Михаил К.

дел

Омические не фигурировало в тексте, было написано просто -потери. Нормальная трактовка потерь для электротехники вт/кг.

Откуда это берешь ? Кремний наоборот снижает потери, увеличивает проницаемость. Его для этого и добавляют в элтех сталь.

Сравнение катушкой на воздухе примерно одного габарита, примерно одной индуктивности, намотанных проводом примерно одинакового сечения для похожего назначения Воздушные -из фильтра акустики Электроника 100АС-060. Воздушные намотаны по формуле Брукса, соответственно имеют оптимально подобранные соотношения размеров, обеспечивающие максимальное значение индуктивности при заданной длине провода. Т.е. выходит лучше на воздухе не сделать по балансу характеристик. В сухом остатке при сопоставимой индуктивности имеем : -индуктивность у воздушных при увеличении частоты со 100 Гц до 100 Кгц снижается на 17% у нанокристаллических - на 4 %. Понятно, что проблема в паразитной емкости. -активное у нано-катушки меньше в 7 раз. И понятно, что при увеличении индуктивности, воздушную надо доматывать и все ее проблемы будут увеличиваться и с активным и с паразитной емкостью. Нано-катушку на этом магнитопроводе и с именно этим числом витков можно довести без вопросов до например 4 мГн просто уменьшая зазор без роста активного и паразитов. Эта работает до тока 10 Ампер, 4-х милигенревая будет работать до 3.5 Ампер, что на 8 омном сч динамике означает мощность 100 ватт. Но можно взять другой магнитопровод по сечению и поднять ток до какого нужно. Теперь изучаем как себя проявляет паразитная емкость индуктора- подаем ступеньку 2 Вольта и смотрим с разрешением 1 микросекунда/деление как будет увеличиваться напряжение через исследуемую индуктивность. Выходное генератора меньше импеданса резистора -нагрузки фильтра в 16.4 раза. Т.е. типа коэфф демпфирования усилителя на нагрузке =16.4. Видно, что взбрык на фронте ступеньки у воздушных сильно больше и в реале это все пролезет на сч или вч динамик. На графиках два нано и два воздушных, L2 добавил для сравнения с L5. Еще странно, что скорость нарастания напряжения на выходе воздушного L5 , больше чем у нано, хотя должно быть немного наоборот. В общем, вот картинки. пс L2 хотя и имеет больше индуктивность, намотан проводом меньшего вдвое сечения и, соответственно, имеет меньшую длину и паразитную емкость.

Индуктивность для акустического фильтра 1.2 мГн -нанокристаллический магнитопровод тор наружный диаметр 65 мм, провод 1.5 мм в один слой. По мощности, на токе 10 ампер будет индукция 1.07 Тл. Это максимальная рабочая индукция у этого сплава. Т.е. 640 ватт мощности на 8 Ом - для него потолок. Можно только меняя зазор при этой же геометрии и витках, получить диапазон ток/индуктивность от 12 миллиГн/1 ампер (зазор 0.06 мм) до 470 микроГн/24 ампера. (2 зазора по 0.8 мм) Индуктивность от частоты стабильна (в отличии от сердечника из обычного железа), тут ее измерения на частотах 1 и 100 Кгц.

В 47 литрах масса подвижки дина д.б. очень приличной, иначе вы не получите низкую резонансную в оформлении. Это законы физики. Если они на диффузоры из голубой конопли не распространяются, тогда конечно дело другое. Но мы так то на техническом форуме, а не на сказочном...

Я вообще запутался... Он сначала пишет что легкий дифф это хорошо, потом (про Роджерсы) что тяжелый диффузор это хорошо, ибо волны воздуха как на него ни давят, а он работает и работает, ибо тяжелее воздуха внутри ас. 100 литров воздуха -это примерно 120 граммов. 200 литров -240 граммов. Но диффузор д.б. 20-30 гр. Непонятно короче...

вы же сами писали, что Элвиса нельзя слушать на JBL, т.к. там дубовые диффузоры

А Элвис зачем деку у гитары заклеил какой то отшелушивающейся пленкой ? Оно же звук инструмента убъет...

А сколько грамм у них диффузор весит ?

А если заменить эти 375 на современные 2450 или 2451 с аквапласовскими диафрагмами, что будет лучше или хуже ?

Получается по логике, что лучший вариант индуктивности для фильтра ас- это однослойная катушка намотанная круглым проводом на аморфном или нанокристаллическом магнитопроводе с зазором четко под требуемую индуктивность и ток. Эти материалы сохраняют проницаемость на вч и имеют мизерные потери.

А вот входной трансформатор -фазоинвертор можно так сделать.

Дак что считаешь, намотать по такой топологии или нет (два магнитопровода с отдельными вторичками иобщая первичка поверх), есть смысл в большей развязке потребителей?

В изобарике Vas снижается вдвое и снижается на 3дб отдача.

Об чем и речь. Если не ставить в угол, есс-но. Но тут вон что пишут :"Это редкий пример полностью рупорной Ас, в том числе на басе". Еще непонятно - тут корпус сделан из толстой фанеры с перегородками, весит 100 кило. Все ок, типа так и должно быть. Обычные серийные ас тоже сделаны из толстой фанеры с перегородками, но там все не так. Потому что корпуса из толстой фанеры мертвые и из толстой фанеры не делают контрабасы. Называется двойные стандарты... А этот 375, пишут до 10 кил только работает. Или опять все каталоги врут и только два участника нового АП знают правду ? И, кстати, JBL LE15A -обычная заурядная пятнашка. 94 дБ/ватт, 0.9 Тл в зазоре, 100 грамм подвижка. Это же аналог 150-4С получается, если они взаимозаменяемые ?

Коллеги, мы находимся на техническом форуме, поэтому прошу ответить, какие размеры у рупора должны быть для его полноценной работы на частотах от 35 Гц (это указано в описании производителя ). Если не ставить в угол. И какие размеры у этой моно-ас ? для сравнения ...

А вот что написано в первоисточнике https://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/hartsfield.htm : Разработка Hartsfield была неразрывно связана с успехом ранее представленного Klipschorn. предстояло разработать версию угловой рупорной ас JBL. Hartsfield был нанят JBL на условиях гонорара в качестве консультанта для разработки углового рупорного громкоговорителя. 150-4C изначально были разработаны для кинотеатров. (сюрприз...т.е. были клубными ...) Корпус Hartsfield был изготовлен из необычайно тяжёлого материала. Он был тщательно укреплён, что обеспечило ему чрезвычайно прочный и жёсткий корпус. Одина ас весила более 113 кг. В 1964 производство Hartsfield закончили, это связано с распространением стерео. Размещения в углу не было проблемой, когда в моно-системе требовалось установить только одну колонку. Однако для стереосистемы требовались два угла, поэтому рынок был ограничен.

По вашему подходит или нет динамик для определенного акустического оформления, определяют не его параметры, а то, для клуба он или нет ? А чем у этого дина 150-4С магнитная система и диффузородержатель отличаются от клубного D130 ? 150-4с стоял в престранной колонке, которая работала только в моно и обязательно должна была стоять в углу комнаты, иначе низа не было. И корпус там был совсем не поющий, за который вы нам топите, а -мертвый, значит и звучание там было никакое/мертвое. Да и самое главное, у вас то работают эти динамики 150 и Е140 в тракте и вы их вживую сравниваете ?

При такой конструкции просадки под нагрузкой, предполагаю будут немаленькие.

Матчасть: 10МАС- это ас закрытого типа. Для ас закрытого типа нужны динамики с добротностью 0.7 и выше. У E140 добротность 0.17 (ноль целых и 17 сотых), мощная магнитная система с катушкой 102 мм и прочный и короткоходный по смещению диффузор.. Т.е. они отлично подходят именно для рупорного оформления и ничего общего с 10МАС не имеют.

Если параллельно, то импеданс вдвое уменьшается=мощность вдвое увеличивается. При той же SPL мощность нужна вдвое больше, т.е. от чутья одного дина -3 дБ.

В изобарике эквивалентный объем вдвое уменьшается. Ну и чутье минус 3 дБ, если не путаю...

Вот думаю, имеет смысл или нет, намотать такой РТ на двух потребителей: магнитопровод из двух одинаковых тороидов, на одном намотана одна вторичка, на другом -другая. Потом они сложены вместе и на оба два намотана одна общая первичка. Будет ли такой конструкцион обеспечивать лучшую развязку между нагрузками ?

Уточняю - одна обмотка с отводами. Но там окно позволяет еще вставить 10 обмоток на разные целеполагания.