Ollleg

Юрий Робертович, я про то и пишу, что у каждого свои правила и свой УХ.? Нет по этому поводу общих правил. Если мне на какой то записи вч не хватает, я лучше изначально зашунтирую 250мкф в БП 2.5мкф эвоксом + 0.022 к78-2, чем позже буду пропускать звук через параметрический эквалайзер. Ну и т.д. Я не призываю всех так поступать, но на вопрос "зачем?" отвечу - чтобы подчеркнуть атаку вч , которые заваливает любой электролит приличного номинала. Я выравниваю ачх по вч, но не эквалайзером или темброблоком. На малой громкости я компенсацию в 100пк включу, нч хватает, а вч нет. Это я про себя, про свою мастерскую и свою бумажную акустику. А что там у других ... Так мне у себя слушать и не напрягаться, а не у других. И это не правило моё, потому как я не знаю, нужно ли это всё будет на следующем усилителе и как в нём приживутся те или иные конденсаторы. С уважением, Олег. п.с. Думаю понятно, это про однотактный усь.

Пополам с вкусовщиной. На вкус и цвет ..и звук - товарищей нет, свой глаз и ух важнее ..приборы в помощь. Сколько людей, схем, столько и мнений. Ставить шунты, не ставить - чего вычитывать? Прочитал "Гуру", значит Тупо применять "этот", а на "тот" даже не смотреть, это заведомо получить что то чужое и не всегда "лучшее". Сам попробуй всё возможное и реши для себя - что с чем смешивать и в каких пропорциях, где это полезно, а где вредит. У меня "отслушивание" всегда занимает больше времени, нежели сама сборка схемы в "ящик". Всё по принципу - доверяй, но проверяй на себе, слушай сам и делай свои выводы. Пока не подводило.? Ну а если достиг "вершины" и уже наизусть знаешь, где и в какой схеме у тебя "это" прозвучит, а "то" муть внесёт - ты молодец, вот только всё равно ты даже на 50% не будешь знать, как "оно" будет играть у другого и в той схеме, которую ты ещё "не проходил".

Несколько комментариев было перенесено в тему "Питание прямонакалов" https://newaudioportal.com/topic/272-питание-прямонакалов-задержка-питания-и-не-только/page/2/

В БП первым конденсатором стоял К75-24 10мкф, получше МБГО на слух. А вот КБГ-МН не понравился - мутный жутко. (60х) . Вообще давно понял, в разных схемах и конденсаторы в БП по разному звучат. Где то МБГВ просто радуют Ух, а где то грязь грязью..... У меня сейчас они тоже без дела лежат, хотя лет 10 назад ещё применял их...Просто у меня тогда выбора не было, как сейчас.

Стас, я не про тренировку, а вообще как они по звуку?

Что можно услышать про эти конденсаторы? Бытовало мнение "классика в питании", насколько они хороши или не хороши?

и 20кГц интересно глянуть, а лучше до 40*кГц 16-18-20-24-30-36-40.

Какой то бесполезный спор. Оно кому надо? Выражать свою точку мнения - это одно. Навязывать её как истину в конечной инстанции - это уже глупость. Фленжер может и "мастер" своего дела, но уподобляться ему - себя не уважать.

Сохранилось у меня в блокноте, взято с просторов инета. Хотелось бы услышать мнения участников форума по этому вопросу. Спасибо. ================================================================================== конденсаторы в порядке предпочтения для звука какие лучше EPCOS KEMET VISHAY SIEMENS ARCOTRONICS MUNDORT AUDIOPHILLER серия MKP MKT Всё про конденсаторы используемые в аудио Сергей Любушкин 1) Для начала всё по типам конденсаторов и их названиям. Обозначение-Диэлектрик-Отечественный аналог Фольговые (лучше чем плёночные, дороже, сильно больше по габаритам) 1. KC или FKC,/Поликарбонат (PC)/Фольга/К77- . 2. KP или FKP,/Полипропилен (PP)/Фольга/К78- . 3. KS или FKS,/Полистирол (PS)/Фольга/К70- . 4. KT или FKT, MET/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Фольга/К73- . 5. KPS/Полифениленсульфид PPS/Фольга . 6. TFT, PTFE/Тефлон, он же FEP - Фторопласт (политетрафторэтилен PTFE)/Фольга/К72-> ФТ. 7. TFF/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Фольга/К73- 8. TFM/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- . Плёночные: 9. MKC/Поликарбонат (PC)/Металлизированные/К77- . 10. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75- . 11. MKP, MP/Полипропилен (PP)/Металлизированные/К78- . 12. MKS/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- . 13. MKS/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- . 14. MKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Металлизированные/К73- . 15. MKY/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- . 16. MKI-Ритон (полифениленсульфид PPS)-Металлизированные . 17. MPS-Полифениленсульфид PPS-Металлизированные ; 18. Каптон (полиимид PI) . 19. MP-Бумага в масле (P)-Металлизированные-К40У . 20. Mica-Слюда-Металлизированные-К31- . 21. Silver Mica-Слюда-Фольга-ССГ, СГМ. Теперь разбор полётов. Наилучшими характеристиками обладают конденсаторы из фторопласта, полипропиллена, полистирола, слюды, стекла. В читсле характеристик стабильность ёмкости в зависимости от различных параметров, низкий tgДельта, малая адсорбция, хорошая работы на высоких частотах, малые паразитные индуктивности и сопротивления. Фторопластовые конденсаторы самые лучшие, однако имеют гигантские размеры и стоимость. Из подходящих нам только ФТ1, ФТ3, К72п-6 и MIT Multicap RTX. Последний является the best но выложить 200$ за конденсатор в 4,7 мкФ думаю не каждый желает. Полистирол так же как и фторопласт обладает очень хорошими характеристиками из наших - К71-7 из импортных не интересовался, так как: ! все полистироловые и фторопластовые конденсаторы обдладают достаточно большой паразитной индуктивностью и поэтому могут способствовать различной степени генерации на ВЧ устройств. Так же величина адсорбции по сравнению с полипропилленом у них повыше, но всё же мала. Особенно этим факторам подвержены именно полистироловые кондёры, поэтому их использовать здесь не особо рекомендуется, несмотря на неплохие характеристики. ! Далее: полипропиллен. Обладает хорошей стабильностью всего на всех частотах. Низкие потери и паразитные параметры, низкая адсорбция. На ВЧ работает потрясающе. Минус - при высоких температурах выходит из строя. Наилучшим образом подходит для наших целей, никаких нареканий не вызывает. Использовать в сигнальных цепях только его. Представители: наилучшими свойствами обладают конденсаторы Icel придраться не к чему: http://www.elfa.spb.ru/catalog?good_id=hx25317 так же очень хороши полипропилленовые Epcos B3265x, Evox Rifa PHE. Wima FKP, BC Components, ROE, Philips и прочие нормальные Industrial компоненты. Использование компонентов For Audio я лично не рекомендую, потому что они как правило являются перемаркированными Industruial с троекратной а то и выше ценой, а разницы в качестве - нет. Тем не менее если кому хочется то прошу в самоделку, хорошо себя зарекомендовали такие кондёры: http://www.samodelka.ru/cats/608.htm http://www.samodelka.ru/cats/134.htm http://www.samodelka.ru/cats/47.htm http://www.samodelka.ru/cats/29.htm http://www.samodelka.ru/cats/269.htm http://www.samodelka.ru/cats/71.htm все эти конденсаторы очень и очень хороши, однако недёшевы. И однозначно немного проиграют вышеприведённому Icel MPL. Далее: дальнейшим представителем идёт полиэтилентерефталат (ЛАВСАН). Конденсаторы нормальные, но значительно хуже чем выше представленные. Они самые распространённые из плёночных и с вероятностью 90% покупаются именно они если не задуматься. При грамотном подборе можно использовать и их, но не рекомендуется. Преимущественно используют для шунтирования больших ёмкостей в питании так как имеют малые размеры и поэтому удобнее. По возможности нужно не использовать их, а если используете, то на измерителе иммитанса импеданса нужно подбирать их по характеристикам. И использовать нужно не К73-17 и К73-11 а хорошие варианты типа Epсos b32xxx, Evox Rifa, BC Components и прочие. Остальные конденсаторы не стоит использовать вообще! Поликарбонат разве что... Так же отмечу что хорошими характеристиками обладает Слюда и Стекло, однако эти конденсаторы в силу своего размера не бывают нужных нам ёмкостей, поэтому и неприменимы. Керамические конденсаторы. Керамика бывает разная и отличается по группе ТКЕ. ТКЕ - это температурный коэффициент ёмкости. То есть он показывает на сколько у нас изменяется ёмкость в зависимости от температуры. Да и как правило от напряжения тоже. Бывают они разные: http://gete.ru/page_21.html В "этих ваших интернетах" бытует мнение, что керамика для звука - это очень плохо. Однако это мнение - заблуждение. Для звука, как и для всего остального плоха керамика с большим ТКЕ. То есть групп Y5V например. Она действительна обладает параметрами которые жутко плывут от температуры и напряжения и весьма плохо они влияют на звук. конденсаторы x7r например уже гораздо лучше, и более стабильны. В последнее время их очень часто используют для шунтирования питания в очень серьёзных устройствах и никто не жалуется. Конденсаторы с "нулевым" ТКЕ групп: NP0, C0G, русские: МП0 - обладают самыми лучшими из перечисленных выше (включая некоторые плёночные) характеристиками, там придраться не к чему, поэтому их просто необходимо использовать по возможности. Минусы - маленькие ёмкости. Керамика бывает дисковая, и многослойная. По возможности надо использовать дисковую. И не ноунейм какой-то, а известных производителей, например MuRata или Kemet. Естественно предпочтение отдаётся SMD элементам так как паразитная L ниже. С плёночными элементами закончили теперь: электролитические конденсаторы. По своим свойствам электролиты - жуткая дрянь. Все свойства у них гораздо хуже чем у приведённых выше конденсаторов. Но есть одно неоспоримое преимущество. При одинаковых размерах с фторопластом например, у электролита будет примерно в 1000 раз большая ёмкость. Поэтому когда нам надо поставить в БП 20000 мкФ на 50 В нам нет необходимости оставлять отдельный шкаф в комнате под плёночный конденсатор 20000 мкФ, а достаточно купить баночку 2 на 5 сантиметров. Не так давно электролиты обладали не особо хорошими характеристиками и огромными размерами. Прежде всего - невозможность работать на ВЧ. Уже начиная с 5 кГц у них сильно падала ёмкость. А выше 10 кГц конденсатор с номинальной ёмкостью 1000 мкФ мог например иметь ёмкость 10 мкФ... естественно при таком положении дел высоких частот у усилителей просто не могло быть. Стоит отметить что таких конденсаторов и сейчас полно, это все конденсаторы "стандартного" типа, то есть не LowESR а стандартные низкочастотные предназначенные для работы на 50 - 500 Гц. Отличие от старых кондёров только размерами - сейчас они гораздо меньше. Положение дел с ВЧ в усилителях с такими конденсаторами раньше решали шунтированием их различными там бумагами и прочим. Поэтому всё ещё есть у некоторых "подельщиков" шунтировать электролиты тоннами МБГЧ МБГО и прочего, особенно среди ламповиков. В транзисторах обычно шунтируют лавсаном. Однако последние 15 лет идёт прогресс и люди научились делать конденсаторы электролитические LowESR то есть с низким эквивалентным последовательным сопротивлением. Эти конденсаторы предназначены для работы в импульсных блоках питания где трансформаторы работают как привило на 20 - 30 кГц. Они вполне хорошо держатся вплоть до 100 кГц и шунтировать их чем-то - глупо (позже рассмотрим как и что надо шунтировать). Многие из этих конденсаторов предназначены только для ИИП, они хорошо работают на ВЧ от 5 кГц до 100 кГц и не очень хорошо на НЧ поярдка 100 Гц и ниже. Вызвано это тем что величина ESR с понижением частоты на НЧ у них сильно возрастает. Усилители с такими конденсаторами будут отлично играть на ВЧ и СЧ, но у них не будет баса. Поэтому выбирать электролит надо вдумчиво. Хороший электролит будет стабильно работать в полосе частот от 0 Гц до 100 кГц и ёмкость его не будет сильно меняться в этих пределах. Хороший электролит всегда имеет большой Ripple Current (максимальный рабочий ток) при заданной температуре и этот ток не должен снижаться более чем в 2 - 2,5 раза на 120 Гц относительно 120 кГц. Хорошие электролит имеет маленькое значение ESR (на то он и LowESR). например для электролита 2200 мкФ оно должно быть 10 или 20 мОм не более. Причём в характеристиках на конденсатор хорошо юы посмотреть график ESR от частоты, у очень многих электролитов ESR повышается на НЧ и баса - не будет. Он не должен повышаться более чем в 3 раза на НЧ по сравнению со 120 кГц. Шунтировать такой электролит бумагой или бумагой в масле - глупо. Так как он сам обладает лучшими частотными свойствами чем эта бумага. Шунтировать этот электролит если и нужно то желательно полипропилленом или лавсаном. Шунтируют их для улучшения Атаки сигнала как правило на ВЧ, или для улучшения звуков с быстрым нарастанием сигнала, например - выстрел из пистолета. Плёночник отдаёт ток гораздо быстрее электролита и если он будет достаточной ёмкости то он в самом начале нарастания сигнала сразу же отдаст некоторую часть тока питания мощных выходных приборов, а далее уже нарастёт ток от электролита и этим будет заниматься он. Ещё раз повторю что при использовании нормальных электролитов это лишено смысла. Причём если и шунтировать то делать это нужно заранее проверив эффект от этого, и шунтировать ёмкости которые стоят непосредственно около выходных приборов, или других активных элементов. Шунтировать банки большой ёмкости, которые находятся в 25 см от выходных транзисторов смысла нет... всё чего можно здесь добиться - паразитный резонанс на ВЧ от ёмкости шунта. Представители: Самыми лучшими по качеству считаются конденсаторы Rubicon Black Gate различных серий, однако их уже не производят, и скоро их не будет ? если и есть смысл искать их то это должны быть неполярные Black Gate NX, N. Отличные конденсаторы Elna. Наилучшими считаются Elna Cerafine http://www.samodelka.ru/cats/107.htm Так же часто используют Elna Silmic, Silmic II все эти конденсаторы очень неплохи. Elna RJB, RJH уже похуже, но тоже хорошая. Отличные конденсаторы Японской фирмы Nichicon особенно серии Muse PW FW KZ KZN. Ну и практически все Ничиконы обладают хорошими параметрами. Все вышеперечисленные весьма труднодоставаемы в России, спасибо самоделке, которая недавно начала их возить. Отличные конденсаторы Panasonic FC и FM работают на ВЧ и обладают очень хорошими характеристиками и низким ESR. С последними с точки зрения ESR и Ripple Current вообще мало какие конденсаторы могут тягаться. Очень рекомендую использовать их в питании всей аппаратуры, при небольшой цене - это лучший вариант. Заказываются в Платане. Далее - можно найти любого производителя и в номенклатуре кондёров подобрать подходящий себе LowESR конденсатор. Многие очень ругаются на Джамиконы... ну еси покупать подделки на них непонятно где или какую-нить серию Sk или TK то результат понятен. А если заглянуть поглубже и например присмотреться к конденсаторам Jamicon MZ или WG, то можно увидеться что они очень неплохи. MZ - вообще почти не равных. Конденсаторы фирмы Samwha - это корейский производитель, который купил завод кондёров у фирмы Samsung не так давно. Конденсаторы Samwha очен надёжны и качественны - выбирайте серии. Любые Industrial кондёры Elna, ROE, BC Components, Rifa весьма неплохи в применении. Лично сам не использовал Teapo но думаю что они средненькие, но не плохие. Что брать не стоит: не стоит брать конденсаторы Jamicon Chang и прочую дешёвую ерунду. Это не конденсатор, а непонятно что. Теперь про ёмкости больших банок для питания усилителей: К банкам требований не так много, а именно - большая ёмкость и всё ? Шутка. На самом деле главное требование к ним - это их ESR и их ёмкость . У больших конденсаторов ESR очень мал, порядка 10 или неск. миллиОм. И поэтому при зарядке через трансформатор и диоды выпрямителя протекают очень большие токи. Рассчитывать ток потребления по закону ома здесь недопустимо потому что конденсатор резко, импульсно заряжается через диоды, потребляя большой пик тока, а затем при достижении максимального напряжения на нём он запирает диод, потому что разница потенциалов на диоде меньше контактного потенциала (1,2 В для кремниевых). Далее ток в системе не протекает пока конденсатор не отдаст некоторую часть заряда, и после этого он опять же пиком тока быстро заряжается и снова запирает диод. Так вот: если у конденсатора будет очень малое ESR и сильно большая ёмкость, то пик тока будет очень большой (ну к примеру 100 - 150 А) и очень кратковременный. При протекании такого тока и трансформатор генерит помехи во все стороны в усилке и диоды не успевая закрываться (это отдельная песня) выплёвывают в цепь питания много всяких ВЧ помех, которые потом очень мешают. С одной стороны получается что ESR надо повышать, но! с высоким ESR так же невозможна отдача больших токов в сам усилок. Поэтому необходимо найти то оптимум в ESR и ёмкости. Как правило это делают подбирая ёмкость конденсатора. Как по мне, то при мощности транса порядка 180 - 200 Вт мне кажется нужна ёмкость конденсаторов общая 25 - 30 тыс. мкФ. Так же можно не задумываться про ESR и взять например Evox Rifa PEH200 у которой ESR меньше 20 миллиОм, но тогда придётся ограничивать пик тока сопротивлением вторички трансформатора и подбирать именно его. Ну к примеру при мощности транса 150 - 200 Ватт и ёмкости 20000 скФ рекомендуется сопротивление вторички порядка 0,25 Ом и при всём этом ещё рекомендуется не подключать провода к БП сильно толстым кабелем. так что песни кабельщиков про пол сантиметровые толстые кабели в БП - это глупо. Ещё одно требование: Ripple Current конденсатора должен быть большим, тогда он будет более "живуч". Представители: Evox Rifa PEH 200 несомненно наилучшие из всех. Низкий ESR, очень высокий RC. http://www.elfa.spb.ru/catalog?good_id=hx27677 Так же хорошо себя зарекомендовали банки от panasonic (вроде ECA), банки от BC Components, Philips, Samwha (серия RD например).

Евгений, поздравляем тебя с днём рождения!

Этот из генератора 60х, как он в звуке? Генератор тот давно на помойке, а вот это "чудо" рука не повернулась выкинуть...

Кто пробовал?? -----------------------?

Это лишь 2 схемы, на самом деле было в разы более и не всегда резистор перед первым конденсатором в 50-100мкф. Где то тумблер на вторичке по переменке стоял (если пользовал тан), но чаще у меня ТА и кенотрон на отдельном ТН в схемах были, 2 тумблера - это уже на автомате в любом устройстве ставлю. Всегда в сеть 1.накал, позже анодное, с 90х это как правило у меня. И конечно полная перестраховка - любой тумблер из двух всегда сначала включает накал.

Естественно. А это кто то оговаривал? ?

Набросочек. Пока края не выпрямлены, просто отслушиваю (не с тошибой, внизу 4а32 переделанные в ящиках мал. онкен) - склоняюсь заменить на комбинацию металл - дерево, звук немного "острее", чем старые из картона.....

Де факто В конце 90х 5 лет макетом работал, вкл с двух тумблеров, 5ц3с за всё время даже не поперхнулся на последнем усе так же:

Два выключателя. Нажимаешь любой - накал поехал, в том числе и на 5ц3с Второй через минуту - полторы - анодное подалось. Точно так же неоднократно пользовал и 100 и 200мкф сразу после кена, за 20 лет полёт нормальный. Никаких реле .

Завтра замеряю. Не обязательно опираться на данную схему, тема звучит шире. Подключение наушников к ламповому усилителю. вот и давайте рассмотрим разные варианты.

А если уши не 32ом, а больше сопротивление? (((от 32ом и выше

Это сложнее - сегодня одних тройка разных, завтра ещё одни, послезавтра - другие.....

В том и заковырка, что мнений разных немало. Одни через делитель , при этом сопротивления на делителе у всех разнятся. Другие считают, нечего дурью маяться - лучший звук напрямую, главное не спалить..... Отсюда и тема.

Схема: Вых. трансформатор вторичка на 8 и 16 ом. Как лучше реализовать подключение наушников сопротивлением от 32ом и выше.

4 комментария перенесены в соответствующую тему: "Мысли по тематике Форума" https://newaudioportal.com/topic/73-мысли-по-тематике-форума/page/2/#comment-7645

Ну часы, это частенько проскакивает, но что бы забор из пустых банок, бутылок и ...пластинок - такое поискать нужно.