Ollleg

1 час назад, ТимВал сказал:

Ну это если думается.  

А то что герметик потом не разберёшь это в точку. Лучше не клеить.

Ну а если думается по другому, иначе и уже сделано - вопрос остаётся прежним.

Нужны не советы, как делать или не делать, а ответ, хотя бы теоретический на конкретно поставленный вопрос:

1 час назад, Ollleg сказал:

Что мы в итоге получаем, как меняются параметры динамика в ящике и что мы регулируем, уменьшая-увеличивая эти отверстия? Как это отразится на его звучании, по сравнению с штатной конструкцией 4А-32 ? 

Если ответа не знаем, так и пишем. Если теоретически есть какие то предположения - тоже интересно.

Ну а если кто то так делал, поделитесь результатом.

Ещё раз всем спасибо.

п.с. Особо голову не забивайте себе, пусть коммент останется, может кто то позднее прочитает и может захочет ответить.

Давайте считать, что так, как описано выше, было уже сделано.

5 часов назад, Ollleg сказал:

Что мы в итоге получаем, как меняются параметры динамика в ящике и что мы регулируем, уменьшая-увеличивая эти отверстия? Как это отразится на его звучании, по сравнению с штатной конструкцией 4А-32 ? 

1 час назад, ТимВал сказал:

Насколько помню картонки тонкие  и ложатся практически встык

Вот фото с ютуба, единственное, диффузор по краям в данном случае у человека обработан пропиткой, в остальном - зазоры такие же.

26 минут назад, ТимВал сказал:

Насколько помню картонки тонкие  и ложатся практически встык. 

На моих динамиках никакого стыка не было, как раз "сквозняк" был ого го! При этом 2 дина с кобальтовом магнитом покупались в одном месте, один с ферритовым в другом, у товарища (куплены в третьем месте) такая же картина была. У Вас они под рукой, вне ящика, замеры выкладывали - посмотрите сами, для этого и разбирать не нужно.

30 минут назад, ТимВал сказал:

А вообще в чём проблема то? Онкен работает плохо?  Чего то не хватает?   Обычно начинают "улучшать", когда сильно что то не нравится

Ну вопрос то я задал другой, зачем отвечать вопросом на вопрос? Это не совсем то, что я надеялся услышать от профессионалов.

Спасибо.

12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Опять KIV-sound... А как же наш, местный ЧП?! Уж не говорю про ранее вроде бы разобранный на атомы "из ж.Радио". С непонятным резистором... То ли 680 ом, то ли 2,2 к... 

А мне, скажем, от АБ, на 6ж38п, больше... 

Никита Сергеевич, Вы зря недоумеваете.

С разными модификациями KIV-sound за последние два-три года появилось много оцифровок винила от довольно известных (по Рутрекеру и не только) релизёров. Качество этих оцифровок зачастую превосходят по звуку многих именитых корректоров , а эти ребята-оцифровщики имеют возможность позволить себе разные бренды в работе.

Отсюда и "проверенный" временем.

Ну а наши ЧП и из Радио кто проверял ? По ЧП есть несколько оцифровок от Николая, но я не в курсе, выкладывал ли он что то из этого на Рутрекер и были ли какие там отзывы....

Ничего удивительного.

29 минут назад, Сергей А сказал:

Там рядом 6 отверстий с шурупами по кругу, можно например шпильки завернуть

Напомню, как крепится диффузор 4А-32 на корзину:

Сам диффузор

Кладётся на корзину через три картонных прокладки, между которыми остаются зазоры,

сверху точно такие же 3 прокладки, 

и всё это поверх прижимается литым кольцом через винты

То есть изначально диффузор крепится к корзине не герметично, такова изначально конструкция - таким он создан.

Если вместо трёх картонных прокладок снизу и сверху проложить цельные картонные кольца и ещё их через герметик - по краям система диффузор-корзина получается герметичной, что изменяет параметры динамика что в закрытом ящике, что в том же Онкен. Но! Мы не можем в таком виде этот динамик поставить и слушать... Отверстия в тех же точках, где ранее находились линии разрыва между картонными прокладками необходимы, но их можно сделать меньшими (сквозные отверстия 2.5 - 3.0 мм и в дополнение их диаметр ещё и регулировать (пусть даже обычными гвоздями) сточенными на конус.

Что мы в итоге получаем, как меняются параметры динамика в ящике и что мы регулируем, уменьшая-увеличивая эти отверстия? Как это отразится на его звучании, по сравнению с штатной конструкцией 4А-32 ? 

Постарался пояснить, 

надеюсь, понятно вышло?

20 часов назад, Ollleg сказал:

Можно спецов спросить?

Берём динамик 4А-32.

Диффузор через герметик крепим на корзину без каких либо зазоров (герметично).

В закрепляющей рамке просверливаем три сквозных отверстия по 2.5мм, в которые плотно вставляются обычные гвозди, сточенные на конус - регулируем ими диаметр отверстий от 0 до 1,5 мм (примеррно).

Сам динамик в ящике типа онкен крепится и так же герметизируется (герметик, пластилин) по кругу корзины, тое сть пер.панель-динамик полностью герметичны, за исключением 3х отверстий диаметром 2.5мм.

Что можно в итоге ожидать?

Спасибо.

Берём динамик 4А-32.

Диффузор через герметик крепим на корзину без каких либо зазоров (герметично).

В закрепляющей рамке просверливаем три сквозных отверстия по 2.5мм, в которые плотно вставляются обычные гвозди, сточенные на конус - регулируем ими диаметр отверстий от 0 до 1,5 мм (примеррно).

Сам динамик в ящике типа онкен крепится и так же герметизируется (герметик, пластилин) по кругу корзины, тое сть пер.панель-динамик полностью герметичны, за исключением 3х отверстий диаметром 2.5мм.

Что можно в итоге ожидать?

8 минут назад, Сергей А сказал:

Я не совсем понял, зачем там отверстия вообще? И если это в Онкен то там огромных дыр хватает.

27 минут назад, ТимВал сказал:

Да ровным счетом никакой разницы с такими маленькими отверстиями не будет. Динамик через звуковую катушку продувается больше. 

Спасибо за ответ.

Есть ещё у кого то мнение на этот счёт?

1 час назад, Ollleg сказал:

Можно спецов спросить?

Берём динамик 4А-32.

Диффузор через герметик крепим на корзину без каких либо зазоров (герметично).

В закрепляющей рамке просверливаем три сквозных отверстия по 2.5мм, в которые плотно вставляются обычные гвозди, сточенные на конус - регулируем ими диаметр отверстий от 0 до 1,5 мм (примеррно).

Сам динамик в ящике типа онкен крепится и так же герметизируется (герметик, пластилин) по кругу корзины, тое сть пер.панель-динамик полностью герметичны, за исключением 3х отверстий диаметром 2.5мм.

Что можно в итоге ожидать?

Спасибо.

Я понимаю, таким "бредом" вряд ли кто занимался, но есть хотя бы теоретические предположения, что в итоге может выйти ? Кто нибудь готов прокомментировать?

27 минут назад, Urakoff сказал:

К примеру Lowther… весь Кривой!

И это многим и нравится!🕺🎶

Человеческий мозг слишком сложное устройство, попробуй до конца разобраться, что ему нравится. Сегодня одно, завтра иное, послезавтра вообще не знаешь, чего от него ожидать.....

Можно спецов спросить?

Берём динамик 4А-32.

Диффузор через герметик крепим на корзину без каких либо зазоров (герметично).

В закрепляющей рамке просверливаем три сквозных отверстия по 2.5мм, в которые плотно вставляются обычные гвозди, сточенные на конус - регулируем ими диаметр отверстий от 0 до 1,5 мм (примеррно).

Сам динамик в ящике типа онкен крепится и так же герметизируется (герметик, пластилин) по кругу корзины, тое сть пер.панель-динамик полностью герметичны, за исключением 3х отверстий диаметром 2.5мм.

Что можно в итоге ожидать?

Спасибо.

13 минут назад, BAA сказал:

Может автор видео ошибся?

Возможно, больше на динамики AD5100 ни одной ссылки в инете нет, кроме, как на эту нашу тему форума....

21 минуту назад, ТимВал сказал:

"китайские" частоты.

Автор ролика из Сайгона, это Вьетнам .

Так же он участвует на форумах по радиоэлектронике и хорошо пишет на русском языке.

https://forum.cxem.net/index.php?/profile/321883-hùng-lê/

При желании у него можно уточнить (вероятно..) все данные по AD5100 .

12 минут назад, ТимВал сказал:

Может быть Вам попался "исклюзивный" экземпляр.

Сразу 3? 2 из которых до сих в колонках играют, а один с фер. магнитом где то давно на антресолях отдыхает.

Если 1000 шт разных 4а32 обмерять , может и стоит говорить о какой то закономерности, и то вряд ли, разработчики характеристики не из головы брали и замеры не в кабинетах своих делали.

Согласитесь, что либо утверждать из домашних замеров несерьёзно, сделать какие то выводы по имеющимся в наличии под рукой динамиков - это возможно, хотя я бы лично и на этот счёт не обольщался, слишком много разных факторов неучтённых могут играть.

Но переубеждать и спорить не буду, это на личное усмотрение каждого, индивидуально.

18 минут назад, ТимВал сказал:

Поверьте и с другими магнитами и без пропитки картина та же.

20 лет назад уже проверено было.

14 - кГц без проблем, 16 уже всё. В ящиках.

3 минуты назад, ТимВал сказал:

Динамики 4А-32В  Ломо,  вроде Самарканд

Магнит альнико? Корзина литая? Диффузор без пропитки?

1 минуту назад, Сергей А сказал:

А это в каком акустическом оформлении?

И как снимали ачх на НЧ?

И какие 4А-32 ?

24 минуты назад, sound сказал:

Давно уже

А. Бокарёв потерял чуйку к ВЧ после "модной болезни" и наверняка сейчас верит только своим замерам.

  после инсульта ты и 10 не слышишь.

 

 

Проверься и чистосердечно признайся. 

На форуме срочно нужен сурдологический раздел, выложить туда тестовый диск Лихницкого и после прослушивания каждому формучанину отчитаться - какие частоты он слышит, а какие нет.

Необходимо иметь хоть какое то представление, в какой глухомани наш форум уже находится.

Да. Давайте лучше о слухе и музыке. 

3 часа назад, S.Laptev сказал:

в книжках во всех написано... и в Аполлоновой и Шумовой. Можно снова вернуться и попобовать разобраться, книжка у меня недалеко. Вернёмся?

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Извините, вот как раз с объяснениями у меня очень большие проблемы, с первой страницы бьюсь, как рыба об лёд, и не только я один..

Я это уже понял. 

Спасибо.

Ну и до кучи ещё один спектр.

Оцифрованная 2х дорожечная мастер лента группы Кино " Звезда по имени Солнце"

Как считаете, много режиссёру пришлось вырезать , обрезать и давить фильтрами края диапазона, при создавании лакового диска с этой ленты?

Могу сделать и спектр самого винила, для сравнения, так сказать....

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Тем более Пинг флойд, который квадро, где после 10-ти кгц уже нельзя, он слабый, потому что, выше тыловые закодированы и они совсем слабые. Просто же всё.

Если для Вас так всё просто (на словах у Вас всё очень просто ), прокомментируйте пожалуйста, о чём Вам говорят спектры этого винила:

1-А

______________________________________________________

1-Б

Дайте пожалуйста аргументированный ответ, с каким частотным диапазоном представлены спектры

1-А , 1-Б.

Пожалуйста, конкретно, без лишней философии - что Вы видите? 

Спасибо.

п.с. фото хорошего разрешения, можно увеличить и всё расмотрреть.

58 минут назад, Михаил SM сказал:

Я  в Вашем ликбезе, если заметили , особо не присутствовал , но имею (допустим) своё понимание краёв и спадов ,

Михаил, ну так почти все, тему от краёв не читают, но считают обязательным для себя что то своё выдать, обязательно и шеллак помянуть и возразить на комментарий .

Зачем? Если "вне темы", не читал её, суть не уловил, зачем на бум писать? Флуда и так везде навалом.

Всё правильно Вы понимаете на счёт спадов по краям, Вам бы это ещё до С.Лаптева донести, если получится....

58 минут назад, Михаил SM сказал:

С Победой СССР над гитлеровской Германией. Низкий поклон нашим дедам и прадедам .

Спасибо! Всех нас с праздником!

58 минут назад, Михаил SM сказал:

Когда научитесь элементарной форумной демократии , что вы друг друга всё ""укатать"" не можете . Лаптев сказал, Вы сказали , все высказались, кто имеет опыт или знание , эмоции лишние , у нас мужской , извиняйте, видится форум .

И два подраздела - технический и гуманитарный.

Это технический раздел.

Не всегда же Лаптеву других "укатывать", народ уже боится с ним связываться (с его же слов), а я нет - кого на "больше хватит", техническая суть от этого не изменится, это же и так ясно.

51 минуту назад, Михаил SM сказал:

Для примера , выбор ачх  одного из лучших даков ( в корректорах тоже есть приемы) Аудионот с технологией NOS , т.е. без ЦФ и с АЧХ по обмерам (данные самой конторы) : -2дб (10к) и -6дб (20кгц) .  Нужный итоговый характер  уже формируется аналоговыми фильтром ФНЧ .

Интересное дело, даже очень!

Когда я пытался доказать, что ачх на грампластинке не ограничено диапазоном 50-15000гц, что по краям этого диапазона имеется равномерный спад и рабочий диапазон ахч шире обозначенных 50-15000гц , мне усердно долбили - нет там ничего, всё по краям срезано, валяется ниже плинтуса....

И вот теперь, когда я решил этот "плинтус" наглядно вытащить наружу, срезав на виниле всё ниже и выше 40-15кГц, мне тут же начинают доказывать, что всё не так и на самом деле....

: -2дб (10к) и -6дб (20кгц) .  Нужный итоговый характер  уже формируется аналоговыми фильтром ФНЧ .

----------------------------

Господа, Вы уж определитесь окончательно, есть там по краям что то, или всё "упало" по самый плинтус....

Меня уже просто смех разбирает, как вы крутитесь то в одну, то в другую сторону.....в зависимости от того, что я пишу в комментариях. 

--------------------------------------------------

51 минуту назад, Михаил SM сказал:

Мне по большому ""фиолетово"" с какой АЧХ и полосой записан носитель винила - шеллак

А при чём здесь вообще шеллак?  

Чего вас постоянно в сторону уносит ветрами?

тема:

Грамзапись. Диапазон частот на грампластинках в 70-80х годах.

Я уже неоднократно в теме писал - есть винил изначально записанный 40-15, особенно в 60х, это и графики и спектры подтверждают, так же и в 70-80е есть грампластинки с ограниченным диапазоном, но есть и их больше именно в 70-80х, где ачх до 20кГц наглядно присутствует на всех спектрах - на это мне - нет там ничего, нужно ещё разобраться, что там выше 16кГц и т.д.

Ну вот раз нет, я наглядно вам всем и сделал "вырезку" ваших 40-15000гц, которых по утверждениям многих вполне достаточно для звука, т.как выше нет ничего.

Какие проблемы?

Да. и 40-15 звучит, вот только данный диск при полном ачх 20-20кГц явно звучит лучше, яснее, воздушнее, басовитее - да имеющий уши услышит.

НО ОПЯТЬ всё НЕ ТАК оказывается.....! 

Цирк продолжается. 

А ещё прикалывает, что тот же С.Лаптев, Ваш комментарий, Михаил,   лайкнул, хотя сам с пеной у рта всем и мне в том числе доказывал, что нет никакого плавно, есть только 50-15кгц и всЁ !

...Сказочник, не то слово....

ТЕСТ

Без претензий на истину в конечной инстанции, т.как всенепременно начнутся претензии, ти по фильтры по краям диапазона "испортили" весь файл, он уже не может звучать, как оригинал, так как был перезаписан, любые фильтры зло  и т.д. и т.п.

Предполагаю, что и разницу не все услышат, у каждого свои "уши" , да и сама аппаратура для прослушивания цифровых файлов у каждого своя, так же не исключаю, что и предпочтение после прослушивания могут быть разные.

Тем не менее, кому интересно - предлагаю сравнить 2 файла:

1. оригинал П.Ф. "Обр. сторона Луны" 1 сторона 24/96 уровень -3дб

2. Оставлен диапазон частот 40.....15100 гц, по краям обрезан цифровыми фильтрами.

________________________________________________________________

Кидаем на фубар оба файла и сравниваем любые фрагменты.

_________________________________________________________

Тестовые файлы залиты на я-диск:

пароль на архив plastinka-rip

https://disk.yandex.ru/d/mCZgyDVdLbEzeg

https://disk.yandex.ru/d/R095vRTlgQKSOA

___________________________________________________________

Всех с праздником и отличного настроения!