Ollleg

15 минут назад, Комелев Константин сказал:

Форуму тип зипархива не понравился, попробую позже

Достаточно залить архив на я-диск или майл, а сюда ссылку на скачивание дать.

Форум ограничен тем объёмом, что может хранить , а любой Ф.О. для этого и предназначен.

п.с. было бы предпочтительно два полноценных файла (целая сторона пластинки) - один 20-20, другой 20-15.

Тогда и сравнивать одни и те же фрагменты на любом плеере проще, нежели выслушивать разные куски по 8 сек ....

Чуть позже (08.05.24) собрание комментариев, написанных по вдохновению и откровению свыше без каких-либо технических доказательств будет перенесено в дОлжный раздел форума, дабы не засорять технический раздел  разными домыслами и фантазиями гуманитарного толка.

Очередные "понты" перенесены сюда:

https://newaudioportal.com/topic/9270-лаптев-о-фонокорректорах-и-прочем/#comment-104455

 За дальнейший флуд, выяснение отношений и кичливость последует наказание без предупреждения.

33 минуты назад, sova сказал:

А надо ли выше 15кгц?  если в муз сигнале этого не было ? :))

Для этого нужно сравнить одну и ту же запись , с начальным рабочим диапазоном частот 20-20, но записанный с инструментами, диапазон которых (как Вы утверждаете) вполне укладывается в 50-15.

Первый файл 20-20

второй обрезать 50-15

Попробуйте, потом нам расскажите, что услышали и какой файл больше понравился.

Я для себя ответ знаю с 90х на этот вопрос, но каждый сам себе его должен дать.

Если "ухи" уже не позволяют, пригласите кого-нибудь из молодых послушать.

____________________

Собственно таким образом можно обрезать любой полноценный рип с винила, оставив 40-16кГц, там же всё равно ни выше ни ниже ничего нет.

Попробуйте, очень занятно получится. 

Экспериментируйте , докажите для начала себе самому, что Вы правы, ну а уже потом - остальным.

15 часов назад, S.Laptev сказал:

Извините, но ни дня не проходит, чтобы вы не нашли времени "потоптать" меня

Давайте в этой теме никто никого "топтать" не будет , все личные претензии в ЛС, в теме они никому не интересны.

Любую голову, прежде чем ставить на шелл, можно сфотографировать обычным современным мобильником через специальные увеличительные линзы и посмотреть, насколько кантилевер ровно стоит в голове и что у нас с самой иглой (алмазом). Без этой предварительной процедуры так же никогда не покупаю головы с рук - всегда делается запрос на фото .

Для  выставления азимута можно применить один из самых несложных методов.

Берём Шаблон WELLER для настройки азимута и угла считывания (VTA),

Если мы желаем и сам алмазик ещё увидеть, как он там в дорожку заходит, надеваем на лоб прибор - простые ювелирные очки + в руках линза френеля, или сразу ювелирные очки-лупа.

Выставили, окончательно зафиксировали шелл на трубке тонарма и радуемся жизни.

Я обычно к более сложному методу в настройке азимута не прибегаю, ну и конечно завершающий этап после всех окончательных настроек - прогнать тестовый диск и посмотреть на оцифровке, что там вышло.

Установил SpectraPlus_v5.0.27.5 + одна из последних версий SpectraPLUS_SC.

Буду разбираться  с её возможностями.

Прогу любезно предоставил наш формучанин Алексей (lilex).

Если кому нужно установить или  "обновиться", заглядываем под спойлер:

46 минут назад, GaLeX сказал:

Да, лучше создать отдельную тему, потому что в текущей теме это вообще-то оффтоп.

Часть комментариев отделена в новую тему:

Настройки SpectraLab, помощь по тестовым грампластинкам.

https://newaudioportal.com/topic/9903-настройки-spectralab-помощь-по-тестовым-грампластинкам/page/2/#comment-103800

55 минут назад, GaLeX сказал:

Здравствуйте!

1) Можно. 2) Горизонтальной линии не увидите. Нужно подключить специальный файл коррекции (обычно такие файлы используют для микрофонов, но ими дело не ограничивается). Файл (аттач) помещается в каталог MICCOMP. Затем подключается в настройках Спектралаба. Предназначен для логарифмического отображения (не 1/N-октавного). Включитьрежим peak hold. Чтобы не мучить диск и комп, лучше записать в файл и потом его смотреть в Спектралабе. Спрашивайте в личке, если что.

B&Klogcor.zip 3.8 kB · 1 загрузка

Александр Леонидович, может нам создать отдельную тему по работе СпектроЛаба и пояснение к измерительным пластинкам? Тема для многих очень нужная, в ней можно было бы обсуждать любые вопросы (вместо ЛС) , по мере сил и времени Вы смогли бы давать консультации и пояснения, было бы всем очень полезно почитать, в том числе и нашим гостям, приходящим со стороны.

5 часов назад, sova сказал:

Как Вы определили что записи 50-х и 60-х имеют ограничение АЧХ?

Вот так:

Прямо в формат Лаптева укладывается. 50-15000 и ничего более. остальное "упало" и нет его.

5 минут назад, S.Laptev сказал:

но сил больше нет объяснять.

Ну наконец  ! Всё? 

Или ещё чего добавите ?

5 минут назад, lewis сказал:

При измерении АЧХ с генератора знаю, а в спектре отдельно взятого музыкального фрагмента- нет. Сравнивать надо сравнимое. Например, если бы раздобыть спектр исходной "мастер-ленты" и сравнивать с ним спектр того же фрагмента, но снятый с LP, то тогда можно будет говорить, что в оригинале, к примеру, 15кГц на уровне -7дБ, а на пластинке только -15.

 Разные динамические диапазоны исходной мастер-ленты и винила могут сказаться.

Мы можем взять любые фрагменты , нормализовать их до нуля дб по пику, а затем сравнить.

Но как я думаю, итог при таком сравнении непредсказуем из за множества факторов.

10 часов назад, S.Laptev сказал:

Интересно, какой цирк, когда в книгах Ваших же это всё написано, многие люди отписались тут, есть данные из мануалов и описаний аппаратуры. Просто неудобно одно и тоже повторять. Ну нет же других вариантов. Извините.

Вчера  шелл с головой АТ 440 заменил на гзм-055. Все же знают эту голову и пользовали её не единожды? Прогнал на тестовом диске, что бы убедиться, что ачх по ВЧ без подъёма, как это на АТ440 и уже потом оцифровал первую сторону "Piano Ballade - PAUL MAURIAT 1984 st-А"

Как Вы там писали?

10 часов назад, S.Laptev сказал:

В 29.04.2024 в 10:20, Ollleg сказал:

А именно - ниже 40 гц и выше 15 кГц ?

Это в идеале, и не утверждаю, а так оно и есть в реале, естественно, что выше и ниже частоты валятся.

Ну вот и давайте посмотрим, как там ВЧ у нас валятся. (НЧ на этом диске действительно мало)

Изотоп, Диапазон 15-20кГц выделен для наглядности, где по Вашим словам, всё валится и ничего нет.

Это всё "шуршание" от иглы? Или же полноценный сигнал?

Всё, что выше 20кГц , мы рассматривать не будем, а вот 15-20кГц очень наглядны.

Тот же спектр на СректраЛабе:

________________________________________________________________

П.Ф. я уже показывал, вот спектр первых 1.5 минут первой стороны, наверняка этот фрагмент на "Обратная сторона Луны" все прекрасно помнят.

Что у нас здесь валится ниже 40 гц ? 

Этого нет, потому что быть не может (По Вашим утверждениям) :

____________________________________________________

Ещё раз. Все грампластинки прописаны очень по разному, с разным качеством и разными диапазонами рабочих частот. 60-е года и более ранние как правило действительно по нч и вч имеют ограничения 30---16000гц и даже ещё уже, это и на спектрах хорошо прослеживается.

Что касается винила 70-80х, то здесь уже совершенно иная картина и в отведённом им диапазоне 20 - 20.0000гц

многие грампластинки и прописаны, что европейские, что японские.

На счёт того, почему на графиках эти ВЧ (от 10кГц и выше) выглядят , как пологий спад, то же уже писал.

Для оценки различных шумов измеряются уровни звука с помощью шумомеров по ГОСТ 17.187-81. Для оценки физического воздействия шума на человека используется громкость и уровень громкости. Порог слышимости изменяется с частотой , уменьшается при увеличении частоты звука от 16 до 4000Гц, затем растет с увеличением частоты до 20000Гц. Например , звук создающий уровень звукового давления в 20дБ на частоте 1000Гц, будет иметь такую же громкость, как и звук в 50дБ на частоте 125гц. Поэтому звук одного уровня громкости при разных частотах имеет различную интенсивность.

__________________________________________________

Можно выложить много спектров разных грампластинок, с разными головками и на разной аппаратуре, вот только общая картина от этого не изменится, на всех сохранится та же тенденция, о которой я писал выше.

Убеждать ни кого не собираюсь, технически всё обосновано, графики это подтверждают, ну а разные домыслы меня вообще не интересуют.

1 минуту назад, S.Laptev сказал:

Это в идеале, и не утверждаю, а так оно и есть в реале, естественно, что выше и ниже частоты валятся.

Я в очередной раз убеждаюсь, что цифрами Вы умеете лишь жонглировать, отсюда весь этот цирк.....

Жить нужно настоящим, сегодняшним днём, а не в воспоминаниях.

6 минут назад, Сергей А сказал:

Написано же sampling rate 

Можно и уменьшить, я под свои оцифровки подгонял, что бы конвертацию лишнюю везде не делать.

7 минут назад, Сергей А сказал:

average. Ничего сложного. 

? Не понял.

18 минут назад, Сергей А сказал:

Я бы еще остановился на 24 бит/96 кГц , в этом случае сп.лаб работает до 48 кГц. Зачем больше ? Тем более я не уверен что встроенный генератор работает даже выше 22050. И также не вижу сглаживания , хотя бы 5 , что загрязняет спектр этим дурацким ненужным шумом. Кто там это разрешение в 1 Гц разглядывает? Оно все равно ошибочно. И шкалу логарифмическую , как везде используется. Нажимаете кнопочку “out full “ и все прекрасно умещается в экран.  Без движка внизу. 

Можно конвертировать и в 24/96, если что то это изменит.

“out full “ - 6.......90000гц

Сейчас такие настройки (пробовал разные, особо ничего не менялось).

1

2

3

4

5

5 минут назад, GaLeX сказал:

Доброго здравия!

Не понял. Должно быть окошко с цифрами, как и в случае THD, SNR и других утилит. Кроме того, это значение пишется также слева вверху над каждым графиком, возле оси ординат: Power level = XXX dDV RMS.

 

Да. Я с этими значениями и выше сканы выкладывал.

Эти данные есть:

6 минут назад, GaLeX сказал:

Доброго здоровья!

В верхнем меню: Utilities -> Total Power.

Доброго вечера, Александр Леонидович.

Utilities -> Total Power.

Просто добавляет значок, в остальном на прежнем уровне.

Мне уже скинули последние версии, установлю их, буду разбираться.

Спасибо!

2 минуты назад, lewis сказал:

Вряд ли. На пластинках 50х-60х, записанных как раз с диапазоном 30Гц-15кГц (те, что с гордыми надписями на конвертах вроде "Living stereo", "High fidelity recording" и прочими High.... ), отчетливо слышно ограниченный ВЧ диапазон. В зависимости от фонограммы где-то "вполне годно", где-то терпимо. Но, к сожалению, нигде не замечательно.

Поэтому тема:

Грамзапись. Диапазон частот на грампластинках в 70-80х годах.

13 часов назад, sova сказал:

С учетом обертонов считаю 15 кгц вполне годной границей для натуральных инструментов.

Ну каждому из нас что-то считать на своё усмотрение никто не запрещает, это верно.

Но неправильно.

13 часов назад, S.Laptev сказал:

Вдогонку, интересно, что и битловский пульт, "их" знаменитая консоль с примитивным крутильником тембра и микшером из четырёх каналов, работал с немецкими же радийными знаменитыми микрофонниками V72, от Телефункена и лампами от него же, сотни групп пропустили через себя, от малоизвестных, до звёзд, начиная от Шедоуса, Джерри и писмекеры, Холлис, Манфред ман, Пинк флой, ну когда ещё хороший был, при Баррете, другие подобные, блюзовые, джазовые, классические великие музыканты.... ...англичане и американцы тайно посещали лаборатории немцев во время войны, интересовались, конечно же, звуком... кино и немцы(с)

https://lightsoundnews.ru/istoriya-ebbi-roud-k-78-letiyu-so-dnya-os/#

Ну секрет немцев на нашем форуме давно раскрыт, у них звук зависит от шасси - находим железо третьего рейха, обвешиваем его лампами и на выходе получаем непревзойдённое никем звучание .

А чего Вы так на битловском пульте с примитивными крутилками тембра сосредоточились? Давайте рыть глубже, обсудим рабочие диапазоны частот у фоноавтографа, палеофона, фонографа .....

В 27.04.2024 в 15:34, S.Laptev сказал:

у Дегрела стр. 31, в Грамзаписи у А и Ш, стр. 69, полоса 30 - 15 у Обычных пластинок

-------------------------------------------------------------

Сергей, я выделил именно тот фрагмент на 31 стр., основываясь на который Вы утверждаете про диапазон частот на грампластинках в 40-15кГц.

Он? Всё верно?

У меня к Вам очень простой вопрос, объясните пожалуйста, что происходит с частотами ниже и выше указанного диапазона при записи на грампластинку. 

А именно - ниже 40 гц и выше 15 кГц ?

Можно кратко, своими словами.

Спасибо.

54 минуты назад, sova сказал:

Хотя это не существенно, после 15 кГц в аудио сигнале акустических инструментов ничего нет,  кроме шумов

Посмею скромно напомнить ( и Сергею Л., который лайкнул), что Вам видимо следует вспомнить или почитать про обертона , как они влияют на общее звучание и в каком диапазоне частот находятся, относительно основных частот музыкальных инструментов. 

2 часа назад, GaLeX сказал:

надо смотерть функцию Pwr (у более поднего SpectraPLUS есть бар срава от спектра, на нем уровень будет проинтегрирован по спектру и будет близок к Вашим значениям). Сорри, но глядя на форму спектров, закрадывается подозрение, что с АЧХ системы картридж-корректор - катастрофа, судя по провалу в районе 5-6 кГц и взбрыку в районе 10-12 кГц.

Здравствуйте, Александр Леонидович.

К сожалению я нашёл "древний" СпектраЛаб, такой функции нет....

SpectraPLUS - попробую найти, спасибо за подсказку.

что с АЧХ системы картридж-корректор - катастрофа, судя по провалу в районе 5-6 кГц и взбрыку в районе 10-12 кГц.

Такая запись, вот типичный спектр винила конца 60х , без провала и взбрыков.

В 23.04.2024 в 13:49, Ollleg сказал:

Для грампластинок определён рабочий диапазон частот 20....20000гц, остальное зависит от самого музыкального материала на изначальной фонограмме, где могут присутствовать нч близкие к инфразвуку или нет, то же самое по вч частотам. 

50 минут назад, Goofnm сказал:

Для записи, монтажа, нарезки использовались  BTR - 50-15.000 Hz, Studer
J37 - 30-15.000 Hz, 3M - 30-15.000 Hz. Прочитал 7 ваших страниц и так и
не понял, какие законы физики позволяют появиться на пластинке Битлс или
ПФ  диапазону 20-20.000? 

А где Вы прочитали , что бы я указывал, что Битлз в 60х прописывался с диапазоном 20-20000?

Невнимательно читали, попробуйте ещё раз.