Сергей Ал.

nniikk 13.03.2006, 14:58 Читал читал эту тему и чтото задумался как же теперь усилители делать ? я только начал лампами заниматься полез в свои ящики и что то ничего такого как вы советуете не нашол у себя что теперь и усилители не делать? Подскажите нашол у себя к73-11 к73-15 к40п-2б и ксо но самый большой номинал 3300пф можно ли всё это как нибудь соединять и вставлять в усилитель чтобы пока можно было слушать? Вотещё обнаружил такие к73п-3 Manowar 13.03.2006, 16:28 дык...собирайте, кто мешает.. благо в продаже плёночных кондёров превеликое множество. затем (на рабочем варианте)можете уже и харчами... ээ... конденсаторами поперебирать :) EduardR 13.03.2006, 16:41 Конечно, пробуйте себе на здоровье что есть! Не у всех ведь есть изначально аппаратура и компоненты позволяющая услышать разницу в звучании конденсаторов, резисторов или кабелей. Вероятно у Вас еще долгий и тернистый путь (как у многих тут) к аккумулированию знаний(да и денег на более дорогостоящие компоненты :) ) и на пути к качественному звуку. Что то сделаете, послушаете, услышите новое, ранее незамеченное - вот вам и стимул к совершенствованию появится! Уверен, тут так многие "развивались"! nniikk 13.03.2006, 16:49 Спасибо за советы значит будем шарить по своим ящикам а вообще я уже собрал 2 усилителя один на6ф3п и один Алексея Шалина в обоих стоят к73-17 и то когда я послушал то свой транзисторник под кровать засунул Delta213 13.03.2006, 23:33 Мысль с корпусами аккумуляторов хорошая, тем более, что они бывают самых разных размеров. Другое дело, что избавляться от электролита надо осорожно - так и природе навредить можно и в штанах дырки прожечь. Ну автомобильные и всякие троллейбусные аккумуляторы это слишком уж радикально :) а вот акку от упс_ов самое оно. Delta213 14.03.2006, 08:34 Еще раз поясните pls. по раздеванию кондеров. Во первых что это дает? 2. На примере КБГ-МН, ну вот, вытащил я рулончик, спараллелил с другим (может даже таким же),сделал выводы, масло (вазелин) убрал. Положил в новую, немагнитную коробочку, собираюсь герметизировать. А надо ли этот рулончик опять залить маслом, чтобы вытеснить воздух? Я так понимаю, что масло это основной изолятор, а бумага это всего лишь носитель этого изолятора и если масло убрать то возможен пробой. Delta213 14.03.2006, 08:35 В чистку питания сабж можно применить? Вроде маслобумажные, есть еще пленка ППС-04-3.75 EduardR 14.03.2006, 13:57 2 Delta213: Что дает? Я эту проблему понимаю так примерно: в общем случае обкладки конденсатора являются проводниками для переменного тока. Если вблизи проводника тока поместить ферромагнетик, то он начинает намагничиваться и на это намагничивание затрачивается часть работы следовательно имеет место деградация исходного сигнала! При смене направления тока (сигнал то имеет переменный характер) все повторяется вновь - вот Вам и явление гистерезиса в действии! Примерно похожее действие оказывает и явление адсорбции зарядов с поляризацией в диэлектрике, только это происходит даже в отсутствие корпуса из ферромагнетика. Чем меньше поляризуемость диэлектрика, тем лучше конденсатор! Конденсатор надо герметизировать после раздевания, иначе масло отсыреет со временем и возростут утечки, а то и пробой возникнет. Конечно маслом лучше заливать. МБГ... с густым вазелином можно парафином заливать для герметичности, а потом эпоксидкой(чтобы при пайке выводов парафин не потек). ЛСЕ и ЛСМ не маслянные! Не разбирайте их - внутри смесь хлорированых дифенилов маслообразного вида. Для Природы и здоровья не сильно полезная штука! Недавно запаивал корпус чуть подтекавшего кондера БКС 30+3 мкф - надышался парами этой гадости (они даже чуть слезоточивы при нагревании) А вообще такие кондеры обладают заметно лучшими характеристиками по сравнению с маслонаполнеными (допускают большую мощность, тангенс дельта на уровне пленочных) . В питании и сам такие хочу попробовать. Alex Torres 14.03.2006, 14:17 А вообще такие кондеры обладают заметно лучшими характеристиками по сравнению с маслонаполнеными (допускают большую мощность, тангенс дельта на уровне пленочных) . Так почему бы просто пленочник и не поставить? :) EduardR 14.03.2006, 14:34 А пленочники обычные больших мощностей реактивных не допускают и с большими токами плохо справляются! Ну и народ эти кондеры (ЛС...) запросто на помойках находит - старые светильники просто выбрасывают иногда в больших кол-вах! Alex Torres 14.03.2006, 17:54 Да ну?! Как же у нас в некоторых устройствах через них амперы бегают... Да еще и на высокой частоте, где у любой другои просто пергреется от внутренних потерь. Manowar 14.03.2006, 18:27 в любом комповом 2-х тактном ИБП вся моща проходит через небольшой плёночник ёмкостью 1-2.2 мкф.... EduardR 14.03.2006, 21:03 Ладно Вам! Думаю Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. С одной стороны все правильно Вы говорите - действительно в ИПБП мощность велика, но на какой частоте? А какой ток импульсный способен держать скажем конденсатор К73-17 на 0.1-1 мкф, да еще и длительное время на 50-60 Гц? Пшик... Мне не раз приходилось менять кондеры с металлизированными обкладками в местах, где они обрезают сетевое напряжение и включены последовательно с нагрузкой (т.е. средний ток потребления 0.1-0.2А при 10 в на выходе, а пиковый ток при этом в десятки раз выше! Бывали даже случаи, когда пленочник "высыхал" - емкости почти нет, но нет и пробоя. Я вот не понимаю как такое может быть, но с таким сталкивался несколько раз(Сразу оговорюсь, что выводы были на месте!!!). С другой все зависит от допустимой амплитуды тока. Ведь не спроста же делают конденсаторы силовые (фазосдвигающие, пускорегулирующие, для асинхронных двигателей, для електровозов, для повышения коэффициетна мощности 3-х фазных двигателей, для повышения коэффициетна мощности пускорегулирующихаппаратов люминесцентных светильников и т.п.) Вот эти самые ЛСЕ(М) из этой самой оперы... Delta213 15.03.2006, 00:46 Бывали даже случаи, когда пленочник "высыхал" - емкости почти нет, но нет и пробоя. Я вот не понимаю как такое может быть, но с таким сталкивался несколько раз А это, наверное металлизация внутри кондера отгорела, сечение то пшик. Кстати лсм/лсе фольговые или напыленные? Delta213 15.03.2006, 01:02 Сабжевые электролиты совсем отстой? EduardR 15.03.2006, 13:20 А это, наверное металлизация внутри кондера отгорела, сечение то пшик. Кстати лсм/лсе фольговые или напыленные? Ну наверное так оно и есть. Хотя звучит довольно странно, что металлизация отгорела (там действительно напыление такое тонкое, что просвечивается легко), а тонкая пленка целой осталась. ЛСЕ(М) - фольговые! Как прочем и другие типы кондеров с наполнением хлорироваными дифенилами (БКС - вещь). Они, судя по спавочнику бывают приличных емкостей. ЛСЕ до 7.8 мкф 400 в, а ЛСМ до 100 мкф на 250 и 400 в (с весом в районе 5 кг). Правда мне в реальной жизни встречались в основном 3.8 мкф и попадались еще на 7.8. Т.к. они допускают большие амплитуды тока и напряжения, думаю будут хорошо работать первым кондером малой емкости сразу после кенотрона. DIM 15.03.2006, 22:44 Народ, а никто не пробовал К42-У2? Мне тут предложили 10 мк на 250 Вольт, говорят бумага в масле и заменяет КБГ-МН, но что-то я ничего по ним не нашел...:( ua1ong 15.03.2006, 23:50 Может сами нарисовали? r777 16.03.2006, 00:13 Такие конденсаторы имеют место быть. Манаков их использовал в своем усилителе 6Ж4 +300В ua1ong 16.03.2006, 00:30 Ну, то что в природе они существуют, это ежу понятно. Посмотрите мой пост 448, там даже фото раздетого конденсатора есть. Никакого масла там нет, сухой, савсэм сухой. 10 мкф, я не встречал таких. Надо в книге, умной, посмотреть. В качестве переходного, полный отстой, как МБМ. Дмитрий Викторович 16.03.2006, 00:40 Масла в них нет это точно. Алексей Шалин 16.03.2006, 03:21 К42У2 играют весьма упрощённо. Ничто не роднит их с КБГ. EduardR 16.03.2006, 14:47 Народ, а никто не пробовал К42-У2? Мне тут предложили 10 мк на 250 Вольт, говорят бумага в масле и заменяет КБГ-МН, но что-то я ничего по ним не нашел...:( Глянул сейчас справочник - 10 мкф такого типа нет. Может это 1.0, а точка замылилась или ей помогли замылиться. размеры из справочника для 1 мкф 250В: Д=16, Л=50мм, масса 27г. DIM 16.03.2006, 17:54 Простите Господа, ввел Вас в заблуждение: К42-02 они есть и по 40 мк.:( Алексей Шалин 16.03.2006, 18:13 Может, К42-22? Вот они есть по 40 мк. DIM 16.03.2006, 19:19 Не, именно К42-02.:( Алексей Шалин 16.03.2006, 23:36 С такими не знаком. Дмитрий Викторович 16.03.2006, 23:45 Если подумать то К42-У2 и К42-02 это почти тоже самое, т. к. оба начинаются на К42. DIM А какое количество вам КБГ-МН надо и какие номиналы? DIM 17.03.2006, 00:48 КБГ-МН 8 или 10 мк на 200 Вольт, пару сотен штук...:( aluma 17.03.2006, 02:55 Цитата: Бывали даже случаи, когда пленочник "высыхал" ... Ещё возможная болячка- Из книжки "Конденсаторы" 1984г: "У конд-в с вкладными контактами (БМ-1,БМТ-1,К40П-2,КБГ-*,ПКГТ,ПМ-1,ПСО,ПМГП,ФТ,К75-12) при напряжениях менее 10В, из-за окисления поверхности контакта,происходит постоянный или временный "обрыв" или резкое возрастание тангенса угла потерь" И рекомендация ниже 10В не применять Вопрос попутно-кто дело имел с такими конд-ми ,поделитесь впечатлениями плз- МПГО 1.0х250В ,полистирол метал-ный,(родственник К71) MIFLEX MKSP-015 3.75х400В (полипропилен?) Польша,1991г-Гугл их уже не знает. С уважением, Александр Улановский. Дмитрий Викторович 17.03.2006, 12:31 пару сотен штук...:( И это все в усилитель? DIM 18.03.2006, 01:27 Ну... в два усилителя.:(:) AlexKorotov 21.03.2006, 00:46 Про бутерброд хочу спросить. Не нашел пока КБГ-МН, нашлось с десяток МБГП 10 мкф х 1000в. Как они в пару к МБГВ 100мкф х 1000В? DIM 21.03.2006, 00:48 Хорошо.:) Еще лучше - пара десятков таких, тоже - в пару.:) AlexKorotov 21.03.2006, 00:52 Т.е. стоит искать КБГ-МН, или остановиться на этом варианте? Блок питания ус-ля на ГМ70 почти готов, пора шасси самого ус-ля "набивать". Нужно решить вопрос по размерам "колпаков" закрывающих вых. трансы и эти кон-ры. DIM 21.03.2006, 01:30 Искать стоит, найдете - хорошо, не найдете - что поделать... Много емкостей не бывает, так что решайте сами. Может под конденсаторы колпак взять побольше - на вырост?:):):) Al 21.03.2006, 20:04 Кто нибудь знает, что это за конденсатор? ua1ong 21.03.2006, 20:36 КБГИ Al 21.03.2006, 21:07 И как они, что то не встречал по ним ничего? ua1ong 21.03.2006, 22:39 Бумага, ёмкость до 0,1 мкф. Как разделительный, вроде маловато ёмкости, как блокирующий только. EduardR 22.03.2006, 13:42 Да пока есть еще немного этих кондеров КБГИ. Кстати они неплохи и с фольгой или в худшем случае комбинированные фольга/металлизация. Качество хорошее очень. Ну емкости маловаты, конечно, но в рамки схемотехники минувших лет (с сеточными резисторами в районе 0.5-1 мегаом) вписывались хорошо. Al 22.03.2006, 13:50 Я его включил параллельно с КБГ-МН и REMIXами на проход. Очень интересное звучание (попробуйте если они у Вас есть). Эщё не решил для себя оставлять или нет... С ним появляется очень звонкий (хрустальный) верх, что делает звучание несколько холодноватым (естественно это всё на мой слух и на моей системе) Васянин Сергей 22.03.2006, 14:27 REMIXи бывают плёночные и слюда-серебро, какие именно использовались? Al 22.03.2006, 17:04 Вот такие же но с маркировкой С-243 и на 400Вольт Васянин Сергей 22.03.2006, 17:29 Это плёнка,слюдяные были в красных корпусах. Al 22.03.2006, 17:46 Хорошие конденсаторы... Во всяком случае на середине у меня ничего лучше не играет. McPaul 22.03.2006, 20:06 тьх... разговоры тут про звучание конденсаторов... только что разговаривал тут с одним монтажником на нашей фирме. Он обещал кое какие детали... ну и разговор зашел за кондеры :) сказал что керамические самое то! :) на что я ответил, какой ужас, и в томже духе :) короче я его не убедил :) serg_no-coment 29.03.2006, 15:48 А кто знает о кондерах БГТ ? вроде как бумага в масле,а отзывов нигде не видел. r777 07.04.2006, 13:08 Здесь ... можно скачать Справочник по радиодеталям (сопротивления и конденсаторы), 1965 г. EduardR 07.04.2006, 15:56 Спасибо, полезная инфа! ua1ong 07.04.2006, 19:54 Для новичков-ламповиков в ней нет рисунков. Al 07.04.2006, 20:54 Кстати про рисунки... Очень полезны были бы изображения, можно и без характеристик, можно и не только для новичков :) Может у кого завалялся такой ресурс? ua1ong 07.04.2006, 21:11 Это надо с Админом решить, наслать ему кучу фоток, и сделать своё. По рисункам плохо ориентироваться. L0ki 27.04.2006, 06:03 вот немогу опознать, попалась пара странных зверей: выглядит как обычный бумажный в металич. корпусе, размеры 72*114*52мм. внутри булькает (масло/трихлордифенил?) 2е менее приятно :((( еще есть доп. лепесток сидящий на корпусе и и явно запаяннное отверстие. маркировка такая: ККС-А 8 мкф +- 10% 400v \ 50Hz -40 +70C это что бумага в масле или чтото еще? Delta213 05.05.2006, 00:58 Сабж в чистку питания ставить можно? Не свистит? Вроде металлизированная бумага+масло. DIM 05.05.2006, 01:10 можно. EduardR 15.05.2006, 19:04 Коллеги! Набрал уже 50 мкф конденсаторов СМ (10 штук - т.е по 25 мкф на канал)), но для питания выходного каскада этого маловато. А если добавить к ним после дросселя еще ну хотя бы по 100-150 мкф МБГО или еще чего в том же духе, то сохранится ли великолепное звучание СМов в таком бутерброде? Или может даже поменьше можно оставить? Алексей Шалин 15.05.2006, 19:41 В одном из своих усилителей я ставил в питание 40 мкф КБГ + 200 мкф К78-17, потом дроссель на 12 гн, 40 ом, потом 40 мкф КБГ + 400 мкф К78-17. У этого усилителя не было проблем ни с динамикой, ни со скоростью. И не было неприятного призвука электролитов :) EduardR 15.05.2006, 20:08 Алексей спасибо! Я как раз и хотел узнать Ваше мнение по этому вопросу, т.к. ранее с СМ никогда не имел дела. Вы то уж "собаку съели" на них... А про электролиты у меня вопрос сейчас не стоит, хотя возможно их и можно оставить перед дросселем из-за причин экономических и массогабаритных... Я бы хотел узнать, имеет ли смысл в питании ставить СМ или они де дают преимуществ в звучании (легкости, ясности, теплоте и т.п.)по сравнению с КБГ-МН (МБГ...) или др. кондерами подобных типов. Вопрос этот я задал потому, что кажется dalka делал усилок с питанием на СМ и, хотя емкость была мала, все же очень нахваливал звучание. Да и буржуи ранее очень нахваливали станниолевые дженсены (микрофарад по 8 всего то!) в питании и предварительных и выходных каскадов. Алексей Шалин 15.05.2006, 20:17 СМ звучат гораздо лучше КБГ. Но ёмкость надо всё-таки приличную набирать. Здесь очень удобны всякие Facon'ы, К78-17 и пр. полипропилен. DIM 16.05.2006, 00:11 Угу и электролитов не забудьте побольше ПОСЛЕ дросселя...:):):) Алексей Шалин 16.05.2006, 00:51 Тут как раз речь о том, чтобы без электролитов обойтись :) DIM 16.05.2006, 01:57 Ну, тогда придется в новую квартиру переезжать, не всем это по карману.:) EduardR 16.05.2006, 14:45 Да у меня с местом пока проблем нет... :) Хотя всего десяточек СМ-5 заставляет призадуматься "о жизни насущной" и куда бы их засунуть! Lampovik 28.05.2006, 14:45 Был я в отпуске,и приключилось со мной вот что. В моем усилителе стоит один разделительный кондер,он К40-У9,пробовал его раздевать,значительных отличий не услышал,оставил как есть. Однако давно меня подмывало послушать Дженсены и я их долго боровшись с жабой,купил(медь в бумаге).Могу однозначно сказать,что лучше звука не слышал! В систему вдохнули жизнь(именно эмоциональные отличия главные)!Бывший конденсатор,работал как фильтр,правда из-за высокого разрешния Дженсена стали слышны недостатки тракта и записи ,и на мой взгляд он ярче К40-У9,но разница в звучании настолько высока,что для себя просто НАДО ставить.Пленку я не особо люблю,поэтому не слушал и не покупал дорогих,звучания не знаю.Я не торгую конденсаторами,а сам купил,поэтому рекламировать мне нет смысла,просто делюсь своими впечатлениями. К сожалению хороший звук стоит хороших денег,надо копить. DIM 28.05.2006, 15:14 Так чего там копить, не так и дорого, чай не каждый день покупаем. Ну, почти не каждый день... :) Все-таки советую попробовать Мультикапы PPFX-S хотя-бы, возможно Вам они понравятся больше, но конечно, это дело вкуса. Lampovik 28.05.2006, 16:13 Спасибо за совет,может и попробую,но попозже, деньги нужны да и пока надо к Дженсенам привыкнуть,кстати в Москве в Гиросе(опять они переехали),дженсены по 65$,все-таки не мало за две штуки.Правда Шалин пишет что СМ,лучше-ну нету у меня. DIM 28.05.2006, 16:38 Ну, не факт, что лучше, медные Дженсены весьма неплохи. PPFX-S -ы стОят подешевле, тем не менее, лично мне они нравятся больше медных Дженсенов.:) Алексей Шалин 28.05.2006, 17:47 Я писАл, что МКВ лучше, а не СМ. Это Валера спутал :) Алексей Шалин 28.05.2006, 17:48 Хотя медные дженсены реально очень хорошие кондёры. но цена конечно: 60 баксов за штуку при ёмкости 0,22 мкф - крутовато! Юрий_Елизаров 28.05.2006, 18:21 а витамин КУ ещё лучше, а довоенные Сименсы ещё лучше. А за 65$ на канал можно и про межкаскадники подумать, хотябы голандские (на нормальном железе) ... Lampovik 28.05.2006, 19:39 А как трансформаторы этой фирмы? Я первый раз здесь о них услышал. Кто-нибудь применял? Юрий_Елизаров 28.05.2006, 20:23 говорят за свои деньги очень даже хорошие, а вообще про такие вещи лучше где-нибудь на diyaudio.com спрашивать. ХРЮН 28.05.2006, 20:52 Тут есть одно НО!!! ВАЖНОЕ!!! Старинные супервосхитительные сименсы-еравоксы-витамины КУ! - и т.п. - могут течь и пробиваться. Накалывался я и мои знакомые и другие люди. Поэтому их все надо сперва проверить выдержкой под 3-кратным рабочим напряжением - подольше, сутки например. А так я тоже люблю всякие такие :) Игорь из Сибири 28.05.2006, 21:19 Фирма Convergent Audio Technology перешла в последних моделях с Дженсенов на собственные кондеры, мотают вот на таком вот самопальном станочке: ... Вот кондеры в корпусе, беленькие такие: ... Преды у них под десятку баксов стоят, а усилители мощности ламповые - от 30 килобаксов. Tommy 28.05.2006, 21:45 Все-таки советую попробовать Мультикапы PPFX-S хотя-бы, возможно Вам они понравятся больше, но конечно, это дело вкуса. Лучше все же не PPFX-S, а RTX брать. Вот уж точно не пожалеете, мне больше нравятся, чем Дженсен медь в масле. Юрий_Елизаров 28.05.2006, 21:51 Фирма Convergent Audio Technology перешла в последних моделях с Дженсенов на собственные кондеры, мотают вот на таком вот самопальном станочке а это наверное потому что и Дженсен и Аудионот в качестве диэлектрика какой-то пластик применяют, не технологична бумага. ua1ong 28.05.2006, 22:17 Что то эти -eравоксЫ- напоминают мне конденсаторы советские, времён начала 50х годов. Жаль, марку не вспомнить. У меня они стояли в УРАЛе-57 ХРЮН 28.05.2006, 22:55 Еще как напоминают :) токо те - из Урала - обзывались КБ. Кстати, КБ попадаются с всякими безобразиями - утечки, трески. И чаще всего на 200 В они. Может быть, А.Шалин знает про звук КБ? Я - не знаю, не доводилось прослушать. К Б - Конденсатор Бэзиндукционный.... :) DIM 28.05.2006, 23:56 RTX дороже чем PPFX-S. А ведь есть еще и форопластовые... :) Lampovik 29.05.2006, 08:51 При ремонте старых приемников мне попадались КБ, с боков залитые гудроном.Даже у 50-х годов утечки страшные, при номинальном напряжении, миллиамперы! Пришлось выбрасывать все,на звук попробовать было невозможно. Алексей Шалин 29.05.2006, 11:02 Я слушал КБ. Очень хорошие кондёры, если конечно удастся отыскать жизнеспособные. Старые ВЭФы также очень хороши. Но все их надо греть и греть... Delta213 29.05.2006, 15:10 Кто нибудь знакет, что это за кондеры? На вид электролиты, но герметичные, всмысле электролиты, обычно, делают так, чтобы было куда взрываться :) а эти запаяны. И еще с 73г. емкость не уменьшилась (у меня 1000х30В.), что для электролитов не типично. зы как вложения делать? строчка Вложить файлы есть, а кнопки нет. зыы Сам нашел, что электролит, теперь остается вопрос как они в звуке, на проход/в катод пойдут? EduardR 29.05.2006, 15:33 Я заметил, что старые КЭ-2-Н 50-60-х годов были еще те фрукты! Из нескольких десятков только один высох, а остальные имеют емкость практически такую, как на корпусе написано (50% с отклонением 5-10%) и это для электролитов!!!. Большинство более поздних К50-12, и др. из телеков и т.п. имеют в лучшем случае половину от указаной емкости... Во делали как! Алексей Шалин 29.05.2006, 16:45 Уже писАл про ЭГЦ. Хорошие электролиты, если их погреть как следует. Я ставил в катод 1000 мкф на 30 в. Очень недурно звучит, особенно слегка прошунтированный. Delta213 29.05.2006, 18:50 Я заметил, что старые КЭ-2-Н 50-60-х годов были еще те фрукты! Из нескольких десятков только один высох, а остальные имеют емкость практически такую, как на корпусе написано (50% с отклонением 5-10%) и это для электролитов!!!. Большинство более поздних К50-12, и др. из телеков и т.п. имеют в лучшем случае половину от указаной емкости... Во делали как! А это потому, что некуда, имхо, сохнуть :) ЭГЦ герметичный. Раньше не боялись, что рванет. Delta213 29.05.2006, 18:55 Уже писАл про ЭГЦ. Хорошие электролиты, если их погреть как следует. А как следует :)? И сколько по времени? Алексей Шалин 29.05.2006, 20:05 Я их без перерыва недели две грел перед прослушиванием. Часов 300-400 следовательно. Triod 29.05.2006, 20:12 Лучше все же не PPFX-S, а RTX брать. Вот уж точно не пожалеете, мне больше нравятся, чем Дженсен медь в масле. К сожалению, Дженсен не слушал, но RTX - весчь! ua1ong 30.05.2006, 19:43 Вот такие ЭГЦ.:shock: Manowar 30.05.2006, 20:18 я, конечно извиняюсь,МЛТ значит "звук не тот", а ЭГЦ в конструкцию смело? ЭГЦ имеют и утечку большую и некислые шумы. уж лучше китайский ширпотреб в катод чем эгц-шумов будет меньше. достоинство ЭГЦ только одно-относительно стабильны по времени ввиду полной герметизации.по питанию их и то использование под большим вопросом ввиду масогабаритоёмкостнонапружных показателей ,они недалеко ушли от бумажников. ua1ong 30.05.2006, 20:21 Во, получу Элну, и сравню. shi 31.05.2006, 02:51 Вставлю свои пять копеек по поводу ССГ. Сегодня слушал в схеме по мотивам “ Как я изобрел велосипед” с 300В. ССГ не раздетые, для меня, звучат как-то ну очень мягко. Звук становится прилизанный, даже слащавый какой-то, но на мелодичных композициях мне понравилось, объем есть и т.д. На более динамичных композициях ФТ-2 явно выигрывают, для моего восприятия. А если ССГ раздеть, что изменится? Delta213 01.06.2006, 14:03 Вставлю свои пять копеек по поводу ССГ. Сегодня слушал в схеме по мотивам “ Как я изобрел велосипед” с 300В. ССГ не раздетые, для меня, звучат как-то ну очень мягко. Звук становится прилизанный, даже слащавый какой-то, но на мелодичных композициях мне понравилось, объем есть и т.д. На более динамичных композициях ФТ-2 явно выигрывают, для моего восприятия. А какая емкость ССГ была? Я больше 0,15мкФ и не встречал. Я всегда воспринимал ССГ как шунтирующие, того же ФТ-3. А еще лучше подвесить их прямо к горячему концу тр-ра, имхо. Delta213 01.06.2006, 14:14 Вот такие ЭГЦ.:shock: Вот ну зачем так над народом издеваться, сделал бы фоном тётку голую какую :):):) У меня ЭГЦ всего 3 шт. 2Модератор Как файлы прикреплять? В "Дополнительные опции" нет кнопки вставить файл, это только у меня так? Алексей Шалин 01.06.2006, 15:04 Хоть я и не модератор, но Чтобы прикрепить файл, нажимаешь на кнопку "ответить", а там ищешь "управление вложениями" и загружаешь. ua1ong 01.06.2006, 15:12 ССГ самая большая ёмкость 200 000(0,2 мкф.) Фотку вставлять не буду, некоторым будет плохо:D Про стриптиз конденсаторов уже писАли, посмотри всю тему. Там и раздетые:shock: фоты есть. shi 01.06.2006, 16:44 А какая емкость ССГ была? 0,2 мкф. Delta213 01.06.2006, 18:53 Хоть я и не модератор, но Чтобы прикрепить файл, нажимаешь на кнопку "ответить", а там ищешь "управление вложениями" и загружаешь. Офф. Дык нету у меня этой кнопки, "прикрепить файлы", раньше была, а теперь нету.:( Я бы снял скриншот и прикрепил, как доказательство, но не могу :) Delta213 01.06.2006, 18:57 0,2 мкф. Да хоть и 0,3 все равно маловато на проход, если только параллелить. ua1ong 01.06.2006, 19:36 Раздеть, и спараллелить!!! Александр Васильевич 01.06.2006, 21:24 ССГ на заказ делали любые, я видел размером с кирпич. Tommy 01.06.2006, 21:39 Александр Васильевич Ну где сейчас такие найдешь... По моему опыту раздевания, "элементарная ячейка" там - 50000пФ, вот они и параллелятся ua1ong 03.06.2006, 15:11 Нашёл такие конденсаторы, какое мнение? Не на чем послушать, последнее время делаю без них. Алексей Шалин 03.06.2006, 15:25 Похожи на недорогие Солены... Tommy 03.06.2006, 18:22 Похожи на недорогие Солены... Угу Vikt0r 10.06.2006, 00:57 Досталось по случаю несколько конденсаторов КБП-Ф, 0,22 мКф, на разные напруги.. Проходные конденсаторы, большой ток держат. Знает-ли кто с чем их едят, едят ли вообще? Как они поведут себя в качестве межкаскадных? А.А. 10.06.2006, 09:07 Господа, Я понимаю что вы скорее всего неважно относитесь ко всей 73 серии, но у меня есть опыт с тубулярными К73-16, 22 и 4.7 мкф в качестве шунтов катодных электролитов. Гонял их на анализаторе емкостей, кстати. У 22 мкф - ESR 0.11 Ом, абсорбция диэлектрика 0%. У 4.7 - ESR 0.33 ом. Tommy 10.06.2006, 11:30 Гонял их на анализаторе емкостей, кстати. Осталось на овцелографе "послушать" :) Для конденсаторов объективные параметры и качество звучания - вещи часто сильно расходящиеся... shi 12.06.2006, 19:07 Вот такой конденсатор. Корпус алюминий, сбоку запаян. 1503 Информации не нашел. Когда на проход нужен высоковольтный, можно использовать? DIM 13.06.2006, 00:14 Можно, но - не нужно. Это конденсатор с комбинированным диэлектриком. Звучит - хреново. Чепкин 02.11.2006, 23:28 Народ!!! Посоветуйте разделительный КандЁр в ламповом усиле. 1 Усил на 6с4с 2 Усил 6п3с Что там лучше поставить? geran2005 02.11.2006, 23:36 а я ставлю мбго-2. Щас вот попробую с 6С4С к78-2 Vikt0r 03.11.2006, 02:35 КБГ-МН и параллельно ему К78-2, можно КБГ-МН сам по себе Дмитрий Викторович 03.11.2006, 11:17 Лучше всего КБГ-МН где-то на 8 мкф и параллельно ему ФТ-3 или К72П-6 А сам по-себе КБГ-МН слушать невозможно, это просто мутная гадость, с гудящим басом, и с отсутствием верха :) ИМХО Воевода 03.11.2006, 12:20 Лучше всего КБГ-МН где-то на 8 мкф и параллельно ему ФТ-3 или К72П-6 А сам по-себе КБГ-МН слушать невозможно, это просто мутная гадость, с гудящим басом, и с отсутствием верха :) ИМХО Присоединяюсь:D Те же впечатления. Вадим Пузанов 03.11.2006, 13:15 Моё мнение таково. Я уже писал. Если в качестве драйверной используется лампа с малым динамическим коэффициентом усиления (например 6С2С и т.д.), то в качестве разделительного лучшее звучание с моей точки зрения получается при применении ФТ-3 и т.д., а вот если первая лампа с большим усилением (например пентод), то К40У-9 и т.д. или ещё лучше - Дженсен. Медный или алюминиевый - дело вкуса. Я перепробовал в качестве разделительных очень много разных, но на сегодняшний день - расклад в пользу Дженсена. Мультикап RTX мне меньше нравится, хотя тоже неплохо. Понимаю, что дорого, но что поделать. С уважением, Вадим Пузанов. vertreter 03.11.2006, 13:55 Вариации кондеров и емкостей: КБГ-МН (МП) 1 (4, 6, 8) мкф + к 72 п6 (сгм 4, к40- у9, к 78 -2). Пробовать разные комбинации и слушать. Я тоже за отсутствие проходного кондера:D . Dr_Cherep 03.11.2006, 15:52 Джентльмены, я в закромах института обнаружил такие кондерчики. Бумага, но о масле нет упоминания. Может кто сталкивался с такими? Тангенс дельта составляет 0,004 на частоте 1 кГц. Грибко Виктор&Николай 03.11.2006, 16:48 Дженсен - гут. А вообще - надо слушать. Ибо бумага есть бумага. __qwer__ 03.11.2006, 21:23 До конца тему ещё не дочитал. Устроил запев. Участки: 1.К40У-9 2.К40У-9 раздетый. 3.К73-17 Первое место К40У-9 раздетый . Вдалеке остальные, примерно на одном месте , но ИМХО К73-17 немножко хуже – 3 место. Улучшение звучания было оценено мной и котом.

wizard 18.11.2005, 20:07 В М.Г. сделано ступенчатое включение: первый цикл - включение накалов - 5 минут, второй цикл - включение анодного транса через ПЭВы, половина сетевого напряжения - еще 5 мин, после этого замыкание ПЭВов - полное напряжение сети. Довольно долго работал при постоянном перегрузе - 242 В. Дим Димыч 23.12.2005, 12:26 Накопал кондёры:БМ-Ш4Б 2-600В БМ-П7Н 2-600В БМ-П10 4-100В БМ-П8 2-1000В КБМ-25 2-600В Дим Димыч 23.12.2005, 12:27 БМ-П10 4-1000В GavAndr 24.12.2005, 14:29 Добрый день :)) Тут как -то был разговор про емкости МКВ. Нашел у себя штук с 5 -ок- 1 мкф 500 В Uисп=1500 В 47 г. июнь, но у всех утечка - мама дорогая... и это на 200 В .. Хотя в справочнике точно говорится, что эти конденсаторы предназначены для работы в цепях постоянного тока.Может быть у меня брак производства :(( Хотя лампы тех лет звучат ну очень хорошо :)) Алексей Шалин 24.12.2005, 14:46 А вы погрейте сначала их. Неделю - постоянным напряжением 100 в, неделю - 200 в, потом - 300 в... Глядишь, утечка и подуменьшится :) Дим Димыч 24.12.2005, 16:42 8 шт испытал на утечку-обсолютно нет. Похоже у Вас не МКВ. DIM 24.12.2005, 17:35 Действительно странно, откуда там утечка? Алексей Шалин 24.12.2005, 20:26 У долго лежавших БМТ чудовищная утечка встречается, у МКВ никогда не встречал. ХРЮН 24.12.2005, 22:41 Да, странновато.... Хотя К40-П2 - очень коварны в смысле утечки, пару раз попались ФОЛЬГОВО-БУМАЖНЫЕ (!) AEROVOX (!) с безобразно большой утечкой - из-за одного взорвался выходник в приемнике AR-88, вот КГБ вроде всегда без утечек, МКВ и СМ вроде тоже.... Однако - если масло для кондера было кислотной чистки, и не совсем кондиционное, то оно испортит бумагу лет за 35-50 и будет похожий эффект. GavAndr 25.12.2005, 05:53 Да нет, по виду совпадает с рисунком из справочника - да и на корпусе надпись тип МКВ 1,0 мф +-20% Uраб=500 В=, Uисп=1500 В= 6 - 47.Чуть выше логотип что-то вроде CR). Я один не глядя воткнул в качестве разделительного и все - режим выходной лампы съехал. Вот КБГ точно не течет. Как и КСГ. Спасибо за, совет, Алексей, попробую впаять в блок питания. И посмотрю что будет с ним после. Дим Димыч 25.12.2005, 12:42 Есть много ЭГЦ.Хотелось бы всё о них узнать.Вплане звука. Шалин пишет их нужно 500 ч погреть. А как для этого приладу сделать? С Ув. Дмитрий. Алексей Шалин 25.12.2005, 13:02 Очень просто. Делается выпрямитель, подключается к имеющемуся ТАНу, сначала на самую низковольтную обмотку. К нему через мощный балластный резюк подключаются конденсаторы в соответствующей полярности. И греются. На резисторе контролируется ток утечки. Потом напряжение прогрева повышается, вплоть до предального рабочего. Мне таким способом удавалось "восстанавливать" старые электролиты К50-3Ф, К50И-1, поначалу имевшие колоссальную утечку. GavAndr 25.12.2005, 13:40 А что такие конденсаторы, то есть типа КЭ, КЭГ, ЭМ представляют что-то интересное? Я их как-то и во внимание не брал. Полагая, что где где - а уж здесь новые технологии дают преимущества. Да и высыхает со временем электролит. Но надо будет попробовать. ХРЮН 25.12.2005, 21:08 Малост встряну... Во-первых, не очень уж он и высыхает, они все герметичные. Во-вторых, когда кондер много лет не работал, то, к сожалению, не только разрушается оксидная пленка на обкладках, но -именно при отсутствии поляризующего напряжения- разрушаются сама фольга и бумага - разбирал специально К50-3Ф и т.п. Худший вариант - кондер не б/у с длит. сроком хранени я. Восстановить-то мы их "восстановим", но надо бы по-хорошему и емкост померить, по идее.Не буду ничего сказать про ЭГЦ - они почти вечные, хотя очень индуктивные, но (наверное, А.Шалин энергично возразит) КЭ и ЭМ, тем более - К50-7 из телеков - в печку однозначно. к50-3 и К50-12 "ВЗР" - можно оставить. Вот венгерские сдвоенные из телеков - те тоже неплохи (часто что-то вроде 150+30 мкф х 350В и 150+150 х 285 В). Алексей Шалин 25.12.2005, 22:34 Энергично возражать не буду, потому что если уж конденсатор сдох, то и нечего с ним возиться, надо выбрасывать! sokol 25.12.2005, 22:58 Алексей вопрос к вам все по звуковым тр......... sokol Дим Димыч 26.12.2005, 11:29 Был случай с 150+30(хунгари).1992год, переходил на импорт,ремонт. Поставил в SONI в БП. С Деталями имп. ещё было туго. Короткнул через неделю. По моему все старинные(бытовуха) конд.-дрянь. Кроме ЭГЦ. ЭГЦ-ОМ(-60градус) на утечку ,на уровне МБГО. Алексей Шалин 26.12.2005, 18:44 Далеко не все старинные конденсаторы - дрянь. Есть очень редкие и хорошие типы электролитов. Например, ЭС. Скорее всего, мало кто знает их. Это неполярные электролиты высокого качества. Есть неплохие импульсные электролиты. А ЭГЦ - действительно шедевр своего рода! :) Дим Димыч 26.12.2005, 21:38 Конечно не все.Например ЭК. А как эти шедевры(для меня сегодня это был шок). ОС ЭТО-4 15-450В 26мм на 83мм, 30-250В 26мм на 45мм. Круглые-пальчики. А всё таки если в анод и катод.?Уж больно красивые. GavAndr 31.12.2005, 04:57 Может быть не использовать их вообще? Ну если только до дросселя фильтра питания. Если не ошибаюсь - ЭТО - танталовые конденсаторы. Алексей Шалин 31.12.2005, 12:05 На мой взгляд тантал мало пригоден для звука. Дим Димыч 31.12.2005, 15:07 Так я и думал. Но всё равно красивые. ua1ong 31.12.2005, 15:16 На мой взгляд тантал мало пригоден для звука. Не только для звука, а ваще плохой. Сколько отказов в военной технике, поверьте на слово. Alex Torres 31.12.2005, 22:25 Сколько отказов в военной технике, поверьте на слово. Это раньше так было. Они уже "исправились" :) Единстенно что - над помнить что если конденсатор работает при температуре больше 60 градусов, надо иметь как минимум двойной запас по напряжению. Tommy 31.12.2005, 22:30 Ты знаешь, Сань, очень много отказов и фирменной промышленной техники именно по вине "танталов". Обычно КЗ :( ua1ong 01.01.2006, 12:36 Обычно КЗ :( Я и на схему не смотрю, если в блоке тантал, меняешь на импортные (докатились-в военную технику). Обычно КЗ :beer: Alex Torres 02.01.2006, 12:53 Ты знаешь, Сань, очень много отказов и фирменной промышленной техники именно по вине "танталов". Обычно КЗ :( Это повидимому, была не совсем современная техника. Беда с танталами прошла всего лет 8-10 назад. Во всяком случае, сейчас с танталами проблем не наблюдается, а ты знаешь - у нас условия весьма жестокие :( ua1ong 02.01.2006, 13:09 Как масса и объём переходного конденсатора влияет на звук? GavAndr 02.01.2006, 14:09 Вообще-то, влияет скорей диэлектрик, а от его типа и от рабочего напряжения зависит объем и масса конденсатора ua1ong 02.01.2006, 14:12 НУ, типа вот такой, как на звуке будет? :lol: ХРЮН 02.01.2006, 14:38 Такой будет великолепно!!! Особенно если его того.... уговорить раздеться. ua1ong 02.01.2006, 14:47 А зачем раздевать, так всобачить, место есть Дим Димыч 03.01.2006, 10:53 ЭТН-20 на 30В. Неполярный. Думал тантал,но нет. Открыл один, там бумага и 2 бронзовые полоски,толстые. Корпус алюминивый.Куда их.... GavAndr 03.01.2006, 15:05 Катод зашунтировать. Хотя - если элекктролиты.... Серёга Башкинов 13.01.2006, 01:30 Извиняйте слегка не в тему. Чем лучше катод зашунтировать? КБГ-МН(4мк), МБГЧ(10мк) или какими нибудь МБГО,МБГП,ОМБГП,МБГТ и им подобные у них номиналы по 20-30мк. Понятное дело, что придется батарею набирать(которая влетит в копеечку), вот сижу репу чешу на какие конденсаторы разаряться? Посоветуйте новичку что лучше. GavAndr 13.01.2006, 04:32 Самый оптимальный вариант конечно МБГЧ. Хотя вариант МБГО- МБГЧ тоже не плохо. А батарею - я так полагаю, что 40 мкф вполне достаточно при катодном резисторе 1 к. Oleg 13.01.2006, 14:07 батарею - я так полагаю, что 40 мкф вполне достаточно при катодном резисторе 1 к. Это вряд ли. 1к тут нипричём. Всё зависит от крутизны лампы - чем она больше, тем больше должен быть конденсатор. Считать надо по формуле C=f*(S*R+1)/(2*п*R), где f - частота среза по -3дБ. S - крутизна. Fil 13.01.2006, 14:35 В старых справочниках приводится явно не удифильская формула С=1/2*Pi*Fниж*Rк, дающая вполне скромные результаты. Есть правда одна загвоздка, при источнике тока с бесконечным сопротивлением емкость вроде как и не нужно. Но ведь таки нужно ! Где то мне попадалось, что Rк нужно рассматривать как параллельно включенное собственно Rк и 1/S. А вот эта формула это значит оно ? А в чем физика процесса в 2х словах ? Странно только что частота в числителе, ошибки нет ? Ведь чем выше допустимая Fниз тем меньше может быть емкость. 2Админ. Может перенести это в ветку по теме ? Дмитрий Викторович 13.01.2006, 15:12 Oleg Что-то формула не работает... очень маленькая емкость получается. Oleg 13.01.2006, 15:38 Да, я ошибся при выводе формулы. Частоту надо опустить в знаменатель. Про параллельное соединения Rк и 1/S я писал на этом форуме. 1/S - сопротивление катодной цепи лампы, очень точное для пентода, и приближённое для триода. Для триода формула посложней будет. Там надо учитывать мю и Ri. При мю> 10 можно не учитывать Oleg 13.01.2006, 15:40 Все значения подставлять в системе "си" - вольты, амперы, омы, герцы, фарады. Вот так будет C=(S*R+1)/(2*п*f*R), где f - частота среза по -3дБ. S - крутизна. Oleg 13.01.2006, 15:48 Пределом данной функции при R, стремящемся к бесконечности, будет S/(2*п*f). Именно эту формулу и использовать, если в катоде вместо резистора стоит источник тока. Ал.Д. 13.01.2006, 15:49 Олег! При R идущем к нулю С уходит в бесконечность. Oleg 13.01.2006, 15:57 Разумеется. Всё правильно. А при R=0 катод сидит на земле. Ал.Д. 13.01.2006, 16:02 Те, чем меньше R, тем больше С? Oleg 13.01.2006, 16:07 Да. А традиционная неправильная формула разве этого не показывает? Ал.Д. 13.01.2006, 16:18 Для меня это кажется странным, судя по практическим схемам и программам, моделирующим работу выходных каскадов, или там заложено что-то другое? Fil 13.01.2006, 17:46 Не, все правильно. С одной стороны сопротивление емкости по переменному току должно быть значительно меньше сопротивлнеия Rк. Поэтому чем меньше Rк тем выше должна быть С. С другой стороны обратная связь и усиления каскада связаны с Ra/Rк поэтому если Ra/Rк получается очень большим, то КОС можно принебречь и ничего не шунтировать (например, 1-омный измерительный рез). Ал.Д. 13.01.2006, 19:33 Все логично, но и тут должен быть какой-то критерий, ну, например: 6П14П в пентоде можно вроде и не шунтировать, а в триоде рекомендуется. И зависит это, наверное, не от Ra/Rk, а от Ri. Александр Бокарёв 13.01.2006, 19:55 Вот, наверное поэтому и есть отличие в звуке у каскадов с фиксой и автосмещением, из=за чёткой разницы в поведении на самых низах, где у фиксы- стопудовое преимущество . Fil 13.01.2006, 20:31 Так а откуда это самое R, которое 1/S вылазит ? В чем физ. смысл и где про это можно прочесть ? 2Ал.Д. ну и ЗЫ :) А Ri с S не получается связазнным ? Александр Бокарёв 13.01.2006, 20:39 Смысл такой, как я понял, что ёмкость катодная разряжается не только через ейный резистор единоутробный, но и через лампу любимую тоже, и поэтому этой ёмкости уже катастрофически не хватает в выходном каскаде с низкоомной лампой и вырастает ёмкость -до страшных величин Ал.Д. 13.01.2006, 21:00 Я тут профан, и просто задаю вопросы. Fil 13.01.2006, 22:44 Ну я тоже не бог весть какой специалист, а специалисты молчат. Есть т.н. "внутреннее уравнение лампы" Мю=S*Ri которое вышеупомянутую связь и описывает, а вот как и что поменяется при переключении триод/пентод не совсем понятно. Ri в триоде значительно ниже, а вот остальное ? Oleg 14.01.2006, 13:04 Где почитать - не знаю. Я до этого сам допёр. Поэтому, всему вышесказанному стоит доверять только в той мере, насколько доверяете мне и собственной эрудиции. Насчёт разницы триод/пентод станет всё ясно, если почитать мою дискуссию с уважаемым Rezvoy про выходное сопротивление катодного повторителя в какой-то ветке на этом форуме, кажется, про цирклотрон. EduardR 18.01.2006, 14:53 Немного конечно не про разделительные конденсаторы, но хотел спросить народ, имеет ли смысл раздевать бумагомасляные конденсаторы стоящие в питании или это ничего особенного для звука не дает? Я, собственно, подумал, что если и надо раздевать, так только последний на выходе БП. Oleg 18.01.2006, 15:11 Я, честно говоря не понимаю смысла такого стриптиза. Кто-нибудь может сказато что-нибудь внятное кроме "так лучше". Предположим, что лучше. Но почему? Fil 18.01.2006, 15:21 Говорят разницу слышно. Еще говорят про короткозамкнутый виток и железо вблизи витков, как источник повышения паразитной индуктивности. Вольдемар 18.01.2006, 15:50 Даю правильную аудиофильскую формулу Cк=160000/6,28*Fн*Ro, ответ в микрофарадах. Ro - это не Rk, а реактивное сопротивление конденсатора на Fн, которое должно быть раз в 10 меньше, чем Rk. Например, для Fн = 0,3 Гц и Rк = 40 Ом, Ск = 21231,0 Мкф. Но это для 0,3 Гц. Oleg 18.01.2006, 16:02 Уж лучше я фиксированное смещение сделаю, чем такой конденсатор поставлю Fil 18.01.2006, 16:13 А оно надо 0.3 Гц ? Для 3х Гц это уже ~2000мкФ, да и 40 Ом в катодах не часто встретишь, а для 400 Ом остается всего 200мкФ. Вполне даже приемлимая емкость. Rezvoy 19.01.2006, 15:07 Лучше уж ниобиевые ставить,но не в звук ,а в развязки где есть высокая частото,в ЦАПы например. ua1ong 21.01.2006, 22:33 Я пользуюсь ССГ, иногда их параллелю с чем нибудь geran2005 26.01.2006, 01:34 значит ССГ гут? А у меня облом. накупил к78-2 как качественных. При проверке качества установил вместо него МБГО-2 и этот к78-2 упал с грохотом. По вч была существенная разница. The_mad_pirate 26.01.2006, 01:58 ну не знаю мне к78-2 по вч и вобще по звуку нравятся гораздо больше чем мбго, мбго-2, мбгч..... Может ты выше 250 вольт купил, они там уже последовательно соеденины. Я только на 250 вольт беру. У мбго-2 вобще высоких частот нет. geran2005 26.01.2006, 02:15 ну да. купил 0,15мкф х 1000в. А что, еще и тут есть разница? Что значит последовательно? штуки 4 что ли последовательно? У меня есть 1 мкф х250в но в усил его ставить не хочется- может пробить- ведь разница уже сейчас почти 300в а в неразогретом состоянии будет 430в! The_mad_pirate 26.01.2006, 02:44 Именно так внутри последовательно ну может не 4 но что последовательно это точно :cry:. На звук их уже к сожалению нельзя. 0.15 не так много по деньгам, смотри в сторону импортных. Да и мы говорим не о кондёрах для питания, о проходных, откуда у тебя там 430 Вольт????? geran2005 26.01.2006, 03:09 ну если драйвер с резистором в нагрузке то через резистор пройдет питание-400в у меня сейчас. с другой стороны кондера напряжение смещения -30в. вот и получается 430в между обкладками. пока лампы не разогреты оно так и будет, потом упадет может даже ниже чем 250в можно попробовать конечно... но стремно. если кондюк пробьет то лампа откроется по самое нехочу. Надо же, не знал про последовательные кондюки.. ну их я немного купил, штук 6 всего так что не буду горевать Rezvoy 26.01.2006, 13:33 Разобрать и запаралелить! The_mad_pirate 26.01.2006, 14:09 ага и получить 250 вольт, не проще сразу на 250 купить. или импортный. Rezvoy 26.01.2006, 14:36 Кому как,я вообще межкаскадные емкости не ставлю. paulmark 27.01.2006, 02:31 Звучат ужасно, как и вся 73-я серия как насчёт К73-П2?мне они понравились по звуку ,хочу попробовать КБГ М2 и К76 3 Дмитрий Викторович 29.01.2006, 12:45 Опознайте пожалуйста кондесаторы! Tommy 29.01.2006, 23:24 Пленочные, лавсан. Дмитрий Викторович 30.01.2006, 00:44 Я уже и сам нашел даташит на эти кондеры, прикрепляю заодно его. Теперь требуется опознать электролиты, на сайтах производителей эти серии я не обнаружил. The_mad_pirate 30.01.2006, 16:00 to geran2005. Попробуй к72п-6 на 500 вольт. Они получше чем к78. DIM 30.01.2006, 17:42 Сравнили, полипропилен с фторопластом! Олег_Долгов 10.02.2006, 22:12 Скажите, каковы по звуку конденсаторы МПГТМ 1 мкФ на 250 в, что стоят в РЛС П-40? Может, кто сталкивался? Они в сером корпусе, большие такие, с военной приемкой. Каков там материал жиэлектрика? Выпуск 1966 года. Алексей Шалин 10.02.2006, 22:14 Это полистирол. Похожи на МПГЦ. Я такой звук не слишком люблю. Короче, на любителя. Или кому в систему подойдёт. Олег_Долгов 10.02.2006, 22:18 Жаль, я надеялся, что это золотая находка. -(( Олег_Долгов 12.02.2006, 16:22 Приобрел два конденсатора СМ 5 мкФ на 650 В. Это те самые станиоль-бумага-масло, внутри четыре по 1,25 мкФ. Планирую разобрать, излвлечь, упаковать в новые корпуса. Как это можно сделать? Варианты: =Спаять из меди коробочки по подобию конденсаторов МБГО, МБГЧ, КБГ-МН. Но, по слухам, конденсатор из диэлектрика лучше. =Склеить коробочки из пластика или оргстекла. Внешний вид будет не очень. =Склеить из тонких (5-10 мм) деревянных реек. Будет ли такой корпус герметичен. Что делать, чтобы он не пропускал масло? И еще один вопрос. Я думаю, масла, что находится в этих конденсаторах, не хватит, чтобы залить в новые корпуса. Может быть, найти масло, подходящее по составу, и добавить в родное? Как это повлияет на звук? Magergut 12.02.2006, 16:26 Засуньте в стеклянные аптекарские баночки. EduardR 27.02.2006, 17:56 Попались мне вчера пару кондеров СМ (5 мкф). Покрашены краской цвета не то хакки, не то серый. Примечательно, что они имеют корпуса примерно на 10 мм выше чем в обычно мне попадавшиехся луженых корпусах. Но главный прикол не в этом - кроме обычно встречающихся надписей была еще о испытательном напряжении в 2000 В по переменке!!! Их проверяли трехкратным напряжением и т.о. они держали 2800 в по постоянке - это круто!!! Видимо их можно легко использовать в БП с анодным напряжением 1500В! Serjio 28.02.2006, 14:23 Олег_Долгов, я делал корпуса для раздетых кондёров из бумаги, пропитаной эпоксидкой. бумажная полоса нужной ширины (напр газетная)пропитанная ЭДП наматывается на подходящую по размерам оправку, обёрнутую полиэтиленом, скотчем,(лучше 2 слоя картонных полосок, а сверху ПЭ.скотч,полоски после застывания выдёргиваются, так легче снять заготовку, тк смола усадку даёт) чтобы получилось 5-7 слоёв бумаги толщина стенки,торец заливаю эдп, сверлю дырку под вывод, кондёр заматываю кондёрной бумагой,дальше по желанию, либо парафин, потом смола, лбо сразу смолой заливаю\герметизирую. Смолу лучше греть, быстрее стынет. Олег_Долгов 28.02.2006, 21:11 корпуса для раздетых кондёров из бумаги, пропитаной эпоксидкой. Спасибо, хороший способ. Vikt0r 01.03.2006, 00:25 А что за звери - ОСМБГП-1 ? Алексей Шалин 01.03.2006, 01:01 ОС - особо стабильные. ua1ong 01.03.2006, 20:45 Сегодня в Закромах Родины нашёл такие конденсаторы. Алексей Шалин 01.03.2006, 22:25 Отличные кондёры! Поздравляю! ua1ong 01.03.2006, 22:27 Я первый раз такие увидел. Алексей Шалин 01.03.2006, 22:28 Ну, за то, чтоб не последний! :) ua1ong 01.03.2006, 22:35 Надо завтра вставить, попробую. DIM 01.03.2006, 23:15 Только не вздумайте их разбирать, если мне не изменяет память, они под давлением...:) ua1ong 01.03.2006, 23:17 А зачем их раздевать? Они же маленькие....... DIM 01.03.2006, 23:28 Ну, встречаются в наше время разные, с позволения сказать, "извращенцы"...:):):) Roger 02.03.2006, 19:26 А кто юзал кондеры К73-П2 0.48*400В ua1ong 02.03.2006, 20:17 Отличные кондёры! Поздравляю! Не то слово, Алексей, отличные кондёры-ССГ, а МКВ-превосходные!!!! Когда ставил, обратил внимание на штампы ОТК, "пробу ставить негде", всё залеплено ими. Кстати, кто знает, что у них внутри?? EduardR 02.03.2006, 20:22 А кто юзал кондеры К73-П2 0.48*400В Питание шунтировать пойдут, для звука малопригодны Алексей Шалин 02.03.2006, 21:08 Внутри у МКВ станиоль в церезине. Лучче не бывает :) EduardR 02.03.2006, 21:26 Их бы еще мешочек, да побольше ua1ong 02.03.2006, 21:42 Спасибо за ответы, три штуки нашёл, бум искать. DIM 02.03.2006, 23:20 Угу, еще и под давлением! Сегодня нашел в справочнике. Таких уже не делают.:( Послушать бы... ua1ong 02.03.2006, 23:28 Если найду ещё, то....... DIM 02.03.2006, 23:31 Да что Вы! Это никакой не намек!!! Я уже обхожусь без межкаскадных конденсаторов.:) Просто поверю Вам на слово, в глубинке такие емкости еще встречаются, если хорошо звучат, то и рекомендовать можно будет.:) ua1ong 02.03.2006, 23:36 Я себе не мог доказать, что Лофтин лучше. DIM 03.03.2006, 01:14 Ни фига себе! Что конденсатор НАСТОЛЬКО хорош? Алексей Шалин 03.03.2006, 01:26 У меня в одном из моих самолучших усилителей МКВ стоИт :) DIM 03.03.2006, 01:27 "издавая жалобные стоны он поплелся спать...":):( Алексей Шалин 03.03.2006, 01:28 И во сне увидел страшное : конденсаторы МКВ... но не в своих усилителях! :) DIM 03.03.2006, 01:30 после такого можно и не проснуться... Вот Томми вытрет нас завтра "насухо":):):) ua1ong 06.03.2006, 19:58 Занимался раздеванием конденсаторов. Конденсаторы не ломались, разделись с первого раза. Слева-направо. ССГ, К40-У9(поразило количество масла), К42-У2. Roger 06.03.2006, 20:04 Eduard Rusanovf а мне звук понравился, на порядок лучше чем у к40-у9. Но не в сравнеин с фт и ссг. А также очень поравились конденсаторы к73-9, но напруга моловата. всего 200в. Не очень держат превышение напруги. При напряжении в 250в между обкладками работают нормально, хотя расчитаны на 200В. EduardR 06.03.2006, 20:37 Для меня емкости К73 имеют зернистый и слегка резковатый звук с недостаточной детализацией и потому категорически не нравятся. Если Вы только пришли из транзисторного звука, вероятно ищите аналогии с тем звучанием, а К73 к нему приближает... Roger 06.03.2006, 20:42 Нет я не пришел из транзисторного звука. Но современем заметю и их на ФТ, когда наду место в усилители, куда их поместить EduardR 07.03.2006, 16:42 Да уж, хороший конденсатор обычно мал не бывает (слюдяные скорее исключение). Попробуйте полипропилен (импортный аналог наших К78-... МКР) - всяко получше лавсановых! А нешунтированные бумажные на любителя ИМХО - для меня недостаточны детальны, хотя звук мягкий. Испробуйте К40-У9 с шунтом из КСО 0.005-0.01 мкф может в этом ваше счастье? Antony 09.03.2006, 03:34 Роджеру. Еще поищите слюду К31-11 (встречается гораздо чаще чем ССГ). Ставились в основном в измерительной технике и промышленных реле времени. К сожалению номиналы только маловаты. Самый большой что я видел – 22Н. В реле шли в основном 6,8 и 8,2Н. Да, никаие К40... со слюдой не сравнятся... Delta213 09.03.2006, 15:17 Олег_Долгов, я делал корпуса для раздетых кондёров из бумаги, пропитаной эпоксидкой. Ну это хорошо, если кондер маленький, типа к40, ссг, а вот если КБГ-МН 4 мкф 600в? Куда б его засунуть? Может какую пластиковую мыльницу приспособить? EduardR 10.03.2006, 17:03 КБГ-МН - это еще детский лепет. Вот СМ на 1 мкф будет почти такой же по размеру! Да, всякие мыльницы и пластиковые коробочки подойдут. Serjio 10.03.2006, 18:08 Delta213, я делал такой корпус и для МБГЧ 1000v 100Mf, и вроде ничего, только слоёв поболе мотал, и сразу крепёжные болты запупырил Tommy 10.03.2006, 23:37 Может идея и бредовая, а если использовать корпуса от автоаккумуляторов, тех, которые уже отслужили? В такой корпус можно много обнаженных кондеров насовать и маслом залить! :) DIM 11.03.2006, 01:44 "Он добавил картошки, лучку, посолил и поставил аквариум на огонь"... ua1ong 11.03.2006, 11:15 Это чё??? Разделительные кондесаторы??? Tommy 11.03.2006, 11:47 Это чё??? Разделительные кондесаторы??? Угу, если аккумулятор для UPS, то разделительный, а если автомобильный - в питание. А почему конденсатор должен быть меньше трансформатора? :) wizard 11.03.2006, 18:11 Нормальное и хорошее решение от Томми! Я на выставке показывал Игорю-Сибиряку фотографии моих конденсаторных сборок,правда, в мундирах, не оголенных. Так выходной кондер в корректоре на 830 мкФ точно больше, чем аккумулятор. Если все его компоненты раздеть и упаковать, то,пожалуй, одного кожуха от аккум. будет маловато. Алексей Шалин 11.03.2006, 18:21 Ну не знаю. Девять штук МБГО (270 мк) в качестве выходных для преда я пробовал. Небольшой совсем квадратик получился. wizard 11.03.2006, 19:34 Алексею Шалину. Я Вам на е-мэйл ответил уже. А по корпусам от аккум. - так это 28 или 38 попугаев! В наших масштабах это уже не важно. В моем конденсаторе-пИцце просто еще и К78, кажется 18 шт, и бумажных больше 20 шт, да еще К40-У9, К72-П6......:) EduardR 13.03.2006, 14:19 Мысль с корпусами аккумуляторов хорошая, тем более, что они бывают самых разных размеров. Другое дело, что избавляться от электролита надо осорожно - так и природе навредить можно и в штанах дырки прожечь. А я вот делал корпуса большие из оргстекла. Просто гнется из листа П образная часть с дном и двумя боковинками, а потом еше 2 боковинки вырезаются по месту и клеятся дихлорэтаном. Потом к дну подклеивается 2 полоски с отверстиями под крепеж (винты или саморезы)так, что бы выступали... Спросите как гнуть пластик? Довольно просто это сделать! В дощечку вбивается 2 гвоздя. На один крепится намертво кусок нихрома примерно 0.5. Второй конец свивается 15-20 мм и в натяжку через пружинку на 2 гвоздь цепляется. К концам нихрома подключается примитивный БП. Внимание второй контакт подключать не к гвоздю, а прямо к концу нихрома. Иначе ток разогреет пружинку и она перестанет быть наковой. Если надо гнуть пластик (оргстекло, полистирол) с малым радиусом загиба угла, то проводу надо позволить войти в пластик примерно до половины. Если нужны более плавные линии загиба, греть лучше с расстоания в несколько мм, организовав с помощью деревянных планок щель около 1 см шириной над нихромовой проволокой. Manowar 13.03.2006, 14:39 ну раз слюда цениться -то так уж и быть вместо к40у,к73,к78 следующий усь будет увешан гроздьями КСО 0.01мкфХ500в(этих вроде штук 50 было, 0,25 мкФ слюды -это уже что-то:) ) Manowar 13.03.2006, 14:52 Говорят разницу слышно. Еще говорят про короткозамкнутый виток и железо вблизи витков, как источник повышения паразитной индуктивности. короткозамкнутый виток -как минимум индуктивность снизит. ;))))

Александр Бокарёв 18.10.2005, 20:49 ПРИ уважении к самому себе, если намотаю сам конденсатор, то сам же на него с усмешкой гляну и скажу: са- мо-пал, не будет играть!Фабричное - надёжней. The_mad_pirate 18.10.2005, 21:27 сусальное золото на самом деле не золото, а сплавы имитирующие золото. Не всё золото, что блестит :D . DIM 18.10.2005, 21:30 Сусальное золото - сплав? Вы в этом уверены? The_mad_pirate 18.10.2005, 21:31 Сусальное золото - сплав? Вы в этом уверены? на 100 % DIM 18.10.2005, 21:45 БСЭ говорит, что сусальное золото - это тончайшие пленки золота (доли мкм), наклеиваемые на изделия в декоротивных целях. ИНОГДА эти пленки делаются из сплавов, имитирующих золото. Antony 19.10.2005, 00:39 В общем поговорил я с одним знакомым художником, и он мне рассказал следующую хрень о сусальном золоте (если это кому-нибудь еще интересно). Есть несколько технологий нанесения золота. На купола церквей в старину оно наносилось в виде раствора золота в ртути. Ртуть потом испарялась. Способ второй, для лепнины и резьбы – как я описывал ранее при помощи тонкой фольги. Фольга дейстительно получается очень тонкая при многократной прокатке в вальцовом прессе (кстати ручном :). А на счет различных сплавов – это конечно так, но мало что может сравниться по пластичности с чистым золотом. И если надо нанести его на очень сложную поверхность то используют именно его. :) Так что сдаем стеклотару и ай-да в ближайший ювелирный! The_mad_pirate 19.10.2005, 01:49 тонкий слой сплава блестит лучше золота, нанесён на плёнку корую прикладывают к поверхности любой сложности и разглаживают, можно в несколько слоёв, потом покрывают лаком. Я знаю потому что компетентен в этом вопросе. The_mad_pirate 19.10.2005, 02:08 Можно не разводить дальше флейм, т.к. металл нанесённый гальваническим химическим и механическим способом по любому имеет большое сопротивление. Разберите лютбой металлизированный кондёр и померей сопротивление ленты, одного метра будет достаточно чтоб в этом убедится. Если кто разбирал неполярные кондёры, тот знает что сопротивление проводника не так критично. Роли играет качество пайки (кто разбирал тот знает куда выкинуть hi-end припой с серебром), ну и изолятор (мне нравится фторопласт). Oleg 19.10.2005, 12:57 А давайте лампы в бутылках делать! Александр Бокарёв 19.10.2005, 13:06 Сусальное золото делали, поместив фольгу из золота между слоями бычьей кожи, набирая пакет, а затем молотом по этому пакету колотили, пока не превратится в плёночку, несколько атомов толщиной, прозрачную, зелёного цвета на просвет и золотую на отражение. А ртуть- не знаю, это наверное, позже... Александр Бокарёв 19.10.2005, 13:08 Унас в Ростове собор покрыт золотом, а колокольня- нитридом титана, булатом, по- нашенски.Цвет разный, у булата он с серым отливом, не так ярко. EduardR 19.10.2005, 17:35 СМ у нас еще встречаются, чудная веСЧь! Может тогда кто подскажет, что за звери кондеры ЛСМ (стояли в старых люминесцентных светильниках). Это то же что и СМ? Tommy 19.10.2005, 20:52 Eduard Rusanov Про ЛСМ не знаю... Алексей Шалин 19.10.2005, 21:06 2 Eduard Rusanov Конденсаторы ЛСМ, как и ЛСЕ к СМ отношения не имеют. Алексей. EduardR 20.10.2005, 13:16 Ясно, спасибо за информацию. А я уж было обрадовался, что это одна из модификаций СМ. Да они, в добавок, еще и тяжеленькие были, вот я и подумал, что они могут быть станиолевыми (оловово имеет плотность почти в 3 раза больше, чем алюминий - соответственно и вес возрастает) oboe1 20.10.2005, 14:16 ...Станиоль применяют для обёрток пищевых продуктов - шоколадок, например. Сомнительно, однако, обёртка по весу была бы более тяжёлая. Александр Бокарёв 20.10.2005, 15:22 Раньше- станиоль, поже- люминь, что хрустит, а станиоль мнётся без шума, и в театре можно разворачивать шоколадку, не отвлекая голодных соседей :D DIM 20.10.2005, 17:33 Насчет театра - класс! Rezvoy 20.10.2005, 17:53 Раньше- станиоль, поже- люминь, что хрустит, а станиоль мнётся без шума, и в театре можно разворачивать шоколадку, не отвлекая голодных соседей :D Да Вы Александр современник мамонта! В журнале Стерео какой то недоумок-журналист описывал создание элементов питания и в качестве примера приводил Лейденскую банку.По его словам изготовленную в 17...(не помню) году из адюминиевой фольги!!!(очевидно так перевел слово "станиоль"). Tommy 20.10.2005, 22:14 Rezvoy какой то недоумок-журналист описывал создание элементов питания и в качестве примера приводил Лейденскую банку.По его словам изготовленную в 17...(не помню) году из адюминиевой фольги!!!(очевидно так перевел слово "станиоль"). Ой, не говорите! Сейчас, по-моему, не пишет только ленивый. :( P.S. А ведь люди читают и по-прежнему, по инерции верят в печатное слово... AMIGO 28.10.2005, 15:11 Шановнэ паньство! А что вы можете сказать о К77-1 (не К71-7)? Есть желание и возможность скормить их в катод. Delta213 28.10.2005, 21:06 Где-то на форуме уже было: "Межкаскадные (по убыванию качества) Фт-3, ССГ, К78, К71". А вот это что за кондеры? Обозначения стерлись, 0.05 мкф. Я один такой расколол, там бумага масло. И еще есть такие: КСО-8 0,01х1000 может этими чтонить зашунтировать. К78-2 К72-9 КБГ-М1 Какие то импортные Koweg KT 0.1x1000 Есть два ССГ, но немного разной емкости, сейчас не помню, но примерно так 150000 и 110000 Ну и пресловутые К40-у9 Что на проход поставить, а что в питание? DIM 28.10.2005, 21:21 Питерский завод Элкод выпускает несколько моделей фольговых полипропиленовых конденсаторов. Почитайте, сравните. wizard 28.10.2005, 21:31 К77-1 - поликарбонатные низкочастотные для работы в цепях постоянного,переменного и пульсирующего тока (К77-2 и К77-3 - могут работать в цепях импульсного тока). У К77-1 верхняя частота 10...100 кГц при существенном снижении допустимой амплитуды переменной составляющей относительно номинального напряжения. AMIGO 28.10.2005, 21:49 Где-то на форуме уже было: "Межкаскадные (по убыванию качества) Фт-3, ССГ, К78, К71". Дельта, не К71-, а К77... Вот, что я "нарыл" посредством Рамблера: Конструкция Пеночный поликарбонатный, металлизированный, герметизированный, изолированный, постоянной емкости. Исполнение Металлический, цилиндрический, в исполнении для умеренного климата и всеклиматическом. Предназначение Военная и спецтехника в цепях переменного и синусоидального тока, высокая стабильность параметров при разных температурах. Далее идет таблица с номиналами. Но, 0,05 мкФ там нет. Есть, правда, 0,056... М.б. он? Один из таких конденсаторов К77-1 я разобрал, - масла там нет. Упакован он очч-чч-ччень плотно, мой валюнтаристкий подход аля К40-У9 здесь не прошёл - конденсатор отправился в ведро. Теперь о впечатлениях... Емкость 2,2 мкФ на 200 В. Толстый и розовый. В качестве межкаскадника стал безукоризненно - высокие и середина там, где им положено быть, а вот низы страдают детализацией, - К40-У9 делают низы "вкуснее", обманчивее. В тараканьем забеге участвовали так же и К71-7 0,325 мкф на 250 В. Вот иногда они казались лучше. Но крайне редко. А посему возникло желание в качестве промежкаскадника поставить переодетый К40-У9, а в катоды К77-1 8,2 мкФ на 63В, понятное дело - изгаженные каким-либо электролитом. Наверное, к 50-24. AMIGO 28.10.2005, 21:51 Ну вот, Волшебник и Дим всё разЪяснили. Спасибо. Алексей Шалин 28.10.2005, 22:02 2 Delta 213 Изображённые на фото конденсаторы - КБГ-И. Импульсные. Максимальная ёмкость у них - 0,1 мк х 200 в. Звучат неплохо, но малые номиналы вынуждают использовать их разве что в цепях коррекции виниловых предов. Алексей Шалин 28.10.2005, 22:07 К77 существовали очень больших номиналов. Например 100 мк х 250 в. Это был бочонок диаметром 6 см и такой же длины. Из плёночных такой кондёр не имел себе равных по миниатюрности. :) Алексей Шалин 28.10.2005, 22:15 В качестве проходных конденсаторов на мой взгляд были бы неплохи раздетые КБГ, зашунтированные КСО. К40У-9 - своего рода разумный компромисс по звучанию. Payal-Nik 29.10.2005, 15:38 А что за зверь - КСМР-302? Внутри жидкое масло, шпрот нету. 4мкф*250В. Delta213 29.10.2005, 21:12 В качестве проходных конденсаторов на мой взгляд были бы неплохи раздетые КБГ, зашунтированные КСО. К40У-9 - своего рода разумный компромисс по звучанию. А так ли нужно их раздевать? Потом както изолировать придется, технология этого дела есть? Tommy 29.10.2005, 21:14 Солветские? Вы их не вскрывали? Алексей Шалин 29.10.2005, 21:35 2 Delta 213 & Tommy Раздевать или не раздевать конденсаторы - личное дело каждого. Мне кажется, что раздетые КБГ и К40У-9, да и МБГЧ звучат лучше, чем одетые. Причиной ухудшения звука является, судя по всему,их металлический корпус, поскольку замена его на пластиковые контейнеры или даже медные, давала ощутимый прирост в звуке в моей системе. Вскрыть конденсаторы легко, имея приличные бокорезы и мощный паяльник. Все технологии - в наших головах и руках! :) Такой подход может вызвать критику, поэтому сразу оговорюсь, что ни на какую истину в последней инстанции я не претендую, всё сказанное является моим личным мнением, подкреплённым большим опытом прослушивания. А уши у всех разные, так что... :) Tommy 29.10.2005, 22:04 Раздевать или не раздевать конденсаторы - личное дело каждого. Абсолютно с вами согласен. Мой вопрос относился к Payal-Nik, насчет конденсаторов КСМР-302. Delta213 29.10.2005, 22:07 2 Delta 213 & Tommy Вскрыть конденсаторы легко, имея приличные бокорезы и мощный паяльник. Все технологии - в наших головах и руках! :) А паяльник зачем? И что потом с кондером делать? Ну я слышал, что в парафине их варят, но теряется электрическая прочность. Может подобрать пластиковый стаканчик и залить э..... нет не эпоксидкой, а скажем герметиком. DIM 30.10.2005, 00:31 Думаю затраты времени на такую операцию превысят стоимость какого-нибудь Jensen-а. ХРЮН 30.10.2005, 00:46 Думаю, что будут значительно ниже. Скоко стоит Дженсен-бумага-без-масла 8 мкф х 400 В например? DIM 30.10.2005, 00:58 А есть бумага без масла? И зачем Вам 8 мкФ? ХРЮН 30.10.2005, 01:00 А вспомните рассказ уважаемого Боки о контрольном вскрытии Дженсенов. 8 - дык Вы ж сами и советовали "например на выход преда". Вот именно туда. r777 30.10.2005, 01:05 А паяльник зачем? Чтобы конденсатор разобрать. Верняя крышка припаяна к корпусу. Тут паяльник очень мощнй нужен. А еще лучше - техническим феном. Если конденсатор масляный - например СМ, сначала надо освободить от припоя технологические отверстия на верхней крышке и слить масло. DIM 30.10.2005, 01:15 Рассказ Боки я, к стыду, пропустил. А на выход приличного преда нужно не 8 а 800 мкФ, тут уж целый полк придется раздеть! :lol: ХРЮН 30.10.2005, 01:43 DIM, 1:1 :) :) :) - в пользу WIZARDA. Не, ну эт у меня фонокорректор "традиционной" схемотехники на ЕФ86/6Н7С и батарейках для работы на 47 кОм, там 8мкФ самое оно. Так сказать "Неофит-ХРмк1". DIM 30.10.2005, 02:02 Очень понравилось "ХРумк1" - загляденье! :lol: Нужно делать преды без конденсаторов, со стервосистемой 8) Я тут где-то в TubeCad журнале встречал что-то подобное, с компенсацией DC на выходе катоднрго повторителя, надо покопаться... EduardR 30.10.2005, 17:10 А паяльник зачем? И что потом с кондером делать? Ну я слышал, что в парафине их варят, но теряется электрическая прочность. Может подобрать пластиковый стаканчик и залить э..... нет не эпоксидкой, а скажем герметиком. Если имеется в виду герметик силиконовый, то скорее всего будет только хуже, т.к. при его застывании выделяется уксусная кислота, которая как минимум, может вызвать коррозию. А в присутсвии влаги уксусная кислота еще и электролит (хоть и слабенький) со всеми вытекающими... The_mad_pirate 30.10.2005, 18:17 парафином можнол залить. Стаканчик не нужен, в термоусадку его и всё. Но я против разбирания, мне очень к78 понравились даже больше чем мСар. DIM 30.10.2005, 18:22 Элкодовские? Фольговые? ХРЮН 30.10.2005, 20:20 Очень понравилось "ХРумк1" - загляденье! :lol: Нужно делать преды без конденсаторов, со стервосистемой 8) Я тут где-то в TubeCad журнале встречал что-то подобное, с компенсацией DC на выходе катоднрго повторителя, надо покопаться... 1 - а где Вы его видели, вроде я еще фото не постил, хотя можно - если это кому-то интересно еще, 2 - если стервосистема дома присутствует(особенно автономно от аудиосистемы), то отсутствие кондеров наоборот все сильно усугубляет...из-за габаритов.... и вообще... 3 - может, поищете этотTUBE CAD? Да и картинку выложите? DIM 30.10.2005, 22:12 Я чуть-чуть обыграл название Вашего изделия. ТubeCad поищу... Delta213 31.10.2005, 15:37 Если имеется в виду герметик силиконовый, то скорее всего будет только хуже, т.к. при его застывании выделяется уксусная кислота, которая как минимум, может вызвать коррозию. А в присутсвии влаги уксусная кислота еще и электролит (хоть и слабенький) со всеми вытекающими... А если на основе сырой резины, в тюбиках продается, автомобилисты знают. Delta213 31.10.2005, 15:46 парафином можнол залить. Стаканчик не нужен, в термоусадку его и всё. Но я против разбирания, мне очень к78 понравились даже больше чем мСар. Так ведь уже здесь обсуждали, что теряется эл.прочность, что в парафине вода и пр. Бумага влагу полюбому наберет>надо герметизировать. Payal-Nik 31.10.2005, 15:57 Абсолютно с вами согласен. Мой вопрос относился к Payal-Nik, насчет конденсаторов КСМР-302. советские. Сам первый раз такие вижу. Масло жидкое- весь перемазался когда вскрыл AMIGO 31.10.2005, 16:58 Применительно к К40-У9. Думается мне, что применение только термоусадки - это вопрос времени для раздетого конденсатора. Довольно скоро правы станут те, кто предостерегает от переделок - ну там, потрескивания появятся, пробои, ток утечки. Где-то на первых страницах я описал "свою" технологию переодевания емкостей. За почти три года с конденсаторами неприятностей не призошло. Впрочем с усилителями тоже. Но использование термоусадки придаст переодетому конденсатору законченный вид - вот её на картонные гильзы и стану одевать. Кстати, есть ещё один момент. Переодетый конденсатор - это хорошо, а что если пверх его новых рубашек все-таки использовать виток фольги? Разумеется немагнитной. Ну там, экранировка, например?.. Tommy 31.10.2005, 21:38 советские. Сам первый раз такие вижу. Масло жидкое- весь перемазался когда вскрыл А кроме масла что там? Фольга или металлизация? Алексей Шалин 31.10.2005, 22:42 Tommy, а как определить: фольга или металлизация? :) EduardR 01.11.2005, 15:59 А если на основе сырой резины, в тюбиках продается, автомобилисты знают. С таким не сталкивался, не подскажу, но он же и растворители может содержать и кучу всего (стабилизаторы, ПАВ и т.п.). А чем собственно вам парифин не нравится? Для удаления остатков воды его можно взгреть градусов до 110-120 (осторожно с открытым огнем поблизости - может загореться) на электроплитке и выдержать минут 10-15 при этой температуре. Залив кондер (предварительно снизить Т парафина <100 С, чтобы небыло деформации пластика под действием горячего парафина) в пластивовом футляре (можно брать в зависимости от требуемого размера корпус от использованой зажигалки или от ментоловых ТИК-ТАКов) парафином и дождавшись его затвердевания потом еще и эпоксидкой его залить, чтобы парафин при пайке не плыл... EduardR 01.11.2005, 16:12 парафином можнол залить. Стаканчик не нужен, в термоусадку его и всё. Но я против разбирания, мне очень к78 понравились даже больше чем мСар. Телевизионные К78-2 на 1 кВ это фактически 2 параллельно включенных конденсатора на 500-600 В. - правда практически это реализовано на одном рулоне с тремя обкладками! Такая топология ухудшает тангенс дельта конденсатора примерно вдвое против 2-х обкладочного. Вообще они мне тоже импонируют, но полипропилен от WIMA вероятно получше будут - может кто то сравнивал их непосредственно? Alex Torres 01.11.2005, 16:38 Телевизионные К78-2 на 1 кВ это фактически 2 параллельно включенных конденсатора на 500-600 В Наверное, все же последовательно :) Payal-Nik 01.11.2005, 18:09 А кроме масла что там? Фольга или металлизация? Честно говоря, не помню. Вскрывал года 2 взад. Вроде фольга. А новый вскрывать уже жаба душит. Осталось только 3шт. EduardR 01.11.2005, 19:03 Наверное, все же последовательно :) Да уж, наверное... Невнимателен был. Tommy 01.11.2005, 22:43 Tommy, а как определить: фольга или металлизация? :) На самом деле очень просто - фольга легко отделяется от диэлектической прокладки, металлизацию - только ножем (или скальпельдом) :wink: Алексей Шалин 02.11.2005, 10:40 2 Tommy Каюсь, вопрос мой задан был с подвохом. Дело в том, что определить, что в конденсаторах - фольга или металлизация - невозможно. К примеру, фольга в МБГВ легко отделяется от диэлектрика, как и в КБГ-МН, но из справочников мы знаем, что в МБГВ - металлизация, в КБГ-МН - фольга, то же и в МБГЧ. То есть, определить на глаз и на ощупь технологию изготовления вряд ли возможно с большой долей вероятности. Алексей. Tommy 02.11.2005, 10:56 То есть, определить на глаз и на ощупь технологию изготовления вряд ли возможно с большой долей вероятности. Не могу с вами согласиться. Металлизация наносится непосредственно на поверхность диэлектрика и отделить ее просто так невозможно ввиду ее малой толщины и огромной силы сцепления. Если же, как вы пишете, фольга в МБГВ легко отделяется от диэлектрика, то это таки да, фольга а не металлизация. Может быть поэтому они и неплохо играют по отзывам :) Triod 02.11.2005, 11:03 А так ли нужно их раздевать? Потом както изолировать придется, технология этого дела есть? К40У-9 после стриптиза я запихивал в термоусадку, торцы заливал герметиком. Доработанные кондёры уже работают два года без проблем. Звук похорошел, но Multicap RTX всё равно лучше :) Вот их совместное фото. Алексей Шалин 02.11.2005, 11:04 2 Tommy Томми, тогда фольга и в МБГЧ и в МБГО (на 400 и более вольт) :) Однако, это не так. В наших конденсаторах даже металлизация была видимо столь толстой, что отделяется как фольга. Я разбирал много конденсаторов и порой диву давался от того, что находил внутри. Можете вы себе представить, что МБГЧ 10 мкф х 250 вольт были, состоящие из одной, двух и четырёх секций? Алексей. Алексей Шалин 02.11.2005, 11:10 Никто не упомянул так я напомню ещё один хороший тип кондёров - КД. Большие такие бочонки, номинал 8 мкф на 400 вольт переменки (560 постоянки), бумажно-масляные. Можно упомянуть ещё К42-19 и К42-22. Тоже неплохие. Все эти конденсаторы хороши в питание. Tommy 02.11.2005, 11:22 Никто не упомянул так я напомню ещё один хороший тип кондёров - КД. Большие такие бочонки, номинал 8 мкф на 400 вольт переменки (560 постоянки), бумажно-масляные. Все эти конденсаторы хороши в питание. Кажется у мну парочка таких есть :) Triod 02.11.2005, 11:48 Никто не упомянул так я напомню ещё один хороший тип кондёров - КД. Большие такие бочонки, номинал 8 мкф на 400 вольт переменки (560 постоянки), бумажно-масляные. . А я вот такие Тесловские ещё применял, от ламп дневного света. Так там масло прям так и булькает. Алексей Шалин 02.11.2005, 11:53 2 Triod Тоже хорошие кондёры. Их у меня осталось штук сорок :) Даже в качестве проходных они неплохи. Manowar 02.11.2005, 13:23 А я вот такие Тесловские ещё применял, от ламп дневного света. Так там масло прям так и булькает. точность ёмкости этих кондёров оставляет желать лучшего...да и утечки часто бывают. Oleg 02.11.2005, 14:10 А я вот такие Тесловские ещё применял, от ламп дневного света. Так там масло прям так и булькает. Надо бы разобрать их, и посмотреть, как они намотаны. Конденсаторы для импульсных (или звуковых) цепей должны быть сделаны так - свёрнуты в рулон, затем торцы фольги , выступающие за диэлектрик, замяты все вместе, чтобы каждая обкладка представляла собой множество концентрических цилиндров, соединённых с одного торца. Тогда паразитная индуктивность близка к нулю. Я встречал много конденсаторов, в которых тоже булькало масло, но они представляли собой длинные рулоны с большой индуктивностью. Эти кондёры предназначены для работы на 50Гц. Александр Бокарёв 02.11.2005, 14:39 Мдя, вот оно, масло маслу- рознь. И если булькает, то ещё ни о чём не говорит... У Йенсена не булькает, а цена -словно там -золотая фольга а не алюминий... Правда, дорогие запаянные йенсены не громил, сознаюсь, может там масло и НОЛИТО? Triod 02.11.2005, 16:17 Да нет, в Дженсенах масло типа вазелина, густое, а в Теслах жидкое, один даже у меня протёк, пока лежал. Честно говоря, по звуку они не особо выдаются, окрашивают и мылят чуть, но бывает и хуже :) Евгений 073 03.11.2005, 01:17 В общем Фирменые супер-пупер кондеры это как миф о зогробной жизни :lol: кто их ставит ничего толком не говорит. DIM 03.11.2005, 01:24 А что надо говорить? Я ставлю Мультикапы и Дженсены. Всегда. В каскадах с пентодами - Дженсены, с триодами - Мультикапы. И те и другие лучше любых российских. А еще лучше - гальваника, и вопрос отпадает сам собой. oboe1 03.11.2005, 03:40 Можно упомянуть ещё К42-19 ... Тоже неплохие....Все эти конденсаторы хороши в питание. Вот, Бока, помнится, так на их счёт прошёлся: "К42-19 это напылённая бумажка, восстанавливаются после пробоя, масла в них нет, проводник - условный, а значит, и звук условный." Хотя в АМ про них писали (не буду говорить кто), что они чуть-ли не лучше B.G.! Может кто всё же реально их юзал, или сравнивал с КБГ-МН? Алексей Шалин 03.11.2005, 11:13 2 Oboe 1 Я их "реально юзал" причём довольно много. Звук в сравнении с КБГ не такой благородный, бас более "убористый", неясный верх. Но если их шунтировать К78- , то всё становится гораздо лучше. Вообще эти конденсаторы хорошо сочетаются с низкоомными лампами, типа 6С33С, 6С41С, ЕС360, 6П45С и пр. А вообще надо слушать звук конденсаторов и уж потом делать выводы о пригодности или наоборот. Алексей. EduardR 07.11.2005, 14:42 МКВ действительно редки, но уж не СМ точно! Они стояли в старых стабилизаторах переменного напряжения (помните здоровые такие, с чёрными карболитовыми кожухами?), размер такого кондёра: 105мм высота, 95мм ширина, 80мм глубина. Они были только одного номинала - 5 мкф на 650 вольт переменки, т.е. 900 постоянки. Диэлектрик - бумага + жидкое масло. Корпус легко разбирается. Найти эти конденсаторы труда не составляет. Алексей. Знаете, вот вчера откопал оду банку СМ (0.65-3.5)номинала 3,5 мкф/650 в. Ее размеры 65 х 60 х 110 мм. Так что инфа насчет только одного номинала не совсем верна - их как минимум 2!!! :) Алексей Шалин 07.11.2005, 15:15 Вот это да! Спасибо, буду знать о существовании такого чуда - СМ на 3,5 мкф. Евгений 073 07.11.2005, 15:41 Кто-нибудь, наши ССГ "Раздевал" хочу попробовать, боюсь испортить. DIM 07.11.2005, 15:53 Зачем их раздевать?!!! Лучше от этого они не станут. Тем более - слюда. EduardR 07.11.2005, 15:54 А эти то зачем раздевать? Tommy 07.11.2005, 21:09 Там слюда в парафине, на печке перегреть можно, распаивать надо паяльником. Дим Димыч 08.11.2005, 10:36 Есть МКВ -бумага-станиоль-парафин(0,5-260В,1-260В,2-260В). Д.Андронников очень хвалил их. Кто знает или работал с ними-ответьте. Алексей Шалин 08.11.2005, 11:15 2 DIM ССГ раздевать надо. Нераздетые звучат плохо. Алексей Шалин 08.11.2005, 11:18 2 Дим Димыч Я применял МКВ. Очень хорошие конденсаторы. Играют отлично во всём диапазоне и не требуют шунтов. К сожалению очень редки. DIM 09.11.2005, 00:23 Правда? Действительно нужно раздевать? Я вообще слюду нетерплю, хотя допускаю, что ее нужно было "раздеть" перед прослушиванием. Но лучше я куплю Мультик или Дженсен, их раздевать не нужно. Возможно хороши и новые фольговые К-78, никто не пробовал? А вот МКВ действительно хороши. Жаль, что у меня их сейчас нет, хотелось бы сравнить с Дженсенами. Евгений 073 09.11.2005, 02:15 Уважаемый Дим!!! Я может и поставил-бы и мультик иль дженсон, но где их взять? В Москве я знаю два места радио рынка митино, да царицино где нихрена нет!! вот и приходится выбирать не из того что хотелось-бы , а из того что нашел :lol: Прям как в старые времена!!! :lol: на рынках все затмило комютерами, да сотовыми телефонами, утюгами, да чайниками. DIM 09.11.2005, 02:23 Вы живете в Москве и не можете купить конденсаторы?!!! НЕ ВЕРЮ! Tommy 09.11.2005, 09:43 Я может и поставил-бы и мультик иль дженсон, но где их взять? на рынках все затмило комютерами, да сотовыми телефонами, утюгами, да чайниками. Ну вот тут ... посмотрите, или здесь ... поспрашивайте... Пал Секамыч 09.11.2005, 10:14 В апреле этого года мне довелось быть в командировке в Москве, первым делом я посетил Митино. Вечером в гостинице, когда шок от увиденного прошел, я сделал вывод - В МОСКВЕ БЫТЬ РАДИОЛЮБИТЕЛЕМ ЛЕГКО! Павел. Oleg 09.11.2005, 12:56 Митино нынче уже не то, что давеча. Всё разворованое с заводов барахло продано. Народ занялся вороваными сотовыми телефонами. Alex.z 09.11.2005, 13:12 Да мужики,тут Рифу на питание заказал через хохлятское пред-ство Эльфы и скупые слезы в банке катятся. Алекс 09.11.2005, 14:03 Для Дим Димыча: См. стр. 7, сообщение №163. Дим Димыч 10.11.2005, 15:06 Алексу:просмотрел-спасибо. А вообще-какие номиналы МКВ есть. Алексей Шалин 10.11.2005, 15:16 2 Алекс Также посмотрел ваш пост №163. Там вы упоминаете 0,5 мк х 200в, 1,5 мк х 200в, 2,0 мк х 200в. С вольтажом не ошибка? Дело в том, что мои МКВ все на 260 вольт. И одна и две микрофарады. Датированы 1952-59гг. Алексей. Алекс 10.11.2005, 15:22 Про МКВ: Я лично каких-либо данных в печатном виде в справочниках про эти кондеры не встречал, вполне вероятно они в виде официальной нормативной документации (ТУ, ЧТУ всякие) на предприятиях, где они применялись, еще могут присутствовать. У меня имеются только такие номиналы: 0.5, 1.5, 2.0 мкФ, все, если не ошибаюсь на 260В. Алексей Шалин 10.11.2005, 15:44 Ага, спасибо. Марк Фельдшер 10.11.2005, 16:16 А что такое кондеры... как там...что-то типа SPRAGUE написано. Оранжевые такие, круглого сечения, немного похожи на подушечку. Нашел несколько 0,68 мкф 800 вольт. DIM 10.11.2005, 16:31 Какой же Вы, Марк находчивый! Марк Фельдшер 10.11.2005, 16:43 И веселый.......и все-таки - что за кондер? Александр Бокарёв 10.11.2005, 16:46 Видел наш к40у9, -а написано СПРАГУЕ витамин ку Марк Фельдшер 10.11.2005, 17:15 Это не Витамин. Витамины я видел, знаю. А что это такое... Александр Бокарёв 10.11.2005, 17:35 Есть похожий анекдот, в тему. Учтель вызвал Вовочку и показал ему птицу, сзади, спросил, что это такое. Не знаю, - Садись, два! Как фамилия?...Вовочка разворачивается задом, снимает штаны- Угадайте! :lol: Это я к тому, что трудный вопрос. Tommy 11.11.2005, 01:06 А что такое кондеры... как там...что-то типа SPRAGUE написано. Оранжевые такие, круглого сечения, немного похожи на подушечку. Нашел несколько 0,68 мкф 800 вольт. Неплохие, фольговые, слушали... Нам от вас присылали (Миша). Передайте ему - Адик умер :( Дим Димыч 11.11.2005, 10:59 Я также написал,что МКВ на 260В. Выпуска 1969г. geran2005 14.11.2005, 02:36 А как насчет качества конденсаторов, аналогов К73-17 импортного исполнения, темно-бордовые, корпус округлый как у К73-17. Такие можно встретить в компьютерных БП, там они параллельно первичной обмотке транса включаются (последовательно с резистором). Как такие звучат??? DIM 14.11.2005, 03:00 Звучат ужасно, как и вся 73-я серия. geran2005 14.11.2005, 03:39 хм.. че-то я не заметил. Ну да ладно. Tommy 14.11.2005, 09:39 хм.. че-то я не заметил. Это потому что сравнить, наверное, не с чем было. Алексей Шалин 14.11.2005, 12:09 Полностью согласен насчёт отвратительного звучания и тёмно-красных и К73-17. Полиэтилентерефталат - отстой! Дмитрий Викторович 14.11.2005, 12:59 Кстати эти тёмно-красные намного хуже чем К73-17 звучат. EduardR 14.11.2005, 14:45 А как насчет качества конденсаторов, аналогов К73-17 импортного исполнения, темно-бордовые, корпус округлый как у К73-17. Такие можно встретить в компьютерных БП, там они параллельно первичной обмотке транса включаются (последовательно с резистором). Как такие звучат??? Фи, звук они дают зернистый какой то. :( geran2005 14.11.2005, 20:50 Это конец...что же мне поставить в Прибой? мне нужно 3 по 1мкф. К78-2 я смотрел на базаре- более чем 0,1 х1000в не видел. :( Александр Бокарёв 14.11.2005, 20:53 Беда лавсана ещё и в резком уменьшении пробивного с частотой, и к тому же молекула лавсана полярная в отличие от полипропилена.( не мои слова!,) Правда, очень полярный фторопласт- круче всех. wizard 14.11.2005, 21:23 Полиэтилен, полистирол и политетрафторэтилен - все они НЕПОЛЯРНЫЕ полимеры. Поляризация обусловлена только смещением электронных оболочек относительно ядер. Из книги "Расчет эксплуатационных характеристик и применение электрических конденсаторов", Радио и связь, М.,1988 г. Фторопласт = политетрафторэтилен. wizard 14.11.2005, 21:33 В более распространенном "Справочнике по электрическим конденсаторам" Радио и связь, М.,1983 г это можно увидеть на стр.9. Полипропилен - слабополярная пленка. Дмитрий Викторович 14.11.2005, 21:42 geran2005 Вы К78-2 в параллель ставте, 0,4 мкф перед 6р3с хватит, а перед 6н6п даже 0,1мкф достаточно. А ООС надо сделать в усилке обязательно! Александр Бокарёв 14.11.2005, 21:48 ООС настолько всё в одну шеренгу строит, что по фигу, к78 будут стоять или к73, а разные совсем лампы -все одинаково играют, проверено, поэтому смысл есть тогда кондёры выслушивать, когда энтой самой оос нету... geran2005 14.11.2005, 22:07 Попробую.. но ос уже не буду восстанавливать. не для того убирал. oboe1 16.11.2005, 01:53 ... мне нужно 3 по 1мкф. К78-2 я смотрел на базаре- более чем 0,1 х1000в не видел. :( В телеящиках ещё встречаются К78-2 на 4,7мкф (габариты чуть меньше, чем у 0,1х1000 В), вот только напряжение на них не указано, похоже, что на 250 В. geran2005 16.11.2005, 02:09 Это были аудиофильские телеящики :D EduardR 16.11.2005, 13:45 В более распространенном "Спроавочнике по электрическим конденсаторам" Радио и связь, М.,1983 г это можно увидеть на стр.9. Полипропилен - слабополярная пленка. Много всякой мульки в книгах люди пишут. На самом деле углеводороды и в их числе полипропилен, который практически отличается от полиэтилена только метильной группой замещяющей один атом водорода, фактически неполярны. А фторопласты (особенно Ф4) неполярны из-за однородности полимерной цепочки и химически весьма инертны из-за очень высокой энергии связи углерод-фтор по сравнению с углерод-водород в углеводородах. Даже шикарные масла моторные делают из фторированых углеводородов. geran2005 17.11.2005, 01:34 Народ! Подскажите как в качестве переходных будут МБГО, МБГЧ и т.п.? Также на базаре продают итальянские пусковые конденсаторы Facon-как они? меня интересует, как такой конденсатор в принципе пригоден как качественно проводящий зч или нет? По некоторым сведениям он фторопластовый. DIM 17.11.2005, 01:42 Фторопластовый - более чем пригоден. Но в данном случае, думаю Вас вводят в заблуждение. Скорее всего речь идет о метализированном полипропилене. geran2005 17.11.2005, 01:45 ну я не знаю точно, может и врут. название конденсаторов я указал точно. Эти конденсаторы обычно используются для пуска электромоторов. wizard 17.11.2005, 01:49 Эти кондеры пусковые,конечно, металлизированный полипропилен, аналогичны нашим К78. Можете смело ставить в блок питания и, при желании, как разделительные. Полипропиленовые можно использовать и в "смеси" с МБГЧ, К40-У9. DIM 17.11.2005, 01:50 Давайте размеры, емкость и напряжение. Но для моторов используется полипропилен. geran2005 17.11.2005, 01:55 ну скажем 30мкф х450в белый цилиндрический пластиковый корпус возможно под гайку, диаметр около 25-30мм, высота от 60мм. DIM 17.11.2005, 01:57 Метализированный полипропилен, без обмана. geran2005 17.11.2005, 02:01 А как насчет МБГО? wizard 17.11.2005, 02:09 Я их тоже употребляю в блоках питания, но иногда, вместе с К78 (пропиленовыми), и в качестве выходных после катодных повторителей. Например, в корректоре для винила Фанатик: посмотрите на фото среди схем Маэстро Гроссо, там видно выходные кондёры МБГО, К78 и все они параллельно образуют ёмкость 830 мкФ,через которую сигнал выходит наружу на УМЗЧ. Да не пугайтесь, пробуйте. Всё равно не остановитесь - кто попал в Палату №6, тот здесь пожизненно прописан. Поэтому еще будет время поменять на другие, еще на другие, эт сетера - как название театра Калягина. EduardR 17.11.2005, 18:53 Недавно набрел в справочнике на информацию про банки ЛСМ и ЛСЕ про которые недавно тут разговоры были. В этих зверях, оказывается, в качестве диэлектрика бумага пропитаная не маслом, а трихлордифенилом. Благодаря этому они хорошо держат пусковые перегрузки, а самое главное имеют малый тангенс дельта (даже лучше или одного порядка с лавсановыми кондерами). Кто то их в БП ставил? и как оно? И никому не рекомендую их потрошить - эта пропитка в отличие от масла редкая бяка! Конст 17.11.2005, 19:16 ёмкость 830 мкФ,через которую сигнал выходит наружу на УМЗЧ. Не совсем понял сбить постоянку,зачем ставить 830 мкф, достаточно 0,25 Алексей Шалин 17.11.2005, 19:21 Насчёт МБГО и МБГЧ. По отдельности они звучат не очень. Но, запараллелив их, получаем очень достойный кондёр, практически лишённый недостатков :) Г-н Макаров абсолютно прав, запараллеливая большое число конденсаторов разных типов, при этом нивелируются особенности каждого типа и звучание становится более ровным и предсказуемым. McPaul 17.11.2005, 19:31 а как вы смотрите вот на такую идею: Параллельно разделительному кондеру ставим RC цепочку, скажем 1 к и 0,01 мк... Дабы скомпенсировать повышенную индуктивность. Недавно столкнулся с этим... заменил в однотактном усе на 6П3С, разделительный на столь хваленый К40У-9... а раньше был К40П-2Б... В результате, стало больше теплоты, но ВЧ... неузнать... превратились в подобие каши... wizard 17.11.2005, 19:32 Для Конст. Для того, чтобы "сбить"постоянку, как Вы пишите, воообще достаточно любого, сколь угодно малого конденсатора. Но при этом хорошо бы получить на выходе устройства хоть некотурую переменку, а для этого нужен конденсатор значительной емкости, если,конечно, Вам интересны не только высокие частоты,а и низкие тоже. Любой конденсатор на выходе образует делитель совместно с входным сопротивлением следующего каскада или устройства, причем это частотно-зависимый делитель. Поэтому,например, в корректоре Фанатик, имеющем катодный повторитель с выходным сопротивлением 24 Ом и применен конденсатор, тоже имеющий 24 Ом на весьма низких частотах, что благотворно сказалось на звуке,но существенно увеличило размеры корректора. Четыре его блока весят 78 кг. Доля конденсаторов в этой массе весьма велика. Конст 17.11.2005, 20:25 А можно у вас попросить формулу расчета С на R wizard 17.11.2005, 21:00 Формула широкоизвестна: С = 1 / 2 пи * R * F, где сопротивление R в омах, частота F в герцах, а ответ - ёмкость С - в фарадах. Правильнее,пожалуй, употребить в данном случае Х вместо R, но суть не изменится. Сопротивление конденсатора переменному току приравнивается к сопротивлению выходного каскада, либо берется в несколько раз меньше,чтобы конденсатор существенно не влиял на низких частотах своим возрастающим по мере понижения частоты сопротивлением. Сопротивление конденсатора обозначают обычно Х - это реактивное сопротивление.Сопротивление же катодного повторителя (или вообще лампового каскада) в определенных пределах можно считать активным, т.е.частотно - независимым. Но это долгий разговор - лучше изучить систематически предмет на бумажном носителе,т.е. в учебнике.Сие будет полезнее. Конст 18.11.2005, 13:07 А другими емкостями нельзя обойтись например электролит неполярный габариты меньше наводок наверно меньше ? И по формуле С=1/2пи 1 делим на 2 пи и тд, или берем половину пи ? Алексей Шалин 18.11.2005, 13:14 2 Конст Если вы не преследуете целей, которых достигает Юрий Макаров, то смело ставьте меньшие конденсаторы. Например, если входное сопротивление усилителя у вас 47 кОм, то берите вых. конденсатор преда 30 мкф. Тоже неплохо получится. Вообще, если помножив микрофарады на килоомы, вы получаете цифирь, близкую к 1500, то всё не так уж и плохо! Алексей ЗЫ: А теперь посчитайте ёмкость шунта для 100 ом в катоде 6С45П :) wizard 18.11.2005, 13:15 Делим на 2пи, т.е.в знаменателе расположены 2пи,умноженные на Х и на F Это уже чистая алгебра за 6,наверное, класс. Мы же начали уже немного электротехники,а для её правильного понимания алгебра и тригонометрия обязательна как таблица умножения,иначе мы друг друга не сможем понимать. Математика - ведь тоже иностранный язык. Только преимущественно письменный. wizard 18.11.2005, 13:20 Алексею Шалину. Вы прямо как в воду глядели: в другом моем преде,показанном на фото - Неофит-М - стоИт именно 30 мкФ, вынутый из ДАКА Мэнли когда-то при переделке последнего - не пропадать же добру, вот и приспособил при апгрейде Неофита. Немецкий владелец очень доволен. Это все же Мультикап. И тоже работает неплохо. Но до Фанатика ему очень-очень далеко. wizard 18.11.2005, 13:22 Алексею Шалину. А в катоде 6С45П не 100 Ом, а, пожалуй, не более 40 Ом. Вот тут еще веселее умножать. Алексей Шалин 18.11.2005, 14:02 Юрию Макарову. У меня для 6С45П режимчик был: 2в смещения, 20 ма ток. В катодах стояли Элны по 15000 мкф на 6,3 в. wizard 18.11.2005, 14:04 Демократичный ток - лампочку бережёте! Rezvoy 18.11.2005, 14:41 6С45П при анодном выше 200В весьма склонна к термотоку,потому 25-27мА для нее предел если ,конечно,усилитель не для личного пользования. wizard 18.11.2005, 14:55 В М.Г. работает при 40 мА и смещении 1,65-1,75 В при около 176 - 180В, кажется, сам уж стал забывать. Почти 10 лет - без проблем. Rezvoy 18.11.2005, 15:02 А для смещения больше 2В и сохранения линейности и крутизны необходимо задирать анодное выше 200В,из имеющихся у меня ламп около 2% идут при этом вразнос. Александр Бокарёв 18.11.2005, 15:09 Не есть ли причиной тому высокое сеточное сопротивление схемы при одновременно таких людоедских режимах? Rezvoy 18.11.2005, 15:12 Нет,на входе трансформатор,сопротивление вторички 20-30 Ом. Александр Бокарёв 18.11.2005, 15:19 Значит, рамка сеточная деформируется и коротит на соседа Rezvoy 18.11.2005, 15:47 Возможно,правда при снижении рассеиваемой мощности положение исправляется,ток перестает расти но прежние параметры не восстанавливаются. Александр Бокарёв 18.11.2005, 16:21 Такое было, перепутал ноги и пыхнуло внутри, а когда померил- усиление просело, видно часть сетки просто отгорела и крутизна вместе с ней Rezvoy 18.11.2005, 16:42 Более выражено это у 6С15П. Oleg 18.11.2005, 16:50 У меня такое было, когда дифкаскад на 6С3П запитывал двуполярным питанием без защитного диода в катодах и без задержки на прогрев ламп. В начальный момент, когда режим по постоянке ещё не установился, на катодах ламп появлялось минус 70 вольт, возникал большой сеточный ток, сетки калились, их корёжило. После каждого включения усилителя, каждый раз - разные режимы ламп получались - хрен настроишь. Я долго репу чесал, пока допёр в чём дело. Диодик с катодов анодом на землю поставил - и помогло. Rezvoy 18.11.2005, 16:53 Навело на мысль -если прогревать накал до подачи анодного очень вероятно что проблема минимизируется.

oboe1 30.09.2005, 03:18 ...лучшими оказались полистирольные К71-4 и... MultiCap RTX - станиоль с полистиролом (допуск, кстати, 10%). MultiCap PPFX - алюминиевая фольга с полипропиленом. Допуск 10%. MultiCap PPMFX - металлизированный полипропилен. Допуск 10%. А кто-нибудь сравнивал с ними AudinCap серии PLUS? Тоже безиндуктивные, полипропиленовые, вот только фольга там или напыление, не знаю. DIM 30.09.2005, 03:22 Напыление там, звучат хужее, проверено. На уровне РРМX. DIM 30.09.2005, 03:26 Кстати в PPFX-S тоже оловянная фольга, как и в RTX. Tommy 30.09.2005, 10:19 Но только не надо забывать, что зачастую отсутствие разделительного кондёра обманчиво, он может прятаться в кондёрах дополнительного источника питания. Я тоже так считаю, поэтому думаю, что хороший межкаскадный транс лучше. Если взять, например, некий конденсатор с обкладками из серебрянной фольги, диэлектриком из фторопласта, пропитанный маслом Ну Вам врядли удасться пропитать фторопласт маслом ;). Сорь за язвительность, не сдержался :) На мой вкус, из этих RTX вне конкуренции. Угу, он дает поразительную хрустальность сверху и предельное разрешение. Лучше его разве что Jensen (медь в масле) и то, это весьма спорно. Про серебро в масле не говорю, не слушал, все никак не доберусь :). Triod 30.09.2005, 12:45 Я тоже так считаю, поэтому думаю, что хороший межкаскадный транс лучше.:) Ещё и потому, что в этом случае проще развязать земли. Ну Вам врядли удастся пропитать фторопласт маслом ;). Сорь за язвительность, не сдержался :). Позор на мои седины (лысины), это очепятка... Я имел в виду пропитка кондёра. Угу, он дает поразительную хрустальность сверху и предельное разрешение. Лучше его разве что Jensen (медь в масле) и то, это весьма спорно. Про серебро в масле не говорю, не слушал, все никак не доберусь :). К сожалению, RTX у меня маленьких номиналов 0,033 и 0,047, а то бы я их везде повтыкал Oleg 30.09.2005, 15:04 Много говорят о направленности проводочков. А никто не задумывался о направленности конденсатора? Конденсатор свёрнут в рулон. Одна обкладка получается снаружи, другая -внутри. Куда подключать наружную - к аноду, или к сетке? И как по внешнему виду кондёра определить - где какой вывод? А если кондёры не раздевать, а заземлять корпус - чтобы убрать этот мой гипотетический эффект направленности? РВ. 30.09.2005, 15:24 Много говорят о направленности проводочков Вот именно, что и говорят. Только от этой говорильни толку никакого, мистикой отдает и средневековьем Oleg 30.09.2005, 15:38 Да фиг с ними, с проводочками. Про конденсаторы что думаете? Tommy 30.09.2005, 22:15 Oleg Дык на многих полосочка черная есть, с того края, который на землю. РВ Вот именно, что и говорят. Только от этой говорильни толку никакого, мистикой отдает и средневековьем А Вы прпробуйте меньше вдаваться в теоретические анализы, а больше слушать ;) r777 30.09.2005, 22:25 На то у меня диплом (и знания) Инженера, что бы не заниматься лохотроном. То я писал Fil 04.10.2005, 01:31 А что вы скажите про вот такие кондерчики ? Надпись гласит : КБГ-МП 1.0мкФ+-10% 200в 0983 На обоих перед буквами "КБГ" какая то рисочка похожая на правый край то ли от "О" то ли от "0". Фтопку или мегарулез ? :D DIM 04.10.2005, 01:42 А кто мешает послушать? А, пардон - всего на 200В. Хотя попробовать все равно можно. Tommy 04.10.2005, 02:04 На проходе можно послушать, их хрен пробьешь :) wizard 04.10.2005, 02:16 ОКБГ-МН - это,скорее всего, военная приёмка.Имею таких на 400В с такой же буквой. Для Олега. Померять можно,какой вывод снаружи ёмкостемером.Нужно из фольги сделать виток,если корпус неметаллический. Один конец измерителя к этому витку,а вторым то на один,то на другой вывод: должна быть разница в показаниях,правда небольшая, - там,где меньше,тот внутренний. UR5_Игорь 04.10.2005, 22:57 Господа! Простите, не доходят руки до паяльника, а хочется узнать стоит-ли использовать и что делать с 200В допуском, тогда как все схемы требуют 400, 600 и т.д. Можно-ли включить последовательно? Повлияет-ли на звучание? Собираю теоретические изыскания, а заодно и детали на 6Н8С + 2х6С4С. Заранее благодарен за ответы! DIM 05.10.2005, 01:15 Включать можно. Но в Вашем случае я бы поискал емкости на 450В. У Вас питание будет около 420В, я правильно понимаю? Alex Torres 05.10.2005, 01:18 DIM прав, но если есть сильно хорошие емкости на 250в, то лучше поставить их две последовательно, чем одну на 450в но похуже. DIM 05.10.2005, 01:28 Согласен, только суммарная емкость упадет, к сожалению. Alex Torres 05.10.2005, 01:35 Упадет, но тут уж - что поделать. Кстати, я возможно буду сам ставить две - уж больно у меня хорошие есть пленочники 10.0х250в и 7.5х200в. Есть еще 40.0х200в, но я их в звуке не пробовал еще. Впрочем, более высоковольтные у меня тоже есть, так что можно будет поэкспериментировать. DIM 05.10.2005, 01:42 Как Вы отнесетесь к полипропиленовому конденсатору 10600 мк на 450В? Alex Torres 05.10.2005, 01:43 Уточните пожалуйста - пленочник 10 тысяч микрофарад на 450 вольт ???? DIM 05.10.2005, 01:50 Ага. Alex Torres 05.10.2005, 01:59 Это ж какого он размера?! Такое в анод надо, а не в разделительный. DIM 05.10.2005, 02:04 Большого размера и очень тяжелый, как в прямом, так и переносном смысле. Triod 05.10.2005, 16:13 Вещь! Oleg 05.10.2005, 19:12 А можно на фотку попялиться? Я должен ЭТО видеть! Кто такое делает, и скока стоит? незарегистрированный 05.10.2005, 19:25 Как писал Венечка Ерофеев, --" Вот и мы в священном недоумении.".. Manowar 05.10.2005, 20:49 ОКБГ-МН - это,скорее всего, военная приёмка.Имею таких на 400В с такой же буквой. Для Олега. Померять можно,какой вывод снаружи ёмкостемером.Нужно из фольги сделать виток,если корпус неметаллический. Один конец измерителя к этому витку,а вторым то на один,то на другой вывод: должна быть разница в показаниях,правда небольшая, - там,где меньше,тот внутренний. наврядли достоверно удастся промерить-емкость обкладки -внешняя фольга во много раз меньше емкости самого кондёра. надо кондёрометр с хорошим разрешением... аналогичные трудности при прокачке в кондёр вч и измерение наводок на том-ж витке....но тож много "но" возникает-наилучшие результаты по определению даст наихудший кондёр :( oboe1 06.10.2005, 03:30 Да это просто находка! Так набор с аналогичной ёмкостью из МБГВ по 160Мкф (66 шт.) будет весить 105 кг. и обойдётся тысяч на 10 руб дороже; а уж места займёт ... !!! Alex Torres 06.10.2005, 11:09 Конкретно этот весит 11 кг . Не понял - почему он до сих пор не стоит в МГ ????????!!!!!!!!! Ratibor 06.10.2005, 12:31 Стояла у меня межкаскадная емкость МБГЧ-2 0,25 мкф x 500 В, сегодня заменил ее на К42У-2 0,047 мкф x 1200 В, она мне больше понравилась (детализация выше). Есть еще К40П-2б 0,047 мкф x 400 В , МБГО 1 мкф x 500 В, КБГ-МН 4 мкф x 600 В, К78-2 0,22 мкф x 250 В и еще СГМ-4. Что из этого лучше поставить ? Александр Бокарёв 06.10.2005, 12:45 После описания ТАКОГО прибора просто не хочется другое сравнивать...Мелко всё как-то. ХРЮН 06.10.2005, 16:57 После описания цены такого прибора нервная система совершенно успокаивается. Пусть хоть 111 кГ весит... В МГ, я думаю, вряд ли будет устанавливаться что-то подобное именно по этой причине. 40000 мкф - 4 шт по 18 кР= 72 кР, COOL!!! И это один токо каскад одного канала.Неапгрейдированный. ХРЮН-жмот. DIM 06.10.2005, 22:47 Это ПОКА не стоят... Чем черт (простите Wizard) не шутит. wizard 07.10.2005, 01:48 Уточняю - К78-42.Остальное правильно. У него самая большая приведенная масса/ ёмкость(среди неэлектролитов) - примерно 1 г/мкФ. Он до сих пор не стоит в М.Г. только потому,что в 1994 г,когда, после окончания проектирования, я приступил к конструированию - такого кондёра ещё не было. А теперь - чем не шутит... Нет,пожалуй, лучше в свой маломощник 1,5 Ваттный поставлю.У меня даже появилась мысль сделать корпус УМЗЧ из склеенных конденсаторов.Экономия на корпусе существеная! wizard 07.10.2005, 01:51 Для ХР. Ширее надо быть,ширее! Спецпроект для такого кондёра сделать. Начать сбор пожертвований. Обратиться к олигархам! Поддержать нашенского производителя таких конденсаторов... wizard 07.10.2005, 02:00 Для oboe1. МБГВ 160 мкФ х 500 в 1,7 кг штука (взвешивал сам).Для получения 40000 мкФ нужно 250 штук при их массе 425 кг на канал.Цена 250 штук может кол*****ся от 150000 руб до 250000 руб.Маленькое,но,пожалуй,существенное уточнение. А то Вы легко хотели отделаться,я уже чуть ли не захотел закупить по Вашим ценам для мелких нужд. DIM 07.10.2005, 02:08 Олигархи нас пошлют. Конденсаторы нефть не заменят! wizard 07.10.2005, 03:41 Для Dim. Надо срочно разработать нефтеналивной электролит для замены Блэкгейтов на графите.Тогда олигархи тоже возлюбят хайэнд. Хотя мне достоверно известно,что многие из них уже любят,но в форумы не ходят. Tommy 07.10.2005, 10:15 А что им в форумах делать? Тут же звук барелями не меряют :roll: "Страшно далеки они от народа" © :) Александр Бокарёв 07.10.2005, 12:14 Дяденьки, физику учите, нефть это изолятор, а в блэках графит. Ежели бы графитную суспензию залить , тады порядок. Шутка . :lol: Triod 07.10.2005, 14:41 Есть еще К40П-2б 0,047 мкф x 400 В , МБГО 1 мкф x 500 В, КБГ-МН 4 мкф x 600 В, К78-2 0,22 мкф x 250 В и еще СГМ-4. Что из этого лучше поставить ? Тут ещё многое зависит от личных пристрастий в звуке. Мне из этих больше всего нравятся СГМ, но, если у них ёмкость недостаточна, можно запараллелить, например, с КБГ-МН или К78-2, тоже отностительно неплохие кондёры. А ещё круче, если удасться найти, КСГ, это с серебрянными обкладками. влад димитровград 07.10.2005, 18:07 глупый вопрос , но жутко интересно,-для чего у фт-3 0,1"600 в дырочки на корпусе ,аж 8 шт Ratibor 07.10.2005, 18:32 Тут ещё многое зависит от личных пристрастий в звуке. Мне из этих больше всего нравятся СГМ, но, если у них ёмкость недостаточна, можно запараллелить, например, с КБГ-МН или К78-2, тоже отностительно неплохие кондёры. А ещё круче, если удасться найти, КСГ, это с серебрянными обкладками. СГМ еще не слушал, из всех больше понравился КБГ-МН, но тут у меня засада, один дохлый оказался, сейчас остановился пока на К78-2. СГМ у меня по 5100 +-2% на 1000вольт. Тогда получается по одному К78-2 и СГМ в параллель пустить ? Александр Бокарёв 07.10.2005, 19:29 Меня интересует процесс выслушивания конденсаторов: это как: берём, припаиваем, слушаем, запоминаем, выпаиваем, опять слушаем и тд? А не пробовали переключатель сделать, но забыть намеренно, где какой находится и найти именно то положение, где звук лучше., а потом уже открыть крышку и узнать, что же так классно играло,. ТОЛЬКО СЕЙЧАС НЕ НАДО ПРО КОНТАКТЫ, ИХ ПОРЧУ НА ЗВУК, И ПРОЧЕЕ ЗНАКОМОЕ ДО...Это идея просто. ХРЮН 07.10.2005, 21:26 Для выслушивания кенотронов я когда-то давно сделал макетный усь с п/п выпрямителями, а кенотроны только накаливались (декоративно) и была одна механическая хитрость, что без кенов не работало. Слушали в довольно известном хаенд салоне в присутствии нескоких и в т.ч. "известных разработчиков". Квалифицированным большинством голосов лидировали 5Ц3С (в том числе - безнадежно "севшие" 5U4G RCA). Там же, те же лица нашли замену проходных кондеров (РIO крутые импортные, К40-У9, К78-2, К71-7), реально происходившую в том же усе у них на глазах - гораздо менее влияющей на звук. Ноу коммент. DIM 08.10.2005, 01:05 Ой что-то знакомое... ХРЮН 08.10.2005, 01:38 Дык и не удивительно! Даже не скажу, кто при этом разглагольствовал о том, что-де как волшебно поженились 6С4С и 5Ц3С, типа к прямонакальному выходу-прямонакальное питалово.... Гы-гы.... Собсно, я не отрицаю влияние множества факторов на звук, в данном случае лично меня интересовал вопрос о возможности доверия к "экспертам", "известным разработчикам" и "продавцам-типа-консультантам-менеджерам". В результате клиническая картина стала более-менее ясной.... Сорри за оффтоп! А может, меня в поликлиннику сдать - для опытов? DIM 08.10.2005, 02:07 Ситуация просто до боли знакомая. ХРЮН 08.10.2005, 02:47 Впрочем, полагаю, DIM, что Вы и сами похожие эксперименты вольно или невольно проводили, да и наверное чаще наблюдать приходится. Или за Боку не сомневаюсь тож...А уж дяденька Wizar - я даже не представлю... DIM 08.10.2005, 02:51 После этого "дяденьки"... Хоть стреляйся... The_mad_pirate 08.10.2005, 03:38 После того как послушал к78, понял какая помойка все эти мбго мбгч мбгв...... Сильно давят верха, звук не детальный. oboe1 08.10.2005, 22:04 После того как послушал к78, понял какая помойка все эти мбго мбгч мбгв...... Сильно давят верха, звук не детальный. Так кто-ж их ставит "все эти мбго мбгч мбгв...... " в качестве межкаскадных? Вот КБГ-МН можно смело (для начала). DIM 09.10.2005, 03:39 А слабо КБГ-МН зашунтировать чем-нибудь типа RTX 0.01? ХРЮН 09.10.2005, 16:05 А что, и большие КБГ (ну там, 8мкф х 600В и т.п.) рулят как переходные? Про ИП нет вопросов, все очевидно. Кстати, тут интересно вот что. Кто какие даст рекомендации по соотношению емкостей кондеров при шунтировании? 1:10 - 1:100 - 1:1000 ? DIM 09.10.2005, 19:05 Всегда как-то опытныи путем... 8 мкФ хорошо на выход преда, допустим. ХРЮН 09.10.2005, 21:21 Ну, эт вы скромничаете... На выход преда, как мы теперь знаем, 800 - самое оно :)) DIM 09.10.2005, 21:34 Вы меня с кем-то путаете, вот только с кем - не могу сообразить? The_mad_pirate 11.10.2005, 23:32 Так кто-ж их ставит "все эти мбго мбгч мбгв...... " в качестве межкаскадных? Вот КБГ-МН можно смело (для начала). Я и в фильтра на колонки к78 поставил, звук совсем другой. r777 12.10.2005, 00:54 Здесь упоминались конденсаторы КБГ-МН. А вот КБГ-М2 - это того же поля ягода? Александр Бокарёв 12.10.2005, 21:01 Да, только трубочкой и со стёклышками .А так- те же КГБ в профиль.К78-19 ставьте, не мудрите!Накрай- от телеков , к78-2, 0,1 на 1000 волт. Triod 13.10.2005, 01:54 Для выслушивания кенотронов я когда-то давно сделал макетный усь с п/п выпрямителями, а кенотроны только накаливались (декоративно) и была одна механическая хитрость, что без кенов не работало.. Меня интересует процесс выслушивания конденсаторов: это как: берём, припаиваем, слушаем, запоминаем, выпаиваем, опять слушаем и тд? А не пробовали переключатель сделать, ... Мужики, не знаю, как вы, но я разницы в звуке при мгновенном переключении (тумблером и тд), если она не катастрофическая, вообще НЕ СЛЫШУ, а начинаю её замечать ПОСЛЕ того, как всё уже отзвучало. Иногда даже через день-другой. Согласен, многие занимаются самовнушением, но как объяснить то, что иногда ставишь заведомо, казалось, отличную деталь, дорогую, импортную, найденную с трудом, уже почти родную ;) а получается хуже. Следуя этой логике, мы же себя уже запрограммировали на улучшение! Бывает и наоборот, хотя реже, вытаскиваешь что-то практически из помойки, ржавое, грязное, страшное, а играет! Алекс 13.10.2005, 15:23 Всем привет! Кстати о процессе выслушивания конденсаторов. Года три назад провел такой опыт: в двухтактнике с выходными на EL34 с фикс. смещением с помощью РЭС22 скоммутировал 4 типа разделительных кондёров: МБГП, ССГ-3, К40У9 и ФТ-2 (лямпортные типы в нашей провинции- редкие гости)одинаковой емкости и при прочих равных условиях, реле переключал с "ДУ" при помощи кабеля и групп П2К. Сам, естественно, сидел на акустической оси, в центре стереопанорамы. Привлекал к прослушиванию и оценке и друзей, не заинтересованных в конечном результате. Вывод: у каждого свои уши, практически предпочтения распределились равномерно, но все таки с небольшим преимуществом лидировали К40У9 и ФТ-2. Гораздо заметнее на звук оказалось вкл/выкл небольшой ОС, с ОС звук какой-то, как сказал один приятель, "пыльный", что я понял как приутствие компрессии, что-ли какой-то по ВЧ. Заменив К40У9 на КБГ-МН, и без ОС я в конечном итоге и оставил усилитель в покое. Александр Бокарёв 13.10.2005, 15:53 Очень верные и точные наблюдения от Триода и Алекса, а то, что разница вылазит со временем, к этому и сам прихожу, и Лихницкий то же самое пишет.Не торопиться- вот что нужно. Васянин Сергей 13.10.2005, 16:26 Очень верные и точные наблюдения от Триода и Алекса, а то, что разница вылазит со временем, к этому и сам прихожу, и Лихницкий то же самое пишет.Не торопиться- вот что нужно. Так после перепайки любой детальки, сама пайка прирабатывается только минут 15-20. oboe1 13.10.2005, 18:59 Так после перепайки любой детальки, сама пайка прирабатывается только минут 15-20. Да ещё, детальке этой, особенно конденсатору, тоже время нужно, чтобы ассимилироваться в данной цепи. (Б.Г. тому яркий пример). влад димитровград 13.10.2005, 19:28 помогите решить проблему,- предложили мне к72-11 0,22-1000 в 2шт, вес 1,3кг(по моим даным внутри два последовательно соединеных 0,47-500 в),и 8 шт фт-3 0,1-600 в ,но цену не говорят ,кто знает сколько они стоят,подскажите пожалуйста Александр Бокарёв 13.10.2005, 20:37 В Ростове 01 на 600 фт3 50р, 0,22 на 600 75, а мкф- 100-150 примерно. Алексей Шалин 13.10.2005, 22:21 Всем привет! Почему-то никто не упомянул великие наши конденсаторы МКВ (станиоль+бумага+церезин), отлично играющие без всякого шунтирования всю полосу частот. Очень хороши во всех смыслах станиолевые же СМ 5мкф х 650в. Их можно раздевать, внутри четыре кондёра по 1,25 мкф, никаким Дженсенам такой звук, который можно выжать из раздетых СМов и не снился. И ещё очень понравились кондесаторы ВЭФ 50-х годов в прямоугольных алюминиевых стаканчиках, залитые битумом, жаль встречаются редко. ----------------------------------------------------------------------------------- Владу из Димитровограда: К72-11 - отличные фторопластовые кондёры, раза в три дороже чем ФТ, в своё время мне предлагали 0,22мкф х 1000в за десять баксов пара, но, увы, сделка не состоялась по независящим от сторон причинам, поэтому сам их не слышал, опираюсь на мнение своего друга, который больше других диэлектриков жалует фторопласт. С уважением, Алексей Шалин. Александр Бокарёв 13.10.2005, 22:28 МКВ хвалили в АРА, я их нигде и никогда не встречал, равно как и см. Много чего хорошего исчезло невозвратно... Tommy 13.10.2005, 22:59 СМ у нас еще встречаются, чудная веСЧь! Алексей Шалин 13.10.2005, 23:23 Привет, Александр! МКВ действительно редки, но уж не СМ точно! Они стояли в старых стабилизаторах переменного напряжения (помните здоровые такие, с чёрными карболитовыми кожухами?), размер такого кондёра: 105мм высота, 95мм ширина, 80мм глубина. Они были только одного номинала - 5 мкф на 650 вольт переменки, т.е. 900 постоянки. Диэлектрик - бумага + жидкое масло. Корпус легко разбирается. Найти эти конденсаторы труда не составляет. Я ставил их даже в БП ГМ70 на 880 вольт, проблем не было, в параллель с ними работали МБГВ 100 х 1000в и КСГ 0,05 х 1000в. Без СМ бас и мидбас в некоторой степени теряли упругость, середина становилась менее рельефной. Сравнивал я их и медными Дженсенами в своём тракте. После этого Дженсены я больше уже не покупал. (Правда, Дженсены были новоделы, может быть старые и были хорошие, но не современные). Алексей. Vovan 13.10.2005, 23:33 Господа, а не могли бы вы поделиться опытом раздевания конденсаторов? Они же ведь там в масле плавают, как шпроты Triod 14.10.2005, 01:55 Всем привет! Почему-то никто не упомянул великие наши конденсаторы МКВ (станиоль+бумага+церезин), отлично играющие без всякого шунтирования всю полосу частот. Очень хороши во всех смыслах станиолевые же СМ 5мкф х 650в. Их можно раздевать, внутри четыре кондёра по 1,25 мкф, никаким Дженсенам такой звук, который можно выжать из раздетых СМов и не снился. И ещё очень понравились кондесаторы ВЭФ 50-х годов в прямоугольных алюминиевых стаканчиках, залитые битумом, жаль встречаются редко. . Интересно, никогда не встречал таких. Зато у меня есть МПГ-Ц, на вид - как толстый МБМ, но точность 1%. Кто знает, что за зверь, а то мне никак не выбрать время отслушать их. Triod 14.10.2005, 01:56 Господа, а не могли бы вы поделиться опытом раздевания конденсаторов? Они же ведь там в масле плавают, как шпроты Это смотря какие. Вот К40У-9 не плавают, и масло там достаточно густое. Алекс 14.10.2005, 10:42 Всем привет! Немного об МКВ. У меня есть эти в полном смысле слова раритеты, 0,5х200В, 1,5 и 2,0 мкФ. Что сказать, все кондёры не потеряли нисколько ёмкость, утечка тоже минимальна, несмотря на то, что все они пожилые, 50- 60-х годов. Я думаю их делали с таким запасом и качеством, что только взрыв ядерного заряда в 100 метрах от аппаратуры, где применялись эти кондёры, мог изменить их параметры, правда вместе с этой аппаратурой и обслуживающим персоналом. :-) Где нашел? Да на птичьем рынке нашего города, практически у случайных людей, не представлявших, что именно они где-то позаимствовали и продают. Стоит реально у меня 0,5х200В как разделительный после первого каскада на 6С3П в фонокорректоре, IMHO звучат получше в этом месте, чем маслянные КБГ-МН. Вот такие практические замечания. ЛЮДИ! Не выбрасывайте МКВ, или другие раритеты, применяйте, в конце концов просто храните, чтоб внукам показать. r777 14.10.2005, 10:44 2 А.Шалин Алексей! Спасибо за информацию по конденсаторам СМ. Их есть у меня :) Там внутри действительно 4 секции. Я один разбирал. Но если использовать, к примеру, 1 секцию - это ж надо какой-то корпус городить, и маслом заливать - ??? Алексей Шалин 14.10.2005, 11:07 2 Triod Привет! МПГ-Ц - фольговый полистирол. Из полистироловых вероятно лучшие, по крайней мере значительно лучше, чем К71-***, и несколько получше, чем фольговые К70-***. Хороший вариант для фонокорректоров. 2 r777. Корпус для одной секции получается большой, но высокое качество с лихвой окупает массогабаритные показатели. Я лично делал такие корпуски из текстолита (первые, пробные) и из листовой меди (потом), внутри все шесть стенок корпуса изолировал тонким (2 мм) фторопластом и заливал всё это хозяйство тем маслом, которое было в СМе. Алексей. влад димитровград 14.10.2005, 14:56 от влада из димитровграда огромное СПАСИБО всем за информацию о ценах на *фторопласт* буду выкупать ХРЮН 17.10.2005, 17:56 Сравнить напрямую не удалось(СМы давно выбросил), но перемотанный (вместо бумаги - фторопласт) КБГ-МН, я думаю, уделает самые-самые СМ. Алексей Шалин 17.10.2005, 18:14 2 Хрюн Не очень-то обольщайтесь насчёт фторопласта. По звуку он очень на любителя. Бумага, на мой взгляд, звучит получше. Алексей. ХРЮН 17.10.2005, 18:55 По своему опыту удачному и столь же печальному, я бы прежде всего не очень обольщался насчет перемотки..... .. r777 17.10.2005, 19:54 2 А.Шалин Алексей! Заглянул в словарь - СТАНИОЛЬ - (от лат . stannum - олово), тонкие листы или ленты олова (или его сплавов со свинцом), применявшиеся для изготовления конденсаторов, упаковки продуктов и т. д. Практически вытеснен алюминиевой фольгой. Возник вопрос - здесь все разговоры сводятся к диэлектрику - лавсан, полистирол, бумага... А конденсаторы СМ лучше именно из-за станиоля? Алексей Шалин 17.10.2005, 21:12 2 Хрюн Мне лично ни разу не удалось перемотать кондёр хоть мало-мальски удобоваримой ёмкости. Максимум - 0,1 мк или около того. 2 r777 В состав станиолевой фольги входил по слухам ещё и никель. Не знаю насколько это правда. В литературе никаких толковых описаний я не нашёл, а эту информацию выдал мне человек работавший в 50-е на конденсаторном заводе, но сейчас по причине его почтенного возраста (за 80) и хронического пристрастия к зелёному змию не знаю, можно ли ему доверять. (Например, он говорил, что на наших космических модулях использовались конденсаторы с золотой фольгой, якобы у золота самые маленькие атомы, соответственно самая тонкая фольга и миниатюрные габариты больших по ёмкости конденсаторов... По-моему, полная чушь!) А станиоль звучит реально иначе, чем алюминий. Послушайте СМ и МКВ. Алексей. Oleg 17.10.2005, 21:20 Вполне возможно, что станиоль - сплав. Иначе бы назвали оловом. И не хрустела бы. Насчёт свинца - вряд ли. Станиоль применяют для обёрток пищевых продуктов - шоколадок, например. DIM 18.10.2005, 00:24 Конденсаторы с золотой фольгой - чистая правда! Золото использовалось из-за чрезвычайно высокой пластичности. Именно это позволяло получить очень тонкую фольгу. Сейчас от этого отказались, хотя кое-кто до сих пор добавляет 1 - 2% золота в серебряную фольгу. Antony 18.10.2005, 00:41 На счет золота, я тоже читал, что его можно растянуть до толщины в несколько атомов. Да еще я читал интерью с господином Хирояши Кондо. Так там было написано, что он самолично "крутил" кондеры из бамбуковой бумаги. Дык кто-нибудь пробовал самостоятельно, с нуля кондер отхирояшить? И какие были результаты? Antony 18.10.2005, 00:44 ЗЫ В художественных промыслах применяются так называемое сусальное золото – очень тонкая золтая фольга для нанесение на резной рельеф и проч. DIM 18.10.2005, 01:05 Это предложение начать мотать золотые конденсаторы? Вольдемар 18.10.2005, 10:48 Самодельные конденсаторы делает Жан Цихисели ( печатался в Практике САВ) и московская фирма Оптрон. Есть еще сайт немецких аудиофилов, на котором в цветных фотографиях показан весь процесс изготовления бумаго-меднофольгового конденсатора. Края фольги необходимо очень тщательно выровнить после резки ножницами и отшлифовать, чтобы они заусенцами не прорезали бумагу при намотке. Корпус для него тоже самодельный, изготовлен из бумаги и намотан на трубочке подходящего размера. Требуется одинаковое усилие натяжения при намотке и центровка фольги относительно краев бумаги, иначе будет большой разброс номиналов. По этой причине их навивают на станках. Antony 18.10.2005, 12:55 1. To Dim: Не совсем как-бы предложение – Хирояши обходится серебром. :) Да и золото сусальное, то, что я видел небольших размеров, примерно формат А5. А есть ли в рулонах – не знаю. Да и массо-габаритные показатели для нас значения не имеют – чай не для космоса усилки ваяем... :) 2. Вольдемар: А вас не затруднит ссылочку на немцев поискать? Sancho 18.10.2005, 13:00 Добрый день всем! Вот ссылка на сайт немецких аудиофилов.... DIM 18.10.2005, 20:41 Я и подумал, что это была шутка. Считаю, что лучший конденсатор - это его отсутствие.

Это архив в текстовом формате, полная версия http://audioportal.su/threads/razdelitelnye-kondensatory.1052/ Евгений К. 26.09.2005, 00:46 А можно услышать мнения и пожелания по применению отечественных конденсаторов (в порядке ухудшения)? oboe1 26.09.2005, 03:12 Где-то на форуме уже было: "Межкаскадные (по убыванию качества) Фт-3, ССГ, К78, К71". И ещё: "К40у-9 (между каскадами) имеют приятное, тёплое звучание только в том случае, если сеточный резистор следующей лампы достаточно велик - от 300 кОм и выше. Лучше 1МОм. При величине этого резистора 200кОм и ниже предпочтительнее полипропиленовые кондёры (К78-2), которые звучат порезче, но более детально". Delta213 26.09.2005, 12:57 Где-то на форуме уже было: "Межкаскадные (по убыванию качества) Фт-3, ССГ, К78, К71". И ещё: "К40у-9 (между каскадами) имеют приятное, тёплое звучание только в том случае, если сеточный резистор следующей лампы достаточно велик - от 300 кОм и выше. Лучше 1МОм. При величине этого резистора 200кОм и ниже предпочтительнее полипропиленовые кондёры (К78-2), которые звучат порезче, но более детально". А про КБГ, МБГ, МБГЧ и др. маслянных что скажете? Alex Сомов 26.09.2005, 13:27 А про КБГ, МБГ, МБГЧ и др. маслянных что скажете? Первый и последний в кроссоверах и в аноде играют замечательно. Сейчас в кроссовере у меня стоят МБГЧ, в чём-то получше алюминиевого Дженсена - высокие дженсены поподробнее "рисуют", но вот ближе к середине наши интереснее звучат почему-то... Но это всё ньюансы. А так когда-то они у меня и на проход стояли, и звучало весьма неплохо. Попробуйте. Покажется высоких маловато - зашунтите ССГ, рецепт известный. Удачи. Manowar 26.09.2005, 14:16 И ещё: "К40у-9 (между каскадами) имеют приятное, тёплое звучание только в том случае, если сеточный резистор следующей лампы достаточно велик - от 300 кОм и выше. Лучше 1МОм. я бы наоборот поступил-резюк минимально возможный. будет получше для последующего каскада. особо если он в фиксе висит.... + некоторые кондёры имеют утечку...... Александр Бокарёв 26.09.2005, 16:55 Оно, как бы связано, если высокоомный резик - то малофарадный ёмкость, который утечка не боится, и наоборот, ёмкость болшой, утечка болшой, а резик маленький, и опять всё нормально. Плохо только, если ёмкость здоровая, а резистор на мегомы, вот тогда держись... Дмитрий Викторович 26.09.2005, 16:57 Фт-3, ССГ, К78, К71 Между Фт-3 и ССГ должен стоять К72 Triod 26.09.2005, 17:07 Ага, и ещё К72П-6 около ФТ-3. А К40У-9 очень неоднозначны, тк выпускались много лет разными заводами. Я, кстати, их "раздевал", убирая штатный корпус, он стальной и качества не добавляет. И ещё, мне кажется, что грязь у них ещё из-за плохого соединения аллюминиевых обкладок с выводами, достаточно просто разобрать К40У-9 и убедиться. Manowar 26.09.2005, 17:09 Оно, как бы связано, если высокоомный резик - то малофарадный ёмкость, который утечка не боится, и наоборот, ёмкость болшой, утечка болшой, а резик маленький, и опять всё нормально. Плохо только, если ёмкость здоровая, а резистор на мегомы, вот тогда держись... не , ну это понятно шо чем больше ёмкость-тем больше утечка , просто кто-нить влепит 1-10мкф бумажный и резюк в 1-2 мега-шоб потом не удивлялси, почему 6п14п освещает конструкцию изнутри. Manowar 26.09.2005, 17:11 Я, кстати, их "раздевал", убирая штатный корпус, он стальной и качества не добавляет. зато раздевание однозначно убавит! усь будет эмоционально отслеживать погоду. Alex Torres 26.09.2005, 17:14 Я, кстати, их "раздевал", убирая штатный корпус, он стальной и качества не добавляет. зато раздевание однозначно убавит! усь будет эмоционально отслеживать погоду. A djad'ka Manakov - sovetuet i razdevat' i varit'.... Александр Бокарёв 26.09.2005, 17:14 На фирмячем усилителе под названием Керри, видел ну сто пудов наши К40-У-9, на которых шкодливой рукой Остапа Бендера криво написано: Витамин КЬЮ! ( на латинице, само собой) Александр Бокарёв 26.09.2005, 17:17 ...Раздел, сварил,.. и съел. Триллер...Наши дни. Будни хай-энщика. Manowar 26.09.2005, 17:23 Тов Торрес:ну вы же умный человек ;) шож вы "молодёж" развращаете? :lol: кондёры раздевать..... такие параметры,как утечки, ёмкость, пробойное напряжение после таких издевательств могут сильно измениться и не в лучшую сторону. кстать, имелся отрицательный опыт(раздевал не я) ,когда такие кондёры постреливали в усе "NOVA" во влажную погоду.... варить в чём? в парафине? тогда сразу берите кондёры из приёмников годов 50-х (вроде "КБ", в картонной трубке , пропарафиненные)- при востановлении приёмников-50-60% таких кондёров отбраковывается из-за утечек, пропарафиненность их не шибко спасает... так и эти , раздетые-рано или поздно-насосут влаги... Александр Бокарёв 26.09.2005, 17:26 ПРОДОЛЖИТЬ МЫСЛЬ ВАШУ ПРО ТО, КУДА ОНИ ЭТУ ВОДУ ПОТОМ ДЕНУТ? Гусары, молчать! Antony 26.09.2005, 17:54 1. Вобще, после варки можно и в эпоксидке кондеры подрумянить до образования хрустящей корочки... :D 2. Народ объясните мне, ибо не въезжаю. Если кондер, который в чем-то сродни катушки, имеет собственную паразитнуюю индуктивность, а металлический корпус ее снижает. А еще добротность этой типа катушки снижает, а еще и экраном служит – что ж в нем (в корпусе) плохого? Александр Бокарёв 26.09.2005, 18:01 Паразитка- она на выводах живёт, а экран от вывода да-а-алллеккко-о-о-о! Как до Тааалллинннна-а-а. Алекс 26.09.2005, 18:18 Всем привет! Кстати, МБГО,МБГТ,МБГТ и т.д. никакие, строго говоря, не маслянные, а металло-бумажные разных модификаций, типа МБМ. А настоящие с органическим диэлектриком, т.е. пропитанные маслом, это КБГ-МН, КБГ-МП. Кстати я именно их предпочитаю при отсутствии иностранного выбора, всем отечественным плёнкам, за исключением ФТ. ССГ-3 тоже уважаю. Александр Бокарёв 26.09.2005, 18:25 В усилителях Кинапа применялись как межкаскадные, типа КБГ-М -1 и -2, БЕЖЕВЫЕ, СО СТЕКЛЯННЫМИ изоляторами, тоже бум и масло... TVR 26.09.2005, 18:45 В усилителях Кинапа применялись как межкаскадные, типа КБГ-М -1 и -2, БЕЖЕВЫЕ, СО СТЕКЛЯННЫМИ изоляторами, тоже бум и масло... Вот эти? ... а я все нерешался их ставить :( Александр Бокарёв 26.09.2005, 19:03 дА!!! ТОЛЬКО ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ЕСТЬ С ДВУХ СТОРОН ИЗОЛЯЦИЯ, ЭТО ТАК ДУМАЮ, МЕЖКАСКАДНЫЕ, А ЕСТЬ С ОДНОЙ СТОРОРНЫ, ТО НАВЕРНОЕ- ОПОРНЫЕ, ДЛЯ РАЗВЯЗКИ ПО ПИТАНИЮ. TVR 26.09.2005, 19:11 дА!!! ТОЛЬКО ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ЕСТЬ С ДВУХ СТОРОН ИЗОЛЯЦИЯ, ЭТО ТАК ДУМАЮ, МЕЖКАСКАДНЫЕ, А ЕСТЬ С ОДНОЙ СТОРОРНЫ, ТО НАВЕРНОЕ- ОПОРНЫЕ, ДЛЯ РАЗВЯЗКИ ПО ПИТАНИЮ. Точно! Есть такое дело wizard 26.09.2005, 19:27 У кондёров с цифрой 1 - корпус соединён с одним из выводов, а у кондёров с цифрой 2 - нет, т.е. через изоляторы - и всё. Александр Бокарёв 26.09.2005, 19:33 В магнитофоне Нота-М конденсатор на входе , аналогичный, к40-п-2 был заземлён каплей припоя за металлокорпус, и экран вокруг детали получается- ну совершенно даром! Manowar 26.09.2005, 19:37 ну, так зачем их к стриптизу принуждать-то? Александр Бокарёв 26.09.2005, 20:04 До этого пока не дошло...Некому идею подбросить... Alex Torres 26.09.2005, 20:10 Тов Торрес:ну вы же умный человек ;) шож вы "молодёж" развращаете? :lol: кондёры раздевать..... Dak eto ne ja, eto Tolja Manakov :) Emu mogho i porazvrashat'... A ja predpochitaju FKP ili MKP :beer: так и эти , раздетые-рано или поздно-насосут влаги... Potomu i varjat v parafine ili chem-to podobnom. Manowar 26.09.2005, 20:11 гм.. родилась идея: надо "подсказать" кому-нить раздеть бумажник 200 мкф на 1600 вольт в питании уся на напругах близких к 1200-1400... там чую пощёлкиванием и потрескиванием не ограничиться ;)) звучание уся приобретёт трагичность ;) ну и травмоопастность ;))) Александр Бокарёв 26.09.2005, 20:13 Алекс, я так думаю, судя по латинице, что Вы опять далеко от дома... Александр Бокарёв 26.09.2005, 20:16 Про кондёры- это мысль, - наблюдать огни святого Эльма и заодно- пляску святого Витта, если задеть рукой ... Alex Torres 26.09.2005, 20:23 Алекс, я так думаю, судя по латинице, что Вы опять далеко от дома... Ugu :( Opjat' Hong Kong. So mnoi noutbuk kazennij, v nem russkogo net, a brat' radi etogo eshe i svoi licnij... Александр Бокарёв 26.09.2005, 20:30 Erunda, Vas i tak ponyatno... Alex Torres 26.09.2005, 21:37 Erunda, Vas i tak ponyatno... Tezka, nu ko _mne_ to moghno pisat' i russkimi bukvami. AMIGO 26.09.2005, 23:38 Так, в общую копилку... Взял К40-У9 0,47*200, снял гильзу, обмотал толстой ниткой, не поленился - виток к витку (привычка сказывается), пропитал в парафино-восковой-селикагеливой смеси. Далее - картонная гильза, конденсатор после остывания (ночь пролежал), - в гильзу. Расстояние между конденсатором и гильзой набегает миллиметра 4. На один вывод резиновая прокладка (на лотках у сантехников есть подходящие). Вертикальное положение конденсатора прокладкой вверх, далее - эпоксидная смола. Застывание, опрокидывание противоположной стороной - эпоксидка заполнения, застывание. Аллес! Меряю - не меряется - не течет. Слушаю. В железной гильзе, после - в картонной. Результат - первый идёт раздеваться. Вопрос - и как он влагу насосет через такую эпоксидную рубашку? Аргумент - эпоксидка усаживается - не проходит, - имеем парафиновую рубашку + штатная картонная гильза ни самом конденсаторе. Это к вопросу о "будущем" потрескивании. Переделывать долго? Так оно того стоит. Проблема, разве что, в аккуратном снятии сталюки. Здесь засада - совет пользовать по этому случаю бокорезы не прошел, - фольга повреждается. Точило выручает, ну и практика с учетом символического жертвоприношения помойному ведру некоторого к-ва брака. А что до больших емкостей, так это таки да, больным надо быть, чтоб на них броситься с пассатижами. Хотя, каждому своё... Antony 27.09.2005, 00:38 Подскажите, может кто знает о маркировке К31-11: как определить на какое они напряжение? Delta213 27.09.2005, 11:48 варить в чём? в парафине? тогда сразу берите кондёры из приёмников годов 50-х (вроде "КБ", в картонной трубке , пропарафиненные)- при востановлении приёмников-50-60% таких кондёров отбраковывается из-за утечек, пропарафиненность их не шибко спасает... так и эти , раздетые-рано или поздно-насосут влаги... А вообще как эти КБ, а то подарили мне "Балтику" вот и не знаю что с ней делать. Кстати рабочая. Драконить жалко, остается только еще кому нить подарить. r777 27.09.2005, 11:58 Восстанавливали как-то старый приемник "Москвич", пришлось все эти конденсаторы повыкидывать - утечка страшная. Поставили на замену К40У-9. Triod 27.09.2005, 12:03 Аллес! Меряю - не меряется - не течет. Слушаю. В железной гильзе, после - в картонной. Результат - первый идёт раздеваться. ... Спасибо тебе, мил человек, не поленился, проверил, то что я давно уже делал. А то совсем заклевали меня с моим советом раздеть К40У-9. И варить и жарить до корочки хотели Васянин Сергей 27.09.2005, 12:51 Спасибо тебе, мил человек, не поленился, проверил, то что я давно уже делал. А то совсем заклевали меня с моим советом раздеть К40У-9. И варить и жарить до корочки хотели Ну тогда и я с тобой за компанию,я их тоже раздеваю и считаю,что так они гораздо лучее звучат :beer: Александр Бокарёв 27.09.2005, 13:09 Народная примета. Трудолюбивый и упорный пересаживает конденсатор в новый корпус, а праздный и ленивый изобретает Лофтин- Вайт или же трансформаторный драйвер...оправдывая свою лень теорией про хороший звук... Васянин Сергей 27.09.2005, 13:36 ... а праздный и ленивый изобретает Лофтин- Вайт или же трансформаторный драйвер... Так их не только,как пареходные,использовать можно.Я сторонник межкаскадных трансформаторов,а в лоффтинах те же переходные кондёры присутствуют, только в неявном виде :) Александр Бокарёв 27.09.2005, 13:41 Шутка службе не помеха, это я понимаю, и при случае сдеру шкуру с к40, всё приятнее , когда СВОИМИ руками чего- то сделал, и оно на пользу ...А внутри к40-у-9 выполнен очень достойно. Не чета хвалёным йенсенам, что даже масла забыли налить, хотя снаружи крупно об этом написали и бабки содрали лютые... ХР 27.09.2005, 13:44 Что, действительно в йенсенах такой наглый обман? И бумага то небось так себе.... Александр Бокарёв 27.09.2005, 13:52 Речь об одной конкретной марке: спикер капацитор пур алюминиум фойл тиннед коппер лидаут пэйпер ин ойл тип 10 мкф 100 WVDC OPA-1-29439xsi 140300-1 ни хрена масла нет компани. Там внутри две колбасы по 5 мкф в параллель, и бумага без малейшего намёка на пропитку, обычная жёлтая кондёр- бумажка. Zymantas 27.09.2005, 16:27 Da interesno pocitat kak kondiory striptizom zanimajetsa. Nado budet poprobovat razdet odin takoi, a to kucia dostalas i bolsix po 1 mf i po pol mf. Scias stavliu eti sovetskie zelionyje vrode 71-11 ili 17 nepomniu scias ix kuciu imeju i golovu nikruciu, potomu cto moi monstr odin meloman sxvatil na 6P45C i sravnivajet s kakim to krutym maranzom 79 goda, i kolonki kakie to monitory krutyje v ebeye pokupal, tak zvuk gavarit poxoz, tolko lampy po miagce Александр Бокарёв 27.09.2005, 16:40 71- ЭТО ЧТО ТАКОЕ? ....Забыл... Triod 27.09.2005, 17:01 К71- это, по-моему, полипропилен. У меня К71-7 в RC цепях винилкорректора стоят, ничего так, хотя, возможно, что-то фирменное было бы лучше, да где ж их возьмёшь точные, да нужного номинала. А у К71-7 - 1% Воевода 27.09.2005, 17:05 71-полистирол! Александр Бокарёв 27.09.2005, 17:10 Нет. 71-- это С К Л Е Р О З !!! . Zymantas 27.09.2005, 17:18 Vot uz tocno skleroz, no vrode vtoraja cifra bolse 10, toest dvuxznacnaja, a eti zelionenkie korpus plasmasovyj , akoncy zality beloi vrode epoksidkoi ili kakoito drugoi gadostju, a stavit v predy ysilkov , na vxodax Triod 27.09.2005, 17:24 71-полистирол! Посмотрел, согласен, склероз :cry: Но полистирол даже лучше! Александр Бокарёв 27.09.2005, 17:24 тАМ ВНУТРИ- две штучки, в параллель, и залиты заливкой.мЕТАЛЛИЗИРОВАННЫЙ ПОЛИСТИРОЛ. Zymantas 27.09.2005, 17:40 Da vy neslusajete, ne te, ja govoriu zelionyje jarko zelionyje 71-11 ili 17 Александр Бокарёв 27.09.2005, 17:47 и ТАКИЕ ТОЖЕ ЕСТЬ, ЗЕЛЁНЫЕ, И ТОЖЕ ПОЛИСТИРОЛ Antony 28.09.2005, 13:14 а электролиты слабо раздеть? а вдруг из к50-35 BlackGate получится? незарегистрированный 28.09.2005, 13:17 от боки. получится,если об него мазутные руки вытереть, точно тогда по виду - блэк гейт будет. Марк Фельдшер 28.09.2005, 14:59 :)))))))))) не столько гейт, сколько блэк....... незарегистрированный 28.09.2005, 15:17 да, да, вот эти к40п2б с магнитофона нота-м я и надыбал. и должен сказать весьма даже хорошо играют. я доволен, и экспериментировать болльше желания нет. McPaul r777 28.09.2005, 15:20 а что уважаемая аудитория скажет про конденсаторы кбг-м2? как они в сравнении с теми же к40-у9? ХРюнчик 28.09.2005, 16:52 Кто будет юзать К40П2 - проверяйте 1,5 кратной напругой. Почему-то именно они часто "текут" и пробиваются.... Сам накалывался. Чего не скажешь про КГБ и т.п. незарегистрированный 28.09.2005, 17:49 От Боки. Дельный совет, данке шён! ua9x 28.09.2005, 19:34 а электролиты слабо раздеть? а вдруг из к50-35 BlackGate получится? Если бумажку графитовой пудрой протереть и заново отформовать с новым электролитом, то получатся однозначно. Главное устранить ионный ток. незарегистрированный 28.09.2005, 19:52 От Боки. Ионный ток мы устраним, если высушим его насухо. А дальше? Алекс 29.09.2005, 18:02 Подскажите, может кто знает о маркировке К31-11: как определить на какое они напряжение? О К31-11: Слюдяные, выпускались только на два напряжения, 51-470пФ на 250В, 100-1500пФ и 750-10000пФ на 500В. Так что смотрите на номинал, размеры, делайте выводы. незарегистрированный 29.09.2005, 18:50 у МЕНЯ МЕГАР НА 3 КИЛОВОЛЬТА, ЕСЛИ РАСКРУТИТЬ, так вот, ни один слюдяной кондёр никогда и намёка не дал на пробой или утечку, звери, а не кондёры!!! к31 не исключение. незарегистрированный 29.09.2005, 18:50 Бока был с сообщением про к31. Antony 29.09.2005, 19:19 Насчет К31 спасибо что разъяснили. Хорошие кондерчики, жаль не встречал больше чем на 22 нанафарада. Oleg 29.09.2005, 19:28 В справочнике по кондёрам вычитал, что у слюды высокое значение диэлектрической абсорбции. По этому параметру слюдяные кондюки чуть ли не лидеры. незарегистрированный 29.09.2005, 20:00 Это есть, но по звуку они многих устраивают, значит, не всё плохо. Oleg 29.09.2005, 20:05 Да у меня в действующей модели РР на 6П43П КСО стоят как межкаскадные. Я бы не сказал, что плохо. Но надо будет с фторопластом сравнить. Дмитрий Викторович 29.09.2005, 20:43 Фторопласт лучше будет на порядок. Triod 29.09.2005, 20:46 Из слюдяных хороши КСГ, они с серебром. незарегистрированный 29.09.2005, 21:25 Из слюдяных хороши КСГ, они с серебром. А Вы не ССГ имели ввиду? DIM 29.09.2005, 21:33 Наверное ССГ, но, например К72-П6 звучат сильно лучше, но все-таки проигрывают например Мультикапам ППФИкс-С. Tommy 29.09.2005, 23:35 А Вы не ССГ имели ввиду? И ССГ и КСГ - одного поля ягода, весьма сносные. Только, если не ошибаюсь, ССГ на 350В, а КСГ - на 500, и корпусом отличаются... Наверное ССГ, но, например К72-П6 звучат сильно лучше, но все-таки проигрывают например Мультикапам ППФИкс-С. А RTX еще лучше ;) DIM 30.09.2005, 00:11 Так их уже и сравнивать нельзя. Дмитрий Викторович 30.09.2005, 00:21 А вот кое кто говорил что ФТ-3 лучше звучат чем К72-П6.... ФТ-3 сравнивали? Кстати сколько стоят эти Мультикап ППФИкс-С ??? DIM 30.09.2005, 00:47 Мультикапы стоят по-разному от 7 до 26 у.е. в зависимости от емкости, напряжения и места покупки. Дмитрий Викторович 30.09.2005, 00:53 Дорого однако... А ФТ-3 значит не слушали? DIM 30.09.2005, 01:44 Слушали, ну конденсатор и конденсатор, К72-П6, по-моему получше. Triod 30.09.2005, 02:09 Ну я ФТ слушал, и сейчас слушаю. Сразу оговорюсь, что "забегов конденсаторов" не устраивал, тк занятие это долгое и неблагодарное, если его правильно делать, а я ленив :), да и номиналы у всех разные. Есть и ФТ-3, и К72П-6, и КСГ и ССГ, и мультикапы RTX и PPFX, Солены и Аудинкапы разные, с бумагомаслом хуже, только К40У-9, импорта нет. На мой вкус, из этих RTX вне конкуренции. Из наших - ФТ-3, К72П-6, ССГ. на фотке - ССГ, RTX и раздетый К40У-9 в термоусадке. ефремович 30.09.2005, 02:25 Неоднократно высказывалось мнение уважаемых участников форума о том, что первоосновой конструирования усилителя являются объективные (т. е. определённые с помощью измерительных приборов) электрические характеристики как усилительных каскадов в целом, так и радиоэлементов в отдельности. И если с каскадами картина более-менее прогнозируема (чем короче и меньше по амплитуде хвост гармоник, тем вероятнее получение хорошего звука и т.д.), то с разделительными конденсаторами всё не так однозначно. Например, многие хвалят К40У-9 и ругают К73-17, хотя у первых тангенс угла потерь на порядок больше, чем у вторых. Где-то звучало высказывание, что разные типы конд-ров по-разному ведут себя в режиме слабых сигналов. Сегодня проверил на измерителе Е7-14 конд-ры К71-4, К78-2, МПО и ФТ-2. Емкость у всех 0,1 мк на 250-350В. Измерялась величина потерь и её изменение на частотах 100Гц, 1кГц, 10кГц при амплитудах сигнала 0,04В и 2В. По совокупности показателей лучшими оказались полистирольные К71-4 и МПО (малые потери и "ровные" их значения на разных частотах и амплитудах). К сожалению, мой тракт не имеет достаточного разрешения, чтобы определить разницу в звучании названных выше конд-ров. Может, у кого есть какие соображения на сей счёт? Triod 30.09.2005, 02:37 Соображение такое, что тангенс - это только малая часть того, что определяет звучание. Неплохо бы рассмотреть конструкцию, технологию, материал обкладок и диэлектрика, геометрию, способ организации выводов. Если взять, например, некий конденсатор с обкладками из серебрянной фольги, диэлектриком из фторопласта, пропитанный маслом, да безиндукционной конструкции, качественно изготовленный, то с вероятностью 99% можно надеяться на хороший звук. Только где его взять-то, такой кондёр, разве что, самому сделать. DIM 30.09.2005, 02:57 Господа. Лучший межкаскадный конденсатор - это его отсутствие! Причем именно отсутствие, а не замена на трансформатор. Согласен, усложняется схема питания, но выигрыш - огромен. Triod 30.09.2005, 03:07 Правильно! Но только не надо забывать, что зачастую отсутствие разделительного кондёра обманчиво, он может прятаться в кондёрах дополнительного источника питания. И тут уж лучше я предпочту купить хороший, скажем 0,47мкФ, чем 470! DIM 30.09.2005, 03:11 С этим я немного не согласен, хотя, если экономить...

"Бутерброд" (в смысле соединить параллельно) не пробовали? На старом АП было такое предложение МАИ: В одном из усилителей 6С4С стоит такой "бутерброд": К78-2 2,2мкФ/250В через резистор ВС-0,25 10к, параллельно этой цепи К40У-9 0,47мкФ/400В, и параллельно ему ФТ-1 0,022мкФ. Пробовали подбирать вместо этой цепи разные фирменные "крутые, дорогие и супер", слушали, в конце концов снова пришли к этой цепи.

По поводу толщины пластин - есть устоявшееся и проверенное временем мнение, что оптимальная величина для аудиотрансформаторов - 0,3-0,35 мм (речь про электротехническую сталь). Об этом пишут большинство изготовителей и пользователей. При использовании тонких пластин растёт частота, до которой работает сердечник, соответственно растут искажения и "хвост" гармоник на СЧ и ВЧ (хотелось бы напомнить, что по линейности сердечник из стали уступает воздушному). О "грубых упрощениях в разрешении" - раздел здесь технический, поэтому хотелось бы увидеть подтверждение измерениями либо корректно организованным экспертным прослушиванием, напр. https://newaudioportal.com/topic/2372-организация-субъективных-экспертиз-акустической-аппаратуры-иа-алдошина/#comment-47177

Это, если не ошибаюсь, KZK Orange Line? Как они, яркости не слишком добавляют?

3 вторички в 2 провода - вариант практически на все случаи

Обмоточные, наверное, стоит отнести в раздел Трансформаторы (и назвать Трансформаторы, дроссели, комплектующие к ним), акустические, межблочные, монтажные, скорее, в Прочее.

Панельки, наверное, можно в раздел "Радиолампы". "Провод ПЭВ и т.д." - может быть, "обмоточный провод"?

На мой взгляд, радиолампы и трансформаторы стоит выделить в отдельные разделы. Может быть, динамики и АС.

Например, регулировкой эмиссии током накалов половинок

Не пробовали компенсировать несимметрию токами накала половинок?

А кто-нибудь, интересно, задавался вопросом симметрии половинок 6с33с? По результатам измерений тех, кто задавался (подавая поочерёдно накал на половинки и измеряя ток анода), разброс может быть до 50%.

Не совсем так - форма частной кривой намагничивания повторяет форму основной (с учётом наклона из-за наличия зазора). Плюс реальный сигнал, как правило, несимметричен. В разделе Всё по звуковым трансформаторам (Архив АП) я приводил материалы опытов Е.Комиссарова по влиянию подмагничиавания

В чём проблема? Всего делов - удалить ветку (вряд ли Шумилов рассчитывал на какое-то обсуждение его опыта)

Да, похоже на то. Но раз А.Шумилов упомянул гальваноразвязку (с его опытом вряд ли он не знает, что это такое), значит где-то она есть. Возможно, просто не попала на фото. А вообще тема, конечно, ни о чём

Развязка с учётом трансформатора на входе есть, а то, что нет улучшения звука - об этом и сам Александр написал.

На EY500A https://www.monoandstereo.com/2022/05/nat-audio-vacuum-cord-new.html

Я всё надеюсь, что Александр здесь появится, а пока: Приём, к слову, не новый: https://www.lammindustries.com/wp-content/uploads/2022/09/M1.1_Audio_2000_Russia_Kunilovsky.pdf

Заказывал у него пару раз, но на последнее письмо ответ не получил. Он ещё занимается изготовлением трансформаторов?

Из личного (и не только) опыта не советовал бы Radiovintage с Вегалаба.

Желающим ввести тонкомпенсацию стоит прочитать статью из ВРЛ 54

Так при наличии сигнала ток через лампу и не может быть постоянным (речь о мгновенном токе), иначе мы ничего не получим на выходе. Плюс в динамическом режиме происходит сдвиг рабочей точки Всё это, разумеется, не отменяет вышеприведённые рекомендации по улучшению динамики. Здесь, кстати, не стоит забывать и про ОС по цепям питания (при недостаточной развязке между каскадами).