tubelover

Современные измерительные приборы стоят безумных денег. Многие используют аппаратуру 60-80 годов, которая в общем-то отлично подходит для винтажной ламповой и транзисторной техники. Но, время дает о себе знать и электролитические конденсаторы выходят в первую очередь из строя, особенно если приборами долго не пользовались. Раз уж делать замену, хотелось бы поменять на долгоиграющие безопасные конденсаторы со стабильными характеристиками. Думаю есть смысл внести в задачу современные поправки, а именно использование измерительной техники в многоквартирном жилом доме, где сеть очень сильно загрязнена помехами. Предлагаю поделиться опытом применения современных конденсаторов. Чтобы отделить реальный опыт, от рекламы. Пока посмотрел Kemet. Блок питания Tektronix. Производитель использует 4 типа электролитов: TM501 2 000 μF / 50V 6 000 μF / 12V TM501_070-1304-00.pdf TM504 8 800 μF / 40V 18 000 μF / 15V TM504_070-1716-00.pdf Думаю применить полимерный алюминий. Соединяем в конденсаторную батарею. Дал запас по напряжению. В оригинале все как-то впритык. Возможно для лабораторных условий делали, но в условиях жилой многоэтажки… Хотя наверно такое оборудование есть смысл питать стабилизатором напряжения с двойным преобразованием. Kemet A750 Polimer ALU - 1 200 μF / 25V / 14 mΩ @ 100 kHz / A750MW128M1E(1)E014 а) 1 200 μF x 15 шт = 17 600 μF б) 1 200 μF x 5 шт = 6 000 μF 1_ALU_A750.pdf Kemet APL90 Polimer ALU - 1 100 μF / 63V / 7,5 mΩ @ 100 kHz / APL90A112LH063 в) 1 100 μF x 2 шт = 2 200 μF г) 1 100 μF x 8 шт = 8 800 μF 2_ALU_APL90.pdf Шунтирование танталом, 1-3 % от общей емкости: Kemet Tantal TSP а) 130 μF / 50V / 12 mΩ @ 100 kHz / TSP6X137(4)050(8)(3)(10)10(5)541 б) 60 μF / 63V / 20 mΩ @ 100 kHz / TSP6X606(4)063(8)(3)(10)(2)(5)541 в) 60 μF / 63V / 20 mΩ @ 100 kHz / TSP6X606(4)063(8)(3)(10)(2)(5)541 г) 60 μF / 63V / 20 mΩ @ 100 kHz / TSP6X606(4)063(8)(3)(10)(2)(5)541 3_Tantal_TSP.pdf Шунтирование керамикой 0,01-0,03% от общей емкости. Kemet konnect C0G (он же NP0): а) 1,3 μF / 100V / FC2220C135K1GLC(a) б) 660 nF / 200V / C2220C664K2GLC(a) в) 300 nF / 500V / C2220C304KCGLC(a) г) 880 nF / 200V / C2220C884K2GLC(a) 4_C0G_konnect.pdf Шунтирование керамикой 0,0001-0,0003% от общей емкости. Kemet C0G (он же NP0): а) 18 000 pF / 50V б) 6 200 pF / 50V в) 2 200 pF / 100V г) 8 200 nF / 100V 5_C0G_SMD.pdf По рекомендации ВАА, керамика NPO, она же C0G. Вроде как не шумит. Не все понял из его сообщения, надеюсь даст корректировки уже с привязкой к конкретным устройствам. В 24.12.2024 в 14:34, BAA сказал: Смотря куда, смотря зачем. Никто стандарта де факто от AD, NS и прочих Силикониксов не отменял. Если не указано иначе с десяток ом к шине питания, потом параллельно тантал, X7R, NP0 и уж если совсем-совсем ещё NP0, типа 10, 0,1, 0,01, 1000. Пользовал в наносекундном аналоговом процессоре сигнала с ФЭУ, перед УВХ/АЦП. С тех пор вряд ли что поменялось, разве что стабилизаторы, что часто лучше конденсаторов. Если фильтровать что, питательно преобразовательное (малое) - стадо Х7К плюс дроссель/бусина ферритовая с затуханием. Сравнивал с танталом сухим и полимерным электролитом. Очень малое ESR/ESL керамики приводит к высокодобротным резонансам - надо бдеть. Проходные керамические конденсаторы и интегрированые композитные дроссели - очень даже очень, равно как и фильтры, готовые. Если что мощное - электролит или пленка (если высокое). И да, всё, кроме NP0 зудит, от тока али напряжения... Что-то в сторону ушёл. Не надо вместо тантала/электролита с потерями ставить полимерные с нулевым сопротивлением. Починяльщики Тектрониксов и Паккардов просто ставят примерно тоже самое.

Это Cossor 405BU. Довоенный. Большой по размеру, но маломощный. Проверить бы его эмиссию.

Измерительная техника 70-80 годов. Применяли в основном электролиты алюминиевые и тантал. Время идет и надо подумать о замене. Что используете? Почитав литературу и зарубежные форумы, пока видится использование на очень больших емкостях полимерные алюминиевые электролиты, все остальное - полимерный тантал. Возможно есть смысл в некоторых местах сделать конденсаторные батареи. Шунтировать керамикой или полипропиленом есть смысл. У керамики бывает пьезо.

Да, БГ были, 2 типа WKZ и низковольтный (F вроде называется). Есть наблюдение, не только у меня, что БГ не очень хороши в накале и хороши в анодном. В накале лучше остальных себя показали PEG124 Kemet (ранее Rifa).

Я пользователь, только для себя изучаю тему. Мне надоела маркетинговая лапша о гениях, прорывах в разработках и гениальных мастерах и крутости брендов. Стал сам немного паять, на свой слух и при помощи друзей, которые в этом разбираются. Конденсаторов много разных с разными маслами. Нет идеального и самого лучшего. В разных изделиях обычно подбирается свое сочетание деталей, которое дает интересный звук. _________________________ Корректировка ком. . Ollleg

Мы вот с другом изгалились и сделали выпрямление накала на бумаге в масле, дросселях и стабисторе. Получили целевые 2-4 мВ пульсаций на выходе и сравнили с подобным БП, с электролитами. Подбирали и масло и электролиты, а потом столкнули два лучших варианта. Масло ощутимо лучше, хотя громоздко и для инженеров с Мировым именем безумно. В фиксе и анодном уж точно без химозы можно обойтись...

Разумно, стоит проветриться... А то с ценными указаниями перебор. Куда смотреть, на кого молиться...

Логично, что не указ. Мне вот не нравятся изделия Мусатова на слух. И даже мировое признание не помогает. А поклонники послушают и вероятно изучат его опыт.

Если не слушать музыку, а только по книжкам и цифрам, то конечно полезная информация.

Светодиодные шумы. http://www.dicks-website.eu/noise_in_voltage_references/part1.html Инфракрасные диоды кстати самые тихие и в то же время самые злые по звуку.

Знакомые пробовали разные светодиоды. Шумят по-разному и самые малошумящие не лучшие в звуке (дают резкий и колючий оттенок). Какие-то там другие факторы важнее. При сравнении стабисторов и стаблитронов, первые показали себя лучше по звуку. Но стабисторы 0,7 вольта и бывают сборки по 2, 3, 4, 5 штук, то есть до 3,5 вольта. Пишут, что туннельный режим полностью бесшумный, хотя практических измерений не видел. Последовательное включение нескольких не особо влияет на звук. Низковольтные стабилитроны уже имеют лавиный и тунельный и на звук хуже, появляется какое-то неприятное ощущение. Но, не сказать что прям драматическая разница.

Пока в теории изучал эту тему. Зимой займусь более детально, с измерениями. Но общался с компанией, которая делает нано для этих целей. Они проводили обмеры и подчеркнули важность минимизации длинны провода, за счет использования магнитопровода с большим сечением. Сравнивали литц с одножилой. Литцендрат снижает скинэффект. Здесь это не нужно. Больше сопротивление, больше затухание. Есть ли смысл чистить на входе и на выходе БП? Конденсаторы. Вы какие используете? Пробовали ВЧ конденсаторы, допустим Киосера?

По вашей ссылке Т12 жало, с высоким сопротивлением. Медленно набирает температуру. Относится к 4-му типу жал. Но это уже можно сказать старая разработка. Типа нагрева: 1. Нихромовый нагреватель + полнотелое жало, обычно из чистой меди. Без регулировки температуры. Высокая теплоотдача, за счет полнотелого медного жала, но жало выгорает и окисляется. Низкая скорость изменения температуры; 2. керамический нагреватель + жало-трубочка. 2-3 варианта температуры или плавная регулировка. Из минусов - зазор между нагревателем и жалом, низковатый КПД и скорость нагрева. Температурный датчик не точный, по причине нахождения его далеко от конца жала; 3. индукционный нагреватель + жало-трубочка. Высокая частота 400 кГц (быстрый разогрев), температурный сенсор близко кончику жала (поддержание точной температуры), плавная регулировка. Используются жала в виде трубочек, только с покрытиями. Жало короткое - удобно паять; 4. резистивный нагревателя внутри жала (монолит) - отсутствие воздушных зазоров в жале (высокий КПД), катушка на кончике жала - быстрый нагрев, температурный сенсор близко кончику жала (поддержание точной температуры), нагрев только кончика (долгий срок службы жала); 5. OKI/Matcal - жала изготавливают под определенные температуры. Никаких регулировок температуры у станции. Эти станции хороши для больших производств, на одинаковых припоях и температурах. Для любителей использовать разные припои - потребует достаточно большое количество не дешевых жал. Частоты до 13.56 MHz

Из современных жал: SI, TS, T65, T12... Только JBC представляют интерес для навесного монтажа и только оригинальные. Китайские клоны ну совсем не дают удовольствия, хотя наверно какие-то есть хорошие, но это надо все перепробовать...

Смотря что вы хотите паять. Чтобы отбросить мАркетинговую лапшу, можно воспользоваться здравой логикой. Для навесного монтажа важны 3 функции: высокая теплоемкость, низкое сопротивление жала (высокая скорость нагрева) и регулировка температуры. Сравнивал станции на 400 кГц и мегагерцы, для навесного монтажа разницы не увидел. Говорят для плат и мелочевки современной это полезно. Долго использовал Quick 3202 ESD индукционная, (400 кГц) и пробовал сравнивать ее с Matcal CV-PS5200 (13.56 MHz), JBC.

Многие тут тестируют конденсаторы. Но возникает вопрос. Для адекватного сравнения формовку/тренировку кто-то делает перед измерениями и прослушиванием? Так же интересны схемы стенда для формовки/тренировки и режимы для различных типов конденсаторов. Тему видел, но тут вопрос связки со сравнениями. По моим наблюдениям винтаж на холодную дает приятный звук, но технически кривоват диапазон, особенно края. Улучшается с прогревом.

Кто-нибудь раздевал ОМБГ, КМБГ, МБГП, МБГО - 30-56 мФ / 160-200В. У них внутренняя конструкция и характеристики сильно отличается? И как они переживают время в заводском состоянии и раздетом? Видел ли кто живьем ОМБГ 30 мкФ / 10В? Информация только в даташитах. Где-бы их купить?

Возможно бывает целесообразно работать несколькими вариантами, подбирая оптимальный под разные задачи? Типа нагрева: 1. Нихромовый нагреватель + полнотелое жало, обычно из чистой меди. Без регулировки температуры. Высокая теплоотдача, за счет полнотелого медного жала, но жало выгорает и окисляется. Низкая скорость изменения температуры; 2. керамический нагреватель + жало-трубочка. 2-3 варианта температуры или плавная регулировка. Из минусов - зазор между нагревателем и жалом, низковатый КПД и скорость нагрева. Температурный датчик не точный; 3. индукционный нагреватель + жало-трубочка. Высокая частота 400 кГц (быстрый разогрев), температурный сенсор близко кончику жала (поддержание точной температуры), плавная регулировка, нагрев только кончика (долгий срок службы жала). Используются жала в виде трубочек, только с покрытиями. Жало короткое - удобно паять; 4. резистивный нагревателя внутри жала (монолит) - отсутствие воздушных зазоров в жале (высокий КПД), катушка на кончике жала - быстрый нагрев, температурный сенсор близко кончику жала (поддержание точной температуры), нагрев только кончика (долгий срок службы жала); 5. OKI/Matcal - тут жала под определенные температуры. Никаких регулировок температуры. Думаю это не для любителей разных флюсов и навесного. Несколько лет паял паяльником из группы 3 - Quick 3202 ESD. Но захотелось новых технологий и надеюсь скоро попробовать из группы №4, на базе жал C245. Это самые мощные и теплоемкие современные жала. 2 Ом, 240 Вт. Короткие, компактные. Для навесного монтажа может быть как раз то, что надо, посмотрим.

Можно еще содой почистить холодное жало от окислов. Нагреть кончик прямо в канифоли и залудиться.

Главное напильником не проверяйте оригинальность ;-)

Из меди делают сердечник. Для теплопроводности. Затем иногда несколько слоев различных покрытий. Не знаю, какие у вас покрытия, но бывают что сплавы магнитятся. Скорее всего у вас верхнее керамическое покрытие. Такой вариант не встречал.

Посмотрите на видоехостинге особенности лужения жал с покрытием. Там есть нюансы.

Если говорить только о навесном монтаже, пайке кабелей... без печатных плат. Классический припой олово/свинец, канифоль. Какой паяльник посоветуете: медное цельное жало, керамика + жало в виде трубки (тип 900М) или индукционный нагрев внутри жала? Многие рекомендуют первый вариант, из-за теплоемкости. Но, теоретически индукционные жала с низким сопротивлением достаточно быстро реагируют на изменение температуры и мощность не маленькая, 100-180Вт. Допустим жала С245 (JBC) и SI / 4 Ом (короткие TS).

Современные японцы. Все, что можно сделано из меди.

Пара знакомых сравнивали в преде C3G, EF12, EF14, ML4 (и аналоги), ML6, AL4... По результатам оставили АЛ4. В триоде она дает около 25 раз. Это все не дешевые игрушки и честно говоря чтобы они показали себя, все остальное тоже должно быть на уровне.