Ollleg

Мы говорим не о виниле СССР, а о всём виниле где бы то ни было издано. Причём тут ширпотреб? Снова, речь не о ширпотребе, да и описание в книге не не про исключительно про наш винил... Читать тему нужно, потом комментировать. Если читать тему лень, то и комментировать смысла нет - как можно комментировать то, чего не прочитал?

Пока только я привёл хоть что то из техн. документации и технической литературы, у Вас же, Сергей, бесконечный поток неподтверждённой информации льётся как из рога изобилия.... До дзена докатились? Похвально! Отталкиваемся от технической литературы, а не от бла-бла тырнетовского. Чего уставать то? Приведите доказательства из технических изданий, как это сделал я, и все потуги к родам закончатся .

Книга 1978г, а мы как раз про те года и вещаем. Разве не так?

Не разберусь сам, в ЛС обращусь, надеюсь на помощь. Спасибо.

Глухо. Как в танке. Обратная связь с оппонентом не работает. Совсем. Как донести до глухого? Никак. До слепого, который слышать хочет только себя? Никак. Вот такой замкнутый круг. Тему можно закрывать.

Давайте так, пусть всезнающие гуманитарии остаются при собственном непоколебимом мнении, остальным же желаю разобраться в данном вопросе, читая чисто техническую литературу, в предложенной книге "МЕХАНИЧЕСКАЯ ЗВУКОЗАПИСЬ. Второе издание 1978г. Л.П. Аполлонова Н.Д. Шумова" для этого имеется вся инфа: МЕХАНИЧЕСКАЯ ЗВУКОЗАПИСЬ. Второе издание 1978г. Л.П. Аполлонова Н.Д. Шумова.djvu ...И поменьше слушать "звонарей" разных мастей, кроме шума в ушах ничего более путного от них не получите.

У Аполлоновой есть полное описание переноса на лаковый диск, зачем ссылка непонятно на что? Не достаточно того, что профессионал написал в книге? Я бы назвал это - вижу книгу, но читать не умею. Скачайте, в теме выложил, можно сказать, специально для Вас. Почитайте. Не вытаскивая из контекста то, что нравиться, а целиком. Про резцы даже специально листы запостил, но Вы их в упор не видите, или не желаете видеть, что бы не признавать своей ошибки. С Вами о чём либо спорить, всё равно, что головой об стену недопонимания биться. Надеюсь, другие в теме прочитают и для себя правильные выводы сделают. И да, тот же изотоп не дураки создавали и не для того, что бы пользователь, сделав оцифровку, блуждал среди спектров непонятно о чём, а что бы реально представлял, что он оцифровал, с каким диапазоном частот и каким качеством. У Вас же опять одно и то же "бла-бла-бла" и более ничего путного, к сожалению.

Я правильно понимаю, что уже готовые оцифровки, хранящиеся на компе, анализировать нельзя? Или как? Никогда этой прогой не пользовался, записывать под неё - это уйма времени, а на винтах порядка 7тб готовой инфы хранится......

Выше текст из издания Аполлоновой - читаем. Ваше нет мне "ни о чём", подтвердите его текстовым документом из той же книги Аполлоновой, тогда и продолжим. Зачем пустословить, когда в книге ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всё есть? =========================== ============================ -----------------------

И почему мы не рассматриваем в записях электрогитары, электроорган и т.д., разные электронные эффекты, всё то, что с конца 60х уже во всю применялось музыкантами в разных стилях и направлениях? Даже если на 1000 пластинок нет низов около 20гц, а 5-ти имеются, уже нам говорит о чём то. Речь то немного о другом, с каким диапазоном частот вообще может быть записана грампластинка с разными исполнителями, а не о том, что у того или иного исполнителя на первоначальной фонограмме нч в априори отсутствуют изначально..... Рекордеры, ти по Ортофона SХ-68, уступали дорогу более продвинутым рекордерам с меньшими искажениями и более широким диапазоном частот и возможностей резца при записи на лаковый диск. Вот "портяночка" из второго издания :

Скачал. Англ. яз.версия. Попробую разобраться. есть азы настроек: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/150410-настраиваем-spectralab-и-звуковую-карту/ ...Для каждого своя прога "народная"...увы.

Так у каждого своё мнение о его графиках, т.что всё относительно... как и 40...15000гц диапазона на виниле - всего лишь Ваше утверждение, не более того. Я там под спойлер убрал много со 2го издания, видимо придётся "портянить", пустыми словами чего воздух трясти? Опубликовано: 19 октября 2005 Вообще, на первый взгляд, эта статья - какое-то недрозумение, подтасовка либо замалчивание фактов. Конечно, если ставить цель доказать необходимость усиления по разным спектрам, то статья зарулит. Но мы рассмариваем ее в контексте использования классики-рока для теста системы. А тут уж нельзя не остановиться на весьма спорных моментах касающихся классики, которую автор статьи так и норовит пнуть. Первое - что такое усредненный спектр классической музыки «всех времен и народов»? Это как? Для тестов я не беру ничего устредненного, не подаю на АС сигналы одновременно от скрипичного концерта и органа, я беру именно то произведение, которое считаю наиболее подходящим для теста той или иной характеристики (свой списочек я приводил). Второе, если приглядеться к этим графикам, то видно, что даже эти кривая для классики больше превышают спектральную характеристику розового шума, чем кривая для рока. Т.е. получается, что классика более сложный материал для воспроизведения, чем рок. И зачем нам получается рок? Чтобы немного подкорректировать кривую IEC? Допустим. Но снова непонятно, почему такое восхищение авторов вызывает сопадение спектра "Races" c розовым шумом? Что тестировать-то будем? Равномерость звукового давления? и только? больше никаких требований к АС не выдвигаем? Третье, любопытные таблицы со средней и поковой мощностью - это что? средняя температура по больнице? Для теста не нужно, что на протяжении всего трека что-то бухало и громыхало на низких, и "свистело" на высоких. Достаточно нескольких секунд пения хора на верхах или буха барабана или проигрыша органа на низких. Конечно, какой-нибудь ударник в металле весь трек простучит в барабан и будет вам показатель по низким хоть до 50%. Только нужно ли это? Я уже говорил, что нет. И еще интересный факт - если уже Diana Krall способна пишать на ВЧ вплоть до 50%, то что этого не может делать классический хор? три раза ха! Но классика более рознообразный материал - тихие моменты чередуются стремительным нарастанием мощности (именно поэтому ее удобно использовать в качестве теста динамического диапазона), можно услышать солирование того или иного инструмента на фоне молчания других или их микс (вот вам тест на их разделение). А в роке где вы возьмете тембральное богатство инструментов? нет его... Про низы и верхи -я вообще плакал! 20 Гц есть только в природе! А орган! Да и сами же увертюру "1812" вспомнили! А нет же опять клинит! Вывод - занимались бы они автомобильной акустикой без привлечения "псевдоученых" фактов, а если уж заговорили о научном подходе - давайте всю картину, а не нарезайте фрагментов и не оперируйте вырванными фактами. ----------------------------- источник https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/467-убийцы-ас-или-спектр-музыкального-сигнала/

Какой прогой мерять? Как понял, спектры изотоп никого не удовлетворяют.

Александр Леонидович, большое спасибо. Нашёл, проштудировал до "воспроизведения". Очень познавательно. Читать онлайн: https://djvu.online/file/5kMUA4jxv1Y11 Скачать МЕХАНИЧЕСКАЯ ЗВУКОЗАПИСЬ. Второе издание 1978г. Л.П. Аполлонова Н.Д. Шумова.djvu Дабы не делать из комментария длинной "портянки", основное из книги убрал под спойлер:

В основной теме все архивы перезалиты (44.4 гб инфы), всё работает.

Не берусь утверждать, но эти пояснения к пластинкам для форума "RT22.RU Радиотехника 20 века" кажется помогал составлять А.Л.Гурский, т.как пятаков на тестовых винилах от Алексея нет. Давно ту тему читал, память может и подвести....

Алексей ещё на Мешке продаёт. ИЗМ 33С-0327

Александр, я успел почитать по Вашей ссылке Сжатие динамического диапазона резки виниловой пластинки Александр Леонидович, мы сделали упор на грампластинки 70-80х, поэтому более ранние ГОСТы не рассматривали, по спектрам винил 60х и более ранний в своём большинстве записан с меньшим диапазоном частот, это хорошо видно на оцифрованном материале. Было бы интересно прочитать от Вас и про зарубежные издания , и что у них с АЧХ на самом деле. Мы рассуждаем здесь не исключительно о советском виниле, просто ГОСТы на них проще было найти. Спасибо!

Я тоже с пеной у рта не собираюсь что то отстаивать, да и зачем нам это? Поступит доп. инфа, осмыслим, а пока так и пишу:

Не поленился поискать и прочесть. https://inform-hifi.narod.ru/9.htm Комментировать не буду, но мнения тех людей, которым предлагалось прочитать эту статью, имеются там, где я её нашёл, этим и ограничусь https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/467-убийцы-ас-или-спектр-музыкального-сигнала/ ___________________________________________________________________ Грамзапись. Диапазон частот на грампластинках. То, что на грампластинках можно прописать и 20 гц и 20кГц , вполне понятно по тем же тестовым дискам. Я так нигде и не увидел конкретной тех. инфы, что на фонограммах перед созданием грампластинки используют фильтры , обрезающие каким либо образом края диапазона и даже сужая его, ни одного ГОСТа , ни в одном стандарте об этом упоминания нет, ну а там где "сам себе режиссёр", больше отсебятины, нежели придерживания какого-либо существующего стандартна. Пока остаётся мифом. Для грампластинок определён рабочий диапазон частот 20....20000гц, остальное зависит от самого музыкального материала на изначальной фонограмме, где могут присутствовать нч близкие к инфразвуку или нет, то же самое по вч частотам. Если всё не так, а совсем иначе - оспаривайте в комментариях. Аргументированно.

Зачем, этого не нужно, по факту в реальной фонограмме мощность ( в мв, как угодно) 20кГц никогда не сравняются с 1000гц, да и с 10000гц, всегда по уровню будут намного ниже, отсюда и индикаторы записи в аналоговых аппаратах на "перегруз" ориентированы на 1000гц и пики по нч, а не на высокие частоты, где их уровень всегда меньше. Никита Сергеевич, чем Вас смущает уровень -16 или -20дб ? Обычный стандартный уровень, соответствует тем же тестовым лентам для настройки каналов воспроизведения катушечников, не встречал ещё, что бы полную АЧХ рабочего диапазона загоняли под 0дб , даже на тестовых СД ( У того же Лихнецкого уровень ачх - 14дб) Тестовая лента. Запись по стандарту: ГОСТ 1983г коррекция NAB - NAB 3180/50мкс 250 нВБ/м

Если запись перед изготовлением самой грампластинки обрезается фильтрами по нч и вч, это должно быть описано в какой то технической литературе или в ГОСТе, до сих пор такого нигде не читал, а просто чьи-то домыслы по данному вопросу мало кого интересуют. Пока спектра говорят об обратном, да и за 20 лет возможности комп. программ для оцифровки и анализа АЧХ продвинулись далеко вперёд. Просто хочется разобраться и поставить точку.

С тестовыми всё изначально было понятно, остаётся выяснить про эстрадные, классику и т.д. . Здесь музыка с органом в первую очередь в помощь.

С учётом того, что на тестовом виниле выше 20кГц ничего не будут писать, вполне реальная оценка для выводов, что рабочий диапазон 20-20000гц на грампластинках имеется. Я обычно пользуюсь простыми спектрами на изотопе после оцифровки сторон винила, то есть та-же связка в итоге: голова(ММ)-тонарм- корректор.(з.карту не рассматриваю - она проф. уровня )

Ну здесь 24-20000гц "нарисовалось". Ждём пока остальных.