Ollleg
-
Posts
13,534 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
140
Content Type
Profiles
Forums
Events
Posts posted by Ollleg
-
-
1 час назад, S.Laptev сказал:
Не успел удалить лишнее, сожалею
Я Вам такую возможность предоставлю на часик, завтра, утром.
1 час назад, S.Laptev сказал:Причём тут магнитофоны, понять не могу никак. Пластинки 700 р. стоят.
Магнитофоны точно не при чём. По 700р какие, где, в каком году? Разве что "мелодия", но такие давно не собираю, неинтересны. Вы когда последний раз их приобретали то?
1 час назад, S.Laptev сказал:Ни одного примера не приведёте, это невозможно, правда.
так годится для начала, нет?
Ну а где нет нч и вч , там и картинка соответствующая:
Может так лучше?
-
38 минут назад, S.Laptev сказал:
Не надо для меня стараться ради Бога, я или от смеха умру, или от бессилия. Вам на первой странице всё показали, сейчас 5-я идёт.
Так я тоже со смеху от Вас уже со стула падаю, не первый раз, но держусь! Как могу!
Так что обоюдно.
И как же мне для Вас не стараться? Пока мы с разных сторон рогами забор подпираем, он держится, но ведь настанет момент, когда обязательно завалится и кого-нибудь точно "привалит" . Так что не умирайте со смеху раньше времени, а то ещё и забором прихлопнет.....
45 минут назад, Сергей А сказал:Слух как известно сильно ограничен с возрастом , поэтому даже если там запись 20-20к , и форма прямоугольник , мы услышим сколько сможем , и форма прямоугольника будет с заваленным фронтом , в соответствии с нашей верхней слышимой частотой.
А не как на картинке. Значение будет иметь только С/Ш и разделение каналов. Просто осознайте и расслабьтесь. :)Учитывая еще разную неравномерность индивидуального слуха никакие эксперты не могут быть априори правы.
Не по теме не стоит, про слух своя тема есть, вот туда и милости просим.
Здесь тема не про стариковский слух и ух, а немного иная, если успели заметить.
-
1 минуту назад, Сергей А сказал:
Тогда про какой Вы диапазон на пластинке в 20-20к говорите ? Берите как положено по 0 дБ
Кем положено? Где?
Частотный диапазон магнитофона указывается на уровне -20дБ. А на каком уровне у грампластинок? Кто знает???
Магнитофон-приставка "Нота МП-220С" и "Нота М-220С" выпускались Новосибирским ПО "Луч.
Спасибо, что поправили. всё так.
8 минут назад, Sergio сказал:Да, Флэтчера с Мэнсоном явно не хватает для прояснения ситуации.
Да ситуация то проще некуда, но мы ведь с Сергеем никуда не торопимся, растянем обоюдное удовольствие хоть до Нового года. Тема глаза намозолит, перенесём куда-нибудь в "тихое" место и продолжим продолжать выяснять невыясненное .
-
1
-
-
50 минут назад, S.Laptev сказал:
Но это нам не надо, мы рассматриваем пластинки 70-80 г.г. массовые, тонкие, дшёвые, которые сейчас по 600-700 рублей
Вообще то в 2019-20г последний раз брал от 3000 до 10000рэ (фирма естественно и в отличном сохране, не ниже Минт- )
55 минут назад, S.Laptev сказал:У Вас почти на каждой картинке 40-15 кгц написано, но Вы с завидным постоянством ищете 20-20 кгц, в корректоре, в контрольном усилителе резака, везде. Их же там нет.
Разобрался малость с Лабом, чуть погодя выложу (начнём с низов, которых ниже 40гц резец "не прописывает", с того же Флойда и начнём, который был упомянут.
.... Далее по ВЧ прокатимся . Слишком много инфы нужно из флака в ваф вернуть, но не поленюсь. Для Вас, Сергей, рад стараться ! 
Немного терпения.
-
1 час назад, Сергей А сказал:
Сергей А, у Вас у самого были эти электроники и маяки нулевой группы?
Если что, у меня и сейчас стоит рабочий Маяк ОО5, на недостаток вч никогда не жаловался, их под ноль дб никому и не нужно, есть коррекции на маяке, как для записи, так и для воспроизведения, так вот, при их использовании вч становится слишком много, по сравнению с оригиналом, никогда не пользовал. На осциллографе это выглядит так:
И ДА. Настраивается канал запись-воспроизведение именно с уровнем -20дб, это вам любой бывший мастер из ремонтных мастерских скажет.
В заявленных характеристиках уровень рабочего (эффективного) диапазона никогда не привязывался к 0 дб!
Тот же Маяк при одб при записи начиная с 10кГц всё валит вниз, ПАТАМУЧТА на фонограммах вч с таким уровнем (под ноль) просто не бывает! Перечитайте тему.
Что касаемо вч, то даже "поганенькая" двухкассетная бердская "Нота" (если что, тоже есть в наличии) на хорошей имп. ленте 22 кГц ( ПРИ -20ДБ) прописывала в ровную полочку с остальными частотами, хотя по оф. характеристикам всё намного хуже.... Там беда другая, сама протяга гавно, для качественных записей наши кассетники не годятся. Ни один. К сожалению.
-
1
-
-
В 26.04.2024 в 15:26, S.Laptev сказал:
....Пластинки, выпущенные с 1952-го до 1978-го года не гарантируют частотный диапазон 20 кГц, в них стандартом определен потолок в 15 кГц. Именно к этому периоду относятся т.н. эталонные альбомы Pink Floyd, про которые так любят рассуждать аудиофилы....
Пластинки, выпущенные с 1952-го до 1978-го года не гарантируют частотный диапазон 20 кГц
Так и мы не про гарантии, а возможности, которые определяют частотный диапазон для грампластинок 20...20000гц, далее всё зависит от самой фонограммы и наличия (или отсутствия) на таковой данных частот, но нет никаких преград, в виде обязательных доп. фильтров, сужающих этот диапазон до 30..18000гц, 40....16000гц и т.д.. или невозможности резцов работать в данном диапазоне.
Речь как раз об этом. Может Вам тоже не помешает прочитать приведённые данные по Вашим ссылкам и переосмыслить прочитанное? Я не выдаю желаемое за действительное, опираюсь в доводах лишь на прочитанное ранее и сегодня по Вашим же ссылкам. Вам ничто не мешает скопировать текст и разместить его в комментариях в подтверждение Ваших доводов, собственно как я это и делаю в теме.
Начните со стандарта в 15 кГц.
Спасибо.
-
2 минуты назад, S.Laptev сказал:
опять таки с 15 кГц спад....
Ну а как спад-то не будет?
Вч частоты выше 10 кГц по своей природе в мв не могут сравнятся по мощности с 500-1000гц, чем выше вч, тем меньше их мощность в мв на фонограмме, уже и об этом в теме писал, потому и спад на графике. Вы когда нибудь за стрелочным индикатором во время записи наблюдали? Обязательно наблюдали!
Когда какая то композиция начинается с "бубенчиков", слышим мы их отчётливо , а индикатор записи
реагирует в этот момент в пределах между - 20 и -10дб. Так почему это мы помним, а на спектрах требуем от вч такой же уровень, как и на середине, чуть ли не под 0 дб! Вот тогда , ДА, высокие у нас есть, а если ниже - их нет?
-
1 минуту назад, Ollleg сказал:
Если Вы сами это читали, какие выводы из написанного делаете?
Можно кратко, можно длинно, как удобно Вам.
Спасибо.
-
14 часов назад, S.Laptev сказал:19 часов назад, Михаил SM сказал:
Находим 31 страницу, чуть ниже половины текста, кому интересно.
Нашли, читаем:
СпойлерПри конструировании рекордера необходимо позаботиться о том, чтобы работающая с большими токами катушка возбуждения не индуцировала напряжение в катушках обратной связи, а частота, на которой обратная сеязь из-за фазовых отношений становится положительной (критическая частота), должна быть 20—25 кГц.
Амплитудно-частотная характеристика современных динамических рекордеров при относительно высокой чувствительности в полной полосе звуковых частот не имеет резонансов.
Например, неравномерность частотной характеристики рекордера SX-68 фирмы «Нойман» в полосе частот 100—10 000 Гц не превышает ±0,5 дБ, в полосе 40—15 000 Гц не превышает ±1 дБ, а в полосе 30 — 16 000 Гц—±2 дБ.
Разделение между стереофоническими каналами этого рекордера на любой частоте лучше 35 дБ. Важными параметрами рекордера являются также нелинейные искажения и наибольшая амплитуда, нарезаемая с минимальными искажениями. Наибольшее линейное смещение резца рекордера типа DSS-731 фирмы «Ортофон» равно 100 мкм.
Искажения на частоте 1 кГц при амплитуде колебательной скорости 25 см/с составляют 0,4% по второй гармонике, 0,2% по третьей гармонике и 0,05% на гармониках выше третьей. Искажения разностного тона сигналов частотой 6,6 и 7 кГц, записанных с колебательной скоростью 8 см/с, не превышают 0,07%.
Необходимо остановиться также на теплоотводе в рекордере, потому что мощность, преобразованная в тепло, так же как и в динамических громкоговорителях, определяет одно из граничных условий работы. Амплитуда колебательной скорости при записи сигналов речи и музыки уменьшается пропорционально частоте.
Однако при записи с повышенным уровнем или при записи сигналов для измерительных пластинок колебательные скорости высокочастотных сигналов могут получить большие значения. Например, измеренное на частоте 10 кГц полное сопротивление катушки возбуждения рекордера SX-68 составляет 10 Ом.
При прохождении через катушку тока в 3 А получается колебательная скорость 33 см/с, но это допустимо только в течение 1 с. При длительном режиме записи без охлаждения предельное значение колебательной скорости равно 11 см/с.
Если этот же рекордер охлаждать газообразным гелием, то допустимая при длительном режиме записи колебательная скорость возрастает примерно в 2 раза. Такой сложный метод охлаждения необходим при записи пластинок с хорошим качеством 1.
Последние усовершенствованные типы рекордеров не требуют охлаждения, но никакой рекордер не может работать без подогрева резца. При записи разогретым резцом расплавляются стенки канавки, нарезаемой на лаковом диске, благодаря чему их поверхность становится более гладкой и отношение сигнал/шум увеличивается. Из-за трудностей измерений температуры кончика резца обычно устанавливается ток подогрева резца рекордера. Для каждого типа лаковых дисков устанавливается оптимальное значение тока подогрева, для которого шумы получаются наименьшими.
По сути дела, вращение планшайбы, смещение рекордера по радиусу, колебание подвижной системы и подогрев резца рекордера являются главнейшими физическими параметрами станка записи. Помимо этого, следует сказать еще об одной технологической особенности, состоящей в непрерывном удалении стружки и крошек лака, образующихся при работе рекордера. Удаление стружки осуществляется при помощи потока воздуха через отсос, расположенный вблизи резца. При этом необходимо иметь в виду, что слишком сильное отсасывание вызывает дополнительные колебания резца.
Градуировку маркерных знаков производят между витками выводной канавки. Как правило, знаки состоят из номера пластинки по каталогу, обозначения стороны и порядкового номера лакового диска. На венгерских пластинках после этого номера следуют еще две буквы, обозначающие инициалы оператора, осуществившего запись. Из многочисленного коллектива специалистов, принимающих участие в производстве пластинок, только операторам предоставляется право оставить на лаковом диске свои инициалы. И делается это из-за ответственности, которую они берут на себя за качество записи 2.
В Советском Союзе применяют модернизированные рекордеры SX-74, которые при записи звуковых сигналов не требуют применения гелиевого охлаждения.
--------------------------------------------------------------------------
12 часов назад, S.Laptev сказал:http://pspatialaudio.com/lathes.htm#concs интересно мотор Лирек, Нойман, головки резака, оконечники, простой старый Вестрекс, вход и ОООС с режущей головки, другое.
.......
Несмотря на очевидные различия, эквалайзер SAB-74B, опять же, полагается на операционный усилитель, обеспечивающий повышенное усиление ВЧ намного выше 20 кГц. SAB-74B оснащен более современным и совершенным усилителем: полевым операционным усилителем LF356.
Фактически, характеристики операционного усилителя LF356 привели бы к тому, что коэффициент усиления SAB 74B достигал бы максимума далеко за пределами звукового диапазона (100 кГц), если бы не наличие восходящего сверхзвукового фильтра, который ограничивает пик до 50 кГц. Но, поскольку это активный фильтр с приемлемой добротностью, он не оказывает заметного влияния на амплитудную характеристику на частоте 20 кГц, как показано на рисунке ниже.
.........Однако, как указал нам друг и ачария Pspatial Audio Герт Виллманн, эквалайзер заканчивается относительно высоким сопротивлением — 50 Ком R13, Pegel или регулятором уровня. Это завершение ограничивает величину усиления на высоких частотах относительно постоянного тока до (6 МОМ + 500 КОМ + 50 Ком) ⁄ 50 Ком = × 131 = 42 дБ, что как раз достаточно для покрытия звукового диапазона до 20 кГц, но не более.
___________________________________________________________________________________
Поправка IEC выбрасывает музыкальное детище вместе с шумящей водой из ванны! Вместо этого используется слегка заниженный фильтр четвертого порядка с переключением на 20 Гц, так что отклик составляет -3 дБ при 20 Гц и быстро уменьшается при уменьшении частоты. Однако отклик сохраняется вплоть до 20 Гц, поэтому на басы на октаву выше контрольной точки это никак не влияет. Приведенный ниже график иллюстрирует отклик, а также сравнивает влияние более обычной постоянной времени поправки IEC.
Фильтр грохота включен по умолчанию (на всех кривых выравнивания), но в настройках эквалайзера Phonograph предусмотрено отключение деформации и грохота, когда доступны очень хорошие записи. В этом случае применяется коррекция вплоть до 0 Гц.
Фильтр грохота также доступен как отдельный процесс в главном меню процесса.
------------------------------------------------
Показатели разделения каналов стереофонических режущих головок последнего поколения (например, Neumann SAL 74, указанные в приложении) действительно превосходны и превосходят характеристики даже лучших фоно-картриджей. Таким образом, необходимо обеспечить оптимизацию баланса кассет и азимута. Обработка сигнала для достижения компенсации перекрестных помех в возможно даже тогда, когда требуется хорошее разделение на высоких частотах.
_______________________________________________________
Сергей, присоединяюсь лайком к "спасибко" Никиты Сергеевича.
Проштудировал основное, что то есть новое и достаточно подробно описаны многие моменты.
Если Вы сами это читали, какие выводы из написанного делаете?
Мои пока такие:
Диапазон частот 20гц.....20 кГц на виниле никто не отменял, об ограничении именно этого диапазона частот фильтрами ни слова.
В пределах 20.....20000гц, при этом не оговаривалось, с какой неравномерностью этот диапазон частот, но если по уровню -3дб и даже немного более , вполне приличный результат для грампластинок 70-80х годов. В 60-е и 30-е года нам опускаться смысла не имеет.
Нигде не написано, что ачх всех известных грампластинок стандартно ограничивается хотя бы диапазоном 30-18000гц или ещё меньшим, приводится лишь неравномерность частотной характеристики для разных диапазонов у определённых резцов в пределах + (минус) 0.5 -2дб.
---------
Мастеринг для записей, методы и задачи Батчелора Тони
Автор: Батчелор, Тони [Batchelor, Tony]
Издатель: Snugglebugs eBooks
Опубликовано: 2016
ГЛАВА 4Общие замечания по воспроизведению граммофонных пластинок
Как упоминалось в предыдущей главе, для воспроизведения граммофонных пластинок в канавку вставляется звукосниматель, и прилагаются усилия к тому, чтобы стилус строго отслеживал амплитуды канавки, обеспечивая таким образом точное воспроизведение записанного сигнала. На обычной стереозаписи максимальная амплитуда грува будет составлять около 50 микрон на самых громких пассажах и около 50 нм на самых тихих. Чтобы отслеживать эти амплитуды, стилус должен в диапазоне звуковых частот колебаться со скоростью, которая может достигать 30 см / с, а в крайних случаях - 80 см / с. Это приводит к тому, что на высоких частотах стилус подвергается ускорению, которое может превышать 1000 g (10 м / с ). Для обычных стереозаписей диапазон частот составляет примерно 20 Гц - 20 кГц (до 50 кГц для квадрофонических записей) . Таким образом, предъявляются высокие требования к способности звукоснимателя отслеживать грув, и следует ожидать, что грув будет упруго деформирован во время воспроизведения. К этому можно добавить, что из-за своего размера стилус не способен совершать те же движения, что и режущий сапфир.
_________________________________________________________________________________________________
Длинно получилось, прошу за это прощение.
Закругляемся, или ищем дальше упомянутые ограничения?
-
Мы говорим не о виниле СССР, а о всём виниле где бы то ни было издано. Причём тут ширпотреб? Снова, речь не о ширпотребе, да и описание в книге не не про исключительно про наш винил... Читать тему нужно, потом комментировать.
Если читать тему лень, то и комментировать смысла нет - как можно комментировать то, чего не прочитал?
-
В 21.04.2024 в 18:26, Ollleg сказал:
Давайте попробуем разобраться в данном вопросе, т.как разных мифов по данному вопросу слишком много гуляет по сети, чего только не прочитаешь, при этом ни одной ссылки на какой-либо технический документальный источник или гост.
В 22.04.2024 в 14:28, Ollleg сказал:1.Где в документации можно об этом прочитать.
Пока только я привёл хоть что то из техн. документации и технической литературы, у Вас же, Сергей, бесконечный поток неподтверждённой информации льётся как из рога изобилия....
16 часов назад, S.Laptev сказал:До дзена докатились? Похвально!
Отталкиваемся от технической литературы, а не от бла-бла тырнетовского.
16 часов назад, S.Laptev сказал:Так, поэтому и дипазон был такой, 40-15 кгц ....я уже начинаю уставать.
Чего уставать то? Приведите доказательства из технических изданий, как это сделал я, и все потуги к родам закончатся .
-
1
-
1
-
-
9 минут назад, S.Laptev сказал:
Старьё уже, вот простым людям на старом и писали. В старых книжках, которую Вы постоянно показываете, про старое говорится,
Книга 1978г, а мы как раз про те года и вещаем.
Разве не так?
В 16.04.2024 в 00:00, S.Laptev сказал:Этого не может быть. С мастерленты не пишут никогда. Винил режут снизу, дабы не будоражить инфраниз и не болтать диффузоры муз.центров, сверху тоже режут по 18 кгц, всё это касается пошлёпок 70-80 годов, которые гнутся в руках и сделаны из втор. винилита с целью экономии. Ветка же авторская вроде бы
Это Вы писали, на этом вся тема вокруг записи тех годов и обсуждается.
-
3 минуты назад, ТимВал сказал:
Прога пишет аудио и сохраняет в формате .wav и проигрывает запись и свою и любую другую.
Не разберусь сам, в ЛС обращусь, надеюсь на помощь.
Спасибо.
-
1
-
-
15 минут назад, S.Laptev сказал:
Если головка резца режет до 15 кгц, то выше искать нечего же. С телефона пишу. С компа вечером, а литературы масса, заграничной, море инфы, можно подробно и обо всём поговорить.
Глухо. Как в танке. Обратная связь с оппонентом не работает. Совсем. Как донести до глухого? Никак. До слепого, который слышать хочет только себя? Никак. Вот такой замкнутый круг. Тему можно закрывать.
-
1
-
1
-
-
Давайте так, пусть всезнающие гуманитарии остаются при собственном непоколебимом мнении, остальным же желаю разобраться в данном вопросе, читая чисто техническую литературу, в предложенной книге
"МЕХАНИЧЕСКАЯ ЗВУКОЗАПИСЬ. Второе издание 1978г. Л.П. Аполлонова Н.Д. Шумова"
для этого имеется вся инфа:
МЕХАНИЧЕСКАЯ ЗВУКОЗАПИСЬ. Второе издание 1978г. Л.П. Аполлонова Н.Д. Шумова.djvu
...И поменьше слушать "звонарей" разных мастей, кроме шума в ушах ничего более путного от них не получите.
-
1
-
1
-
-
27 минут назад, Михаил SM сказал:
У Аполлоновой есть полное описание переноса на лаковый диск, зачем ссылка непонятно на что?
Не достаточно того, что профессионал написал в книге?
1 час назад, S.Laptev сказал:Режущие головы выпускали Ортофон и Нойман с полосой до 15 кгц,
Я бы назвал это - вижу книгу, но читать не умею.
Скачайте, в теме выложил, можно сказать, специально для Вас. Почитайте. Не вытаскивая из контекста то, что нравиться, а целиком. Про резцы даже специально листы запостил, но Вы их в упор не видите, или не желаете видеть, что бы не признавать своей ошибки. С Вами о чём либо спорить, всё равно, что головой об стену недопонимания биться.
Надеюсь, другие в теме прочитают и для себя правильные выводы сделают.
И да, тот же изотоп не дураки создавали и не для того, что бы пользователь, сделав оцифровку, блуждал среди спектров непонятно о чём, а что бы реально представлял, что он оцифровал, с каким диапазоном частот и каким качеством.
У Вас же опять одно и то же "бла-бла-бла" и более ничего путного, к сожалению.
1 час назад, S.Laptev сказал:Зачем подтверждать, когда в любой книге написано же.
-
1
-
1
-
-
44 минуты назад, GaLeX сказал:
От души пожелаю успехов и удачи! Версии есть только английские. Осмелюсь кое-что посоветовать.
1) лучше вначале записать файл (вавку), потом уже смотреть спектр в режиме post process. Это снимет возможные проблемы с быстродействием, из-за которых форма спектров может исказиться в режиме real time при некоторых комбинациях настроек. Ну и "спектроанализ" можно повторять многократно, на разных настройках, не мучая пластинку. Удобно. Конечно, перед этим стОит прогнать трек в real time, чтобы посмотреть, где какие спектральноые составляющие возникают, что дает щелчок, и т.д.
2)спектр анализировать в режиме "накопления" (peak hold), за все время звучания. По усреднению (averaging) - надо подбирать, как лучше будет видно.
3)выбрать диск без щелчков обязательно (они добавляют всплески широкополосного спектра).
Остальное, думаю, будет интуитивно понятно.
Из "нормальных" музыкальных инструментов 16 Гц может выдать только оргАн, но вряд ли этим часто пользуются. Кстати, что до знаменитой увертюры "1812" на диске Telarc - это действительно экстремальная запись, но звук там семплерный (не настоящие пушки).
При спектроанализе главное не "попасть" на инфраниз от коробления и волнистости, шумов и крыла НЧ-резонанса тонарма. Эти артефакты довольно велики по уровню.
Всех благ!
Я правильно понимаю, что уже готовые оцифровки, хранящиеся на компе, анализировать нельзя? Или как? Никогда этой прогой не пользовался, записывать под неё - это уйма времени, а на винтах порядка 7тб готовой инфы хранится......
-
27 минут назад, S.Laptev сказал:
Олег, нет, снова, это написано в любой книжке по винилу, у Аполлоновой с Шумовой, у Дегрелла, у паровозника Фурдуева, во всех, в наших и не наших.
Выше текст из издания Аполлоновой - читаем.
Ваше нет мне "ни о чём", подтвердите его текстовым документом из той же книги Аполлоновой, тогда и продолжим.
Зачем пустословить, когда в книге ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё есть?
===========================
============================
-----------------------
-
1
-
-
И почему мы не рассматриваем в записях электрогитары, электроорган и т.д., разные электронные эффекты, всё то, что с конца 60х уже во всю применялось музыкантами в разных стилях и направлениях? Даже если на 1000 пластинок нет низов около 20гц, а 5-ти имеются, уже нам говорит о чём то.
Речь то немного о другом, с каким диапазоном частот вообще может быть записана грампластинка с разными исполнителями, а не о том, что у того или иного исполнителя на первоначальной фонограмме нч в априори отсутствуют изначально.....
Рекордеры, ти по Ортофона SХ-68, уступали дорогу более продвинутым рекордерам с меньшими искажениями и более широким диапазоном частот и возможностей резца при записи на лаковый диск.
Вот "портяночка" из второго издания :
-
1
-
-
1 час назад, ТимВал сказал:
"СпектраЛабом" я думаю. Самый "народный" инструмент.
Скачал. Англ. яз.версия. Попробую разобраться. есть азы настроек:
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/150410-настраиваем-spectralab-и-звуковую-карту/
...Для каждого своя прога "народная"...увы.
-
7 минут назад, S.Laptev сказал:
Прочитайте, Александр, про него, Сергей Есин, много написано, там, у него и графики и таблицы, интересно очень.
Так у каждого своё мнение о его графиках, т.что всё относительно...
как и 40...15000гц диапазона на виниле - всего лишь Ваше утверждение, не более того.
Я там под спойлер убрал много со 2го издания, видимо придётся "портянить", пустыми словами чего воздух трясти?
Опубликовано: 19 октября 2005
Вообще, на первый взгляд, эта статья - какое-то недрозумение, подтасовка либо замалчивание фактов. Конечно, если ставить цель доказать необходимость усиления по разным спектрам, то статья зарулит. Но мы рассмариваем ее в контексте использования классики-рока для теста системы. А тут уж нельзя не остановиться на весьма спорных моментах касающихся классики, которую автор статьи так и норовит пнуть.
Первое - что такое усредненный спектр классической музыки «всех времен и народов»? Это как? Для тестов я не беру ничего устредненного, не подаю на АС сигналы одновременно от скрипичного концерта и органа, я беру именно то произведение, которое считаю наиболее подходящим для теста той или иной характеристики (свой списочек я приводил).
Второе, если приглядеться к этим графикам, то видно, что даже эти кривая для классики больше превышают спектральную характеристику розового шума, чем кривая для рока. Т.е. получается, что классика более сложный материал для воспроизведения, чем рок. И зачем нам получается рок? Чтобы немного подкорректировать кривую IEC? Допустим. Но снова непонятно, почему такое восхищение авторов вызывает сопадение спектра "Races" c розовым шумом? Что тестировать-то будем? Равномерость звукового давления? и только? больше никаких требований к АС не выдвигаем?
Третье, любопытные таблицы со средней и поковой мощностью - это что? средняя температура по больнице? Для теста не нужно, что на протяжении всего трека что-то бухало и громыхало на низких, и "свистело" на высоких. Достаточно нескольких секунд пения хора на верхах или буха барабана или проигрыша органа на низких. Конечно, какой-нибудь ударник в металле весь трек простучит в барабан и будет вам показатель по низким хоть до 50%. Только нужно ли это? Я уже говорил, что нет. И еще интересный факт - если уже Diana Krall способна пишать на ВЧ вплоть до 50%, то что этого не может делать классический хор? три раза ха! Но классика более рознообразный материал - тихие моменты чередуются стремительным нарастанием мощности (именно поэтому ее удобно использовать в качестве теста динамического диапазона), можно услышать солирование того или иного инструмента на фоне молчания других или их микс (вот вам тест на их разделение). А в роке где вы возьмете тембральное богатство инструментов? нет его...
Про низы и верхи -я вообще плакал! 20 Гц есть только в природе! А орган! Да и сами же увертюру "1812" вспомнили! А нет же опять клинит!
Вывод - занимались бы они автомобильной акустикой без привлечения "псевдоученых" фактов, а если уж заговорили о научном подходе - давайте всю картину, а не нарезайте фрагментов и не оперируйте вырванными фактами.
-----------------------------
источник
https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/467-убийцы-ас-или-спектр-музыкального-сигнала/
-
1
-
-
1 минуту назад, ТимВал сказал:
Охотно бы померил, жаль ничего такого в коллекции нет.
Какой прогой мерять? Как понял, спектры изотоп никого не удовлетворяют.
-
10 часов назад, GaLeX сказал:
Вдогонку: порекомендую книгу: Л.П.Аполлонова, Н.Д.Шумова. Механическая звукозапись. 2-е изд.- М.: Энергия, 1978.- 232 с.
Это не та, что в "Массовой радиобиблиотеке", а потолще. Там есть и про ограничение динамического диапазона на ВЧ и НЧ, и про компенсаторы искажений огибания, и много чего еще.
Александр Леонидович, большое спасибо.
Нашёл, проштудировал до "воспроизведения".
Очень познавательно.
Читать онлайн: https://djvu.online/file/5kMUA4jxv1Y11
Скачать МЕХАНИЧЕСКАЯ ЗВУКОЗАПИСЬ. Второе издание 1978г. Л.П. Аполлонова Н.Д. Шумова.djvu
Дабы не делать из комментария длинной "портянки", основное из книги убрал под спойлер:
Спойлер
-
1
-
-
В основной теме все архивы перезалиты (44.4 гб инфы), всё работает.
-
1
-
1
-
Высокие частоты при записи на магнитофон.
in Analog
Posted
Слово "наверное" здесь не подходит. Может так понятнее:
Для оценки различных шумов измеряются уровни звука с помощью шумомеров по ГОСТ 17.187-81. Для оценки физического воздействия шума на человека используется громкость и уровень громкости. Порог слышимости изменяется с частотой , уменьшается при увеличении частоты звука от 16 до 4000Гц, затем растет с увеличением частоты до 20000Гц. Например , звук создающий уровень звукового давления в 20дБ на частоте 1000Гц, будет иметь такую же громкость, как и звук в 50дБ на частоте 125гц. Поэтому звук одного уровня громкости при разных частотах имеет различную интенсивность.