S.Laptev

Михаил, получается, что без разницы, какая техника у Вас и у Крабро? Вообще, все это надо связывать с реальной полосой фонограмм, вообще контента, с жанрами музыки, синтезатары и классические инструменты имеют разный спектр, полосу бишь. Средняя полоса тогда будет разной же. Ещё учитывать, что одни жанры безбожно режут, а другие вроде не должны, но тоже режут. Да история есть, многое применяют в расчёте акустики, одни, а другие не применяют никогда, у тех, кто применял никаких побед на другими особых не было. Кабели режут строго по рядам и числам... Были дискуссии, вроде как и на старом АП, ещё где-то, а каких-то проверенных результатов не было. Да, интересно, но уже на очень высоком уровне, а на каком уровне люди находятся, на разном...

Про границу, начинающуюся с 12 кГц написал не просто так и не потому, что ДИН 45500 столько, якобы, минимально предписывает. Довольно долго пользовались вот таким широкополосником http://www.phy-hp.com/h21lb15.html , сделанным по всем правилам и с применением всех лучших современных технологий, так вот настоящие эксперты, не из гитаристов, опытные и не старые, под 50-т тогда, так вот ни один из них не пожаловался на ограниченный диапазон в 12 кГц, который выдаёт этот широкополосник, а на самом деле wide range, а далеко не full, у этого автора, ушедшего от нас уже, есть и пьезо пищалка, есть и коаксиал на основе этого динамика, катушки как обычные, так и намотанные серебром. Оформление рекомендованное автором, "двери", как мы их тогда прозвали: http://www.phy-hp.com/openbaffle.html, низкие частоты - достаточные для классики, всё остальное приличное, тор 124, СПУ, корректор и усилитель на прямонакалах. Пищалки где-то задерживалась, применение других лишь добавляло "воздуха", позднее система была заменена на другую, на древнем коаксиале и в ОЯ куда меньшего размера и, буквально слёзы от Каллас и музыканты прямо тут.... Тоже проверял год назад, с пола подобрал корейский шир, напрямую с генератора 15 кгц слышно. Даже писать не хотел тут, где-то читал, что рецепторы при умеренном воздействии тренируются, стимулируются, меньше деградируют. Связанное с возростом, но вызванное другим, отношением к миру, пониманием, спокойствием, страсти лишние не мешают, да и техника совсем другая, радость приносит, не раздражает, как в молодости, музыка другая, благодушие иногда какое-то. Молодому многое точно не дано и не только слуху. Вот бы не надо про переход и думать даже, рано!

Вы даже первый пост на странице не прочитали. В невнимательности упрекаете. Если читать внимательно тему, отзывы участников, то получается, что и не очень. По разному слышать не должны, это последствия отитов, но обычно банальные пробки, могут быть, конечно и следствия серьёзных болезней. Ну и что, что контент разный люди слушают, звукорежиссёры разные и т.д. к теме как относится? Начиналось-то с чего, с престарелых в 60-70 и вроде как им лучше на кухонном радио только... Магическая средняя полоса Макарова! Правда у него она у самого отсутствует. Золотое сечение!!! Почти у любого производителя оно присутствует в рекламе, а на самом деле нет его. Делали системы с 128 динамиками, а сейчас два... делаем выводы. 40-15000 в среднюю магическую полосу не попадает.... 17 кГц не услышите, американские девочки в количестве трёх подняли руки, две из них немного погодя опустили. Средняя полоса по палате, 60 лет и 14-15 кГц, совсем неплохо!

И проблемы будут решены? В теме есть всё, измерения и не только по Василичу, со Шмелёвым, спектролабами, графики есть, и выводы правильные от ув. Мая, например, потратившим не 10 лет на акустику с тремя динамиками всего. Да обсуждайте на здоровье, только смущает то, что у топящих за ГИ не только физически графиков нет, но и самих щитов давно, и у вас нет, как я понял, это же не ваше фото?

Вы опытом поделиться, вопросы задать хотите или от остатков избавиться? А что делаете? Gnat, Гнат, он же Василич, был забанен на аудиопортал, вегалаб и т.д.) т.е. на Классик аудио и у Шабада и на множестве других. Ну так вот и ответ 64 дина и 1,5 ватта, зачем спрашивать А также для стадионов, парков, набережных, рок группами своими огромными акк. порталами, в которых нет широкополосников никаких. ????

Наше время, Сергей, это начало 80-х выпуска, более 40 лет прошло. А где трансформатор на выходе? Вы ошибаетесь, не у кого.

Эти ребята умеют подсуетиться вовремя и придумать давно изобретённое:

В старые времена ставили и работало вполне неплохо, в наше время в Макинтошах, можно предположить, что от "обратки" помогает, от противо ЭДС.

Связано и тех. возможностями аппаратуры и с восприятием, иначе придётся высчитывать "среднюю" частоту по Макарову. Смотря какой динамик, от старого немецкого, да на подмагничивании действительно не оторваться.

Таблица показывает обертоны, для голоса, перкашена, гитар, баса, духовых и т.д. см. правый верхний угол. Любой, начиная с 12 кГц и до 30-50 кГц. Градация по классам бытовой аппаратуры. Выше класс, шире полоса.

У него разные были, вы сами выше упомянули Телефункен, ну тут есть уважаемые люди, кто меня ещё поправит, ошибаюсь вероятно, а про: Отзывался владелец КЕФа, колоночной фирмы. Да, припоминаю, Маркович еще паук переделывал, резонансную понижал.

Справедливости ради, в знаменитой консоли, кроме высочайшего произведения звуковоспроизведения, играющего до 7 -8 кГц примерно, раз он из приёмника, была и пищалка, до 13-14 кГц.

Если можно, поясню, потом можно всё стереть, или перенести в другое место, открыть новую тему. Исследования как раз западные, Долби лаборатории и института какого-то, проводилось среди людей со Здоровым слухом, в трёх возрастных группах. На наших многие пишут честно и 9 и 11, но некоторые фантазируют до 22-х включительно. Второй вопрос: ....вот как это влияет на восприятие музыки никто не объясняет.... интересно было бы пообсуждать. А получилось обидно и неприятно таки. Ну разве можно всё и всегда на свой счёт воспринимать, очевидно же, что посыл с намёком Любопытному был адресован как самому стАршему коллеге. И я с вами согласился, с вашими цифрами!

Это Михаилу Любопытному написано, он же Старый крыс и т.д. очень извесному и очень серьёзному конструктору, с определённым желанием, понятным каждому. С курсантами напрягаясь слышали 18 кГц через усилитель, а напрямую с двухэтажного генератора на биениях на низкоомном выходе не слышал никто, всё подтверждается измерениями, сделанными в уже этом веке.

И что там? Плохо видно. До 15 кГц дотянули обертоны? Некоторые дети слышат даже 17 кГц, да. Ну а вообще некрасиво получилось.

Кого конкретно? Ув. Юрия Робертовича, или меня? Если мне предназначено, то вы написали: завидовать будем.... я согласен, нужно завидовать по доброму и сожалеть о бездарно прожитых годах, человеку 73 года, полон сил и энтузиазма в выбранном поприще: https://www.fidelity-magazine.com/audio-note-uk-peter-quortrup/

А куда нужно смотреть и зачем? Не первый раз выкладываете уже. Не совсем понял и кому адресовано. Вы на выставку не ездили случайно, совсем рядом проходила: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/57324-hi-fi-high-end-show-урал-2023-выставка-в-екатеринбурге/

Этот кто-то вы, а разве есть другие варианты, другие люди за вас решат? Вы же сами писали про ...."что важно, обучению своего внутреннего оценочного аппарата....", забыли? Ну и я тоже на маленьком и ручном. Дело было с начало 70-х, по начало 90-х, а журнал Радио мне выписывали с 68-го года. Зря, но вариантов не было тогда. На ТС-180, если по 4 катушки мотали? ЗдОрово, фирма отдыхает, кто-то дабл сикоры половинки вам подобрал, 8 штук в количестве. У нас не было такого счастья, старых цветных телевизоров не было ещё тогда, было другое, как в поговорке, не было бы счастья, да несчастье глобальное помогло, сначала саутер с хаммондом, позднее танги с тамурами и хасимотами, танги и настоящие попадались, от Хираты, а у тамуры на аморфе, на серебре Квортрупа не ели и покупалки кончились и кризис новый наступил, потом опять и снова. Пожелаем конечно же, кто против-то, удачи всем! Мне тоже часто кажется, что люди не помнят, что писали на предыдущей странице, или две страницы назад, но я же не указываю им на это, делаю вид, что не заметил, ну а так-то и с расчётами не проблема и с намоткой всё тип-топ и со сведением на раз попрудить, Никита Сергеевич вам даже выше указал, не удержавшись. Конечно нет смысла продолжАть диАлог в предложеном ключе, не падать только духом надо, "вся жизнь впереди, надейся на чудо, считай, мотай и жди..." - это невежливое не подумайте, что вам, это пестня, ну стихи, родились внезапно.

Ниоткуда и никто не возьмётся дать гарантию, нужна точка отсчёта, какой-то эталон, понимание, как должно быть, сравнение с другим, провереным, действительно качественным. А где это у меня прозвучало, что делать ничего не надо? Люди делают невероятного качества динамики, всё самодельное, включая корзину, делают копию лучшей в мире головки Нойман, например, дома, люди, не наши, восторгаются... нашими людьми, можно ознакомиться, расспросить, ролики наличествуют. Я всегда за. Хорошо, что с первого раза, наверное у вас был хороший станок, автомат и постоянным натяжением, обычно получаются два разных выходника, у них разная индуктивность и даже омическое разное. А вообще, надо в хлам разбить пару намоточных станков, много меди извести, как было со мной и только через 20-ть лет понять в чём дело. Меня вовсе не болтает, вы написали сами, что всё просто, мне вот так не кажется. Это не предположение, а практика, колонка с задиром, а звучит ровно и сбалансированно, или наборот, бывает и сознательно валят или задирают, привлечь внимание. Да, я согласен, по разному можно идти, но бывает и что путь важнее результата. Фломастер, простите, если испортил вам настроение, никакого сарказма, это юмор, а смайлик действительно неудачный, в спешке подбирал, выбор невелик, а приятные рожицы делают непонятные, неподходящие совсем телодвижения. Да, я мог догадаться, но понять не мог, зачем это нужно. Трудозатрат больше, а выгода не ясна, однако способ, показанный в ссылке, имеет явные приемущества, в виде снижение ёмкости и индуктивности, но тоже непрост.

Ну вот видите, вы чуть изобретение снова не изобрели Наверное проще по старинке, отрезок согнуть пополам, да на этих же каркасах и замотнуть? Любопытно стало по стариковски, расскажете как нибудь при случае. Сотни систем прослушено, десятки дома, чтобы всё и сразу и единовременно... Так нам и не ответили ничего, ожидаемо.

Хорошо написали, по книжному, мне бы так научиться, аж завидно стало. Только картину нарисовали идиллическую идеальной аппаратуры. Вега, Орфей с копеечной гзм или ат с транзисторными-микросхемными корректорами, пускай трижды полевыми транзисторами с любыми структурами и акустикой 35АС всего этого пиршества звуков и картинок саундимэжинга никогда не дадут, всё это проверено ещё в 70-е и уехало в положенное ему место. Будет каша из инструментов, с трудом узнаваемых, звуки будут привязаны к колонкам, между колонок аморфная масса, что там понимать про настроение музыкантов, выключить бы скорей! Ну это стерео и действительно ШП рисуют, они могут и лучше всех прочих и ширину и глубину и даже высоту, иногда, только это опять идеальная картина из мурзилки. Ну всё равно, подождём, может завтра нас удивят чем-то, заставят пересмотреть костные наши представления.

Про скотный двор не понял, другие, полагаю тоже, лирическое отступление опустим. Это не мои термины, а ваши, впрочем, по другому-то трудно сказать, оркестр ведь тоже звучит, ну еще музыка может играть. У вас никогда не получится, как на носителе, это детские фантазии и наивность, вам писали выше. Так и не ответили, над чем работаете и какие успехи у вас за 40 лет творчества на ниве самодельничества и не узнаем. Любая деталька портит и окрашивает, и ваши тоже, только мы, как раз, выбираем некрасящие и не вносящие отебятину, по возможности, а ваши от соврадиопрома такими свойствами не обладают, принципиальная разница, и не искажения окраски слушаем, а боремся с ними! А ваши публикации нам не помогут никак, элитные на ненашем, пользы от них ноль, они и вам не помогут ничем, пустое.

А где вы тут круг видите? Я наблюдаю очередной тупик, в который вы зашли, своей-то версии у вас нет. Какой-то детский разговор, из разряда "что такое хорошо" Я не писал ничего, что надо именно резистор №5 ставить, всё значительно сложнее. Вам каждый день пишут про миксы и прочее, как надо делать. Выложенная вами пдфка на нерусском языке не поможет нам сделать выбор, не расскажет и о звуке ничего, разве что люди подумают, ну умный человек выложил, языки ненаши знает и всё... Всего лишь ещё один пример. Ну а тут другое. Ну да, именно так, хорошо, когда всем хорошо, вам, мне, ему, другим... Люди это люди, человеки, в данном случае представители звукоиндустрии, там образованные, грамотные специалисты, они точно знают, что нужно потребителю, т.е. нам. И снова, в магазинах и салонах нет никаких приборов. Люди - нелюди, детство опять. Ну да, тупик, бесполезно всё. Ну да, банальная истина, всё просто, взяли и усилили, сыр бор о чём? А что плохого в самодельном? Не нравится самодельное, покупаем готовое, идём в магазин, что, а там вы свои Веги - Орфеи, по приборам будете выбирать, или таки слуху доверитесь? Или каждый день в консерва торию ходить, Высоцкого слушать? А скрипки все одинаково звучат, или у каждой есть свой неповторимый голос, нет, все скрипки разные! Вы ничего не предлагаете взамен, а ваше, неизвестное никому пока, совсем не искажает звук, ведёт себя нейтрально? Ваше не "звучит" никак, там нет резисторов, конденсаторов, кабелей и прочего? Это нобелевка, или тут опять что-то не так. Музыка состоит из звуков, не сама в голову приходит в виде образов, у каждого муз. иструмента свой голос, своя окраска, как и у каждой пассивной детали, лампы, транзистора, проводника, как бы просто всё, всё легко проверяется, сколько можно воду в ступе молоть?

Да с чего влияет-то? Ведь не должно! Номиналы одинаковые, режимы не меняются, искажения теже, АЧХ не изменилась, никакой разницы быть не должно! Приборы никакой разницы не показывают! Действительно, сколько можно! Какие художники, причём они тут, зачем вам мой слух, у вас свой есть и своя техника. Давно отобраны хорошо звучащие резисторы, сейчас новодельных много выпущено, люди разобрались, как-то коллективно определились, пользуют. А какой толк вы ожидаете? Пока сами не займётесь, не отойдёте от теоретизирования пустого, толку и не будет!

Какое место измерять и зачем? Сопротивление и мощность, ну ещё есть ТКС правда, шумы, они мало беспокоят обычно на НЧ. Звук то как измерить? Тема называется Резисторы и звук. Только сравнивать в одинаковых условиях, т.е. в одном месте, на слух, других вариантов нет!