Ollleg

Жить нужно настоящим, сегодняшним днём, а не в воспоминаниях.

6 минут назад, Сергей А сказал:

Написано же sampling rate 

Можно и уменьшить, я под свои оцифровки подгонял, что бы конвертацию лишнюю везде не делать.

7 минут назад, Сергей А сказал:

average. Ничего сложного. 

? Не понял.

18 минут назад, Сергей А сказал:

Я бы еще остановился на 24 бит/96 кГц , в этом случае сп.лаб работает до 48 кГц. Зачем больше ? Тем более я не уверен что встроенный генератор работает даже выше 22050. И также не вижу сглаживания , хотя бы 5 , что загрязняет спектр этим дурацким ненужным шумом. Кто там это разрешение в 1 Гц разглядывает? Оно все равно ошибочно. И шкалу логарифмическую , как везде используется. Нажимаете кнопочку “out full “ и все прекрасно умещается в экран.  Без движка внизу. 

Можно конвертировать и в 24/96, если что то это изменит.

“out full “ - 6.......90000гц

Сейчас такие настройки (пробовал разные, особо ничего не менялось).

1

2

3

4

5

5 минут назад, GaLeX сказал:

Доброго здравия!

Не понял. Должно быть окошко с цифрами, как и в случае THD, SNR и других утилит. Кроме того, это значение пишется также слева вверху над каждым графиком, возле оси ординат: Power level = XXX dDV RMS.

 

Да. Я с этими значениями и выше сканы выкладывал.

Эти данные есть:

6 минут назад, GaLeX сказал:

Доброго здоровья!

В верхнем меню: Utilities -> Total Power.

Доброго вечера, Александр Леонидович.

Utilities -> Total Power.

Просто добавляет значок, в остальном на прежнем уровне.

Мне уже скинули последние версии, установлю их, буду разбираться.

Спасибо!

2 минуты назад, lewis сказал:

Вряд ли. На пластинках 50х-60х, записанных как раз с диапазоном 30Гц-15кГц (те, что с гордыми надписями на конвертах вроде "Living stereo", "High fidelity recording" и прочими High.... ), отчетливо слышно ограниченный ВЧ диапазон. В зависимости от фонограммы где-то "вполне годно", где-то терпимо. Но, к сожалению, нигде не замечательно.

Поэтому тема:

Грамзапись. Диапазон частот на грампластинках в 70-80х годах.

13 часов назад, sova сказал:

С учетом обертонов считаю 15 кгц вполне годной границей для натуральных инструментов.

Ну каждому из нас что-то считать на своё усмотрение никто не запрещает, это верно.

Но неправильно.

13 часов назад, S.Laptev сказал:

Вдогонку, интересно, что и битловский пульт, "их" знаменитая консоль с примитивным крутильником тембра и микшером из четырёх каналов, работал с немецкими же радийными знаменитыми микрофонниками V72, от Телефункена и лампами от него же, сотни групп пропустили через себя, от малоизвестных, до звёзд, начиная от Шедоуса, Джерри и писмекеры, Холлис, Манфред ман, Пинк флой, ну когда ещё хороший был, при Баррете, другие подобные, блюзовые, джазовые, классические великие музыканты.... ...англичане и американцы тайно посещали лаборатории немцев во время войны, интересовались, конечно же, звуком... кино и немцы(с)

https://lightsoundnews.ru/istoriya-ebbi-roud-k-78-letiyu-so-dnya-os/#

Ну секрет немцев на нашем форуме давно раскрыт, у них звук зависит от шасси - находим железо третьего рейха, обвешиваем его лампами и на выходе получаем непревзойдённое никем звучание .

А чего Вы так на битловском пульте с примитивными крутилками тембра сосредоточились? Давайте рыть глубже, обсудим рабочие диапазоны частот у фоноавтографа, палеофона, фонографа .....

В 27.04.2024 в 15:34, S.Laptev сказал:

у Дегрела стр. 31, в Грамзаписи у А и Ш, стр. 69, полоса 30 - 15 у Обычных пластинок

-------------------------------------------------------------

Сергей, я выделил именно тот фрагмент на 31 стр., основываясь на который Вы утверждаете про диапазон частот на грампластинках в 40-15кГц.

Он? Всё верно?

У меня к Вам очень простой вопрос, объясните пожалуйста, что происходит с частотами ниже и выше указанного диапазона при записи на грампластинку. 

А именно - ниже 40 гц и выше 15 кГц ?

Можно кратко, своими словами.

Спасибо.

54 минуты назад, sova сказал:

Хотя это не существенно, после 15 кГц в аудио сигнале акустических инструментов ничего нет,  кроме шумов

Посмею скромно напомнить ( и Сергею Л., который лайкнул), что Вам видимо следует вспомнить или почитать про обертона , как они влияют на общее звучание и в каком диапазоне частот находятся, относительно основных частот музыкальных инструментов. 

2 часа назад, GaLeX сказал:

надо смотерть функцию Pwr (у более поднего SpectraPLUS есть бар срава от спектра, на нем уровень будет проинтегрирован по спектру и будет близок к Вашим значениям). Сорри, но глядя на форму спектров, закрадывается подозрение, что с АЧХ системы картридж-корректор - катастрофа, судя по провалу в районе 5-6 кГц и взбрыку в районе 10-12 кГц.

Здравствуйте, Александр Леонидович.

К сожалению я нашёл "древний" СпектраЛаб, такой функции нет....

SpectraPLUS - попробую найти, спасибо за подсказку.

что с АЧХ системы картридж-корректор - катастрофа, судя по провалу в районе 5-6 кГц и взбрыку в районе 10-12 кГц.

Такая запись, вот типичный спектр винила конца 60х , без провала и взбрыков.

В 23.04.2024 в 13:49, Ollleg сказал:

Для грампластинок определён рабочий диапазон частот 20....20000гц, остальное зависит от самого музыкального материала на изначальной фонограмме, где могут присутствовать нч близкие к инфразвуку или нет, то же самое по вч частотам. 

50 минут назад, Goofnm сказал:

Для записи, монтажа, нарезки использовались  BTR - 50-15.000 Hz, Studer
J37 - 30-15.000 Hz, 3M - 30-15.000 Hz. Прочитал 7 ваших страниц и так и
не понял, какие законы физики позволяют появиться на пластинке Битлс или
ПФ  диапазону 20-20.000? 

А где Вы прочитали , что бы я указывал, что Битлз в 60х прописывался с диапазоном 20-20000?

Невнимательно читали, попробуйте ещё раз.

В 28.04.2024 в 22:21, S.Laptev сказал:

АЧХ студийного магнитофона после настройки, мы догадываемся, что это за магнитофон (венгерский) стр.16 :

И какой рабочий диапазон частот Вы ему отводите?

____________________________________________________________________________________________

Поясняю.

Диапазон частотных характеристик, указанный при неравномерности  0-3дб 30-18000гц на 38ск

и 40-18000гц на ск. 19 отличный результат!

НО! С таким же успехом  будут прописаны и 10 и 20гц и 20-25кГц и выше, с той лишь разницей, что неравномерность возрастёт!

И что? Нам ни 20гц в ноль дб не нужны и уж тем более , что выше 18 кГц - эти частоты на любой фонограммах НЕ БЫВАЮТ по мощности под 0дб от общего уровня.

В данном случае можно утверждать с полной уверенностью, что 

РАБОЧИЙ ДИАПАЗОН частот даже на 19 ск. будет никак не Уже 20-20000гц.

То же самое и про винил. Абсолютно такая же картинка! 

В 28.04.2024 в 22:21, S.Laptev сказал:

про разные всякие советские магнитофончики и дечки,

Не нужно грязи! У того же Олимп 005 рабочий диапазон не Уже 20-20000гц и протяга работает отлично, позволяя создавать копии фонограмм один в один на хорошей ленте.

Что касается Электроник, то это были одни из лучших катушечников СССР, прекрасно записывающие любые пластинки и фонограммы.

12 часов назад, Михаил К. сказал:

Там надо скачивать какие то гигабайты

Вполне стандартный вес для оцифровок с винила, мы же не СД анализируем.

Михаил, у Вас какая звуковая карта? Какой формат поддерживает? Я при замерах понижаю  битрейт до 24/192.

Может Вам одну сторону целиком залить с таким битрейтом? это будет 1 сторона 1.25 гб, 2 сторона 1.5 гб

Есть ли смысл выдёргивать отрезок в 2-3 минуты? Что он нам покажет, если общей картины не будет?

В 27.04.2024 в 10:31, Михаил К. сказал:

Вы можете показать участок от 0 Гц ?

Смог выставить от 6гц, наверное, этого тоже достаточно.

Первые 2 фото - Оцифровка нормализована до 0дб

3-4 фото - оригинал, без нормализации.

Что интересно, так это - При любых настройках прога не показывает реальный уровень по шкалам в дб.

Нормализованный файл до о дб начинается с уровня -15 дб, то есть сжимает динамический диапазон по непонятным причинам....

Оригинальный файл, оцифрованный с уровнем -5.5 дб по шкале начинает отображаться с уровня -24 дб !

_____________________________

Есть рекомендации по исправлению этой ситуации? Или сама прога работает в таком непонятном (для меня) режиме ?

Кто то может подсказать? Можно по этому вопросу создать отдельную тему.

Заранее спасибо.

п.с. Просмотрел на лабе около 12 разных оцифровок (свои и чужие), реальный низ с подходящим уровнем от 25гц пока только на этом п.флойде. Но классику с органом ещё "не ковырял", так что.....

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Почему только 70-80 е, если "золотая эра винила" это середина 50х....конец 60х? 

Потому что тема с этого и началась.

Название темы подправил.

2 часа назад, S.Laptev сказал:

В конце 40-х и начале 50-х годов в звукозаписывающем бизнесе произошли замечательные события, не в последнюю очередь появление в 1948 году долгоиграющих виниловых дисков со скоростью вращения 33 1/3 об/мин, которые заменили стандартные пластинки из шеллака со скоростью 78 об/мин. Сочетая такую долгоиграющую технологию с инновационной технологией FFRR, Decca Sound стал синонимом качественных записей.

Хэдди также добился успехов в области многоканальной записи, а также экспериментировал со все большим количеством микрофонов, используемых в необычных конструкциях. Молодой инженер по имени Рой Уоллес создал систему, позволяющую использовать множество микрофонов, прикрепленных болтами к Т-образной форме, в результате чего, по словам Хэдди, это выглядело «как чертова рождественская елка». Эту «деревовидную» конфигурацию затем пропустили через двухканальный входной микшер, создав то, что Хэдди назвал «бинауральным» звуком. К концу 50-х годов Decca внедрила полночастотный стереофонический звук (FFSS)

https://www.udiscovermusic.com/in-depth-features/decca-records-label-history/

Пора в 30-е ....

Как это всё соотносится с 70-80 ми? К чему этот экскурс? Его все знают.

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Какая у них была полоса, зачем им полоса, что там у них записано было, до 10-и кгц? Мы ведь об этом говорим! И компандеры были на каждый канал!

Нет. Это Вы об этом говорите.

Зачем нам 60-е? Зачем нам флекси из кругозора? Зачем нам 50-е и шеллак  (видимо далее об этом зайдёт речь) ?

Мы говорим о прессах 70-80х годов, о качестве полноценных грампластинок от известных фирм грамзаписи в мире именно в эти года, даже не о "мелодии" и демократах.... О рабочем диапазоне частот, доступном для качественного винила и его реализации при записи  с качественных фонограмм того времени.

п.с.

На 55-56 странице только про динамический диапазон, Вы, что, забыли чем он отличается от амплитудно частотной характеристики? 

52 минуты назад, S.Laptev сказал:

в Грамзаписи у А и Ш, стр. 69, полоса 30 - 15 у Обычных пластинок,

_________________________________________________________________________________________________________

Дочитал (хотя уже читал ранее) до 75 страницы, на этом остановился...

Не пора ли Вам самому запостить доказательства ограниченного АЧХ на виниле? 

 "Вот вам доказательство,  40-15000гц и с обеих сторон больше ничего нет, всё вырезано фильтрами, так записывался весь винил 70-80х годов, вот в этом самом месте текст об этом так и говорит - читайте."

Ну а я пока умолкаю.

Спасибо.

35 минут назад, S.Laptev сказал:

Пластинки 70-х - 80-х писались старыми головками, которые были самым топом на то время и по старым стандартам 61-го, 68-го года, некоторые, квадро, фильские, с пониженой вдвое и записью директ то диск, поболее новым, 74-го года!

Интересные выводы. Весь винил 70-80х писался на аппарате 68 года, а более улучшенный, 1974 года, "отдыхал",  дожидаясь своего звёздного часа где то в подвалах звукостудий, хотя и резец на нём был уже более высокого  уровня, у которого достигнуто лучшее...далее на картинках:

_____________________________________________________________________________________

И самое интересное, что нам не нужно читать о рабочем диапазоне частот станков, потому как на самом деле записывался лаковый диск нам лучше знать, чем другим  -   40-15000гц и всё. Мы это знаем. Просто знаем и всё.

...Как то не очень убедительно выходит.

2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Мне такая тема не нужна.

Создай сам ту, которая тебе интересна и "веди" её, не вижу проблем.

6 минут назад, S.Laptev сказал:

40-15 кгц по любым книгам, по теории и на практике.

Сергей, столько уже вырезок из техн.литературы в теме. Пройдитесь хотя бы по своим ссылкам и запостите сюда текст, где чётко написано, что грампластинка ограничена рабочим диапазоном частот в 40.....15000гц.

Теория? Практика? С конца 60х начала 70х такие в будущем известные мэтры, как Роджер и Брайан Ино, Вангелис, Харольд Бад, Мишель Брок, Роберт Фрипп, Клаус Шульце и многие группы уже вовсю  экспериментировали с новыми технологиями извлечения, генерации и преобразования звука, издавая всё это на ведущих фирмах грамзаписи, а зачастую и на собственных.

О резцах уже писали в теме, о фильтрах на инфранизе - ну так это ниже 20гц, тоже писали, о вч "под ноль" пояснили, так почему же тогда 40-15 кГц, а не 20-20 кГц ? 

16 минут назад, S.Laptev сказал:

А что же тогда мы наблюдаем выше 20 кГц? Шелест трения иглы о дорожку винила, на заезженных пластинках проявляющийся как характерный песочек.

Здесь уж Вы про себя пожалуйста, про свои наблюдения.

На всякий случай - тот П.Ф. , что я выложил, был лично мной распечатан и проигран раз 7-10 , после чего и был оцифрован - нет там щелчков и шелеста иглы по заезженным дорожкам, тот же спектр в изотопе это показывает, нет лишних хвостов вч, всё в пределах нормы 20....20000гц.

Первый файл как есть:

Европейское переиздание 2003 года к 30 летию известного альбома, никакого цифрового мастеринга - Аналог-аналог-аналог.

Есть и 1973года издание

LP Pink Floyd ‎– The Dark Side Of The Moon (EOP-80778 1973 книга) Mint  

и LP PINK FLOYD _ Wish you..Lp  1St.Pres,SOPO100/NMINT/NMINT  

Будет время, оцифрую, сравним.

Ну а пока очень интересно, какие спектра нам Михаил К покажет, надеюсь, со своими пояснениями.

Вам этот П.Флойд нужен?

Нет проблем:

Если с Меги вытянуть не получится, перезалью для Вас на я-диск.

В 27.04.2024 в 10:31, Михаил К. сказал:

Или еще лучше дать ссылку на файл с оцифровкой .

В 27.04.2024 в 10:47, Ollleg сказал:

Нет проблем:

  Показать контент

проигрыватель: Technics SL-1210 MK5G

голова: AT440MLb

фонокорректор: встроенный в LUXMAN L-540

звуковая карта: Lynx Studio E22

программа для оцифровки: WaveLab Pro 11.2.0 

Запись: 62бит -192

раздача: 32флоат -192

обработка: никакой, первый файл

 

***вторая сторона диска оцифрована дважды с разным значением Антискейтинга (2-1= 1.2, 2-2=1.4)

______________________________________________________

Скачать:

*** папка ПР 001 - WaveLab Pro 11.2.0

папки П.Ф. - оцифровка винила

МЕГА

ПАРОЛЬ: plastinka-rip

https://mega.nz/folder/5flDVTSR#G-0p_WDYw1-SSgnCGmZM3Q

Если с Меги вытянуть не получится, перезалью для Вас на я-диск.

Михаил, добавил я-диск:

Продолжаем.

Если с вч на грампластинках 70-80х всё так плохо , давайте посмотрим, что у нас на CD.

2 часа назад, sova сказал:

Это кривые равной громкости и при чем тут завал на ВЧ на ленте, причиной имеющий  свойства на вч  магнитного слоя лент? 

А спектры муз сигнала статистически имеющие на музыкальных сигналах, заметный спад на вч, и  

разный завал у разных стилей музыки., это уже третья тема,  не связанная ни с кривыми равной громкости слуха человека ни с магнитными свойствами   лент. 

 

Если одно с другим сопоставить не в силах, я ничем помочь не могу. Тема Ваша, можете в ней теорезировать сколько угодно.

2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Олег, посмотри вокруг, ни одна тема не работает.

Кроме этой.

Дима, сейчас у нас Сова новую тему откроет.