Ollleg

Ну каждому из нас что-то считать на своё усмотрение никто не запрещает, это верно. Но неправильно.

------------------------------------------------------------- Сергей, я выделил именно тот фрагмент на 31 стр., основываясь на который Вы утверждаете про диапазон частот на грампластинках в 40-15кГц. Он? Всё верно? У меня к Вам очень простой вопрос, объясните пожалуйста, что происходит с частотами ниже и выше указанного диапазона при записи на грампластинку. А именно - ниже 40 гц и выше 15 кГц ? Можно кратко, своими словами. Спасибо.

Посмею скромно напомнить ( и Сергею Л., который лайкнул), что Вам видимо следует вспомнить или почитать про обертона , как они влияют на общее звучание и в каком диапазоне частот находятся, относительно основных частот музыкальных инструментов.

Здравствуйте, Александр Леонидович. К сожалению я нашёл "древний" СпектраЛаб, такой функции нет.... SpectraPLUS - попробую найти, спасибо за подсказку. что с АЧХ системы картридж-корректор - катастрофа, судя по провалу в районе 5-6 кГц и взбрыку в районе 10-12 кГц. Такая запись, вот типичный спектр винила конца 60х , без провала и взбрыков.

И какой рабочий диапазон частот Вы ему отводите? ____________________________________________________________________________________________ Поясняю. Диапазон частотных характеристик, указанный при неравномерности 0-3дб 30-18000гц на 38ск и 40-18000гц на ск. 19 отличный результат! НО! С таким же успехом будут прописаны и 10 и 20гц и 20-25кГц и выше, с той лишь разницей, что неравномерность возрастёт! И что? Нам ни 20гц в ноль дб не нужны и уж тем более , что выше 18 кГц - эти частоты на любой фонограммах НЕ БЫВАЮТ по мощности под 0дб от общего уровня. В данном случае можно утверждать с полной уверенностью, что РАБОЧИЙ ДИАПАЗОН частот даже на 19 ск. будет никак не Уже 20-20000гц. То же самое и про винил. Абсолютно такая же картинка! Не нужно грязи! У того же Олимп 005 рабочий диапазон не Уже 20-20000гц и протяга работает отлично, позволяя создавать копии фонограмм один в один на хорошей ленте. Что касается Электроник, то это были одни из лучших катушечников СССР, прекрасно записывающие любые пластинки и фонограммы.

Вполне стандартный вес для оцифровок с винила, мы же не СД анализируем. Михаил, у Вас какая звуковая карта? Какой формат поддерживает? Я при замерах понижаю битрейт до 24/192. Может Вам одну сторону целиком залить с таким битрейтом? это будет 1 сторона 1.25 гб, 2 сторона 1.5 гб Есть ли смысл выдёргивать отрезок в 2-3 минуты? Что он нам покажет, если общей картины не будет?

Потому что тема с этого и началась. Давайте попробуем разобраться в данном вопросе, т.как разных мифов по данному вопросу слишком много гуляет по сети, чего только не прочитаешь, при этом ни одной ссылки на какой-либо технический документальный источник или гост. С каким же диапазоном частот записывались грампластинки 70-80х и применялись ли при этом какие-либо фильтры, обрезающие заданный диапазон частот по краям при изготовлении грампластинки? Название темы подправил.

Пора в 30-е .... Как это всё соотносится с 70-80 ми? К чему этот экскурс? Его все знают.

Нет. Это Вы об этом говорите. Зачем нам 60-е? Зачем нам флекси из кругозора? Зачем нам 50-е и шеллак (видимо далее об этом зайдёт речь) ? Мы говорим о прессах 70-80х годов, о качестве полноценных грампластинок от известных фирм грамзаписи в мире именно в эти года, даже не о "мелодии" и демократах.... О рабочем диапазоне частот, доступном для качественного винила и его реализации при записи с качественных фонограмм того времени. п.с. На 55-56 странице только про динамический диапазон, Вы, что, забыли чем он отличается от амплитудно частотной характеристики?

_________________________________________________________________________________________________________ Дочитал (хотя уже читал ранее) до 75 страницы, на этом остановился... Не пора ли Вам самому запостить доказательства ограниченного АЧХ на виниле? "Вот вам доказательство, 40-15000гц и с обеих сторон больше ничего нет, всё вырезано фильтрами, так записывался весь винил 70-80х годов, вот в этом самом месте текст об этом так и говорит - читайте." Ну а я пока умолкаю. Спасибо.

Интересные выводы. Весь винил 70-80х писался на аппарате 68 года, а более улучшенный, 1974 года, "отдыхал", дожидаясь своего звёздного часа где то в подвалах звукостудий, хотя и резец на нём был уже более высокого уровня, у которого достигнуто лучшее...далее на картинках:

Сергей, столько уже вырезок из техн.литературы в теме. Пройдитесь хотя бы по своим ссылкам и запостите сюда текст, где чётко написано, что грампластинка ограничена рабочим диапазоном частот в 40.....15000гц. Теория? Практика? С конца 60х начала 70х такие в будущем известные мэтры, как Роджер и Брайан Ино, Вангелис, Харольд Бад, Мишель Брок, Роберт Фрипп, Клаус Шульце и многие группы уже вовсю экспериментировали с новыми технологиями извлечения, генерации и преобразования звука, издавая всё это на ведущих фирмах грамзаписи, а зачастую и на собственных. О резцах уже писали в теме, о фильтрах на инфранизе - ну так это ниже 20гц, тоже писали, о вч "под ноль" пояснили, так почему же тогда 40-15 кГц, а не 20-20 кГц ?

Здесь уж Вы про себя пожалуйста, про свои наблюдения. На всякий случай - тот П.Ф. , что я выложил, был лично мной распечатан и проигран раз 7-10 , после чего и был оцифрован - нет там щелчков и шелеста иглы по заезженным дорожкам, тот же спектр в изотопе это показывает, нет лишних хвостов вч, всё в пределах нормы 20....20000гц. Первый файл как есть: Европейское переиздание 2003 года к 30 летию известного альбома, никакого цифрового мастеринга - Аналог-аналог-аналог. Есть и 1973года издание LP Pink Floyd ‎– The Dark Side Of The Moon (EOP-80778 1973 книга) Mint и LP PINK FLOYD _ Wish you..Lp 1St.Pres,SOPO100/NMINT/NMINT Будет время, оцифрую, сравним. Ну а пока очень интересно, какие спектра нам Михаил К покажет, надеюсь, со своими пояснениями.

Вам этот П.Флойд нужен? Нет проблем: Если с Меги вытянуть не получится, перезалью для Вас на я-диск.

Продолжаем. Если с вч на грампластинках 70-80х всё так плохо , давайте посмотрим, что у нас на CD.

Я Вам такую возможность предоставлю на часик, завтра, утром. Магнитофоны точно не при чём. По 700р какие, где, в каком году? Разве что "мелодия", но такие давно не собираю, неинтересны. Вы когда последний раз их приобретали то? так годится для начала, нет? Ну а где нет нч и вч , там и картинка соответствующая: Может так лучше?

Так я тоже со смеху от Вас уже со стула падаю, не первый раз, но держусь! Как могу! Так что обоюдно. И как же мне для Вас не стараться? Пока мы с разных сторон рогами забор подпираем, он держится, но ведь настанет момент, когда обязательно завалится и кого-нибудь точно "привалит" . Так что не умирайте со смеху раньше времени, а то ещё и забором прихлопнет..... Не по теме не стоит, про слух своя тема есть, вот туда и милости просим. Здесь тема не про стариковский слух и ух, а немного иная, если успели заметить.

Кем положено? Где? Частотный диапазон магнитофона указывается на уровне -20дБ. А на каком уровне у грампластинок? Кто знает??? Магнитофон-приставка "Нота МП-220С" и "Нота М-220С" выпускались Новосибирским ПО "Луч. Спасибо, что поправили. всё так. Да ситуация то проще некуда, но мы ведь с Сергеем никуда не торопимся, растянем обоюдное удовольствие хоть до Нового года. Тема глаза намозолит, перенесём куда-нибудь в "тихое" место и продолжим продолжать выяснять невыясненное .

Вообще то в 2019-20г последний раз брал от 3000 до 10000рэ (фирма естественно и в отличном сохране, не ниже Минт- ) Разобрался малость с Лабом, чуть погодя выложу (начнём с низов, которых ниже 40гц резец "не прописывает", с того же Флойда и начнём, который был упомянут. .... Далее по ВЧ прокатимся . Слишком много инфы нужно из флака в ваф вернуть, но не поленюсь. Для Вас, Сергей, рад стараться ! Немного терпения.

Сергей А, у Вас у самого были эти электроники и маяки нулевой группы? Если что, у меня и сейчас стоит рабочий Маяк ОО5, на недостаток вч никогда не жаловался, их под ноль дб никому и не нужно, есть коррекции на маяке, как для записи, так и для воспроизведения, так вот, при их использовании вч становится слишком много, по сравнению с оригиналом, никогда не пользовал. На осциллографе это выглядит так: И ДА. Настраивается канал запись-воспроизведение именно с уровнем -20дб, это вам любой бывший мастер из ремонтных мастерских скажет. В заявленных характеристиках уровень рабочего (эффективного) диапазона никогда не привязывался к 0 дб! Тот же Маяк при одб при записи начиная с 10кГц всё валит вниз, ПАТАМУЧТА на фонограммах вч с таким уровнем (под ноль) просто не бывает! Перечитайте тему. Что касаемо вч, то даже "поганенькая" двухкассетная бердская "Нота" (если что, тоже есть в наличии) на хорошей имп. ленте 22 кГц ( ПРИ -20ДБ) прописывала в ровную полочку с остальными частотами, хотя по оф. характеристикам всё намного хуже.... Там беда другая, сама протяга гавно, для качественных записей наши кассетники не годятся. Ни один. К сожалению.

Пластинки, выпущенные с 1952-го до 1978-го года не гарантируют частотный диапазон 20 кГц Так и мы не про гарантии, а возможности, которые определяют частотный диапазон для грампластинок 20...20000гц, далее всё зависит от самой фонограммы и наличия (или отсутствия) на таковой данных частот, но нет никаких преград, в виде обязательных доп. фильтров, сужающих этот диапазон до 30..18000гц, 40....16000гц и т.д.. или невозможности резцов работать в данном диапазоне. Речь как раз об этом. Может Вам тоже не помешает прочитать приведённые данные по Вашим ссылкам и переосмыслить прочитанное? Я не выдаю желаемое за действительное, опираюсь в доводах лишь на прочитанное ранее и сегодня по Вашим же ссылкам. Вам ничто не мешает скопировать текст и разместить его в комментариях в подтверждение Ваших доводов, собственно как я это и делаю в теме. Начните со стандарта в 15 кГц. Спасибо.

Ну а как спад-то не будет? Вч частоты выше 10 кГц по своей природе в мв не могут сравнятся по мощности с 500-1000гц, чем выше вч, тем меньше их мощность в мв на фонограмме, уже и об этом в теме писал, потому и спад на графике. Вы когда нибудь за стрелочным индикатором во время записи наблюдали? Обязательно наблюдали! Когда какая то композиция начинается с "бубенчиков", слышим мы их отчётливо , а индикатор записи реагирует в этот момент в пределах между - 20 и -10дб. Так почему это мы помним, а на спектрах требуем от вч такой же уровень, как и на середине, чуть ли не под 0 дб! Вот тогда , ДА, высокие у нас есть, а если ниже - их нет?

Можно кратко, можно длинно, как удобно Вам. Спасибо.

Находим 31 страницу, чуть ниже половины текста, кому интересно. Нашли, читаем: -------------------------------------------------------------------------- ....... Несмотря на очевидные различия, эквалайзер SAB-74B, опять же, полагается на операционный усилитель, обеспечивающий повышенное усиление ВЧ намного выше 20 кГц. SAB-74B оснащен более современным и совершенным усилителем: полевым операционным усилителем LF356. Фактически, характеристики операционного усилителя LF356 привели бы к тому, что коэффициент усиления SAB 74B достигал бы максимума далеко за пределами звукового диапазона (100 кГц), если бы не наличие восходящего сверхзвукового фильтра, который ограничивает пик до 50 кГц. Но, поскольку это активный фильтр с приемлемой добротностью, он не оказывает заметного влияния на амплитудную характеристику на частоте 20 кГц, как показано на рисунке ниже. .........Однако, как указал нам друг и ачария Pspatial Audio Герт Виллманн, эквалайзер заканчивается относительно высоким сопротивлением — 50 Ком R13, Pegel или регулятором уровня. Это завершение ограничивает величину усиления на высоких частотах относительно постоянного тока до (6 МОМ + 500 КОМ + 50 Ком) ⁄ 50 Ком = × 131 = 42 дБ, что как раз достаточно для покрытия звукового диапазона до 20 кГц, но не более. ___________________________________________________________________________________ Поправка IEC выбрасывает музыкальное детище вместе с шумящей водой из ванны! Вместо этого используется слегка заниженный фильтр четвертого порядка с переключением на 20 Гц, так что отклик составляет -3 дБ при 20 Гц и быстро уменьшается при уменьшении частоты. Однако отклик сохраняется вплоть до 20 Гц, поэтому на басы на октаву выше контрольной точки это никак не влияет. Приведенный ниже график иллюстрирует отклик, а также сравнивает влияние более обычной постоянной времени поправки IEC. Фильтр грохота включен по умолчанию (на всех кривых выравнивания), но в настройках эквалайзера Phonograph предусмотрено отключение деформации и грохота, когда доступны очень хорошие записи. В этом случае применяется коррекция вплоть до 0 Гц. Фильтр грохота также доступен как отдельный процесс в главном меню процесса. ------------------------------------------------ Показатели разделения каналов стереофонических режущих головок последнего поколения (например, Neumann SAL 74, указанные в приложении) действительно превосходны и превосходят характеристики даже лучших фоно-картриджей. Таким образом, необходимо обеспечить оптимизацию баланса кассет и азимута. Обработка сигнала для достижения компенсации перекрестных помех в возможно даже тогда, когда требуется хорошее разделение на высоких частотах. _______________________________________________________ Сергей, присоединяюсь лайком к "спасибко" Никиты Сергеевича. Проштудировал основное, что то есть новое и достаточно подробно описаны многие моменты. Если Вы сами это читали, какие выводы из написанного делаете? Мои пока такие: Диапазон частот 20гц.....20 кГц на виниле никто не отменял, об ограничении именно этого диапазона частот фильтрами ни слова. В пределах 20.....20000гц, при этом не оговаривалось, с какой неравномерностью этот диапазон частот, но если по уровню -3дб и даже немного более , вполне приличный результат для грампластинок 70-80х годов. В 60-е и 30-е года нам опускаться смысла не имеет. Нигде не написано, что ачх всех известных грампластинок стандартно ограничивается хотя бы диапазоном 30-18000гц или ещё меньшим, приводится лишь неравномерность частотной характеристики для разных диапазонов у определённых резцов в пределах + (минус) 0.5 -2дб. --------- Мастеринг для записей, методы и задачи Батчелора Тони Автор: Батчелор, Тони [Batchelor, Tony] Издатель: Snugglebugs eBooks Опубликовано: 2016 ГЛАВА 4 Общие замечания по воспроизведению граммофонных пластинок Как упоминалось в предыдущей главе, для воспроизведения граммофонных пластинок в канавку вставляется звукосниматель, и прилагаются усилия к тому, чтобы стилус строго отслеживал амплитуды канавки, обеспечивая таким образом точное воспроизведение записанного сигнала. На обычной стереозаписи максимальная амплитуда грува будет составлять около 50 микрон на самых громких пассажах и около 50 нм на самых тихих. Чтобы отслеживать эти амплитуды, стилус должен в диапазоне звуковых частот колебаться со скоростью, которая может достигать 30 см / с, а в крайних случаях - 80 см / с. Это приводит к тому, что на высоких частотах стилус подвергается ускорению, которое может превышать 1000 g (10 м / с ). Для обычных стереозаписей диапазон частот составляет примерно 20 Гц - 20 кГц (до 50 кГц для квадрофонических записей) . Таким образом, предъявляются высокие требования к способности звукоснимателя отслеживать грув, и следует ожидать, что грув будет упруго деформирован во время воспроизведения. К этому можно добавить, что из-за своего размера стилус не способен совершать те же движения, что и режущий сапфир. _________________________________________________________________________________________________ Длинно получилось, прошу за это прощение. Закругляемся, или ищем дальше упомянутые ограничения?