкальные. Шунтировать их желательно Блек гейтами , к примеру стандпрт 100мкфх 100в .    

31 минуту назад, юрий робертович сказал:

На лампе 2а3 в катоде стояли  750ом с5-5 10 вт и к50-15 47мкф*100в, и ничего не надо.  Блек гейты для меня космически дороги

Я  в своё время ставил в катод 6с4с советские 22мкфх63в к73-16в (два в параллель) и результат был весьма приемлемый , но , немного не в тему, музыкальные (как не парадоксально) свойства катодного резистора ( для 6с4с -  от 750 ом до 1,4к(высоковольт. питание) ) реально критичны -  усилитель будет петь или только красиво звучать , раскрашивая звук своими 2-ми гармониками . 

К  примеру , мощные (6вт , 10вт , 15вт) стекловидные цвета бирюсы резисторы , которые Аудионот упорно ставил в свои уровни до 4-го  включительно -в катоды и анодные цепи (и в rc ) , на проверку оказались реальным мертвяком -проще -киллер потенц. музыкального разрешения аж всех трех линий (левелов) известной фирмы. Проверенно было не один раз , разными людьми , в ходе тьюнингов этих разных Мейшу и прочих их усилков .., но ставишь в катод ламп их же усиителей проволочный Розенталь , Сименс , танталы в наборе (2-х ваттные) и реально задаёшься вопросом - Питер , за что ж ты так с аудиолюдями то мира сего ...?     Задал как-то вопрос одному из их представителей , но ответ был весьма понятный -  ""у нас концепция красивого звука , а не музыкального "" . 

В 14.11.2022 в 08:50, юрий робертович сказал:

Я как sova  и многие, хорошему электролиту шунты не нужны, а плохого  не спасут

Если взять критерий применения -БП , то конкретно в ламповых схемах он обеспечивает (в составе микса ) - энерговооруженность , касаемо конденсаторов в БП - их скорость разряда , заряда , их звуковая сигнатура (особенно в однотактах) , номинал ёмкости .   Практически за более чем 25 лет выявленно , что лучше высококачественных бумагомаслянных конденсаторов - в идеале с жидким маслом , для БП S.E. в топе не существует . Топ в аудио это всегда высокая планка различия -что и где стоит , и мешанина не работает -  мутный и тупой , за даром , електролит , бумагой с маслом не спасёшь - будет тоже го.... но, только жидкое... , сорри . Поэтому в БП ставят проверенные электролиты , которые в шунтах не нуждаются -уровня Блек гейты, Керафайн , если Блек гейт навязывает свой ярковатый окрас , убирают его хорошим бумагомаслом , в идеале не менее  5 % от номинала самого Блек гейта. Керафайны не шунтируют , т.к. они и так косят под масло , но без скорости и энергетики хорошей пленки или МР.       

Абсолютный топ , кто в теме , это чисто жидкобумагомаслянное питалово -во всех звеньях однотакта или пушпула ; эффект такой силы, что даже Блек гейты уже ставить не захочется .  По мне , любой однотакт с чисто электролитным (кроме Блек гейт ) питанием -с пленками в шунтах или без , но звучит всегда условно монотонно , однозначно , статично.  Понятно , человек так строен, что слух привыкает ко всему (не у всех) , а душа просит оправдания... (всему этому унылому музону...) .

Примеры (чтобы не голословно) - основной блок корректора с чисто Бошевской фильтрацией . Ещё два выносных БП прилагаются. И  полный корректор - Боши + Блек гейты .

48 минут назад, Ollleg сказал:

Ну пошутить у нас народ любит

https://meshok.net/item/249090977_Проигрыватель_винила_Юность_СССР_в_хорошем_состоянии

Я в таких случаях спрашиваю: " А чего сразу не мульон? Или с мульёном дураков сложнее найти?"

Шутки шутками , но всё-таки топ-стол  великой страны , пославшей человека в космос , выпускался небольшим тиражом и возможно звучит не хуже известных топов от Sony  или Тик .   Что такое 100 т.р.для винилиста ?   А  дураков и нищебродов , виниловый сегмент , как известно, не приемлет -на серьёзном уровне .    https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/proigryvatel_vinila_sony_pse-4000saec_w308l_2216990220

23 минуты назад, Ollleg сказал:

 

С 90х чего только не перепробовал на ней, ГЗМ -055, 028, давно пройденный этап.

Вертак надёжный и крепкий, нет ему равных среди советских, разве что выше электроника б1 и корвет.

Наверное стоит упомянуть советский проигрыватель ЭПОС- 001https://www.avito.ru/shatura/audio_i_video/proigryvatel_epos_001_2383991769?slocation=637640

, который комплектовался картриджем ММ Ортофон VMS20 , К  сожалению , в СССР так и не смогли создать свой приличный роликовый стол ; известныый ЭПУ 1 класса 73-й вроде от Виктории был , но работал нестабильно , выдавая  - 46 дб рокота   . Был , смурные воспоминания ... .      В  мире винила -столов , тонармов , картриджей, западный мир был реально выше по всем критериям , та же легендарная Lenco 75,78 -реально процезионный вертиль -  тихий, рокота нет , делали миллионами для рядовых граждан ...запада , что ные и слушаю -доволен и многим рекомендую . Lenco принимает , правда, комплиманс не более 15 , оптимально 8-10. Многие современные и винтажные картриджи с высоким комплимансом ( Ортофон VMS20 -  комплиманс =40) -мимо кассы. https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/lenco_l75_proigryvatel_vinilovyh_plastinok_2611769577

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/poigryvatel_lenco_78_2557092001

25 минут назад, Ollleg сказал:

Не нужно на хороший советский вертак разный отстой предлагать.

Если по цене, то как правило голова ставиться дороже верты в 2-3 раза.

Эп -017 на втором , в крайнем случае 3-м месте среди вертаков СССР.

AT 440 MLa/в в самый раз или что то повыше среди ММ . И по высоте проходит, по массе, по штатным дыркам в шелле фактически в шаблон встаёт. В сторону Ортофона можно смотреть, но не из "начального" уровня за гроши.....

Прижим годный опять же. ВЧ немного подчёркивает, но для лампового корра это скорее плюс.

Не нужно из разного г--на выбирать наименее гов---ое, 017я верта этого не заслуживает!

можно присмотреться:

Audio-Technica VM540ML

Audio-Technica VM740ML

Совсем хорошо и вертак её отыграет:

Audio-Technica VM750SH (можно бу в хорошем состоянии))

про флагман не будем, ценники сейчас кусучие, в 2 раза, но возможно бу в нормальном состоянии

Audio-Technica VM760SLC

___________________________________

Про раритет прошлого столетия не будем, голов много замечательных, но "попадало" через одну.......

Электроникой ЭП-01 7 имел в пользовании в молодости , картриджи для её легкого тонарма ,это ММ Ортофон -VMS20 , Шурики 15-е , советские ГЗМ -055 , 128 .   Лучшее в финале , что я слушал и имею ныне -  Ортофон СПУ -  каждому -свою цену.