Ollleg

18 часов назад, Xрюн222 сказал:

Для начала проведём С, например, рекомендованным эквалайзером Лорта, следующий опыт. Выставим всё ручки в линейную АЧХ, то есть по линейке. Слушаем. Далее - меняем, не трогая настроек эквалайзера, его на перемычку ( включаемую вместо между теми же межблочными шнурками). Есть ли разница в слышимом?

Для этого не нужны перемычки, достаточно отжать на усилителе кнопку "signal processor"  - конечно изменения будут, но не столь глобальными, как при -5....-7.5 дб на 22.4 кГц. Точно так же , даже если имеется в тембрах усилителя всего лишь один тонкомпенсатор влево +4дб нч, - 4дб вч, ноль по середине, вправо -4дб нч,+4дб вч и его выставить в ноль, послушать и далее нажать кнопку " direct" мы так же услышим разницу.

Ну и? Конечно есть разница. Как есть и утверждения, что для изготовления лакового диска чего только не вырезается, обрезается и как только не обрабатывается.

17 минут назад, Комелев Константин сказал:

lewis, СЮТ спасибо. На всём форуме двое, кто уши чистит)). Я слушал и так и сяк... не в коня корм.

12 минут назад, Комелев Константин сказал:

17 минут назад, Xрюн222 сказал:

механический фильтр весьма высокого порядка(!), с частотой среза 15....20 кГц ( кому как повезло)  прям встроен в ухо 

У меня он включился лет 5 назад. Хорошо, что эквалайзером не пользуюсь, а то бы накрутил бы.

Ну и зачем было слушать?

13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, если не путаю, механический фильтр весьма высокого порядка(!), с частотой среза 15....20 кГц ( кому как повезло)  прям встроен в ухо в его, уха, базовой комплектации. Кажется, на это обращал внимание и АМЛ. 

Конечно, именно поэтому я 20кГц на тестовой пластинке в 90е прекрасно слышал.

Ну хватит баек, тех раздел всё же!

7 минут назад, Комелев Константин сказал:

lewis, СЮТ спасибо. На всём форуме двое, кто уши чистит)). Я слушал и так и сяк... не в коня корм.

Ollleg, по поводу всей стороны - да ктож всю сторону будет терпеть. И тем более, когда со школьных времён знаешь наизусть. Я подумаю, с учётом Ваших пожеланий как это всё организовать.

А зачем её терпеть? Я не понимаю....

Есть два варианта, оба запущены на фубаре, выбираем любой фрагмент (знаем то наизусть!) - слушаем 1-2 минуты, можно 15 сек, тут же щёлкаем по второму файлу с того же самого момента и слушаем второй вариант. И так любой фрагмент, всё под рукой. А как иначе? Только такое сравнение и покажет результат.

У меня одно пожелание - скачайте файл по ссылке, сделайте обработку ( как написано - ограничьте диапазон в 40 гц-15 кГц и дайте всем сравнить. Спектры есть, на них есть и нч ниже 40гц и вч выше 15кГц, если зрительно мало, давайте ушами слушать.

9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Как формально, строго наукообразноинтерпретировать принципиальную невозможность ни записать сигнал в полосе 20....20000 на уровне 0 дБ, ни воспроизвести? 

А так уж и нужно в 0 дб? Зачем? В 0 дб важно 1000гц , а какая нужда 10 или 20кГц в нули? Никакой практической пользы нет. Кому нужен звон в ушах в три - четыре раза перекрывающий по громкости середину  1000 гц?

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Интересно, кто что думает на эту тему. 

А Вы сами что думаете на эту тему?

Вы о вреде фильтров написали, Вам в первую очередь и пояснять.

Только что, lewis сказал:

С простеньких компьютерных колоночек диапазон слушать бесполезно, а на телефон такой объем некуда грузить(.

Да вроде как изначально ориентир на среднюю аппаратуру, конечно на телефон это не рассчитано, как и на комповые колонки....

1 час назад, Xрюн222 сказал:

нужно ли выше 15 кГц, а на тему - портят ли звук фильтры? 

Вообще интересно сказано, я бы интерпретировал это  в следующее:

Насколько разные фильтры портят звук при создании лакового диска с фонограммы мастер ленты ?

...Если уж так написано

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Не все фильтры равноценно вредны, некоторые - значительно вреднее!!!

, почему бы не развить идею и далее ?

51 минуту назад, Xрюн222 сказал:

О!!! Не все фильтры равноценно вредны, некоторые - значительно вреднее!!! Т.е. эксперимент, скорее не на тему - нужно ли выше 15 кГц, а на тему - портят ли звук фильтры? 

Никита Сергеевич, позвольте задать вопрос.

Берём параметрический эквалайзер Лорта Э - ОО5 С

Подключаем его в усилитель в разрыв "signal processor" или ФК - Эквалайзер - усилитель (на вкус).

Выставляем спад ачх на 22.4 кГц (полоса 0.33 октавы) - 7.5 дб.

Спад начинает работать как раз с 15-16 кГц ( а выше этих частот нам (вам) ничего и не нужно, там же нет ничего...)

Ставим винил и слушаем.

Вроде как и неплохо звучит, но чего то не хватает.

Потом с - 7.5 дб выставляем в ноль дб спада.

... А звук то изменился! 

Не зря многие называет частоты выше 16 кГц воздухом для звука,

когда вч вроде как и на месте, но звук иной, воздушность, открытость добавляется. Именно то, без чего и "так сойдёт", а с этими , что выше, оно вдруг задышало жизнью....

Так вопрос простой - в данном случае каким боком фильтр вреден для звука? Тем, что он гасит то, что наше ухо всё же воспринимает выше 15 кГц и это что то даёт живой звук, или он работает "неправильно" и этим вреден?

Дайте тогда пример "правильного" фильтра, которым можно обрезать так, что бы оно продолжало "благодатно" звучать, но срезало то, что нам "не нада, потому как его и нет в фонограмме" выше 15кГц ......

А оно есть на большинстве грампластинок и никуда "деваться" не желает.... Мы это видим на спектрах и ушами слышим, как бы нам не хотелось (не всем) иного.....

47 минут назад, Комелев Константин сказал:

Файл с записью после 15 кГц.

Зачем после 15 кГц ? 

2 часа назад, Ollleg сказал:

Константин, а зачем мудрить?

Есть моя оцифровка П.Ф., в спектрах которой я в этой теме ссылался на нч ниже 40гц и вч выше 15кГц .

Сейчас нормализовал её под уровень -3дб и переконвертировал в 24/96, ( 1 сторона диска) залил на 

Я-Диск

(пароль на архив plastinka-rip , вес архива 472 мб )

https://disk.yandex.ru/d/Wlk8cCx3YrA7oQ

___________________________________________________

Вот её и можно обрезать 40 - 15000гц,

потом оба файла 20-20 и 40-15 можно будет одновременно запустить на том же фубаре и сравнивать по звуку любой фрагмент.

Полуглухие могут в качестве доп. "ушей" попросить прослушать кого-нибудь помоложе - сыновей, внуков и т.д. (я сам зачастую прибегаю к "ушам" младшего сына, слух у него уже натренирован для разных тестов и мне это  очень помогает.)

 

 

 

 

47 минут назад, Комелев Константин сказал:

Те, кто что-нибуть слышат - поднимите руки.

Сделайте , как выше предложено (спойлер)  и формат оставьте именно 24/96.

Вот тогда и будет понятно, добавляют эти частоты 15-20кгц "воздушность" в звучание или они лишние...

Вы что хотели показать, отделив часть выше 15 кГц? Что отдельно от основной фонограммы люди должны там услышать? 

12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Думаю, надо просто всю эту эссеистику сносить без разбора. 

Пока всё перекочёвывает сюда:

https://newaudioportal.com/topic/9270-лаптев-о-фонокорректорах-и-прочем/page/2/#comment-104964

Именно там можно обсуждать что угодно и как угодно.

17 минут назад, S.Laptev сказал:

Он сам стоял и не за спиной и везде написано и все знают и давно, вот беда, отрезать бы мне язык за это! Опять сунуло меня.

Все знают, что ракеты в космос летают, весь мир знает, что первый космонавт был Ю.Гагарин , все могут прочитать основные характеристики на любой записывающий аппарат, что аналоговый, что цифровой - но не все до конца понимают, что эти характеристики реально обозначают и как это всё работает на самом деле, даже в чём разница спада на краях аналогового и цифрового диапазона частот не все понимают, как оказалось, даже на NAPе....

В 04.05.2024 в 11:33, Goofnm сказал:

Сергей, вы пишите очевидные вещи. Чтобы звук был лучше, полоса должна быть уже а не шире.
Потому, что носители имеют физические ограничения, и не один звукорежиссёр в здравом уме
не пустит на резак ленту с 20-20000. Но это вам понятно. Не переживайте. Помните, Джордано
Бруно сожгли. Вам уже угрожают. Ну пусть будет 20-20000, может кто-то любит настраивать
проигрывать до бесконечности, если он конечно есть.

Очередной бред? Какое ограничение "физическое" имеет магнитофон с основными частотными характеристиками 40-16000гц по рабочей частоте на уровне -20 дб? А на уровне - 10  - 15 дб?  Где и на каком уровне эти самые ограничения? Обозначьте.  Вы сами то имели дело с настройкой ачх в трактах магнитофонов, или свои фантазии выдаёте за истину на техническом форуме?

Может Вы лично стояли за спиной "звукорежиссёров" и  наблюдали, как они для лакового диска всё напрочь обрезали , что ниже 50гц и выше 15кгц ? Или сами за них вывод делаете?

Никто никого "сжигать на костре" не будет, но вся "отсебятина" без веских технических подтверждений будет сноситься единой кучей в говорилку, там ей самое и место.

NAP не СУНДУК, хотя и у нас имеется чисто гуманитарный раздел форума для околонаучной трепологии на любые темы.

11 часов назад, Комелев Константин сказал:

2. Может что-нибудь поприличнее, не электронное, на Ваш выбор.

Константин, а зачем мудрить?

Есть моя оцифровка П.Ф., в спектрах которой я в этой теме ссылался на нч ниже 40гц и вч выше 15кГц .

Сейчас нормализовал её под уровень -3дб и переконвертировал в 24/96, ( 1 сторона диска) залил на 

Я-Диск

(пароль на архив plastinka-rip , вес архива 472 мб )

https://disk.yandex.ru/d/Wlk8cCx3YrA7oQ

___________________________________________________

Вот её и можно обрезать 40 - 15000гц,

потом оба файла 20-20 и 40-15 можно будет одновременно запустить на том же фубаре и сравнивать по звуку любой фрагмент.

Полуглухие могут в качестве доп. "ушей" попросить прослушать кого-нибудь помоложе - сыновей, внуков и т.д. (я сам зачастую прибегаю к "ушам" младшего сына, слух у него уже натренирован для разных тестов и мне это  очень помогает.)

15 минут назад, Комелев Константин сказал:

Форуму тип зипархива не понравился, попробую позже

Достаточно залить архив на я-диск или майл, а сюда ссылку на скачивание дать.

Форум ограничен тем объёмом, что может хранить , а любой Ф.О. для этого и предназначен.

п.с. было бы предпочтительно два полноценных файла (целая сторона пластинки) - один 20-20, другой 20-15.

Тогда и сравнивать одни и те же фрагменты на любом плеере проще, нежели выслушивать разные куски по 8 сек ....

Очередные "понты" перенесены сюда:

https://newaudioportal.com/topic/9270-лаптев-о-фонокорректорах-и-прочем/#comment-104455

 За дальнейший флуд, выяснение отношений и кичливость последует наказание без предупреждения.

33 минуты назад, sova сказал:

А надо ли выше 15кгц?  если в муз сигнале этого не было ? :))

Для этого нужно сравнить одну и ту же запись , с начальным рабочим диапазоном частот 20-20, но записанный с инструментами, диапазон которых (как Вы утверждаете) вполне укладывается в 50-15.

Первый файл 20-20

второй обрезать 50-15

Попробуйте, потом нам расскажите, что услышали и какой файл больше понравился.

Я для себя ответ знаю с 90х на этот вопрос, но каждый сам себе его должен дать.

Если "ухи" уже не позволяют, пригласите кого-нибудь из молодых послушать.

____________________

Собственно таким образом можно обрезать любой полноценный рип с винила, оставив 40-16кГц, там же всё равно ни выше ни ниже ничего нет.

Попробуйте, очень занятно получится. 

Экспериментируйте , докажите для начала себе самому, что Вы правы, ну а уже потом - остальным.

15 часов назад, S.Laptev сказал:

Извините, но ни дня не проходит, чтобы вы не нашли времени "потоптать" меня

Давайте в этой теме никто никого "топтать" не будет , все личные претензии в ЛС, в теме они никому не интересны.

Любую голову, прежде чем ставить на шелл, можно сфотографировать обычным современным мобильником через специальные увеличительные линзы и посмотреть, насколько кантилевер ровно стоит в голове и что у нас с самой иглой (алмазом). Без этой предварительной процедуры так же никогда не покупаю головы с рук - всегда делается запрос на фото .

Для  выставления азимута можно применить один из самых несложных методов.

Берём Шаблон WELLER для настройки азимута и угла считывания (VTA),

Если мы желаем и сам алмазик ещё увидеть, как он там в дорожку заходит, надеваем на лоб прибор - простые ювелирные очки + в руках линза френеля, или сразу ювелирные очки-лупа.

Выставили, окончательно зафиксировали шелл на трубке тонарма и радуемся жизни.

Я обычно к более сложному методу в настройке азимута не прибегаю, ну и конечно завершающий этап после всех окончательных настроек - прогнать тестовый диск и посмотреть на оцифровке, что там вышло.

Установил SpectraPlus_v5.0.27.5 + одна из последних версий SpectraPLUS_SC.

Буду разбираться  с её возможностями.

Прогу любезно предоставил наш формучанин Алексей (lilex).

Если кому нужно установить или  "обновиться", заглядываем под спойлер:

5 часов назад, sova сказал:

Как Вы определили что записи 50-х и 60-х имеют ограничение АЧХ?

Вот так:

Прямо в формат Лаптева укладывается. 50-15000 и ничего более. остальное "упало" и нет его.

5 минут назад, lewis сказал:

При измерении АЧХ с генератора знаю, а в спектре отдельно взятого музыкального фрагмента- нет. Сравнивать надо сравнимое. Например, если бы раздобыть спектр исходной "мастер-ленты" и сравнивать с ним спектр того же фрагмента, но снятый с LP, то тогда можно будет говорить, что в оригинале, к примеру, 15кГц на уровне -7дБ, а на пластинке только -15.

 Разные динамические диапазоны исходной мастер-ленты и винила могут сказаться.

Мы можем взять любые фрагменты , нормализовать их до нуля дб по пику, а затем сравнить.

Но как я думаю, итог при таком сравнении непредсказуем из за множества факторов.

10 часов назад, S.Laptev сказал:

Интересно, какой цирк, когда в книгах Ваших же это всё написано, многие люди отписались тут, есть данные из мануалов и описаний аппаратуры. Просто неудобно одно и тоже повторять. Ну нет же других вариантов. Извините.

Вчера  шелл с головой АТ 440 заменил на гзм-055. Все же знают эту голову и пользовали её не единожды? Прогнал на тестовом диске, что бы убедиться, что ачх по ВЧ без подъёма, как это на АТ440 и уже потом оцифровал первую сторону "Piano Ballade - PAUL MAURIAT 1984 st-А"

Как Вы там писали?

10 часов назад, S.Laptev сказал:

В 29.04.2024 в 10:20, Ollleg сказал:

А именно - ниже 40 гц и выше 15 кГц ?

Это в идеале, и не утверждаю, а так оно и есть в реале, естественно, что выше и ниже частоты валятся.

Ну вот и давайте посмотрим, как там ВЧ у нас валятся. (НЧ на этом диске действительно мало)

Изотоп, Диапазон 15-20кГц выделен для наглядности, где по Вашим словам, всё валится и ничего нет.

Это всё "шуршание" от иглы? Или же полноценный сигнал?

Всё, что выше 20кГц , мы рассматривать не будем, а вот 15-20кГц очень наглядны.

Тот же спектр на СректраЛабе:

________________________________________________________________

П.Ф. я уже показывал, вот спектр первых 1.5 минут первой стороны, наверняка этот фрагмент на "Обратная сторона Луны" все прекрасно помнят.

Что у нас здесь валится ниже 40 гц ? 

Этого нет, потому что быть не может (По Вашим утверждениям) :

____________________________________________________

Ещё раз. Все грампластинки прописаны очень по разному, с разным качеством и разными диапазонами рабочих частот. 60-е года и более ранние как правило действительно по нч и вч имеют ограничения 30---16000гц и даже ещё уже, это и на спектрах хорошо прослеживается.

Что касается винила 70-80х, то здесь уже совершенно иная картина и в отведённом им диапазоне 20 - 20.0000гц

многие грампластинки и прописаны, что европейские, что японские.

На счёт того, почему на графиках эти ВЧ (от 10кГц и выше) выглядят , как пологий спад, то же уже писал.

Для оценки различных шумов измеряются уровни звука с помощью шумомеров по ГОСТ 17.187-81. Для оценки физического воздействия шума на человека используется громкость и уровень громкости. Порог слышимости изменяется с частотой , уменьшается при увеличении частоты звука от 16 до 4000Гц, затем растет с увеличением частоты до 20000Гц. Например , звук создающий уровень звукового давления в 20дБ на частоте 1000Гц, будет иметь такую же громкость, как и звук в 50дБ на частоте 125гц. Поэтому звук одного уровня громкости при разных частотах имеет различную интенсивность.

__________________________________________________

Можно выложить много спектров разных грампластинок, с разными головками и на разной аппаратуре, вот только общая картина от этого не изменится, на всех сохранится та же тенденция, о которой я писал выше.

Убеждать ни кого не собираюсь, технически всё обосновано, графики это подтверждают, ну а разные домыслы меня вообще не интересуют.

1 минуту назад, S.Laptev сказал:

Это в идеале, и не утверждаю, а так оно и есть в реале, естественно, что выше и ниже частоты валятся.

Я в очередной раз убеждаюсь, что цифрами Вы умеете лишь жонглировать, отсюда весь этот цирк.....