Сергей Ал.

Форумы АУДИО ПОРТАЛ > Схемотехника и Акустика > Источники питания > Демпферные диоды как кенотроны geran2005 19.11.2005, 14:56 Пробовал ли кто использовать демпферные диоды от телеящиков для выпрямления? Ток наверняка дают хороший...! Кажется 6Д20П называется... с кепкой. Алексей Шалин 19.11.2005, 17:37 Все эти демпферные диоды отлично работают в качестве кенотронов. 6Ц10П, 6Ц19П, 6Ц17С, 6Д14П, 6Д20П, 6Д22С - смело используйте! ХРЮН 19.11.2005, 20:08 Особенно смело используйте 6Ц17С - дедушка Маранц был бы доволен :) Токо это кажется раритет похлеще АД1, или я ошибаюсь? Алексей Шалин 19.11.2005, 20:39 6Ц17С проходила через мои руки трижды, а AD1 лишь однажды. Хотя у моего товарища целых 8 штук AD1 и он слыхом не слыхивал о 6Ц17С. Так что - смотря по каким чуланам шариться! :) ЗЫ: А что, Сол Марантц - уже дедушка? Просто помню его гладкую физиономию в аудиожурналах, там он казался человеком без возраста, и уж совсем не дедушкой :) ХРЮН 20.11.2005, 00:20 Увы, Сол Б. Маранц, основатель хай- фая и энда (без иронии! взгляните на схемотехнику Маранц модели 1...8), покинул этот мир несколько лет назад в возрасте ок 90 лет. Кстати 6Ц17С - это точнейшая копия 6AU4, которые разработаны GE/RCA (причем в ТУ есть фраза - не рекомендуется использование в качестве выпрямителей питания (???)) и использовались в Маранц мод2 в питании. Но у нас они так и остались фикцией в компании с: 6Н12С, 6К8, 6С66П, 6С58П, 6П38П и подобными "девайсами чьих-то мечт". Хотя на базе ейной начинки, кажись, 6Д20П и сделан... Алексей Шалин 20.11.2005, 12:29 2 Хрюн Вот так вот... Все хорошие инженеры прошлого уже ушли :( А насчёт раритетов: 6П38П и 6С66П сам бы хотел посмотреть, а вот 6Н12С с надписью "опытная" имеется у моего знакомого лампового коллекционера. 6Ц17С сам видел, держал в руках светлановские, 59-61 гг изготовления. Каков был выпуск, не знаю, но вполне возможно, что тоже какая-нибудь опытная партия в отместку буржуям, как лампа 6П39С была выпущена VS E55L, просто заявить: смотрите, и у нас такие лампы есть! Атлас 21.11.2005, 19:15 to Geran2005 6Д14П, 6Д20П ставил после моста на FR-ах (как рассказывал уважаемый Хрюн) до первого конденсатора фильтра. Очень понравилось: задержка подачи анодного - примерно 20 сек, звук оч. неплох Александр Бокарёв 21.11.2005, 20:17 Двадцатка- офигенный диод, и не такой дорогой как 22-й, и есть аналог чешский, еy 88 geran2005 21.11.2005, 20:37 Значит рекомендуете? А это ничего что у него катод на колпачке? вдруг прийдется выпрямлять 450в-надо будет накал связывать с этой цепью? Впрочем наверное это обычное дело... Oleg 21.11.2005, 20:40 Ничего не надо связывать. Это даже удобно - анодное напряжение мерять. Атлас 22.11.2005, 15:02 Я тоже накал не подпирал. Делал двуполупериодный выпрямитель со средней точкой 2х380в на 2х6Д20П, другой вариант - одна обмотка 430в мост: половинка на п/п диодах вторая половинка на 2х6Д14П. Оба варианта работали справно. Такой вот опыт. geran2005 22.11.2005, 15:05 нда.. мост пополам из пп диодов и ламп я еще не встречал чтобы кто-то делал.. ты первый. Дим Димыч 15.01.2006, 11:43 Спрошу и я.Интересует кенатрон ВИ1-15/32(панель от 6С33С). В инете не смог найти. Может вместо 6Д22С пойдёт? И заодно В1-0,05/12 В1-0,03/13. с ув. Дмитрий. ua1ong © 15.01.2006, 13:46 --а вот 6Н12С с надписью "опытная" -- Ха, умора, такой у меня нет, есть уже нормальные. В1-0,05/12 В1-0,03/13. 50ма\12кв, 30ма/13кв Дим Димыч 15.01.2006, 15:32 Значит ВИ1-15/32 15ма/32кв И-имульсная? В общем не пойдёт... ХРЮН 15.01.2006, 22:05 нда.. мост пополам из пп диодов и ламп я еще не встречал чтобы кто-то делал.. ты первый. Скромно встряну - всеми нами уважаемый А.Бокарев еще давно енто в АРА публиковал. Я так частенько тоже делал по лености и ввиду убедительных резултатов. Кстати, наши любимые еу88 не только чешские бывают а и самые что ни на есть буржуйские. 2 Дим Димыч. Ваще-то ВИ-15/32 - получается что на 15 А а не мА. Коли на 15 мА было бы 0,015/32. Да чего гадать-то - подайте накал, померьте ейное внутреннее сопротивление и все станет ясно - куда ее девать. Дим Димыч 16.01.2006, 10:55 ХРЮНу:Вот спасибо,правильно-15А(импульсного).Сейчас займусь ею. Дим Димыч 16.01.2006, 12:46 Замерил-много 3,5к. А нельзя тиратроны(мощные)? Александр Бокарёв 16.01.2006, 20:25 Стоп! А как Вы мерили? Там по двум хотя бы точкам надо, и потом делим дельта у на дельта и, так же, как и внутреннее у триода. А если тестером померить- он Вам дулю покажет ua1ong © 16.01.2006, 21:21 А скока накалу потребляет, и вероятно надо как минимум два ? А тиратроны то куда? Замест тумблера? Дык, и их надо как то включать. Мечты, Эх если бы можно пристроить ТГИ вместо кенотронов, кайф. Дим Димыч 17.01.2006, 11:02 Бокарёву:Да мерил тестером-наверно дуля.Но знаете, там и расстояние между анодом-катодом 8мм.Площадь анода ватт на 50. Ualong:по накалу примерно5-7А(цеплял тн-11).Зачем два?После моста В10-В25, вместо 6Д22С. Насчёт тги: я как то давно в старом Радио видел тг0,1 замена 5Ц... ТГИ3-325/16--325мА-постоянки.Похожа на ГК71(чуть выше). ua1ong © 17.01.2006, 11:41 Тгишки не проблема, ящики. Подцепить вместо кена? А как? Было бы оченно замечательно. Manowar 17.01.2006, 13:58 ребяты,вам надо шоб светилось? дык просто подайте накалы. вы от чего от полупроводниковых диодов стремитесь избавиться? шоб "помех" не генерили пп диоды? а установив тиратроны -диоды , даж самые тормозные будут курить-тиратронный выпрямитель заткнёт их по уровню помех.шоб потом не спорили "влияет ли направление сетевого провода на звук"-тут потребуется экранировка и хорошая фильтрация напруги после такого выпрямителя.по сути тиристорный выпрямитель...уровень помех такого выпрямителя наверняка в курсе какой.. одно хорошо-тиратронный выпрямитель легко сделать регулируемым. в схеме "обмотка с отводом из центра +два диода" два диода меняем на два тиратрона, достаточно подать на сетки(а точнее между сетками) небольшую напругу(6.3 или 12.6 будет более чем достаточно) через фазосдвигающую RC цепочку. всё . телемаркет. от параметров RC будет зависеть момент зажигания тиратронов.меж анодами неплохобы влепить бумажный кондёр 0.5-1мкф с хорошим запасом по напруге ,от сеток на катоды -резюки ком 50-100, катоды непосредственно на фильтрующий кондёр лучше не подключать-небольшой резюк поможет улучшить дела с генерёжкой помех. ах, да.... чуть не забыл! некоторые тиратроны имеют особенность -могут самопроизвольно включаться в зависимости от погоды на марсе,курса валют и количества выпитого накануне дедом макаром-вешайте пару предохранителей в цепи анодов! Pavel M 26.01.2006, 12:22 Подскажите, пожалуйста, видел в магазине лампы с надписью 6Д20П в пластмассовом корпусе светло-зеленого цвета. Это аналоги стандартных 6Д20П? Pavel M 26.01.2006, 13:08 Фотографии пока не будет. Я их в руках покрутил, не купил. Что за пластмасса, не понял. На боку бумажка приклеена с надписью 6Д20П. Ножки неряшливо обрезаны, как кусачками обкушены. Вообще вид лампы халтурный. Pavel M 26.01.2006, 13:31 Не приходилось мне пока видеть пальчиковые лампы с выводами, обрезанными кусачками. СтОят они у нас 40р. Придется-таки купить одну-две, сфотографировать :-) Pavel M 26.01.2006, 13:34 Вы не скажете, какой максимальный выпрямленный ток обеспечат 6Д20П в двухполупериодной схеме со средней точкой ? Sancho 26.01.2006, 13:49 Да это не лампа вообще. Эрзац полупроводниковый для замены. Pavel M 26.01.2006, 14:54 Точно, именно на эрзац они и показались мне похожими. nniikk 28.03.2006, 13:03 подскажите такую весчь стояли у меня 6д14 при включении накал прогревался очень долго но мне надо ток побольше поставил6д20 при включении у них накал светится так ярко как лампочка у фонарика накал 6.3 вольта так и должно быть или чтото ни так? Алексей Шалин 28.03.2006, 15:35 6Д14П прогреваются около 40 секунд. У 6Д20П это время меньше в два-три раза. Светятся они действительно гораздо ярче, хотя конечно не так как лампочка в фонарике. На работоспособности это не сказывается. nniikk 28.03.2006, 21:58 получается 6д20 плохо подходят для задержки анодного напряжения? Алексей Шалин 29.03.2006, 01:33 Оптимальным вариантом являются 6Д22С. nniikk 29.03.2006, 08:54 да нету у меня этих 6д22 прийдётся 5 вольт доматать и поставить 5ц4с эти у меня есть и прогреваются они тоже подольше. Или еще вариант у 6д14 в справочнике 150ма ток это для каждого анода тогда можно просто соединить аноды и поставить две лампочки? Или я не прав? Tommy 29.03.2006, 10:25 тогда можно просто соединить аноды и поставить две лампочки? Или я не прав? В одной 6Д14П один диод, для двухполупериодного выпрямления со средней точкой транса, соединять надо вместе катоды, а аноды подключать к обмоткам. Алексей Шалин 29.03.2006, 11:43 6Д14П, 6Ц10П, 6Ц19П - это одинарные демпферные диоды, равно как и 6Д22С, 6Д20П. Они заведомо мощнее, чем любые кенотроны (ну исключая 5Ц8С разве что). Поэтому если ток не превышает 200 ма, можно ставить два 6Д14П, они с запасом потянут такую нагрузку. На всякий случай приведу токи для них (для ОДНОГО диода!) : 6Ц10П, 6Ц19П - 120 ма, 6Д14П - 150 ма, 6Д20П - 220 ма, 6Д22С - 300 ма. nniikk 29.03.2006, 12:13 спасибо понял Manowar 04.04.2006, 19:41 Но у нас они так и остались фикцией в компании с: 6Н12С, 6К8, 6С66П, 6С58П,6П38П и подобными "девайсами чьих-то мечт". Хотя на базе ейной начинки, кажись, 6Д20П и сделан... держу в руках оную 6ц17с... не сплю, ощущения реальные... ;) нашлась одна среди горы других кенов,новенькая, в упаковке... без "опытная"...- раз производили-значит куда-то и устанавливали... кстати... с "дефектом"-на керне анода "наплыв" .. как-будто сваривали анод ХРЮН 07.04.2006, 01:30 НЕ ВЕРЮ!!! ФОТЫ В СТУДИЮ, ПЛЗ!!! :)) :)) Алексей Шалин 07.04.2006, 11:02 Да есть они в природе. Я вот был поражён наповал существованием 6Н12С, например. Dr_Cherep 07.04.2006, 12:34 Всем привет !!! Немного не в тему, но... Вот небольшая наводка, где могут стоять сладостные 6Ц17С и незабываемые 6н12с. Первые широко применялись в высоковольтных осциллографах разработки МЭИ, огромные черные металлические ящики- каждый весом по 60 кг. На смену им пришли ОВ-2. В ОВ-2 уже стоят 6Д22С. А 6н12с- в Приборе Автоматического управления Опытом (ПАО). Там на этих лампочках триггеры собраны !! Вот такие ламповые девайсы.... Manowar 07.04.2006, 14:32 НЕ ВЕРЮ!!! ФОТЫ В СТУДИЮ, ПЛЗ!!! :)) :)) сорьки, фотика нет. Dr_Cherep 07.04.2006, 16:13 Вот вам внешний вид 6Ц17С Константин 15.04.2006, 15:25 В вот данные из справочника - www.magictubes.ru/sprav/pdf/6z17s.pdf ua1ong © 15.04.2006, 15:34 Ну а 6Н12С можно посмотреть у меня в усилителе ОЭНГЭ. Iosaaris 24.04.2006, 13:25 На всякий случай приведу токи для них (для ОДНОГО диода!) : 6Ц10П, 6Ц19П - 120 ма, 6Д14П - 150 ма, 6Д20П - 220 ма, 6Д22С - 300 ма. А какое у них ограничение по ёмкости первого конденсатора фильтра? Я где-то слышал, что им можно и сотню мелкофарад поставить, и больше, и они это геройски переживут. Алексей Шалин 24.04.2006, 13:29 6Д22С и 500 мкф переваривает запросто сразу после себя. Iosaaris 15.05.2006, 17:22 Кстати 6Ц17С - это точнейшая копия 6AU4, которые разработаны GE/RCA (причем в ТУ есть фраза - не рекомендуется использование в качестве выпрямителей питания (???)) Спасибо за инфу! Надо будет подумать куда свои 4 штуки 6AU4 приткнуть. Может быть попробую на них ещё выпрямитель замутить. Iosaaris 15.05.2006, 18:04 Ещё маленький вопрос по демпферам. Имеется 12AX4. По данным у него накал 12.6В. У одного экземпляра при подаче 6В на накал, накал светится нормальным оранжевым цветом и измерение эмиссии показывает, что диод в очень хорошем состоянии. А когда подаёшь на него 12В, накал начинает светиться как лампочка в фонарике. Что это? Ошибка в маркировке лампы или просто замыкание в нити накала? a.a.abramoff 17.06.2007, 06:16 После 6Ц22С стоит дроссель (20Гн 52 Ом) и кондюк на 2200 мкФ - ничего работает пезперегрузок. Соболь 18.06.2007, 05:58 Притащил домой 4шт 6ц5с, что про них скажет общественность? ИМХО, в силу косвеннонакальности, эти кенотрончики выступят прекрасной задержкой анодного. Locken 18.06.2007, 09:01 Про них говорили в ветке "Про кены и звук" нормально и звучат и греются долго, только слабоваты. На них у меня первые каскады, питание корректора Алексей Шалин 18.06.2007, 12:27 Максимальный ток у них - 70 ма. Греются не очень долго - 15 сек. примерно. Вот 6Ц10П - те около минуты греются. ХРЮН 18.06.2007, 13:57 По поводу 6Ц5С есть полярные мнения - о "звуковых" свойствах. ИМХО - прямонакальной выходной - прямонакальный кенотрон. Например, для 6С4С - 5Ц3С и т.п. Или - для 3х6С19П - 2х6Ц10П или 2х6Д22С А задержку все ж лучше с помощью хорошей релюшки делать. Алексей Шалин 18.06.2007, 17:43 6Ц5С 51-го года выпуска оченно неплОхи :) 70-е - 80-е годы много хужее. Соболь 18.06.2007, 18:04 хм.. у меня 60-х :D ну, по причине маломощности, тисну их в нижнее питание Лофтина Алексей Шалин 18.06.2007, 20:45 хм.. у меня 60-х :D ну, по причине маломощности, тисну их в нижнее питание Лофтина Туда им и дорОга! tvel1 23.01.2008, 22:16 2 Хрюн Вот так вот... Все хорошие инженеры прошлого уже ушли :( А насчёт раритетов: 6П38П и 6С66П сам бы хотел посмотреть, а вот 6Н12С с надписью "опытная" имеется у моего знакомого лампового коллекционера. 6Ц17С сам видел, держал в руках светлановские, 59-61 гг изготовления. Каков был выпуск, не знаю, но вполне возможно, что тоже какая-нибудь опытная партия в отместку буржуям, как лампа 6П39С была выпущена VS E55L, просто заявить: смотрите, и у нас такие лампы есть! Лёш,а вот с ЭТОГО момента поподробнее...ПЛИИИЗЗ!!! То,что 6Ц17С-хорошая Лампа-БЕССПОРНО,а вот что за 6П39С??? И где она выпускалась???? И когда??? А 6Н12С у меня ЕСТЬ... С МЭЛЗа...которому пипец...((( Укладчиков Алексей 26.01.2008, 21:59 Здравствуйте все. Видел на рынке год назад 6Ц17С - просили 250р за штучку. Не взял. Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П. Алексей Шалин 27.01.2008, 02:19 Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П. Скромно отвечу за Никиту: легко! Смело ставьте пару 6Д22С и тащите с неё 420-440 ма. В одном из моих усилителей пара 6Д22С питает пару 6С33С при токе 430 ма ужЕ лет пять - и ничего. ХРЮН 27.01.2008, 02:30 Вопрос был именно про случай с накалом 5В, как я понимаю. А тут скорее ответ: маленько пищать будут, конечно, но куда им деваться-то... :) borissedov 27.01.2008, 02:31 Паспортное сопротивление 330 Ом 6Д22С не соответствует действительности. У некоторых моделей эта цифра близка к 100 Ом. Отсюда ее широкое применение как в HV, так и в HI режимах. ИМХО: Задержку включения лучше делать через реле времени. И использовать прямонакальники такие, как 5Ц3С, В1 и т. д. 6Д22С я использую когда нет высоковольтных выпрямителей. Хотя, согласитесь, В2-0,06/25 ну ОЧЕНЬ красивый кен! Алексей Шалин 27.01.2008, 02:38 5 вольт накала для 6Д22С, ИМХО, маловато. Надо хотя бы 5,5-5,7 вольт. А внутреннее сопротивление у них - 40 ом. Никогда не встречал цифру 330 ом. Откуда она? ХРЮН 27.01.2008, 02:41 Вообще-то, в книжке и в ЧТУ ничего про 330 ом не говорится. Там даже скорее говорится про где-то 50 Ом. Так же как про 80 у 6Д20П и ок 100 у 6Д14П. 100 ом у 6д22с- как выразился один коллега недавно - импассыбл! гы-гы borissedov 27.01.2008, 03:21 А цифра эти из книги Торопкина. Да, черным по белому 330Ом. Наверное, у машинистки рука дрогнула и пропечатала "3" два раза)) Crypt 27.01.2008, 03:27 тисну их в нижнее питание Лофтина Я так и сделал. Только не надо кенотрон для задержки анодного использовать, тем более в двухэтажных схемах (строго говоря это не LW вовсе). Причем не помешает отключение верхнего этажа при пропадании напряжения в нижнем, а также защита конденсаторов от напряжения обратной полярности (на случай пропадания напряжения в одном из этажей и коротного замыкания в лампах). Совершенно реальный случай, когда 6Ц5С дохнет внезапно, а все остальное искрит и трещит. tvel1 27.01.2008, 04:23 Здравствуйте все. Видел на рынке год назад 6Ц17С - просили 250р за штучку. Не взял. Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П. Да 6Ц17С у меня много,а вот что за 6П39С???? Алексей Шалин 27.01.2008, 13:37 Да 6Ц17С у меня много,а вот что за 6П39С???? Привет, Роман! Поделись 6Ц17С, плиз, хорошие звери :) А 6П39С - аналог Е55Л. Приедешь - покажу и те и другие. И послушаем их в преде. Укладчиков Алексей 28.01.2008, 00:29 Спасибо Всем. Попробуем и 6.3В и 5В - обмотки на ТАН69 позволяют. А 5.7 - если накалы включить последовательно , и обмотки (5+6.3В)/2 = 5.65 В получается. Но это уже экстрим. Накалы гораздо надежней параллельно. Удачи. JeeP 26.06.2008, 22:56 подскажите, на какой ток должны быть рассчитаны диоды в умножителе напряжения? Должен ток диода быть в 2 раза больше снимаемого, например 6ц19п (ток 120мА) в умножителе можно снять 60мА? Normann 26.06.2008, 23:16 подскажите, на какой ток должны быть рассчитаны диоды в умножителе напряжения? Должен ток диода быть в 2 раза больше снимаемого, например 6ц19п (ток 120мА) в умножителе можно снять 60мА? Максимальный ток в начальный момент (заряд конденсаторов) и зависит от величин емкостей. Лучше выбирать диоды с удвоенным, утроенным запасом по току. После завершения переходных процессов ток через диоды составляет примерно 1,2 от тока нагрузки. Есть ведь и более мощные диоды, например 6д22с. У меня такие стоят, прогреваются долго - очень хорошо, внутеннее сопротивление не велико, большие токи (особенно в импульсе). JeeP 26.06.2008, 23:24 то есть с умножителя на 6ц19п можно снять 100мА? могу ещё взять EY88, у них ток побольше. Normann 26.06.2008, 23:28 то есть с умножителя на 6ц19п можно снять 100мА? могу ещё взять EY88, у них ток побольше. Теоретически ДА, если организовать очень плавный и медленный заряд конденсаторов, особенно нижнего в несимметричной схеме. Сейчас попытаюсь выложить график изменения тока в момент старта. ATI 26.06.2008, 23:33 Спасибо Всем. Попробуем и 6.3В и 5В - обмотки на ТАН69 позволяют. А 5.7 - если накалы включить последовательно , и обмотки (5+6.3В)/2 = 5.65 В получается. Но это уже экстрим. Накалы гораздо надежней параллельно. Удачи. Товарищи! По моему опыту, нельзя демпферные диоды использовать при сниженном накале! В течение 6 месяцев работы в удвоителе на 1100в, с емкостями по 10мкф на диод, проблем не было, однако позже, при включении периодически стали возникать искрения и пробои, анод нагревался и даже плавился. Накал был примерно 5.5в, а ток от выпрямителя отбирался практически максимально возможный. Та же ситуация возникла с 6Д20П, тоже в схеме удвоения, но уже на 800в. Так что лучше давать лампам полный накал. Normann 26.06.2008, 23:40 Вот такова форма тока через один из диодов: С учётом использования кривонакальных диодов пожалуй всё может сростись даже без доп. мер. harkovchanin 15.07.2008, 00:41 Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. P.S. посоветовали обратиться к Шалину. ОБРАЩАЮСЬ!!! Алексей,если Вам не трудно,подскажите пожалуйста! tvel1 15.07.2008, 00:53 Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. БРАТ!)))Знаешь....Просто попробуй обратиться к Маэстро Шалину Алексею... ОН ЗНАЕТ ВСЁ!!! (ибо,это не Шалин...))) Ответ тебя удовлетворит!!! Алексей Шалин 15.07.2008, 01:19 Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. P.S. посоветовали обратиться к Шалину. ОБРАЩАЮСЬ!!! Алексей,если Вам не трудно,подскажите пожалуйста! С таким напряжением и током легко справится обычный мост на 6Д22С. У этих кенов обратное напряжение 6,5 кВ. В мосту имеем около 4000 в. Естетственно, питать накалы 6Д22С надо от трёх хорошо изолированных обмоток. harkovchanin 15.07.2008, 01:35 Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Если Вы сами делали такой мост -это одно,а если это умозаключения,то это немного другое,не хочется взрывов и пожаров!!! Алексей Шалин 15.07.2008, 01:42 Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Если Вы сами делали такой мост -это одно,а если это умозаключения,то это немного другое,не хочется взрывов и пожаров!!! Я в двухполупериодном выпрямителе снимал с них 1400 вольт, а это примерно то же самое. И мой опыт не единичен ;) Alex Torres 15.07.2008, 02:11 Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Естественно. Там же указываются парамтеры для его типового применения - как импульсного демпферного диода. Т.е. для того, для чего он предназначен. А как выпрямитель на 50гц - это его уже радиолюбители приспособили. illarionovsp 10.09.2008, 21:26 Я к админам. Давайте все темы про кенотроны, ПП диоды, объединим. Я два года всё это обсуждаю с коллегами, а воз и ныне там. Скучно, ребята, однако. andy911 10.09.2008, 21:42 А не скучно.Я б добавил газотроны .Ртутные.83-е.Или наши ГР. фетишем не страдаю.Но разницу слышу.Подробнее в ветке про газотроны.

Немного информации по 1541 со старого АП TDA1541 Philips CD Pro2 [Архив].pdf Небезызвестная TDA1541. [Архив].pdf ЦАП на TDA1541A [Архив].pdf

Наткнулся на аналогичную тему на старом АП Создание Универсального СуперДрайвера (УСД) [Архив].pdf

Форумы АУДИО ПОРТАЛ > Схемотехника и Акустика > Усилители, Лампы, Трансформаторы > ТВЗ 1-6 Delta213 29.12.2005, 23:06 Что на сабже смастерить можно? Досталась по случаю пара. И есть корпус от BackUPS 600. Вот и думаю, чем 10 дней заниматься, сваяю что нибудь. Никак не определюсь, что же делать, то ли ушастый OTL 6н13(6с19)? то ли SE на 1 Ват. Что то схем не много на сабже, что если его в SE на 6П3, естественно с зазором. слава 30.12.2005, 00:16 Бокарёв рекомендует собрать вот это. Звук говорит улёт. Delta213 30.12.2005, 12:48 Бокарёв рекомендует собрать вот это. Звук говорит улёт. Да говорить то можно. Пока планирую српп на 6с19 и переключаемый вариант подключения нагрузки. Напрямую (через С) и через трансформатор(второй конец транса на С-С длитель). В корпусе от упсы лампам не поплохеет?? Вентилляционные отверстия сверху/снизу естественно будут. Sancho 30.12.2005, 12:54 А не многовато будет нагрузки для СРПП на 6С19П, ТВЗ 1-6 ведь под 6П14П заточен? Oleg 30.12.2005, 13:29 Странный вопрос. На этом трансе можно сделать ЛЮБУЮ схему РР мощностью до 10Ватт. Не тамура, конечно, но на порядок лучше ТАНа. Delta213 30.12.2005, 13:30 А не многовато будет нагрузки для СРПП на 6С19П, ТВЗ 1-6 ведь под 6П14П заточен? Да конечно многовато, вот я и в сомнениях. Хочется универсальный ушастый и под 30 и по 600 Ом. Да еще чтоб и на 8 Омах Вата 1,5-2 было, и чтоб полы мыл и белье стирал :) Александр Бокарёв 30.12.2005, 13:38 Думаю, что на 6с45п тоже запоёт эта( Бокина) схема, только делитель подобрать надо Delta213 30.12.2005, 16:04 Странный вопрос. На этом трансе можно сделать ЛЮБУЮ схему РР мощностью до 10Ватт. Не тамура, конечно, но на порядок лучше ТАНа. А мне SE хочется, пусть и 1 Ват. Delta213 30.12.2005, 16:09 Думаю, что на 6с45п тоже запоёт эта( Бокина) схема, только делитель подобрать надо А-ля Фестиваль? Что то не доверяю я такому фазоинвертору, как то несимметрично получается. Да и потом на двух 6Ф5/3 можно сделать и с нормальным фазовращателем. Да и 6с45 еще дефицитнее, чем 6э5. Александр Бокарёв 30.12.2005, 16:10 Сингленд на этом трансе без переделки если-- это Вы к Симулкину пойдите, он мастак до таких извращений, и в Радиохобби много чего натворил подобного. А чтобы грамотно сделать, надо его колоть и зазорить, тогда путёвый усилитель на 3-4 ватта можно сделать, на 6П3С, например... Александр Бокарёв 30.12.2005, 16:13 Про фестиваль Вы неправы, моя схема- не оттуда, не путайте, она- из башки непосредственно. И каждый день она мне нечто новое подбрасывает по звуку, уже привык даже... Усилитель без деталей это вещь. Oleg 30.12.2005, 16:16 Бокина схема - не а-ля Фестиваль. А в SE фазоинвертор ещё несимметричней - несимметрия там равна 100%. Зато в фестивальной схеме переходных конденсаторов столько же как и в SE, а транс требуется меньших габаритов, чем в SE. Хотите SE- поставьте прокладку в сердечник и не парьтесь. Oleg 30.12.2005, 16:19 Вот схема а-ля Фестиваль. http://olc67.narod.ru/43.BMP Вячеслав К 01.01.2006, 17:45 >Вот схема а-ля Фестиваль. >http://olc67.narod.ru/43.BMP Чегой-то файлик битый.... geran2005 01.01.2006, 17:57 Delta213 то ли ушастый OTL 6н13(6с19)? то ли SE на 1 Ват И то и другое мимо кассы. Транс-то для РР! Почему бы не сделать РР? Ушастый OTL это совсем не то. С трансом звучит гораздо приятнее. Oleg 03.01.2006, 13:16 >Вот схема а-ля Фестиваль. >http://olc67.narod.ru/43.BMP Чегой-то файлик битый.... У меня без проблем открывается. Если интересно, могу кинуть почтой. Tommy 03.01.2006, 13:39 Oleg, ужать бы его надо было в 43.jpg, например, а то много места занимает, и загружается долго. Может поэтому Вячеслав К и не смог дождаться загрузки. Delta213 03.01.2006, 13:50 Delta213 И то и другое мимо кассы. Транс-то для РР! Почему бы не сделать РР? Ушастый OTL это совсем не то. С трансом звучит гораздо приятнее. Ну и что что для рр, сделать зазор и всё. Тут проблема хуже, почти все телевизионные твз расчитаны на 4 Ома. А мне надо 8. Если вых обмотки соединять последовательно, то тогда транс получается 2,7к , учитывая провод коим он намотан, подобрать под него лампу непросто. Насчет отл согласен, подсчитал Zвых, получил 150 Ом и это на 6с19, ну ее эту отл. Oleg 04.01.2006, 15:29 Есть данные по переделке ТВЗ1-6 под SE. Две прокладки из принтерной бумаги вставлены в крайние зазоры сердечника, центральный керн оставлен без зазора. При разборке одного транса отвалились ушки стяжки - стяжку пришлось запаивать. Сборка производилась при помощи тисков, при постоянном контроле индуктивности первички. Индуктивность первички на малом сигнале упала с 20Гн до 12. При работе от выходного каскада с выходным сопротивлением около 450 ом и анодным током 45мА (6П14П тетродом с местной ООС по напряжению) на 4 ома полоса частот по -3дБ : 6-32000Гц. Выходное сопротивление усилителя - около 0.5 ом. 2 ватта на 4 ома в полосе 20-20000Гц - без напряга и искажений. До клиппинга - более 3 ватт. Применять лампу с Ri<500 ом особого смысла нет, т.к. активное сопротивление потерь у этого транса порядка 500 ом. Похожие результаты можно получить с 6С19П. Oleg 04.01.2006, 17:21 Уточню. ТВЗ стоит вне петли ООС. AlexDS 06.01.2006, 00:35 ТВЗ-1-6 вообще-то для СЕ. Стоял в Рубинах с 6П14П. Oleg 06.01.2006, 13:26 Чудеса в решете. Нельзя ли посмотреть схемку вышеуказанного Рубина? Или назовите точную модель. Или его название типа УЛПЦТ-чего-то-там. Вы не путаете с ТВЗ1-9, которые шли в БРК1 телевизоров УЛПЦТII-61/59? pioneer 06.01.2006, 13:39 Извините за оффтоп: где Вы достаете ТВЗ-1-6? В разделе "куплю" давал объявление - тишина А очень хочется попробовать схему Боки. слава 06.01.2006, 13:45 где Вы достаете ТВЗ-1-6? В разделе "куплю" давал объявление - тишина А хто где. Я в Киеве на радиолюбительской помойке случайно обнаружил аж 7 штук, нулёвых. А до этого за полгода ничего кроме ТВЗ-1-9 не попадалось. AlexDS 06.01.2006, 15:01 Схемки, к сожалению не сохранилось. Это был ЛПТЦ-59-II-1. Схема включения 6П14П-ультралинейная. Iо=37.7мА, Ua=193В, Uс=-6,8В. В схеме точно было написано ТВЗ-1-6. Это было после выхода статьи Симулкина, и я специально искал только этот транс. Схему увидел в Царицыно у Азария. Думаю, что ее до сих пор можно найти у него. Сергеев Сергей 06.01.2006, 15:04 отличный вариант для наушников http://www.sergeev21.narod.ru/setr.htm и зазр не нужен. Oleg 06.01.2006, 15:12 Вообще-то две одинаковые половинки первички и отсутствие зазора наводит на мысль, что транс этот для РР. Но гениальных схемотехников на Руси всегда хватало. Могли и в СЕ засунуть. Надо будет проверить, до какого значения анодного тока будет достаточно конструктивного зазора. Может, одноламповый СЕ на 6Э5П/6С45П и без переделки покатит? AlexDS 06.01.2006, 15:27 Обмотки там разные. По моим данным L(1-2)=5.2Гн, L(2-3)=5,4Гн. Соответственно R=125 и 140 ом. Это, конечно, могут быть технологические допуски, но статья в Радиохобби №2 за 99г. укрепила меня во мнении про СЕ. А там все может быть-совок... Oleg 06.01.2006, 15:50 Сопротивление половинок разное потому, что средняя длина витка у половинок разная. А для ультралнейного включения слишком мала разница в индуктивности. Для 6П14П разница в индуктивности должна быть около 2 раз. Что за статья в Радиохобби? Ваша информация меня сильно озадачила. Сегодня перемеряю транс. слава 06.01.2006, 15:55 Oleg, а какое может быть у ТВЗ-1-6 ультралинейное включение, если выводов таких не наблюдается? слава 06.01.2006, 15:56 Или из двух трансов делаем один? Так там вроде сердечник не позволяет. Oleg 06.01.2006, 16:06 Oleg, а какое может быть у ТВЗ-1-6 ультралинейное включение, если выводов таких не наблюдается? Выводов у первички -три. У Симулкина - СЕ с ультралинейным включением. В аноде- вся обмотка, отвод от середины. слава 06.01.2006, 16:33 Аа, Вы про однотакт. А у меня тут другая идея. Лепим две катушки рядом, но подков не две, а три. Хочешь с зазором, хочешь без. И 25 процентов отвод получается в аккурат для РР. Хотя можно такое влепить и в SE, только лампочку подобрать. AlexDS 06.01.2006, 16:40 Статья в Радиохобби - Симулкин про усилитель на ТВЗ-1-6 и 6П3С. Кстати там у него анодный ток бешеный, и он говорит, что транс держит. По поводеу СЕ - у меня этот транс работает на даче лет 6 в паре с 6П14П, Iо=43мА. Все ОК. Oleg 06.01.2006, 16:48 Аа, Вы про однотакт. А у меня тут другая идея. Лепим две катушки рядом, но подков не две, а три. Хочешь с зазором, хочешь без. И 25 процентов отвод получается в аккурат для РР. Хотя можно такое влепить и в SE, только лампочку подобрать. А в середину какие подковы? слава 06.01.2006, 16:51 Так разбираем четыре транса, по две катушки на канал, одна пара подков остаётся лишней. Oleg 06.01.2006, 17:08 А в чём выигрыш-то? Обмотки запараллелить? ради этого не стоит. слава 06.01.2006, 17:29 Первичные последовательно, масса отводов для ультра, вторичные параллельно. Выигрыш : увеличиваем индуктивность первички, уменьшаем емкость за счет разных катушек. Для РР имеем возможность точного подбора половин, увеличивается эквивалентное сечение по железу в 1.5 раза. Из недостатков: увеличивается активное сопротивление первички. Fil 06.01.2006, 17:50 Да не извращайтесь вы. Используйте эти трансы по назначению, в крайнем случае с зазором. Куча людей пробовали (AlexDS например) нечто подобное на ТВЗ1-9 и их постигло горькое разочарование. Одна из причин - большущая индуктивность рассеивания между обмотками на разных катушках. слава 06.01.2006, 19:58 Чего-то я не понял. В ТВЗ-1-9 катушки ставили друг на друга, а здесь рядом. С какой радости расти индуктивности рассеивания? Посмотрите как замыкаются потоки в центральных стержнях. Fil 06.01.2006, 22:16 Честно говоря я ваш рисунок не понял. А Ls, я думаю, будет расти в любом случае ибо это ж что то вроде гибрида ШЛ и ПЛ получится, правильно ? А на ПЛ одноименные обмотки должны быть в равных частях представлены на обеих катушках. Именно для минимизации Ls. Oleg 09.01.2006, 16:12 Вчера проверил ТВЗ1-6. Он абсолютно точно для РР. На первичку подал 210в. На среднем отводе получил ровно 105. В первичке 2х1250 вит. вторичка - две параллельные секции 62-63 вит. Сердечник склеен без зазора. AlexDS 09.01.2006, 18:35 Да, видать совок есть совок! Специально поехал на дачу, притащил транс домой: на трансе черным по белому написано "ТВЗ-1-6", при подаче 100 в на концы 1 и 3, на 2-ом 56В относительно 3-его, есть прокладка, вторичка-(выводы4-5-6) Ктр(1-3на4-5)=22,5 Ктр(1-3на5-6)=33 обмотка 4-5 толстый провод Rпост=0,4ом, 5-6 тонкий провод Rпост=8,7ом Вот и верь после этого официальным справочным данным! слава 10.01.2006, 21:16 Перемерял все 7 штук ТВЗ-1-6, кака одноко фигня получается. Офигенный разброс первички по индуктивности. Мерял половинки первички, разброс от 2.95 Гн до 3.67 Гн. Сами полуобмотки более менее одинаковые.С трудом подобрал пару 3.5 Гн и 3.6 Гн. Это нормально или это я какой-то шлак прикупил? Fil 10.01.2006, 23:14 Только что промерял свои. Активное у 1го 100-110 ом, у 2го - 110-120Ом. На 50Гц при 30 вольтах ток 1мА, что дает индуктивность 95Гн :shock::shock: Специально 2 раза перемерял, начал считать - офигел, решил что Цешка не на том пределе - перемерял, все так 30В 1мА. Что много как то. Или Цешка гавкнулась :? Хотя вряд ли, еще раз глянул в паспорт там написано "индуктивнойсть полной I обмотки >=60Гн". ТВЗ1-6 реальный транс однако ? Александр Бокарёв 11.01.2006, 12:21 Олег уже писал про это, что измерение индуктивности аля Комаров даёт завышенные цифры , поэтому любой продажный китайский измеритель покажет правду, а именно от 12 до 20 генри по первичке, или от 3 до 4,5 генри по половинке первички Александр Бокарёв 11.01.2006, 12:23 ...А честное измерение ачх каскада с ТВЗ-1-6 по низам и показывает, что у него от 10 герц уже всё путём, не то что некоторые... слава 11.01.2006, 12:27 По низам может быть, а что у него сверху происходит? 12500, как в паспорте? Александр Бокарёв 11.01.2006, 12:31 Да, но простейшая коррекция или оос вытягивает полосу вверх до 30 кил. Triod 11.01.2006, 12:39 Перемерял все 7 штук ТВЗ-1-6, кака одноко фигня получается. Офигенный разброс первички по индуктивности. ... Это нормально или это я какой-то шлак прикупил? Да ладно уж! Эти ТВЗ делали все кому не лень и из чего попало. Неужели никто не помнит, как при СССР производство работало? Я вот почти 8 лет конструктором проработал, как вчера было :) Чего снабженцы выбили, из того и лепим, а завтра вообще какую-нибудь рацуху замутим, для улучшения ;) И ведь надо сказать, всё просходило-то не где-то на фабрике свистков, а на заводе оборонного значения, п/я такой-то. слава 11.01.2006, 12:51 Вопрос к Бокарёву : Александр, а чего там у Вас с полосой в схемке на двух 6Э5П. Кстати сверху написано усилитель на 6Э6П, а возле ламп 6Э5П. Так на чём же он сделан? Fil 11.01.2006, 12:57 Напонмите в 2х словах чем такое измерение индуктивности грешно. Для СЕ транса понятно, а для РР чем это плохо ? И эту самую ВЧ коррекцию куда лучше всего притулить, катод драйвера ? ua1ong © 11.01.2006, 13:11 И ведь надо сказать, всё просходило-то не где-то на фабрике свистков, а на заводе оборонного значения, п/я такой-то. В начале 50х, уж точно,не свистки делали..... Oleg 11.01.2006, 13:35 Прочитайте мой пост №19 в этой ветке. Позавчера сделал окончательные промеры окончательного варианта схемы SE на переделанном ТВЗ1-6 и 6п14п+6н23п. Получилось следующее. При внутреннем сопротивлении выходного каскада 450 ом, неравномерность в полосе 20-20000 - 0.5дБ. На малом сигнале (-20дБ) полоса по уровню -3дБ 8-50 000 Гц ( сам офигел, возможно, виноват в этом не транс, а хитрая схема выходного каскада - проверю). У меня более двух десятков этих трансов, все из одного ящика. Разброс параметров совсем небольшой. Индуктивность первички у всех 19-20 Гн, сопротивление между выводами 1-3 250 ом. Александр Бокарёв 11.01.2006, 13:37 По усилителю : он на 6э5п, и коррекция ачх делается цепочкой в делителе сетки правой лампы. К сожалению, схема исчезла с ветки , и остался сырой вариант, а доработка была и немалая. Полоса получилась вверх до 20 кил, а вниз- сколько генератор даёт, то есть 11 слава 11.01.2006, 13:53 Попробую влепить её снова. Я нашел две и они несколько разные. Александр Бокарёв 11.01.2006, 14:16 вТОРАЯ- РАБОЧАЯ, И АНОДНОЕ 220 вольт, и смещение =4 вольта.Спасибо Вам за заботу о схеме! Александр Бокарёв 11.01.2006, 14:20 И последнее: я выкинул схему со средней точкой, а взял мосты, и по отдельной обмотке на канал, и вместо дрося взял резистор, ом 200 , и получил 220 вольт анодного Пока схема работает от спараллеленных анодных обмоток силовика и с одним мостом, и с резистором на 100 ом 5 ватт, и с банкой на входе 220 мкф и 470 мкф на выходе, но по свободе переделаю на отдельные обмотки и мосты, так будет грамотнее. Александр Бокарёв 11.01.2006, 14:22 ...а выкинул потому что грелся силовичок ТАН-31, а с мостом он холодный, из-за высокого кпд мостового выпрямителя слава 11.01.2006, 14:25 А как же кенотроны? Как-то рука не подымается полупроводники ставить. ua1ong © 11.01.2006, 14:32 Как я понимаю, Бокарёв хотел сотворить из минимума детлей, просто, но, со вкусом, МММ. Наворот схемы приводит к МГ. Александр Бокарёв 11.01.2006, 14:34 Меньше волнуйтесь и всё у Вас получится. А кены ставить- накалов нет лишних на тан 31, поэтому так сделал А так я не против кенотронов Diman 11.01.2006, 14:37 А как же кенотроны? Как-то рука не подымается полупроводники ставить. А зря... :) Вот мне больше диоды нравятся. слава 11.01.2006, 14:53 А зря... Вот мне больше диоды нравятся. Так недолго и обратно к камням вернуться. Александр Бокарёв 11.01.2006, 14:59 Напугали Вас блестящие журналы, похоже... слава 11.01.2006, 14:59 Кстати там в обратной связи стоит кондёрчик на 0.033 мк. Это какое-нибуть "золото в сметане" или что под рукой было? Александр Бокарёв 11.01.2006, 15:02 Нет, обычные бычки в томате или как супервариант- грибы в сметане. Шутка. К40-У9, ВАЛЯЛСЯ НА СТОЛЕ Magergut 12.01.2006, 02:48 Может я пропустил, а какая мощность получилась у Maestro Minimum? слава 12.01.2006, 12:29 Пропустил,пропустил. Там же в первой схемке написано, 3 Ватт. Александр Бокарёв 12.01.2006, 15:44 Была мысль изменить номиналы делителя в сторону увеличения, чтоб скорректировать ачх ёмкостью 10 нан , но взять слюду или вроде того. Delta213 16.01.2006, 14:46 получил 220 вольт анодного Пока схема работает от спараллеленных анодных обмоток силовика и с одним мостом, и с резистором на 100 ом 5 ватт, и с банкой на входе 220 мкф и 470 мкф на выходе, но по свободе переделаю на отдельные обмотки и мосты, так будет грамотнее. Александр, а почему Вы поставили один катодный резистор на две лампы? Я "на коленке" макетировал Ваш усь, так у меня токи через лампы отличались процентов на 15, что и должно быть. Мне это сильно не понравилось (разность R половинок первички) и я задвинул этот проект куда подальше, а вот теперь увидел вторую схему, где коментарий про дисбаланс. Это так специально сделано (перекос режимов)? Fil 16.01.2006, 14:53 Ток через лампы отличается скорее всего из за отличий/разбросе параметров самих ламп. Оличие от влияния активного сопротивления половинок первички не должно оказывать такого сильного влияния. У вас есть анодный ток и значение сопротивление, посчитайте падения напряжения и соответственно разность анодных напряжений. Там будет 1-2 вольта от силы, при анодном в 300 это ерунда. Delta213 16.01.2006, 15:15 Ток через лампы отличается скорее всего из за отличий/разбросе параметров самих ламп. Оличие от влияния активного сопротивления половинок первички не должно оказывать такого сильного влияния. У вас есть анодный ток и значение сопротивление, посчитайте падения напряжения и соответственно разность анодных напряжений. Там будет 1-2 вольта от силы, при анодном в 300 это ерунда. Лампы подобраны по двум точкам, и анодное не 300 а от силы 250, лучше меньше. Вы сами-то эту схему пробовали, или теоретизируете? Oleg 16.01.2006, 16:14 Разброс 15% - норма. Я на такие мелочи даже не обращаю внимания. Александр Бокарёв 16.01.2006, 16:16 Лампы подбирал предварительно по току, потом ставил. Один резистор в катоде , причём нешунтированный, а как по-другому ? Схема-то качается по обеим сеткам противофазно, и шунт не нужен. Прежде, чем отбросить в дальний угол, хоть пять минут послушали бы , а потом уже-взялись за теорию...:) Fil 16.01.2006, 16:50 Вы сами-то эту схему пробовали, или теоретизируете? Эту схему нет. А чем они так уж принципиально отличается от других РР схем ? Ну не 300, а 250, да хоть и 200 вольт анодного. Вы хотите сказать, что <1% различия анодных напряжений приведет к 15% разбросу в анодных токах ? Есть еще такая классная штука, DC-коромысло называется. Rezvoy 16.01.2006, 16:56 Собственно очем спор?Если перекос не нравиться отбалансируйте схему,кстати и послушаете как лучше-с перекосом или без.Неожиданности гарантирую. Александр Бокарёв 16.01.2006, 16:56 Схема настроена на однотактный спектр выходного сигнала и звучит совершенно замечательно. Теперь- буду избавляться от кучи лишних деталей. То, что предельно простая схема поёт, не сомневаюсь Oleg 16.01.2006, 17:36 Там куча лишних деталей- лампы? Александр Бокарёв 16.01.2006, 17:43 Резисторы делителя спать не дают и в экранных сетках тоже . как выкину- так и засну спокойно Oleg 16.01.2006, 18:31 Надо поставить лампу с мю чуть меньше, чем половина коэффициента трансформации. Ктр=40. 6Н6П под нагрузкой даст около 15. Вот её туда и пихать. И будет три детали - лампа, резистор, трансформатор. Александр Бокарёв 16.01.2006, 18:39 У шестёры внутреннее выше в два раза и смещение тоже выше, я делал ,- только на српп и с предом,- а потом прошибло -так сделать, и не жалею. Есть идейка вторичку с отводами сделать для подгонки, тогда точно можно всё выкинуть Правда, коррекцию по вч- тоже...:( Vaddd 16.01.2006, 19:00 А кто знает, какой он ток держит ил диаметр провода первички. Oleg 16.01.2006, 19:04 Держит- в смысле когда дым пойдёт? По-любому, больше 50 ма в него лучше не давать - смысла нет. Хотя выдержит и 200. Александр Бокарёв 16.01.2006, 19:38 Жаль, что на пушпулл 6с4с взял тогда не твз-1-6, а прибой , результат был бы замечательный!( ЭТО- ВОСЕМЬ ЛЕТ ТОМУ ВЗАД) Sancho 16.01.2006, 19:46 А не маловат ли он по железу для 6С4С? Александр Бокарёв 16.01.2006, 19:57 Для пушпула хватит вполне, ватт на восемь выходной мощности, а анодная под четыре кила на плечо- для 6с4с- самое то. Tommy 17.01.2006, 00:08 Резисторы делителя спать не дают и в экранных сетках тоже . как выкину- так и засну спокойно Я вот экранные резисторы на дросселёчки меняю, маааааааахонькие такие, и все гут! А резистор в экранной сетке немного уводит лампу от чистА триодного режима. Delta213 17.01.2006, 10:46 Ток через лампы отличается скорее всего из за отличий/разбросе параметров самих ламп. Оличие от влияния активного сопротивления половинок первички не должно оказывать такого сильного влияния. У вас есть анодный ток и значение сопротивление, посчитайте падения напряжения и соответственно разность анодных напряжений. Там будет 1-2 вольта от силы, при анодном в 300 это ерунда. Так-то это так, но разница в сопротивлениях секций 10 Ом. Вроде бы не много, всего 0.4 Вольта при 40 мА, но эти 0.4 В приводятся в сетку, т.е. смещение одной лампы 4 В, а другой 4.4 В. А это уже здорово разбалансирует усь. Я конечно могу подобрать такую пару, чтобы разбаланс минимизировать, но надо ли, я уже весь в сомнениях. 2 А.Бокарев Не люблю я "на коленке" слушать, но Вы меня убедили, достал из чулана всё взад. Сейчас жалею, что не снял спектры, подумал, что при таком дисбалансе нет смысла. Ну да ладно, вот соберу в кучу и тогда сниму. ps посмотрите pls. мой пост о компоновке в личном опыте. Александр Бокарёв 17.01.2006, 12:50 оБЪЯСНИТе тупому, как падение на анодной обмотке может попадать в сетку и давать раскосяк по смещению... Ночь не спал, думал...:) Fil 17.01.2006, 12:54 Вообще то проблема выеденого гроша и ломаного яйца не стоит :) Меняете лампы местами. Разбаланс остался - трансформатор, поменялся вместе с лампами - лампы. И вся любовь до копейки. Ну если все остальные детали исправны конечно. Александр Бокарёв 17.01.2006, 12:54 Как человеку, делающему мой усь, выдам страшную тайну: я вначале каждый катод каждой лампы пустил на землю через 100 ом, и подбирал лампы , меряя напряжение на этих ре зисторах, и когда находил пару, то замыкал между собой оба катода перемычкой, тогда общее сопротивление стало 50 ом, при примерно подобранных лампах. Можете применить более сложную методу подбора, но я не имею такой возможности. Delta213 06.02.2006, 15:24 Как человеку, делающему мой усь, выдам страшную тайну: я вначале каждый катод каждой лампы пустил на землю через 100 ом, и подбирал лампы , меряя напряжение на этих ре зисторах. Этот "секрет" мы знаем:) А вот зачем дифкаскад перекашивать, для однотактного спектра или чувствительность поднять? Сделал я Ваш усь, почти готовая конструкция. Не хватает чуйствительности, придется либо вх. транс тавить либо еще один каскад усиления, что нехотелось бы. Посмотрел спектры, если с пос то просто добавляются четные гармоники и растет чувствительность. Подозреваю, что у Вас делитель подобран так, что вторая гармоника чуть выше третьей. Но и при таком раскладе только 2 Вт. Хотя поёт и вправду красиво. Александр Бокарёв 06.02.2006, 15:30 на выходе пять вольт было при питании 220 вольт, пятью пять двадцать пять, и на восемь- три ватта навскидку. А вторая на 12 дб выше третьей, именно так, как Вы и пишете, и за счёт ПОС чутьё выше, а ещё можете выровнять амплитуды сигнала на сетках и послушайте ЧИСТА ДВУХТАКТНЫЙ ЗВУК. Мне он совсем не нравится, как, к примеру, нудный собеседник, и к тому же недалёкий, так как умному можно и зануду простить. Delta213 06.02.2006, 17:30 на выходе пять вольт было при питании 220 вольт. У меня питание 235-240В. Записал на CD тест-сигнал 1кГц. по уровню 0. Замеряю прям на колонке, или на R=8 имею 4.2 вольта. А вообще то нормально при к-те трансформации 39 и мю 35-40. Но хочется мне раза в полтора напряжение поднять. Как бы это сделать, без особых затрат? Александр Бокарёв 06.02.2006, 17:32 ...Вы хотите канарейку за копейку, и чтобы пела басом...:D Mik 24.06.2006, 21:12 ......, и с двумя спараллеленными ТВЗ-1-6 в качестве выходного транса на канал :) А можно узнать, зачем они запараллелены? ML8 25.06.2006, 00:25 Запараллелены, чтобы им легче дышалось :) Это же пушпульные трансы, без зазора. Соответственно, постоянный ток через выходной триод их сильно перекашивает. В принципе даже в этом случае они еще пытаются звучать (как выразился Белканов, примерно так же, как крокодилы летают :D), главное не больше 40мА через них пускать. Но когда их два, и ток через каждый снижается в два раза, звук гораздо лучше. Вот я уже подумываю по четыре поставить... :D :D :D Применить ТВЗ-1-9 я пробовал, изначально именно они и стояли, но после того как поставил 1-6, пустил их на дроссели. Симулкин был прав, ТВЗ-1-6 оказались гораздо лучше, хоть и не совсем подходят для однотакта. Mik 25.06.2006, 00:56 Запараллелены, чтобы им легче дышалось :) Это же пушпульные трансы, без зазора. Соответственно, постоянный ток через выходной триод их сильно перекашивает. В принципе даже в этом случае они еще пытаются звучать (как выразился Белканов, примерно так же, как крокодилы летают :D), главное не больше 40мА через них пускать. Но когда их два, и ток через каждый снижается в два раза, звук гораздо лучше. Вот я уже подумываю по четыре поставить... :D :D :D Применить ТВЗ-1-9 я пробовал, изначально именно они и стояли, но после того как поставил 1-6, пустил их на дроссели. Симулкин был прав, ТВЗ-1-6 оказались гораздо лучше, хоть и не совсем подходят для однотакта. Ну правильно, при запараллеливаниии дышиться им легче, но при этом пропорционально числу включенных трансов снижается их суммарная индуктивность. Может все-таки проще и эффективней перебрать их и организовать зазор? ML8 25.06.2006, 00:58 Скажу так -- мне, на данном этапе развития, проще поставить два в параллель. :) "Подрасту" -- намотаю собственные. А почему снижается индуктивность, кстати? Mik 25.06.2006, 01:31 Скажу так -- мне, на данном этапе развития, проще поставить два в параллель. :) "Подрасту" -- намотаю собственные. А почему снижается индуктивность, кстати? Не вдаваясь в физику, это выглядит примерно так: индуктивность проявляется на переменном токе своим импедансом, т.е. векторной суммой активного и реактивного сопротивлений. При параллельном соединении одинаковых импедансов результирующая величина равна исходному импедансу деленному на число параллельно включенных, так же как и при запараллеливании резисторов. Ну а индуктивность равна индуктивному сопротивленю, определенному на некоторой частоте F, деленному на 6,28 F (круговую частоту). Дальше понятно... ML8 25.06.2006, 02:06 Ну это не проблема все равно. По паспорту индуктивность шестерок -- 60Гн, так что там есть куда уменьшать :) Алексей Шалин 25.06.2006, 02:11 Не знаю, что там по паспорту, но у лучших из ТВЗ-1-6 я намерял 20 гн. Так что 60 гн - слишком уж оптимистично :) Mik 25.06.2006, 03:03 Ну это не проблема все равно. По паспорту индуктивность шестерок -- 60Гн, так что там есть куда уменьшать :) Даже если там действительно 60 Гн, то это без подмагничивания. При отсутствии зазора даже ток 10 - 15 мА может уменьшить эту индуктивность в разы, я не говорю уже о резком увеличении четных гармоник Mik 25.06.2006, 03:35 Не знаю, что там по паспорту, но у лучших из ТВЗ-1-6 я намерял 20 гн. Так что 60 гн - слишком уж оптимистично :) По паспорту у них 60 Гн при измерительном напряжении 10 В. А Вы наверное при малом сигнале меряли. Fil 25.06.2006, 23:24 Что характерно, при штатной работе переменное напряжение на первичке никак не малым будет. hapedu0 09.11.2007, 03:30 Всем привет! Собираю усь Бокарева, тот что на ТВЗ-1-6 и 6Э5П с ПОС. Там в оригинальной схеме в цепи коррекции стоит конденсатор на 0,033 мкф. Такого нету, а сеть на 0,068 мкф ФТ-2. Ничего про расчету ПОС не нашел, к сожалению. Можете ткнуть носом? Или привести расчет здесь? Надеюсь откликнется и сам Автор (Александр Бокарев. С возвращением!). С уважением, Эдуард. ВКН 18.11.2007, 18:35 Пробовал модернизированные 1-6(замена железа от силовика ВМ-12, ТП 60-5, зазор 0,13мм),индуктивности 24,7гн и 23,8гн при одинаковых катушках, без подм. "Макетил" с 6с4с и 6п41с-триодом . До 3w - здорово! Токи 55 и 62ма соответственно. hapedu0 11.12.2007, 18:42 Пробовал модернизированные 1-6(замена железа от силовика ВМ-12, ТП 60-5, зазор 0,13мм),индуктивности 24,7гн и 23,8гн при одинаковых катушках, без подм. "Макетил" с 6с4с и 6п41с-триодом . До 3w - здорово! Токи 55 и 62ма соответственно. Привет! А можешь выложить фотку донора-силовика? OlegR 12.12.2007, 19:47 ТП-60 - характеристики, фото и чертеж: http://www.micronika.ru/docs/transformer/tp-60.shtml Железо от ТВЗ-1-6 больше, чем от ТП-60-5 ? Железо одинаковое у всех ТП-60-хх ? У ТП-60-14 железо ШЛ 32х19, окно 37х12,5 (просто измерил штангелем). Хочу повторить ТВЗ-1-6 "с нуля" на железе ТП-60. Кто-нибудь может выложить точные данные по ТВЗ-1-6: размеры железа, витки/диаметры обмоток ? hapedu0 12.12.2007, 19:54 . Хочу повторить ТВЗ-1-6 "с нуля" на железе ТП-60. Зачем? У Шалина есть куча проверненных вариантов на нормальном железе. Выбирай и мотай себе на здоровье. OlegR 12.12.2007, 20:07 [QUOTE=hapedu0;205932]Зачем? У Шалина есть куча проверненных вариантов на нормальном железе. QUOTE] Стеснен размерами корпуса. ТП-60 нормально подходит. Cечение почти как у ОСМ-0,063, а размеры поменьше. Первая проба мотания. И что внутри ТВЗ-1-6 интересно - нигде не нашел описания. Еще вопрос, есть ли у кого данные по железу и обмоткам славноизвестного TW6SE (на родном сайте нашел эскиз и сопротивления) ? ВКН 13.12.2007, 18:02 На железе от ТП-60- мотал линейные-выходные(600ом),каркасы строгал... Интересно? Про TW6.... не знаю, лет 5-6 назад купил у (тогда ещё) Аудиоинструмента межкаскадные для изучения,печально, своими руками - лучше! Данные на 1-6 разные,у моих обе "полувторички"-одинаковы, при посл.включении Ктр=20 (2к6 для моих 6ом-Monitor Audio) OlegR 13.12.2007, 18:25 На железе от ТП-60- мотал линейные-выходные(600ом),каркасы строгал... Интересно? Интересно. Попробовал сам рассчитать по методике Байкова (от Гэгэна) - аттач. Принимаются замечания и рекомендации. Это мой первый трансформатор. Железо, провод 0,18 мм по меди для первички уже есть. Найду 0,85 мм по лаку - начну мотать. ВКН 14.12.2007, 23:05 200-1600-400-1600-200. Первичка 0,2мм - послед-но.18гн,240ом. Вторичка 0,28мм, послед-но (балансн.) 10к/600ом .А вот про зазор в тетрадку не записал :( , но работали с 6с3п при токе 10-12ма. Pavel Ad 15.12.2007, 00:38 Всем привет. Присоединяюсь к #107/ Там ПОС,в оригинальной схеме совершенно противоположна схеме в архиве Аудиопортала. Может кто прокоментирует? Бокарева нет на горизонте:) С уважением. ML8 15.12.2007, 04:23 Когда-то собирал эту схему с ПОС, ничего не понял, приличного звука не получил. Переделал на обычный сэлфсплиттер триодный, стало получше. Поставил триодом в однотакте, стало совсем хорошо. Так и осталась для меня загадкой эта схема. OlegR 17.12.2007, 15:37 200-1600-400-1600-200. Первичка 0,2мм - послед-но.18гн,240ом. Вторичка 0,28мм, послед-но (балансн.) 10к/600ом .А вот про зазор в тетрадку не записал :( , но работали с 6с3п при токе 10-12ма. Спасибо. Правильно ли я понял для ТВ-1-6: первичка: 3200 витков, вторичка: 800 витков, Kтр: 600 Ом --> 9,6 кОм ? Pavel Ad 17.12.2007, 21:40 Да я тоже не понял,но трансы у меня ТВЗ-1-6,вот и решил сделать.А в SE слушал,очень понравилось,только где трансы то взять ...:) С уважением. ML8 18.12.2007, 00:17 Поставьте по 2 ТВЗ-1-6 на канал, первички параллельно, вторички последовательно. Кроме того, для увеличения КПД можно распаять на ТВЗ-1-6 вторую вторичку, которая там для ОС, и подключить ее в параллель к первой. Очень неплохой звук в однотакте получается. ВКН 18.12.2007, 00:42 По 115 - речь велась про ЛИНЕЙНЫЙ ВЫХОДНИК 10к/600 ом. с железом от ТП-60-...., а по моточным данным самого ТВЗ-1-6 не осведомлён, лишь поменял сердечники и сделал зазор.Просто у меня много железа от ТП-60-... вот и мотаю на нём всяческие. Pavel Ad 18.12.2007, 22:36 Простите,а можно подробнее про включение ТВЗ-1-6 в SE ? ХРЮН 18.12.2007, 23:33 Я думаю, добавить зазор в ТВЗ1-6 не проблема. Обычно проблема устарнить имеющийся заводской. :) Tommy 19.12.2007, 00:00 Уважаемый ХРЮН как всегда прав :) ML8 19.12.2007, 03:04 Pavel Ad, куда ж еще подробнее? :) Симулкин был прав, и несмотря на то что эти трансформаторы предназначены для двухтактной схемы, они и в однотакте звучат очень даже неплохо. Не обращайте внимания на гипотетическое отсутствие зазора, на самом деле он там есть, технологический, и эффект насыщения железа от тока подмагничивания может проявиться только на самых низких частотах (которые моя полочная акустика, например, вообще не воспроизводит), и на большой мощности. По крайней мере, я лично никакого губительно влияния подмагничивания на звук не слышу. Чтобы включить ТВЗ-1-6 в однотакте, необходимо подать питающее напряжение на вывод 1, а анод лампы подключить в выводу 3. Второй вывод, который представляет собой среднюю точку первички, либо не задействовать вообще, либо применять для ультралинейного включения выходных пентодов и тетродов. Акустическую систему подключать на выводы 4 и 5. Шестой не используется, либо его можно применить для обратной связи по катоду (я такого пока не пробовал). Если точно уверены, что не будете такое воротить, можно аакуратно распаять пятый вывод, снять с него проводок тонкой обмотки ОС, и подключить этот проводок к четвертому выводу. А второй конец обмотки ОС (шестой вывод) -- к пятому, тем самым запараллелив вторички. Но это уже нюансы, какой-либо ощутимой выгоды в звуке не ощущается. Мне повезло, я в свое время закупил на рынке два десятка новеньких ТВЗ-1-6 по $5 за штуку. В результате имею возможность экспериментировать. Выявил, что для моих колонок наилучший звук получается, когда в каждом канале установлен не один трансформатор ТВЗ-1-6, а два -- их первички включены параллельно, вторички же -- последовательно. В результате снижается до 27:1 коэффициент трансформации (для одного ТВЗ-1-6 он составляет 40:1 или около того), соответственно понижается демпинг-фактор, что в моем случае оказалось во благо. А может, при этом еще и выпрямляются какие-то паразитные параметры -- я не могу утверждать, так как за неимением должной теоретической подготовки у меня в звуке подход сугубо эмпирический. В любом случае, звуку сильно легчает. Мне нравится звучание именно в таком включении, и потому в свои усилители я ставлю четыре ТВЗ-1-6 -- по два на канал. Слушал эти трансформаторы с большим количеством ламп, от 6С45П до 6С33С и строчных тетродов (не говоря уже о традиционных 6П3С, 6П6С, Г-807, 6С4С, 6П14П и т.д.). Претензий к ним практически не имею, и считаю по соотношению звучание/цена они далеко опережают все остальные варианты. Конечно, вариант бюджетный, но при наличии денег стоит прежде всего апгрейдить другие элементы тракта, трансы эти годятся на многое. Вот вроде бы и все нюансы применения ТВЗ-1-6 в однотакте. :) ТВЗ-1-6.djvu

Слушал вчера у знакомого макет на плате https://aliexpress.ru/item/1005004271932356.html?spm=a2g0o.search.4.2.4adc17d9QJ70C5 (с внешним предом). Не скажу, что в восторге, но явного отторжения (после получасового прослушивания разных жанров) звук не вызвал. ICEpower125ASX2_Datasheet_1_8.pdf pdfslide.net_icepower125asx2-designers-ma-series-figure-3-2-way-active-loudspeaker.pdf

Архив ветки (в текстовом формате) по состоянию на 25.08.2010: 1959001875_..pdf

...

Можно сколько угодно рассуждать о вариантах нагрузки 6С4С, вот только график зависимости импеданса АС от частоты - не прямая (как в резистивном каскаде). Поэтому с каждой конкретной АС для получения минимума компромиссов нужен выходной трансформатор с конкретным Ктр.

Как-то до 6п18п руки не дошли, а с 6с19п опыт есть. Да, смещение большое, мю маловато. Но среди опробованных мной ламп не встречал такой приличной артикуляции на басах (речь про PSE), плюс неплохая линейность, доступность, выносливость, низкое внутреннее. Звук - да, на любителя (как и звук большинства ламповых усилителей).

Мало того, такие материалы (в т.ч. аморф, нанокристаллические сердечники) работают на частотах гораздо выше, чем электротехническая сталь, добавляя НЛИ на СЧ и ВЧ.

Добавлю несколько картинок по Air Tight

Где-то озвучивалось на Веге (да и на старом АП): хвост гармоник в токе намагничивания, зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля.

Малая ширина петли - малые магнитные потери, однозначной связи со звуком здесь нет.

Дмитрий, без обид Всё, что я хотел сказать тем сообщением - субъективное мнение может измениться, не стоит считать его неким абсолютом. АС на BG-20 (2-х полосные) по рецепту Бокарёва, к слову, у меня были, отличный вариант начального (ближе к среднему) уровня. В т.ч. для лампового однотактника.

Нет в мире совершенства... Я при использовании МКТ, как правило, применяю автоматическое смещение. Катодный конденсатор по моему (и не только) мнению меньше влияет на звук, чем межкаскадный.

Дело вкуса, но на моё ухо какой-нибудь К73 между каскадами (несмотря на меньшие НЛИ) испортит звук сильнее, чем среднего качества МКТ (я уже не говорю о топовых, напр. М.Фельдшера).

Согласен, но "правильный" трансформатор должен вносить на пару порядков меньше НЛИ, чем лампа (по крайней мере на СЧ и ВЧ). По частотным и фазовым - одна из причин попыток из снизить - появление т.н. БТВЗ.

R18 130 Ом - не то же самое? Для 6с4с, например, величина уже будет побольше.

Т.н. автофикс - всего лишь разновидность автоматического смещения, просто катодный конденсатор "как бы" убирается из цепи катода (катод садится напрямую на "землю").

Кроме частоты среза нужно стремиться к минимизации искажений «High-End» смещение лампы-драйвера.pdf

Если фиксированное смещение в резистивном каскаде - так и есть. Но в каскадах с трансформаторной связью последний конденсатор фильтра цепи смещения является, по сути, межкаскадным.

Леонид Рудометкин использует не стандартные динамики, а доработанные в своей мастерской.

Чепуха. Достаточно взглянуть на АЧХ и сравнить. Напомню, в журнале Klang+Ton Sonido получили неплохую оценку, на сайте изготовителя немало удачных конструкций. А 4А28 без доработки можно использовать только в гитарном комбике. И никто здесь никого не уговаривает. Не нравится - не используйте, только не нужно своё субъективное мнение (которое может и измениться) выдавать за некий абсолют. ...Мягкие высокие частоты, прозрачная середина и ударный бас, без гула и бубнения...

На пиках громкости напряжение на конденсаторе просаживается (выходное сопротивление БП не равно нулю), ток заряда соответственно растёт и даже при наличии дросселя не может быть постоянным.