Сергей Ал.

Altairth 15.07.2012, 06:59 Кто встречал такие кондеры как Plessey 1.50MKT например 0,33мф 630В? подходят ли они на роль межкаскадных? (простите за качество фото. старый телефон на большее не способен) 89932 89933 щас поставил - вроде неплохо звучат. ничего ни добавлять, ни убавлять не хочется. однако не много чего я и слышал, так что мнение знающих узнать все еще хочется. Гэгэн 15.07.2012, 09:30 Для гитарника - нормально. Маркировки фирменных конденсаторов и их аналоги. http://audioportal.su/showthread.php?t=1052&page=67 #1660 в этой ветке. Скопировать и иметь под рукой, чтобы знать. Lenivo 19.07.2012, 15:39 Кто - нибудь может сказать об использовании SIEMENS 0.22UF 220nF 400V HI-END STACKED FILM CAPACITORS в качестве межкаскадных? EduardR 19.07.2012, 15:43 ПЭТ, они же полиэтилентерефталатные, они же полиэстеровые, они же лавсановые - для применения как межкаскадные непригодны. Они же МКТ, они же К73-хх. Вадим Пузанов 19.07.2012, 16:07 Я таких тоже сдуру купил на Ебее. GRIF_lab 19.07.2012, 16:12 Кто - нибудь может сказать об использовании SIEMENS 0.22UF 220nF 400V HI-END STACKED FILM CAPACITORS в качестве межкаскадных? Коллега, а где Вы это вычитали (выделенное жирным шрифтом)? Лист данных вроде ничего подобного не содержит...;) На ибэе? :D Lenivo 19.07.2012, 16:16 Я таких тоже сдуру купил на Ебее. И я вот "тоже сдуру купил на Ебее". Там и написано было. Но мне почему-то при покупке показалось , что это серебрянно слюдянные сименс бескорпусные. Я когда поиском искал - он мне их выдал в списке серебрянно слюдяных. Вадим Пузанов 19.07.2012, 16:16 Да-да, на Ебее, я тоже на эти слова повёлся. Дураку шестой десяток, а всё в сказки верю. Слава богу, немного купил, штук 10 всего. EduardR 19.07.2012, 16:17 Да у меня такие тоже валяются. С плат с всякой рассыпухой СМДшной доставал. Скорее всего, они для автоматизированного монтажа делались. А про HI-END - то просто замануха такая. Вадим Пузанов 19.07.2012, 16:18 Самое смешное, но эти конденсаторы стоят в обвязке "крутейшего цапа" по словам Саши Бокарёва. Он их там лицезрел. EduardR 19.07.2012, 16:21 И я вот "тоже сдуру купил на Ебее". Там и написано было. Но мне почему-то при покупке показалось , что это серебрянно слюдянные сименс бескорпусные. Я когда поиском искал - он мне их выдал в списке серебрянно слюдяных. А чего, наших КСО, КСГ, ССГ, К31 мало что ли? Lenivo 19.07.2012, 16:24 Да-да, на Ебее, я тоже на эти слова повёлся. Дураку шестой десяток, а всё в сказки верю. Слава богу, немного купил, штук 10 всего. Ну а попробовать - попробовали, а вдруг? Stan Marsh 19.07.2012, 16:24 МКТ - лучше отложить в сторонку... Вадим Пузанов 19.07.2012, 16:26 Эдик, нас ещё долго будут гипнотизировать слова Сименс, Хай-Энд, Телефункен и т.д. и т.п. Опять же, маркетологи это знают и подсовывают под это дело гуано. МКТ - лучше отложить в сторонку... Отложил, и очень далеко в сторонку. EduardR 19.07.2012, 16:26 Ну может как раз по цифре их ставить и рулез. Они ведь типа безиндукционные. Рулона там нет. По конструкции типа КСО там или КМ керамических. исключительно параллельные слои обкладок и диэлектика в одной плоскости. Lenivo 19.07.2012, 16:28 ССГ-3 я купил , тоже приличное количество. мне они очень нравятся. Кстати вот где в последний раз заказал, в два раза дешевле, чем у нас купить можно. ... КСО, КСГ - мне не понравились (около десятка есть). К31 - тоже есть, но там напряжение всего 100 вольт (те которые у меня ) поэтому оценить их не могу пока. Вадим Пузанов 19.07.2012, 16:31 Представляете!! На Ебее дешевле, чем в Рашке. До чего мы докатились. Stan Marsh 19.07.2012, 16:34 Вот, кстати, неплохие. EduardR 19.07.2012, 16:36 Эдик, нас ещё долго будут гипнотизировать слова Сименс, Хай-Энд, Телефункен и т.д. и т.п. Опять же, маркетологи это знают и подсовывают под это дело гуано. Отложил, и очень далеко в сторонку. Держитесь друзья! Не ведитесь и не соблазняйтесь на дешевую замануху и громкие бренды! От брендов уж мало чего осталось - одни легенды. :) И вообще, каждой детальке свое место! Где то она может и HI-END, а где то, сложно придумать чего то хуже... Да, я тоже их (МКТ, К73- ) отсортировал и отложил в отдельные коробки. Тяжело нести, жалко выбросить. Вот иногда их достаю и куда то притыкаю, по мелочам... дроздов сергей 19.07.2012, 16:41 Во вложение ведь данные вроде как на современные EPCOS..просто у меня лежат старые снятые с плат где рассыпухи СМД еще не применяли.и не было автоматизированного монтажа,а на плате каким то "древним способом" вытравлено то ли немецкая фирма..или имя "мастера"..и крошатся эти конденсаторы как слюда..вот и пойми из чего они сделаны..там же стояли старые WIMA. Stan Marsh 19.07.2012, 16:46 Не соблазняйтесь на дешевую замануху... Такую, например... GSInt 19.07.2012, 17:00 эх, вершки да корешки... МКТ - лучше отложить в сторонку... эти неплохие Вот, кстати, неплохие. а эти отлагаю EduardR 19.07.2012, 17:19 и крошатся эти конденсаторы как слюда..вот и пойми из чего они сделаны..там же стояли старые WIMA. Да они просто так сделаны технологически. От того, видно, пройдохи их и выдают за слюду... Такую, например... Мда, новодельные витамины для страждущих хиэнда начитавшихся мурзилок на ночь... эти неплохие Ну раз МКТ неплохие, то и наслаждайтесь... GSInt 19.07.2012, 17:45 Ну раз МКТ неплохие, то и наслаждайтесь... не все мкт, а такие. Или, например, такие: 90179 Не говоря уж о хороших КТ misov 19.07.2012, 17:49 SIEMENS STACKED FILM CAPACITORS отличаются способом намотки: вместо намотки каждого отдельного конденсатора, мотают металлизированную пленку на барабан большого диаметра, а потом нарезают на отдельные конденсаторы. Конструкция получается выгоднее по объему при монтаже на ПП - практически параллелепипед, но более рыхлая внутри (нет натяжения пленки), потому резонансов и искажений больше, чем в туго намотанном цилиндрическом конденсаторе в жестком корпусе. EduardR 19.07.2012, 18:49 не все мкт, а такие. Или, например, такие: 90179 Не говоря уж о хороших КТ А откуда известно, что это МКТ? Я вот маркировки не вижу. Корпуса намоминают мелкие К42П или типа того. sova355 19.07.2012, 20:09 Похожи на Филипс/Муллард Мустард в воске. Эдик, нас ещё долго будут гипнотизировать слова Сименс, Хай-Энд, Телефункен и т.д. и т.п. Опять же, маркетологи это знают и подсовывают под это дело гуано. Телефункен конденсаторов не встречал, Хай-Энд тоже. А Сименсы в конце концов оказались лучше других и остались в усилителе. Даже МКТ сименс на хорошем уровне, лучше многих пропиленов, типа Мундорф, Аудин кап. Все таки маде ин Германия обычно качественное. Маркетологи в этом случае ни при чем. Вадим Пузанов 19.07.2012, 20:32 Телефункен конденсаторов не встречал, Хай-Энд тоже. А Сименсы в конце концов оказались лучше других и остались в усилителе. Даже МКТ сименс на хорошем уровне, лучше многих пропиленов, типа Мундорф, Аудин кап. Все таки маде ин Германия обычно качественное. Маркетологи в этом случае ни при чем. Я тоже не встречал. А в моём посте (читайте внимательно) написано... :hah:нас ещё долго будут гипнотизировать слова.... Не конденсаторы, а слова. Т.е. я шире смотрел на проблему гипнотического воздействия лейблов на нашу неокрепшую (несмотря на возраст) психику. А маркетологи, используя имена известных фирм, которые выпускали приличные по качеству (в своё время) детали, этим хорошо пользуются. Сами знаете, новодел, даже с приличным именем, ничего общего со старыми собратьями (деталями) не имеет. sova355 20.07.2012, 13:40 Дак понятно... Я с некоторых пор новоделом стараюсь не пользоваться. EduardR 20.07.2012, 14:17 Погодитте еще, вот жулики освоят технологии "состаривания" новодельных деталюшек, начнут их впаривать по ценам оригинальных раритетов - тогда совсем беда будет... maximka 20.07.2012, 17:45 Скажите как КБГ-МП в качестве разделительных Stan Marsh 20.07.2012, 17:53 Если только в составе бутерброда. Одиночный даёт глухой звук. EduardR 20.07.2012, 18:03 Если только в составе бутерброда. Одиночный даёт глухой звук. это из области историй, как из Гэ сделать подобие конфетки. А настоящим конфеткам никакие шунты и так не нужны. Максимка, намек понятен? По питанию их нормально пускать... Только обратите внимание, что у экземпляра на фотке выше один вывод приварен на корпус! maximka 20.07.2012, 18:32 Спасибо понял, значит Гэ, только в питалово Preparator 20.07.2012, 19:55 Спасибо понял, значит Гэ, только в питалово Понимаете - в таких советах очень много личного отношения советчика к конкретному типу конденсаторов. Кто-то бумагу даже не переносит вообще - им полипропилен подавай. А так - не самые глупые в нашем деле люди такое ставят (...) и вполне довольны, только вывод на корпус - это не хорошо. Preparator 22.07.2012, 07:26 Осилил пропущенный за годы архив. "Форумчане, кто раздевал СМ - подскажите габариты секций если найдете подходящую по форме стеклянную посудину (стекло нейтрально в смысле химических реакций, в том числе и к СМ-кому маслу), то, мне кажется, поместив туда секцию, ее будет проще сверху чем-нибуть залить, нежели строить полный корпус с нуля с массой стыков. Вскрыть корпус и слить масло в герметичную стеклянную тару. Слить масло не главная проблема.2)почему то в моем случае даже при аккуратном вытаскивании через 50% вытащенных секций начинала идти утечка и они приходили в негодность Для тех, кто не в курсе - стеклянная посудина примерно такого объёма будет держать адсорбированной порядка миллилитра (!), а то и больше, воды. Для удаления оной нужно греть до 200-300 градусов и откачивать. Куча возни и не всякое стекло такое выдержит. Лучше масло сливать в предварительно хорошо высушенную металлическую ёмкость с завинчивающейся герметичной крышкой. Сам обдумываю, во что можно вставить секцию из СМ. Видел, что делали корпус из плекса, но не уверен, что масло, со временем, не вытянет из него пластификатор и корпус не рассыпется. Превращение СМ в Дженсен!:) Термоклеем залил. Как они у Вас чувствуют себя спустя время? Дим Димыч 22.07.2012, 09:31 Померил: СМ 5мкф-сопротивление изоляции 1000 мегаом "Сделанный" 0,5 мкф-----2000 мегаом. Тангенсы сравнить не могу, е7-11 приказал долго жить. Вроде всё без изменений. igor1969 27.07.2012, 18:03 Случайно в магазине появились, цена бросовая, скупил все коробки. К71-7 как по качеству? МБГО - конечно в питание. Meloman 27.07.2012, 18:10 к71-7 очень хороши в цепях коррекции... igor1969 27.07.2012, 18:14 Жаль все только одной емкости 8760 пф. Больше такой марки в магазине нет, только ширпотреб. Иногда вот так случается натыкаться в магазине на такие вещи, цена смешная 2 рубля всего:D EduardR 27.07.2012, 18:49 Про полистирольные К71 на этом форуме, наверное, без преувеличения, раз СТО писалось. Хорошие кондеры. И бывают от сотен пикофорад до даже 0.5 мкф точно, может и большей емкости. Часто всяких экзотических номиналов. Можно ставить на вход и как межкаскадные, если емкость и напряжения достаточна\позволяет. KYCT 27.07.2012, 19:03 К71-7 как по качеству? Очень сильно окрашивают звук, особенно в коррекции. У них безобразная конструкция, очень неплотная, "поют" при протекании через них сколь-нибудь значительного тока. Вместо них лучше использовать в качестве разделительных фирменные полипропиленовые или хотя бы К71-4, К71-5, в цепях коррекции - лучше применить отличные полистирольные конденсаторы LCR. Как шунты больших емкостей в питании К71-7 немного получше, чем корректирующие. Гэгэн 27.07.2012, 20:41 Когда я впервые прочитал на форуме о "пении" К71-7, несколько лет назад, я сравнил их на генераторе Г3-109 по "пению" с бумажными. Могу сказать, что "пение" бумажных слышно, пение К71-7 совсем не слышно. Звучание полистирольных более "сухое" в сравнении с другими диэлектриками. Кому-то нравится, кому-то нет. Каждый ух имеет свой чух, а человек предпочтения. KYCT 27.07.2012, 21:02 Могу сказать, что "пение" бумажных слышно, пение К71-7 совсем не слышно. Я тоже гонял К71 и прочие с помощью Г3-118. Возможно, у меня неудачные экземпляры, но они пели. Как и бумажные, как и К73-16, например. Звучание полистирольных более "сухое" в сравнении с другими диэлектриками. Те же LCR вовсе не так "сушат" по сравнению с нашими К71. По предпочтениям -согласен. Дим Димыч 27.07.2012, 21:07 Плёнка поёт вся. ФТ тоже. Не поют бумаго масляные, например к40-у9. Саша1965 27.07.2012, 21:25 Случайно в магазине появились, цена бросовая, скупил все коробки. К71-7 как по качеству? МБГО - конечно в питание. Странные МБГО какие-то... Не друзья ли наши из-за Амура наловчились делать? igor1969 27.07.2012, 23:46 Странные МБГО какие-то... Не друзья ли наши из-за Амура наловчились делать? Сам удивился, емкости по 20-30 мкф и напряжение 500 вольт. Рядом этой-же фирмы пусковые конденсаторы, круглые в железе и пластмассе. А тут МБГО, попробую завтра сравнить эти со старыми МБГО (годов 60-70-х) Вадим Пузанов 28.07.2012, 00:48 У наших МБГО внутри рулончик из бумаги с металлической плёнкой внутри слоёв бумаги (ну или это напыление, точно не знаю, на бумаге). А Руичи, это металлизированный пропилен. Они в даташитах пишут. что это аналог наших МБГЧ по параметрам. К сожаленю такого параметра, как звучание, в даташите нет. Вот и пишут МБГ..., чтобы русским понятнее было. Что закажете, то и напишем - девиз китайцев. KYCT 28.07.2012, 20:25 Плёнка поёт вся. ФТ тоже. Не поют бумаго масляные, например к40-у9. Нормальные плёночники - WIMA, RIFA, LCR, Icel - не поют независимо от экземпляра. И звучат заметно лучше, чем советские, даже тефлоновые. У наших МБГО внутри рулончик из бумаги с металлической плёнкой внутри слоёв бумаги (ну или это напыление, точно не знаю, на бумаге). У МБГ* - напыление. Фольговые иногда попадаются, но это относительная редкость, похоже, что рулончики в них от КБГ. GRIF_lab 28.07.2012, 22:01 Нормальные плёночники - WIMA, RIFA, LCR, Icel - не поют независимо от экземпляра. И звучат заметно лучше, чем советские, даже тефлоновые... Коллега, ну не знаю... "Слушал" WIMA и RIFA, хорошие кондеры, но все-таки отдал предпочтение в "межкаскаде" ФТ-3 и К72П-6... Александр Бокарёв 28.07.2012, 22:23 А никто не пробовал выслушивать" поющие кондёры " в реальных условиях, то есть, через резистор от 100 килоом и выше? Может, тогда и сама проблема присядет слегка? Канделев 28.07.2012, 23:50 Я пробовал очень давно в реальном усилителе в качестве межкаскадных - через переключатель на 11 положений - подпаивалось все что было под рукой (всего уже и не помню) - номиналы отличались, но были очень близкими. Из наших: все бумажные, включая К40У-9, пленочники К-71 и К-78 и слюдяные ,проиграли ФТ-2 - из наших он победитель (К-76П не было). Но при дальнейшем соревновании он тут же проиграл по детальности WIMA FKP того же номинала -0,22 мкф, а тот вместе с мультикапом проиграл по естественности (реалистичности) звучания медному Дженсену того же номинала. На этом соревнование закончилось. Lenivo 29.07.2012, 10:37 А бутерброд ССГ-2 (ССГ-3)+ аллюминиевый дженсен переигрывает медного дженсена. У меня конкретно ССГ-3 200 000 Пф*350 вольт+Дженсен 0,4 мкф*400 вольт (аллюминий в бумаге и в масле), только этой связке прогреться надо минут 30. А связка ССГ+Медный Дженсен не играет (вернее играет хуже просто медного Дженсена). Хотя всё относительно и зависит от качества каскадов и комплектующих, между которыми стоит разделительный конденсатор. Гэгэн 29.07.2012, 11:53 Коллега, ну не знаю... "Слушал" WIMA и RIFA, хорошие кондеры, но все-таки отдал предпочтение в "межкаскаде" ФТ-3 и К72П-6... Мне один товарищ из написал, что в свой усилитель на 45х поставил американские тефлоновые 0,47мкФ, звук превзошёл все ожидания, играет просто АХ!ренительно! Самое лучшее звучание, товарищ - знающий и продвинутый. Правда, пишет он, грел их трое суток, на вторые зазвучали, на третьи- запели! Пишет, как появятся деньги, обязательно купит ещё. Канделев 29.07.2012, 15:56 А бутерброд ССГ-2 (ССГ-3)+ аллюминиевый дженсен переигрывает медного дженсена. В таком сочетании не доводилось, а одиночный ССГ на 0,2 мкф был среди проигравших. Как он помог алюминиевому Дженсону подняться над медным - если только за счет увеличения общей емкости.

Nammero 20.03.2012, 18:09 По К72П-6 и ФТ-3 и ранее слышал абсолютно противоположные мнения. Ответ, скорее всего, каждый найдет сам для себя. Grade 20.03.2012, 18:24 У меня FK Что я теряю в описанном случае? Все же разница не в 200 раз, как при 400в и 2-3в, а всего в 5. Для FK желательна поляризация 10в. Думаю в вашем случае криминала нет, он все равно будет лучше многих других. По поводу взять конденсатор с напряжением поменьше - это вопрос, т.к. в даташите на блэк гейты указывается напряжение для серии, а не для разных конденсаторов внутри оной. Nammero 20.03.2012, 19:23 Давно интересует вопрос - как меняются характеристики параллельной связки конденсаторов в бутерброде, по сравнению с измерением их по одному? Я имею ввиду тангенс угла потерь. Допустим популярный бутерброд: бумажный конденсатор (tg б=0.01) + слюдяной (tg б=0.001). Jaster 22.03.2012, 18:04 Подскажите плиз, что за чудо? Написано серебряный.. Как они в звуке? Интересует на вход транзисторника, при условии что вольтажа будет достаточно. This is a CL44BC250TP3, 25uF, 8V, axial mount, silver capacitor. The dimensions of this capacitor are as follows: .515L X .31” base, .215” body. Гэгэн 22.03.2012, 18:18 2 Nammero При параллельном соединении бумажного и слюдяного, бумажного и полистирольно, бумажного и пропиленового, бумажного и фторопластового, тангенс угла потерь уменьшается в сравнении с бумажным, и увеличивается в сравнении с параллельным меньшего tg б. Вадим Пузанов 22.03.2012, 18:19 Подскажите плиз, что за чудо? Написано серебряный.. Как они в звуке? Интересует на вход транзисторника, при условии что вольтажа будет достаточно. На будущее, фоткайте рядом что-нибудь общераспространённое (пачку сигарет, коробку спичек и т.д.) для адекватности размера. Гэгэн 22.03.2012, 18:21 А также пишите название конденсатора полностью, чтобы не устраивать гадалки. alss 23.03.2012, 02:24 2 Jaster Полупроводниковый электролит, кажется, танталовый. Или ниобиевый - это уже мелочи - в звук ни ногой. Размеры в дюймах - это .515L X .31” base, .215” body получается 13 длина, 8 бОльший диаметр, 5,5 мЕньший диаметр (в мм). EduardR 23.03.2012, 15:52 Если серебряный, то это скорее всего как наши К52-1. Ставил К52-1 в катоды для шунтирования резисторов, нареканий не было. bnpkvs 28.03.2012, 20:28 хочу задать пару вопросов 1.почему некоторые типы конденсаторов имея прекрасные эл.тех. параметры "плохо" звучат? 2. какие "особенные" параметры у тех, которые звучат хорошо? 3. а какие параметры должны быть у "идеального " конденсатора? и потом, возможно ли применить с пользой КПЕ ? аргументы - 1.КПЕ, как известно, это алюминий на воздухе с переменной емкостью от 10 до 500 пФ на секцию и весьма высоким (?) рабочим напряжением- наверно неплохой кондёр 2. увеличить емкость можно заменив воздух на дистилированную (деионизированную) воду с эпсилон = 80 (или спирт с эпсилон =20 или смесь воды с спиртом с эпсилон = от 20 до 80) таким образом можно получить любую необходимую емкость до 0,04 мФ на секцию, количеством секций можно получить большее значение 3. эпсилон у воды стабилен до 2 ГГц 4. тенгенс ДП , насколько мне известно, = 0,06 5.удельное сопротивление = 10-20 Мом\см 6.эквивалентная схема такого конденсатора это включенные в паралель - R, от 200кОм до пару Мом (в зависимости от у.с. воды и растояния между обкладками КПЕ) - L, наверно не маленькая - С, с выбраным по желанию значением понятно, что у такого конденсатора сдвиг фазы не 90, но может это и к лучшему? Grif 28.03.2012, 20:34 bnpkvs - Вы претендуете на роль разработчика уникального "водоспиртонаполненного" конденсатора! З.Ы. Нормально высыпаетесь по ночам? bnpkvs 28.03.2012, 23:23 а может всетаки ФЧХ влияет? меньше тангес - меньше сдвиг фаз (в градусах от 90) между током и напругой а идуктивность паразитная "компенсирует" емкость в импульсном приложении емкость набрать не проблема - радиол еще есть! габариты? а когда это кого останавливало? если транс по 500кг, то емкость с пол-литровку (или ящик поллитровок) -не вопрос! главное достоинство - дешево, технологично ну и потом - нетривиально и чистый хайэнд:D и главное! большая "паразитная" индуктивность! - может самое то? Такой конденсатор будет по емкости мал, напряжение-тоже мало. ...проверяем на прослушке, сравниваем с другими, применяем. вопрос - а что значит напряжение тоже мало? это сколько? а сколько надо? а вот насчет проверки... может попробуете? ваши результаты были б очень кстати KYCT 29.03.2012, 00:17 bnpkvs - Вы претендуете на роль разработчика уникального "водоспиртонаполненного" конденсатора! З.Ы. Нормально высыпаетесь по ночам? Нет, не претендует - в немецком радиожурнале начала восьмидесятых даже была статья о переменном конденсаторе на десятки микрофарад из КПЕ, залитого аккумуляторным электролитом. Правда, статья была в первоапрельском номере журнала гы-гы bnpkvs 29.03.2012, 00:48 ... залитого аккумуляторным электролитом. гы-гы [/COLOR] от мерседеса? тогда да! а по сути (ну там про то с чего я начал, типа какие параметры умежкаскадника должны быть) там ничего не пишут? или про межкаскадники они только в первоапрельских выпусках? тогда я не вовремя запостился, надо былоб пару дней выждать:( KYCT 29.03.2012, 01:03 По делу всё сказал Сова, добавить нечего. Параметры у межкаскадника должны быть очень простые - ёмкость побольше, утечка/абсорбция/ESR/ESL и т.д. поменьше, ну и про наводки из окружающей среды говорят совсем не зря. Всего дел-то - залить и проверить самому собственное предложение, и потом или забыть о глупой идее, или петь дифирамбы своему изобретению. Второй вариант лучше на "сундуке" - на вегалабе шапками закидают, здесь пока ещё тоже могут, а для форума АМЛ'а эзотерики маловато. Гэгэн 29.03.2012, 08:02 ув. bnpkvs Обсуждение воздушных и вакуумных конденсаторов есть на форуме, незачем создавать дублирующие сообщения и решать проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем (толочь воду в ступе). EduardR 29.03.2012, 12:46 Вообще то у некоторых форумчан есть опыт использования КПЕ непосредственно в звуке. Например в EAR-834 Паравинчевский ставят. там емкости нужны небольшие в коррекции. Знаю, были очЧчень положительные отзывы. Но про заливание их водой,спиртом не слыхал. Думаю тут такой момент нехороший может быть - нужны высокой чистоты материалы, герметичные контейнеры и тп. т.к. при попадании из воздуха следов пыли, солей и даже посторонних газов будет влиять на параметры конденсатора. (соли ионные будут появляться) Тангенс угла потерь конденсатора в районе 0.06 лично меня тоже не возбуждает. okok 29.03.2012, 12:58 Знаю, были очЧчень положительные отзывы. А после некоторой паузы... отрицательные... Звенят КПЕ, как арфа играют, и все это прямо в звук... EduardR 29.03.2012, 13:34 И Какие конкретно примеры конденсатора с хорошим тангенсом угла потерь , но плохо звучащего? И какие с ужасным звучат хорошо? Я таких не знаю. Но знаю, что есть непосредственная связь и она четко просматривается. Для таких дел вода с каждого угла не годится. Нужна, в идеале, бидистилированная и обезгаженная (перегонять ее в азоте или аргоне и не в стекляной посуде второй раз, а исключительно кварцевой или на худой конец из нержавейки.) Иначе растворенные соли (даже растворенныеи вымытые из стекла или из углекислогогаза+аммиак которые в воздухе есть всегда или бывают) все будуд сильно портить. Те же яйца в профиль будут со спитром. EduardR 29.03.2012, 15:24 1. про параметры конденсаторов а) давайте возьмем ваш список "плохо" звучащих и "хорошо" по пару штук хотя бы но по полярнее что б было (у гапонова, например список начинается с серебра в вакууме для "хорошо":D) Ну хорошо: хорошие - фторопласт, полистирол, бумага(но маслонаполненная, в т.ч. хлорированными дифенилами) Плохие - лавсан(скрипучие), бумагу "сухую" типа МБГО,( даже К40-У9-тоже недолюбливаю за муть. Достаточно? 2.в ваших мыслях по воде чувствуется некотороя неопытность в этом мокром деле:D , ну так открою страшную свою тайну - я с водой как технолог более 30 лет знаком - не подведет тара - полиэтилен, достаточсна, а вода просто дистилаь (в аптеках раньше гнали) или деионизованная (на пром.установках на синтетических смолах так вот представте себе уд.сопротивление 20 мега ОМ т. 2х10^10 - это очень хороший диэлектрик, неполярный (иногда)) и стабильный про спирт этим делом я, как и микроэлектроникой, я тоже долго занимался гнал и даже изобретение есть внедренные так получше и почище чем трансформаторное масло (это я вам как опытный нефтехимик практик говорю) вам это о чем-то говорит? так что не робейте перед водой :D жду от вас примерный список по моделям конденсаторов спасибо с уважением Если действительно опытный, то по моему ответу по поводу того, как следовало бы воду дистиллированную готовить, могли бы догадаться легко, что я в этом вопросе не с "улицы пришел". Даже более того, имею степень доктора наук. А вы мне про воду из под крана после ионообменных колонок рассказываете. (Да, заметно обессоленную, если конечно ее не сильно быстро прогнали через смолы, но в ней столько еще всего!!!) По секрету скажу, если не в курсе, что от чистоты воды и кол-ва примесей, в т.ч. растворенных в ней газов очень сильно зависят ее физические константы(электрические). Ну и, в связи с этим, видятся проблемы с конденсаторами(водный диэлектрик) работающими под постоянным смещением. (движение ионов, деградация пластин если они не из платины, конечно) Успехов! А вообще, как это никто не догадался раньше внедрить конденсаторы с водным диэлектриком? Может это дело запатентовать? Tommy 29.03.2012, 17:37 п.с. и не оксида, а окисла но для вас можно и перкись:( "Умных люблю, умников - нет" (с) Вы, уважаемый bnpkvs, прежде чем упорствовать в своем невежестве потрудитесь сначала определить разницу между оксидом и окислом :), ведь на самом деле это одно и то же. Перекись (пероксид на имп. языке :), по_Вашему "перкись"), кстати, тоже относится к оксидам (окислам). И вообще, я бы посоветовал мсье учителю оставить свой снисходительно-нагловатый тон при себе, на гуру Вы никак не тянете. Особенно при обращении в теле темы к модератору, что кстати запрещено правилами. Для этого есть ЛС. EduardR 29.03.2012, 17:38 1.по ходу дела можно еще учесть мнение форумчан о тех или иных кондеров, высказаных в этой ветке 2. глубокий анализ потребует времени и справочников предлагаю перечень анализируемых параметров и их последующее сравнение а)эпсилон б)тангенс в)удельное сопротивление г)габариты и конструктив (корпус, сварка пайка обжим спекание выводы, земля и т.п.) д)паразитная индуктивность е)утечки ж)предельное рабочее напряжение шо еще добавить? может какие то типы можно уже сразу прокоментировть? А что тут комментировать?Хотите учесть и проанализировать влияние всех вышеизложенных моментов друг на друга - пожалуйста! я не буду. (Легче наверное в лоторею джек-пот сорвать два раза подряд, с учетом, что каждый параментр способен непрерывно меняться в некотором диапазоне) ну а я в 1989 бросил докторскую и пошел зарабатывать на салями:D так вот не могли бы мы с вами, как люди степенные пользовацца не понятиями "...не люблю их за муть..." (оставим это потомственным аудиофилам экспертам с ухами до 20кГц) а терминами более прикладными, для глухиг типа меня (ну типа бетховену не мешало):D т.е. переведите это в категориях фаза, импульс, быстродействие, задержка нарастания фронта или пологий спад С салями то получилось? Про прикладые фазу-имульс-быстродействие-... не скажу, но термин "муть" употребляю для изделий, которые не имеют достаточного разрешения в тракте. Если Вас не устраивают такие термины общепринятые и понятные в среде аудиофилов, то ничем помочь не смогу. Для себя же вижу непосредственную связь всех вышеназванных параметров с качеством диэлектрика в первую очередь, в вторую с материалом обкладок. Сразу замечу, что к своему стыду и глубокому сожалению, не имел возможности отслушивать конденсаторы с платиновыми, золотыми и даже серебрянными обкладками в космическом ваккууме вдали индустриальных помех, от Солнца и даже других звезд... Так, по мелочам, все что выпускалось в заводских условиях, в основном... Мда, а Бетховен то был глухим не от рождения! Но благодаря своей памяти звуковой был еще способен творить! Alex1976 19.04.2012, 11:50 Добрый день.Не знаю зачем народ все считает свой тангенсы.....я вот по теме.Вчера приобрел парочку Multicap RTX,до сего момента стояли PPFXS 0.47.Даже учитывая что новые не погреты,разница ощущается.По характеру звучания,как писалось в более ранних постах,они действительно очень схожи но RTX сразу проявил более плотный бас и прозрачность в ВЧ диапазоне.Думаю что из-за большей прозрачности и создается впечатление в увеличении объема и "воздуха".По первым впечатлениям конденсаторы вполне оправдывают свою стоимость ,я не агитирую а делюсь своим скромным опытом.Буду греть.Может у меня и мутная система но "душевность" лампы этот кондер, по моему ,в данном случае не украл.Спасибо.Алексей. kuly-s 24.04.2012, 19:01 2 Nammero Можно проще, в одном из усилителей я поставил разделительные К40У-9 0,47мкФ, шунтировав их СГМ 0,01мкФ. Вполне по звуку, и габаритам - тоже. ..разделительный К40У-9 0,47..шунтировал только ССГ 30000пф...очень даже ..не хочу даже дженсены покупать atrade 26.04.2012, 23:22 Привет всем! Похоже, один из моих МБГВ разгерметизировался и из него вылилось что-то, очень похожее на машинное масло... Прозрачная жидкость, практически без запаха... Разве в нем должно быть жидкое масло? Я думал, там - достаточно нетекучий вазелин беловатого цвета.... Надеюсь это - не полихлорированные дифенилы или еще какая-нибудь отрава? maximka 29.04.2012, 21:11 подскажите что за конденсатор, и как он в звуке, Гэгэн 29.04.2012, 21:14 МКТ - лавсан. neon091 29.04.2012, 22:07 МКТ - лавсан. Уважаемый Гэгэн,Вы немного ошиблись.Судя по фото это конденсаторы Tesla TC173.По чешскому справочнику это бумажные цилиндрические конденсаторы в пластмассе. ... Как по мне очень неплохие в звуке. Гэгэн 29.04.2012, 22:51 У нас таких конденсаторов в коричневом пластике было много в чешской аппаратуре уплотнения. Ёмкость поболе - 1мкФ. Я сначала их измерил с помощью Е7-14, затем пару штук "вскрыл" молотком. Если Максиму не жаль, пусть попробует. А-) maximka 29.04.2012, 23:31 Вскрыл, бумага масло igor1969 29.04.2012, 23:39 Поставил такие в качестве проходных, один взорвался, хотя напряжение было в норме!? Лежат штук 20 от 0,1 до 0,47 теперь боюсь ставить. Просмотрел взорванный вроде бумага, но маслом там не пахнет - сухие и корпус пластмасса - хрупкая baldares 29.04.2012, 23:45 А кроме бумаги ничего нет? Соглсно моему переводу из справочника(пост3034): конденсаторы с бумажным комбинированным диэлектриком. neon091 30.04.2012, 00:19 А кроме бумаги ничего нет? Соглсно моему переводу из справочника(пост3034): конденсаторы с бумажным комбинированным диэлектриком. Всё верно,однако в справочнике говорится что данные типы конденсаторов могут изготавливаться как с бумажным,так и с комбинированным диэлектриком.Мне тоже когда то довелось разобрать пару штук,там бумага ,пропитанная чем то,и используется фольга а не напыление.Кстати в этих конденсаторах риска указывает его направленность . maximka 30.04.2012, 00:31 я маленький вскрыл в таком корпусе, эти что на фото всего два и вскрывать их не хочется, значит разные кондеры, могут быть пленочные, сухие и масленые neon091 30.04.2012, 01:21 я маленький вскрыл в таком корпусе, эти что на фото всего два и вскрывать их не хочется, значит разные кондеры, могут быть пленочные, сухие и масленые Опять же,исходя из чешского справочника конденсаторы конкретно Вашего номинала и напряжения бумажные..(в справочнике в таблице есть сноски 1 и 2,вот как раз 2 указывает на тот номинал в котором используется комбинированный диэлектрик) igor1969 30.04.2012, 22:38 Попался сегодня при наведении порядка большой железный конденсатор К73П-2 2 мкф на 600в, сломаны изоляторы, решил я его вскрыть. Внутри четыре плоских секции по 0,5 мкф в параллель, все сухо, никакого масла. Теперь придумать корпуса. Как они в качестве разделительных? Дим Димыч 30.04.2012, 22:46 Милион раз писАли: к73----выкинуть.:) Гэгэн 30.04.2012, 22:59 К73 можно поставить шунтирующими к электролитам в питании. NITTIS 01.05.2012, 04:23 Милион раз писАли: к73----выкинуть.:) И все же не стОит выкидывать. Прав Гэгэн, нормальные шунты. С уважением, Nittis. дроздов сергей 01.05.2012, 15:17 Так "раздеть" не получилось":( На фото Тесла ТС 279,ни бумаги,ни масла нет. baldares 01.05.2012, 15:37 Милион раз писАли: к73----выкинуть.:) Лучше вначале все же поставить и послушать результат. Однажды при подборе межкаскадного конденсатора в корректоре на полупроводниках, К73 в алюминиевом цилиндрическом корпусе не оставил шансов более именитым серябряно-слюдяным, бумагомаслянным, фторопластовым и полипропиленовым конкурентам:D sega950 01.05.2012, 15:52 Так "раздеть" не получилось":( На фото Тесла ТС 279,ни бумаги,ни масла нет. Сергей. Этих кондёров кучка разновидностей. У меня есть Блестящие как фольга снаружи. Внутри не смотрел:) Гэгэн 01.05.2012, 16:13 Так "раздеть" не получилось":( На фото Тесла ТС 279,ни бумаги,ни масла нет. В складе такие лежат, аналог К77. 2 baldares К73 неплохи в транзисторных ус-лях, в ламповых биампах в НЧ секции, я ими менял неполярные электролиты в японских АС золотой эры аудио, улучшение в звучаниии весьма заметно. neon091 01.05.2012, 16:58 Так "раздеть" не получилось":( На фото Тесла ТС 279,ни бумаги,ни масла нет. Ну было бы удивительно если бы там бумага и масло появились))) ...вот они в справочнике....http://katalogy.ic.cz/TC279.html ....конденсаторы из полиэфирной фольги Вот ссылочка на всю номенклатуру конденсаторов (состояние на 1988 год включительно)в чехословацком справочнике ... дроздов сергей 01.05.2012, 17:01 Анатолий Иосифович, а наши другие- типа МПГП,МБГЧ применять для замены в фильтрах АС не приходилось ? Может быть сравнительные тесты устраивали? NITTIS 17.05.2012, 02:01 Господа, доводилось ли кому применять такие конденсаторы согласно теме? Могу добавить, что под оболочкой термоусадки белый керамический корпус. Не Мацушита ли производитель? С уважением, Nittis. пятачок 17.05.2012, 11:58 Господа, доводилось ли кому применять такие конденсаторы согласно теме? Могу добавить, что под оболочкой термоусадки белый керамический корпус. Не Мацушита ли производитель? С уважением, Nittis. Тоже интересно,что за конденсаторы.Такие же стоят,только другого бренда в радиоприемнике Rogers. DrAl 19.05.2012, 22:45 Фффуфф... Всю тему за 2 захода ниасилил... ) А вот вопрос - СГМ3-Б, 9,8нФ - как они? Ежели, скажем, поверх К40У или к виме какой... Гэгэн 20.05.2012, 10:11 МПГП,МБГЧ применять для замены в фильтрах АС не приходилось ? Может быть сравнительные тесты устраивали? В бытность свою приходилось при увлечении двух-трёхполосными АС. МПГП,МБГЧ - неплохо, К42Ч-6, К42-П5 неплохо для ВЧ. СГМ3-Б, 9,8нФ - как они? Ежели, скажем, поверх К40У или к виме К К40 - неплохо, неоднократно писалось на форуме, пропиленовые "Вима" в СГМ не нуждаются. vitorro 08.06.2012, 20:00 Что скажете об использовании в качестве разделительных конденсаторов такого типа как на фото? Есть такие на ёмкость 3,3 мкф * 100 в. Я так понимаю - это полиэстэр. Производитель ISKRA . Sceptic 08.06.2012, 23:31 Югославские Искра в каменные усилители, к лампам плохо. vitorro 09.06.2012, 02:07 Sceptic спасибо. Єх имел надежду .... А как блокировочніе в БП или цепях смещения? Сгодятся. карантин 09.06.2012, 14:16 Всем привет!А такие кто использовал в качестве разделительных? Гэгэн 09.06.2012, 16:38 Не очень, лучше в шунт по питанию. Lenivo 14.06.2012, 13:30 Народ подскажите, если без особого экстрима скажем до 12 т.р. за пару вот какие межкаскадные конденсаторы бы посоветовали к импортным прямокальным триодам ("45", 2а3) в SE усилок с очень чистым трактом? KAA 14.06.2012, 13:44 Multicap RTX. maximka 23.06.2012, 15:48 Подскажите по конденсатором мбгц, что это такое, стоит ли их брать, как они в качестве меж каскадных Stan Marsh 23.06.2012, 15:56 Металлобумажные герметизированные в цилиндрическом корпусе. У МБГЦ-1 один изолированный вывод, второй на корпусе, у МБГЦ-2 - оба изолированы. Те же МБГП, только в круглом корпусе. В межкаскад не очень. Гэгэн 23.06.2012, 22:38 Максим, см. Л.С. Lenivo 24.06.2012, 12:16 В очередной посылке получил бонус -пару десятков винтажных NOS RIFA. Но почти все имеют сквозные трещины корпусов до обкладок конденсатора, хотя номиналы соответсвуют указанным. Отсюда несколько вопросов к уважаемому сообществу: К чему применимы: 1.Межкаскадные. 2.Шунтируюшие анодного напряжения (допустим для РОЕ), 3. Шунтирующие для катодных электролитов (теже РОЕ, БГ) 4. 0,01 мF как шунтирующие для диодов , выпрямляющих токи в цепи смещения. И стоит ли заморачиваться - может из-за трещин их дешевле выкинуть , чем потом мучиться с усилителем в поисках причин нестабильной работы. Гэгэн 24.06.2012, 13:16 Было бы неплохо измерить их tg угла потерь, и я не рискнул бы их ставить на высокое напряжение, мах - только шунтирующими в катод. EduardR 25.06.2012, 15:56 были такие. В подробности не вникал. Просто подержал над осушителем недельку, потом окунул в эпокидку и после застывания использовал. рифы МКР - хорошие кондеры! Конечно у химиков можно разжиться эксикатором с отличными осушителями типа серной кислоты или Р2О5, но в быту можно все сильно проще организовать Осушать проще всего так примерно: берем банку, насыпаем в нее гипс (штукатурные смеси свежие годятся, гипс после замеса с водой должен схватываться) или цемент, в кол-ве грамм 100-150. Сверху кладем несколько комков неплотно скомканой туалетной бумаги , перемешиваем ее с гипсом\цементом. так увеличиваем поверхность которая способна поглощать водую. Потом сверху прикрываем неплотно бумагой, а дальше то, что надо осушать бросаем. Конденсаторы в нашем случае. Иожно в стаканчике каком их туда опустить. Закрываем крышкой плотно. Лучше подходят банки не старые с ПЭ крышкой, а новые, с закруткой. Спешить некуда, потому просто выдержим это дело с недельку-другую для осушения влаги, которая могла попасть в конденсатор. потом окунаем в эпоксидку (лучше в быструю)и ждем, когда она схватится. дальше спокойно пользуемся конденсаторами. Вадим Пузанов 25.06.2012, 16:19 дальше спокойно пользуемся конденсаторами. Эдик, привет. :beer: До чего только наши мозги не додумаются. Вот, уже и осушать в домашних условиях научились. дроздов сергей 25.06.2012, 17:22 межкаскад или куда еще? Пробовал межкаскадными на макете в не типовой схеме включения(совместно с межкаскадным трансформатором).Так же заменил ими ФТ в транзисторном корректоре.Шунтировать катодные так же пробовал. sova355 25.06.2012, 18:57 В очередной посылке получил бонус -пару десятков винтажных NOS RIFA. Такие были в моем китайском усиле. Звук-плохой, мутный. Достаточно хороших известных конденсаторов, чтобы использовать их. Lenivo 25.06.2012, 20:53 Ну да, чтоб хитрые буржуи чего-нибудь хорошего бесплатно положили - в жизни не поверю. А тут мутные конденсаторы, да еще и треснутые - подарок в Россию, да не жалко. Вадим Пузанов 25.06.2012, 21:14 Ну да, чтоб хитрые буржуи чего-нибудь хорошего бесплатно положили - в жизни не поверю. А тут мутные конденсаторы, да еще и треснутые - подарок в Россию, да не жалко. Я с Ебея заказывал себе несколько видов конденсаторов ROE. Ну, к примеру, 20 тех, 10 этих, 10 других и т.д. Стал считать, и, что Вы думаете, в каждой из пачек лежит на один конденсатор больше (не меньше, а больше). Т.е. там где 20, лежит 21 и т.д. А Вы говорите буржуи. Правда, это всё новые конденсаторы, не б/у. Lenivo 25.06.2012, 21:47 Мне РОЕ не добавляли, особенно, те которые по 20 по 60 долларов за штуку покупал, хотя тоже не по паре брал. И вам добавили по одному, а тут штук 30-40. И на МКР совсем не похоже - фольга обкладок больно толстая и очень жесткая. Точно не аллюминий и не олово. Похоже на какой-то цинковый сплав. Гэгэн 25.06.2012, 22:02 Ну да, чтоб хитрые буржуи чего-нибудь хорошего бесплатно положили - в жизни не поверю. А тут мутные конденсаторы, да еще и треснутые - подарок в Россию, да не жалко. При желании можете прислать, я сделаю измерения и посмотрю что и как можно безболезненно исправить, попробую исправить, измерю снова и пришлю обратно. Адрес в Л.С. sova355 27.06.2012, 07:19 По межкаскадным-есть намерение попробовать проволочные конденсаторы от Аббаса - впечатления расскажу. masterspammer 02.07.2012, 18:39 Я с Ебея заказывал себе несколько видов конденсаторов ROE. Ну, к примеру, 20 тех, 10 этих, 10 других и т.д. Стал считать, и, что Вы думаете, в каждой из пачек лежит на один конденсатор больше (не меньше, а больше). Т.е. там где 20, лежит 21 и т.д. А Вы говорите буржуи. Правда, это всё новые конденсаторы, не б/у. Подтверждаю. Заказывал 100 Рубиконов, пришло где-то 105; заказывал 2 Дженсена - положили 3-й. Дим Димыч 02.07.2012, 19:22 Помогите 100% определить диэлектрик. Бумаго масляные? Ну и как в качестве разделительных ? Хочу их ставить... Вадим Пузанов 02.07.2012, 19:52 Вроде Аббас про них писал. Хорошие винтажные типа Бош или Сименс. PIO capacitor. ХРЮН 02.07.2012, 20:51 Металлобумажные. Только это не всякое там Бош, Сименс, а продукция более солидная - аглицкие ТСС. Должны отлично подходить в качестве переходных. дроздов сергей 02.07.2012, 20:59 Можно вопрос почему если производитель_Англия..то более солидный?Качеством звука или сама Фирма? Дим Димыч 02.07.2012, 21:00 Металлобумажные это что типа наших к42..? По размеру эти ТСС 0,25*350В одинаковы с К40-У9 0,68*400В. Всё таки должно быть они фольговыми. Корпус алюминиевый. А есть ли в них нефть? ХРЮН 02.07.2012, 21:12 Можно вопрос почему если производитель_Англия..то более солидный?Качеством звука или сама Фирма? Более солидный качеством изготовления и применяемых материалов. Ибо, в отличие от немцев, традиционно и вынужденно привычных (и, главное, отлично умеющих!) делать из любого г.... потрясающие конфетки, англичане все-таки могли себе до какого-то момента позволить бОльшее в смысле сырья (да, скорее всего, и технологий). Хотя в данном случае и "ФирмА" тоже, конечно, с именем. Металлобумажные это что типа наших к42..? По размеру эти ТСС 0,25*350В одинаковы с К40-У9 0,68*400В. Всё таки должно быть они фольговыми. Корпус алюминиевый. А есть ли в них нефть? Ну, коли так, значит, видимо, совсем повезло, мегааудиофильные они напрочь! :) По фото-то размер не видно... Кстати, а есть ли в них нефть ("есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?..." (С) ) - это вопрос принципиальный? Если нет или есть но мало - то всё, "не пойдёть!!!"? Например, в отлично звучащих фольгово-бумажных "аеровоксах" нефть не обнаружена, что я неправильно делаю уже более 20 лет, применив их в любимом усилителе? ;) Дим Димыч 02.07.2012, 21:18 Размеры 50*20 мм А вот я их щас на генераторе послушаю.:) "Нефтяные" обычно молчат. Послушал. Молчат!

Гэгэн 03.01.2012, 19:36 кто нибудь применял такие Epcos-ы в качестве переходных? Применял, оч неплохо, в отличие от китайского лавсана. Алексей63 03.01.2012, 20:14 [QUOTE=KYCT;645314]У Вас же ёмкость более чем в 2 раза меньше стала, значит, изменилась и нижняя граничная частота, и фазовый сдвиг на НЧ. Конечно подобные эффекты могут иметь место, но, полагаю, всё же не столько из-за смены типа, сколько из-за смены номинала. А если добавить в параллель еще Epcos-ы такого же номинала, можно говорить о чистоте эксперимента? Гэгэн 03.01.2012, 20:27 При 4,7мкФ фазовые на 20Гц порядка 0,75 град, при 2,2мкФ - 1,5 град. Практически не существенно. Давно бы поставили и послушали, дел-то на рыбью ногу. KYCT 04.01.2012, 15:07 Можете пару 2,2мкФ соединить параллельно, ёмкость 4.4мкФ - разница с 4.7мкФ будет совершенно мизерная. Если указанные Вами эффекты останутся или усугубятся - значит, разница в звуке обусловлена именно жутким окрасом лавсановых конденсаторов и ничем более. Повлияло на это скорее всего не "безындукцонность", а более качественный диэлектрик и аккуратная сборка (наши К73, К77 при больших токах через них "поют", т.к. собраны неплотно, импортные Wima, RIFA - молчат). Алексей63 05.01.2012, 01:03 Можете пару 2,2мкФ соединить параллельно Они еще в магазине. Попробую соединить.Отчитаюсь. За приглашение спасибо.:beer: Просто все больше убеждаюсь, что лучше рассматривать(или слушать) полный комплект начиная с CD\DVD и заканчивая АС с комнатой. KYCT 05.01.2012, 18:49 Абсолютно верное у Вас убеждение. Но и отдельные детали тоже влияют, хорошее в целом устройство хорошо звучит в любом комплекте. У меня вот хорошей комнаты нет, но над источниками я работаю как раз сейчас :D Алексей63 13.01.2012, 01:22 Можете пару 2,2мкФ соединить параллельно, ёмкость 4.4мкФ - разница с 4.7мкФ будет совершенно мизерная. Если указанные Вами эффекты останутся или усугубятся - значит Попробовал. Первое впечатление: суховато(по сравнению с 2,2Мкф)не так ярко что ли, но после некоторого времени сделал для себя такие выводы: НЧ добавилось(но по сравнению с китайским лавсаном 4,7 мКф, бубнежки не наблюдалось. Есть еще разница, но словами не опишу, а с умными терминами не знаком). Остальное все осталось как было(вроде бы), но более естественнее зазвучало. Есть разница(Сугубо моё мнение):roll:, только описать трудно. baldares 17.01.2012, 19:55 Доводилось сравнивать К42-19 и К42-19-1. Все это пропитанно маслянистой хренью средней текучести(предположительно церезин). Мое предположение оказалось неверным. Там не церезин, а конденсаторный вазелин. Stan Marsh 19.01.2012, 01:49 МБС: Jaster 19.01.2012, 13:21 Подскажите, может кто пробовал Wima MKS и ERO MKT (немецкие старые)? Если не в качестве разделительных, то может для шунтирования в питание подойдут? Stan Marsh 19.01.2012, 13:27 Больше подходят для шунтирования электролитических конденсаторов, хотя ERO MKT я использовал и в качестве межкаскадных. hobotevich 29.01.2012, 22:15 Как отразится на звуке запараллеливание двух или более к40-у9 на 0.68мкф? Имеется их кучка новых, с одной партии. По сравнению с одним мбгч, мбго? baldares 29.01.2012, 22:40 Как отразится на звуке запараллеливание двух или более к40-у9 на 0.68мкф? Имеется их кучка новых, с одной партии. По сравнению с одним мбгч, мбго? А в чем проблема попробовать оба варианта? И заодно здесь свое резюме опубликовать. Altairth 30.01.2012, 23:34 подскажите какой применить разделительный кондер, чтобы и НЧ не резал, и ВЧ не пропадали, а так же детализация, отзвуки инструментов, "теплота" и т.д. не пострадали. перепробовал уже всё что под рукой было от народного к73 до к40/42-у2/у9 - везде страдает либо что-то одно, либо добрая часть, либо всё сразу. :( Гаврилов Валентин 31.01.2012, 00:19 Я впаял Angela Copper Paper in Oil 0,1*630 и впараллель 0,1*400 орандж дропы и закрыл для себя эту тему. Попробуйте,может и вам подойдет такой вариант. Удачи!!! Altairth 31.01.2012, 01:56 видать хорошие... только жаль что у нас таких не продают :( а что вот это за кондеры? на звук еще не проверял. может кто что знает о них что из себя представляют... на них написано КТ 0,1/10 250 40/100 21 Гэгэн 31.01.2012, 04:02 МКТ, аналог К77. Altairth 31.01.2012, 07:04 где лучше применить, в БП или как межкаскадник сгодится? Гэгэн 03.02.2012, 09:26 В БП и межкаскадный для гитарного усилителя. Александр К. 04.02.2012, 04:34 Такие есть в природе ,или только в книжке? sova355 04.02.2012, 16:59 Такие есть в природе ,или только в книжке? Не факт, что хороши по звуку. Если искать что либо, то для начала хорошо бы иметь проверенные, звучащие конденсаторы как точку опору(референс) для сравнения. и сравнивать с ними- хуже/лучше. Jaster 04.02.2012, 18:49 Забавно.. ФТ-3 0.22 и 0.47 имеют сильно разный звук, я думал тольк по низам разница будет, однако с 0.47 и верха существенно лучше - как буд-то меньше искажений.. мягче, приятнее, но в то же время детальность на высоте. Видимо от партии зависит качество. Александр К. 04.02.2012, 21:12 Не факт, что хороши по звуку. Если искать что либо, то для начала хорошо бы иметь проверенные, звучащие конденсаторы как точку опору(референс) для сравнения. и сравнивать с ними- хуже/лучше. Да я ,как бы и не ищу. Просто ,такие мне не попадались,вот и интересно - существуют ли реально. Гаврилов Валентин 05.02.2012, 00:01 Да я ,как бы и не ищу. Просто ,такие мне не попадались,вот и интересно - существуют ли реально. Существуют реально! На Ebay зайдите, мученик вы наш!:D Александр К. 05.02.2012, 19:46 А мне интересно, в чем ваш интерес?:D Для коллекции? Музея сов. конденсаторов? Ну уж точно не для вашего любимого раздела "Продам". Мой интерес простой,раскурочить кондёр и посмотреть,действительно ли он фольговый. Только и всего. Александр К. 05.02.2012, 19:49 Существуют реально! На Ebay зайдите, мученик вы наш!:D Да нет там таких, и никогда не было. Мудрый вы наш,дважды дедушка ! masterspammer 08.02.2012, 21:48 5 мкФ на 650 В. корпус расколот. Рулоны целы, выводы (лента) явно из олова - видно как были подплавлены при пайке. Разделил пополам (не вынимая из корпуса) - практически идентичны. Лежал в снегу, боюсь, что насосал воды. Сопротивление изоляции более 20 мОм. Нагрел до 100 градусов - зашкворчало, но недолго. Поставил погреться на пару часов при 120 градусах - авось какая вода выйдет. Туда же (в печь) засунул силикон. Это нормально, что силикон при прокаливании коричневеет? Завтра засыплю сверху силиконом, засуну во вложенные пакеты (надеюсь, сойдёт за консервацию) и буду думать над корпусами. Altairth 10.02.2012, 15:11 а кто знает как в звуке к73-15а себя показывают? а "КМ"ки палладиевые? просто товарищ попросил ему преамп гитарный собрать... вот и дмаю че получше вставить чтоб ненароком не вышло как в пословице: "На тобi небоже, що менi не гоже!"... :D а что если ССГ заюзать? KYCT 10.02.2012, 15:33 Примерно так же, как и 73-17. КМ - это одни из самых паскудных ёмкостей для звуковых применений, керамика с жутким ТКЕ (Н70-Н90) и сильной нелинейностью (зависимостью проводимости от тока). Хуже, чем КМ, надо ещё поискать. Для "цифровых" применений они приемлемы, но SMD-конденсаторы с ТКЕ X7 (и тем более NP0 ) будут гораздо лучше, при этом они дёшевы и широко доступны. Самое лучшее, что можно сделать с КМ сейчас - сдать дергачам на цветмет. Для гитарника К73 приемлемы. КМ - нет. Если хочется чего-то лучшего, то Ерасов продаёт WIMA FKP/MKP как раз "гитарных" номиналов и напряжений по очень невысоким ценам. У него же в интернет-магазине можно купить всякие ручки-уголки для корпусов, кнопки для футсвитчей и т.д. Можно, но надо проверять их на возможный ток утечки. В гитарниках, в каскадах с большим усилением даже небольшая утечка разделительного конденсатора приводит к значительным колебаниям рабочей точки, что на слух воспринимается как грязноватый, "размазанный" звук овердрайва или дисторшна. По этой причине КСГ и любые бумажные ёмкости обычно дают в гитарниках результат хуже, чем К73. EduardR 10.02.2012, 17:38 А КМки были популярны во времена камнеувеселителей, и то, не очень качественных. В хорошие все же пленку обычно ставили. И напряжение там малые, разве только на вход ставить. К73 в топку! ВСЕ. их разве только в БП ставить что нибудь шунтировать в неответственных местах. abbasz 18.02.2012, 02:29 Вчера делал генеральную уборку и нашел у себя целый ящик советских конденсаторов.Решил послушать и сравнить с довоенными,тем более я давненько не экспериментировал с советским.К тому же мне презентовали старый МКВ,56 года,который охота была протестировать Конденсаторы включались в макет усилителя мощности между РЕНС1284 и РХ25. Емкость большинства испытанных конденсаторов от 0,5 до 1мкф Первое место занял мой любимый яре блок-высочайшая ясность,прекрасные тембры,очень разнообразные и богатые,отлично передаются все нюансы и динамика.Конденсатор нельзя назвать нейтральным,у него немного напряженный голосовой регистр,но зато на форте человеческий голос звучит именно так как он звучит в жизни-с дополнительными обертонами,с напряженностью и "давлением".Сразу вспомнилось что я писал недавно про итальянские скрипки-изменение тембра в зависимости от силы звука.Яре блок это передает. Второе место поделили вестерн электрик начала 20-х и англичане того же периода-Ferranti и Wego Вестерн(жутко старый,возможно 21 год или около того) поет черезвычайно естественно и натурально,спокойно,с высочайшим разрешением,прежде всего музыкальным.У него нет напряженной серединки как у немецев,но с этим конденсатором возникает ощущение величайшей гармонии.Единственное,в чем он уступает берлинскому яре блок,это в передачи напряженности человеческого голоса на форте.Слишком спокойно!Пожалуй чуть менее ясные высокие частоты,но это не портит впечатления.Конденсаторы потрясающие по ощущению музыки,и я понимаю,почему за них платят сумасшедшие деньги. Англичане обладают примерно тем же малюсеньким минусом,что и вестерны-недостаток напряженности,высоких обертонов,блеска и оттенка металла в голосе на форте.В остальном у них все в порядке-разрешение,музыкальность,красивая окраска.Пожалуй даже слишком красивая!Но я сейчас больше ценю разнообразие в передаче музыки чем красоту звука.К тому же берлинский яре блок выигрывает у других конденсаторов в передаче энергетики исполнителя,а энергетика не менее важна чем красота звука! Послушал я так же РСА конденсатор примерно 27-29 года,и он меня разочаровал-однообразный звук,посредственная ясность,вовлеченность с ним резко падает.Высокие частоты очень сильно смазаны.Чем объяснить этот факт я не знаю.Конденсатор непроваренный,хорошо сохранился и стоял в старинной РСАевской радиоле Далее я отслушивал советские конденсаторы. МКВ действительно оказался очень приличным,хотя при первом включении кажется что он проигрывает западным конденсаторам и заметно.МКВ не обладает таким разнообразием тембров как довоенные конденсаторы,(прямо скажем звук блекловатый)но прекрасно отрабатывает динамические нарастания и спады,особенно долговременные-прямо таки видишь "вилки" крещендо и диминуэндо.Отлично передаются нежные интонации и тихие звуки,их нарастание и затухание.Пластика и "текучесть" на высоте.Ясность вполне достаточная,чтобы получать от музыки удовольствие.Даже не ожидал! Следующим пошел К40У9-в принципе ничего плохого нет.Звук мутноватый,но пластичный.ВЧ смазаны и такое впечатление что завалены.Динамика поджата,до МКВ ему конечно далеко.Но для комфортного бюджетного усилителя-вполне пойдут.Во всяком случае их звук совершенно не раздражает ухо Далее я послушал МБГЧ и МБГП и так и не смог решить,какой из них хуже-оба они мутные,с однообразными тембрами,с плохим разделением инструментов,со скругленной,смягченной атакой и главное скучные на музыке,безумно скучные! Jaster 20.02.2012, 16:42 День добрый. Кто-то может дать сравнительную характеристику звучания следующих конденсаторов: 1. MOD ... 2. Solen Fast ... 3. Audiophiler ... 4. Mundorf supreme. Будет существенно лучше остальных, или нет? Altairth 20.02.2012, 22:55 ИМХО: лучше/хуже это вопрос субъективного восприятия. остальное по приборам... Tommy 20.02.2012, 23:02 ИМХО: лучше/хуже это вопрос субъективного восприятия. остальное по приборам... И что? Вам приборы покажут, какие конденсаторы лучше звучат и передают музыку? Субъективное восприятие - это когда музыку слушают ушами? О!, именно это мне и надо! гы-гы Altairth 21.02.2012, 01:24 И что? Вам приборы покажут, какие конденсаторы лучше звучат и передают музыку? Субъективное восприятие - это когда музыку слушают ушами? О!, именно это мне и надо! гы-гы ну я думаю по приборам можно увидеть длину хвоста гармоник, а после - довериться ушам...) мои уши, например, меня (тьфу трижды через левое плечо) не подводили еще :D Stan Marsh 21.02.2012, 01:35 Увы, не всё так просто. Измеряемые параметры бумажного конденсатора, например, просто ужасны по сравнению с таковыми у полипропиленового, а ухи говорят обратное. И что с этим делать? Altairth 21.02.2012, 04:38 ну так а кому как не нам решать что нам больше нравится а что меньше?)) для этого уши и существуют)) я вот недели две назад однотакт другу сделал на 6п14п. поставил полипропилен и бумагомасло и релюхами их переключал прямо на ходу. пришли к мнению что каждый по своему хорош, однако для повседневного прослушивания остановились таки на полипропилене(к78-2) и сменили 6п14п на 6п15п. а позавчера звонит мне с вопросом типа можно ли еще что нибудь со звуком сделать... ну я и вернул на место 6п14п и заменил 6н2п на 6н2п-ев. результат не лучший, но компромиссный))) на нем и остановились)) не думаю что он спросит подобное в течении года :D Jaster 21.02.2012, 13:21 В моем ушном усилке на 6KY8A была такая эволюция: 1. ФТ-3 0.22мф 200в. Слушал, прогревал, не особо понравились. Проблемы с басом и на ВЧ не супер. 2. Далее я некоторое время слушал К78-2 + ССГ. (Чисто К78 не пошли, разрешения на ВЧ маловато). Сперва нравилось, потом опять же разрешения на ВЧ стало не хватать. Наушники у меня очень детальные, Sony MDR CD-3000. 3. Поставил для забавы ФТ-3 0.47 200в. Вот с этими все стало хорошо с детальностью и бас нормальный.. Слушал 2-3 недели. НО как-то немного напрягала резкость на высоких частотах. 4. Недавно поставил вышеупомянутые MOD 0.22 - даже без прогрева очень понравилсь. Приятный мягкий и в то же время детальный звук, бас вроде в норме (хотя пока не уверен). Слушаю пока 3 дня, грею потихоньку.. Вот думаю стоит ли покупать Solen Fast и Audiophiler Источники у меня - Denon DVD-2910 для SACD и внешний ЦАП с асинхронным USB транспортом с общим клоком на AD1853. Пробовали с другом Audiophiler 6.8мф в качестве входных в Семигоре (Повторитель на двух транзисторах). Звук странный.. ВЧ и НЧ отличные, а СЧ буд-то немного задвинуты на задний план. Михаил44 28.02.2012, 17:17 Увы, не всё так просто. Измеряемые параметры бумажного конденсатора, например, просто ужасны по сравнению с таковыми у полипропиленового, а ухи говорят обратное. И что с этим делать? Уши аудиофила любят всякое. Далекое от качественного звука. Triod 28.02.2012, 17:53 Вот думаю стоит ли покупать Solen Fast и Audiophiler На мой личный ух Solen хороши в питании. А в качестве разделительных лучше что-то получше :) KAA 28.02.2012, 18:09 Вот думаю стоит ли покупать Solen Fast и Audiophiler.Купите Multicap RTX. SolenИмхо, это для фильтров АС. Triod 05.03.2012, 15:06 Купите Multicap RTX. Имхо, это для фильтров АС. Согласен. Но, если уж о фильтрах, то там из недорогих больше Solen мне понравились Clarity Cap ESA. Stan Marsh 07.03.2012, 17:21 Ну а если разделительные, то эти весьма хороши: Triod 08.03.2012, 15:13 Ну а если разделительные, то эти весьма хороши: Хороши, но и дороже. Grade 09.03.2012, 20:40 Ну а если разделительные, то эти весьма хороши: А в картоне еще лучше. Дим Димыч 12.03.2012, 20:57 Что за фольга в сименсе? Оба фольговые бумаго масляные(tgl точно МР) По объёму отличаются в 1,5 раза. Сименс меньше. Толщина железа на стыке одинаковые. Тангенсы потерь близки, получше у сименса,но это из за ёмкости. Значит уверенно оба МР. Так вот по весу сименс в 1,5 раза тяжелее, при том что в 1,5 раза меньше и фольги намного меньше... Гэгэн 12.03.2012, 21:03 Станиоль - оловянная фольга. 2 Grade В картоных корпусах имеют одно свойство - "натягивать" влагу и "давать" утечку. Поэтому лучше их сначала измерить, мегомметром - обязательно. Rezvoy 12.03.2012, 21:04 Про сименс конкретно не знаю, но раньше фольга в конденсаторах была станиоль, олово то есть. Дим Димыч 12.03.2012, 21:27 Удельный вес олова в 3 раза больше алюминия. Возможно так и есть. Медь тоже подходит, в наших кбг-мн применялась, если справочник не врёт. EduardR 12.03.2012, 22:08 Вполне возможно, дело не только в фольге обкладок, но и пропитке. Так вот все конденсаторы с хлорированными дифенилами тяжеленькие довольно. Всякие там ЛСЕ/ЛСМ... Кстати, тангенс угла потерь у таких кондеров тоже лучше. Может в этом дело? У меня есть несколько (германских наверное)цилиндрических кондеров внушительных габаритов (например 10 мкф диаметр 60мм, высота 155) с медным(скорее омедненным) болтом снизу(могучий такой крепеж под гайку). Маркированы Е-ТGL 10589 на 1, 4, 6, 10 мкф 380в~. тяжеленькие такие заразы. В АС ставил для ВЧ фильтра - звучат вполне недурственно! Дим Димыч 12.03.2012, 22:26 Ну для таких объёмов(как на фото) тип пропитки не сыграет такую роль в различии веса, тем более сименс много меньше. Всё таки фольга. А лсм/лсе действительно очень тяжёлые! EduardR 13.03.2012, 17:13 Еще и как сыграет! У меня валяются мелкие ЛСМ 1 мкф, так они заметно тяжелее больших по габаритам и объему и емкости МБГО, в которых вместо заливки хлордифенилами просто в сухую свернут рулончик, картонки по бокам от болтания в корпусе и воздух внутри... Но ковырять хороший конденсатор ради поисков истины, думаю не стоит, тем более если в нем действительно то, что я сказал, то его уже не использовать так просто и правильнее всего будет снова его герметизировать в родном корпусе пайкой. дроздов сергей 13.03.2012, 18:20 У меня есть несколько (германских наверное)цилиндрических кондеров внушительных габаритов (например 10 мкф диаметр 60мм, высота 155) с медным(скорее омедненным) болтом снизу(могучий такой крепеж под гайку). Маркированы Е-ТGL 10589 на 1, 4, 6, 10 мкф 380в~. тяжеленькие такие заразы. В АС ставил для ВЧ фильтра - звучат вполне недурственно! А с маркировкой K-TGL-аналоги?Он просто "последний" из тех,что ставил для вч фильтра.Что в нем только"булькает" не знаю. EduardR 13.03.2012, 21:25 Может и аналоги. С виду похоже и обозначения тоже, правда на моих клеймо как у конденсатора слева на картинке из #2920 Дим Димыча. Правда не видно, как на крышке еще выводы сделаны. Что значит "последний" из тех, что ставил? В смысле на них остановка произошла? ed_pol 13.03.2012, 22:01 А с маркировкой K-TGL-аналоги?Он просто "последний" из тех,что ставил для вч фильтра.Что в нем только"булькает" не знаю. Так это полипропилен (стоит в светильниках дневного света) и булькать там нечему.Хотя мне попадались другого типа полипропилен в "масле" хотя маслом то назвать ито с трудом ( вязкая как мед и такая же липкая, хотя по заявлениям производителя экологически-безопасный наполнитель). sova355 14.03.2012, 00:22 Это лого -стилизованное E компании RFT/VEB из ГДР, ныне ELECTRONICON Kondensatoren GmbH. На офиц. сайте ... есть и русский язык в опциях! Grade 14.03.2012, 16:21 2 Grade В картоных корпусах имеют одно свойство - "натягивать" влагу и "давать" утечку. Поэтому лучше их сначала измерить, мегомметром - обязательно. Не задумывался об этом... Надо попробовать. А были прецеденты именно с Дженсеном? Фирма вроде опытная, да и картон чем-то пропитан. дроздов сергей 14.03.2012, 17:04 Что значит "последний" из тех, что ставил? В смысле на них остановка произошла? Разве возможно остановится:D (он был "последним"к которому в данный момент был подключен вч рупор) .Про разделительные межкаскадные конденсаторы в теме 118стр-думая через несколько лет добавится еще столько же,но здесь с выбором можно определится применив для себе тот же нормальный межкаскадный трансформатор.Вот и подумал,что с конденсаторами для фильтров АС примерно тоже самое:D Вот нашелся похожий конденсатор маркирован RFT и хотя буквы в коде совершенно другие-тоже заполнен-(скорей всего в"масле"). Гэгэн 14.03.2012, 18:19 А были прецеденты именно с Дженсеном? Фирма вроде опытная, да и картон чем-то пропитан. И с Дженсен и Телефункен и Сименс, и с нашими картонными КБ, путем варки были устранены. igor1969 16.03.2012, 17:34 Вот достались такие, один разобрал. Как они для звука? sova355 16.03.2012, 17:46 Лавсановые. как для звука -надо сравнивать. igor1969 16.03.2012, 17:50 С чем сравнивать? KYCT 16.03.2012, 17:55 С любыми другими, очевидно же. Вряд ли результат будет сильно лучше, чем с К-73. Гэгэн 16.03.2012, 18:25 Вот достались такие, один разобрал. Как они для звука? Я их много имел с польской связной аппаратуры. В шунтирующие по питанию. 2 KYCT С К77. EduardR 16.03.2012, 18:42 Вот верно замечено, Это старый MKS - именно полистирольные так маркировали, а это совсем не одно и то же, что МКТ... Полистирол - рулит! igor1969 16.03.2012, 20:20 Вот и я с аппаратуры АТС Польской набрал их, в питании стояли. Будет время проверю, говорят, что бутербродом с К78-9 неплохо поют. EduardR 16.03.2012, 20:29 Они замечательно работают и без всяких там К78 Гэгэн 16.03.2012, 20:33 Вот верно замечено, Это старый MKS - именно полистирольные так маркировали, а это совсем не одно и то же, что МКТ... Полистирол - рулит! Полистирол - да, но параметры этих польских конденсаторов соответствуют лавсановым, не пропиленовым, тем более - полистирольным. igor1969 16.03.2012, 22:23 Вот из представленного что лучше? EduardR 16.03.2012, 22:54 Вот Шайтан! Зачем же они тогда не написали МКТ, что было бы правильно... впрочем у меня эти мифлексы были только с маркировкой МКТ. Игорь, все с маркировкой К73-... и МКТ лучше сразу исключить(пленочники обычные импорт подушечками обычно именно МКТ). Еще там кое что плохо видно, но МКР канают, бумажные К40 тоже многие уважают (но не я). Ну и на емкость надо ориентироваться. Дим Димыч 16.03.2012, 23:25 А ни у кого нет старинных КБ, я как то давно помню держал в руках 0,25мкф и вроде на 400В. Утечка конечно у них будет, попробовать сварить в воске. Что то заинтересовали они... Может у кого паспорт есть на них( ссылка) ? Я что то не нашёл. Kolyaholod 17.03.2012, 00:50 Разве возможно остановится:D (он был "последним"к которому в данный момент был подключен вч рупор) .Про разделительные межкаскадные конденсаторы в теме 118стр-думая через несколько лет добавится еще столько же,но здесь с выбором можно определится применив для себе тот же нормальный межкаскадный трансформатор.Вот и подумал,что с конденсаторами для фильтров АС примерно тоже самое:D Вот нашелся похожий конденсатор маркирован RFT и хотя буквы в коде совершенно другие-тоже заполнен-(скорей всего в"масле"). Это масло, по-немецки OEL (написано на корпусе). карантин 17.03.2012, 01:41 А ни у кого нет старинных КБ, я как то давно помню держал в руках 0,25мкф и вроде на 400В. Утечка конечно у них будет, попробовать сварить в воске. Что то заинтересовали они... Может у кого паспорт есть на них( ссылка) ? Я что то не нашёл. Какие,эти?... EduardR 17.03.2012, 01:48 Не знаю как КБ, но я пытался применить вот такие старые КБГ-М1 и толком ничего не вышло. Перепробовал до десятка их, у всех приличные утечки, несмотря на герметичные корпуса. Т.е. тупо потенциал сетки след. лампы смещали в +1...10В и открывали ее нарушая режимы. В лучшем случае, кое что из них можно было использовать как шунты по питанию. Может будете везучей меня. вася 17.03.2012, 02:38 Нет, ссылка на даташит правильная, а на фото не то. На фото КБГ- герметизированные, а просто КБ это типа таких ..., фотография сверху слева. Ал. фольга с бумагой и все это проварено в парафине. Есть несколько таких, но попробовать руки не дошли, интуитивно предполагаю, что они будут тембральный баланс несколько вниз смещать. Однажды попался такой сломанный, распотрошил до конца. Рулончики фольги немного смещены относительно бумаги - один в одну сторону, другой в другую, и весь торец каждого рулончика как будто залит в лужицу припоя, из которой торчит вывод. Не уверен, что это именно оловянно-свинцовый припой, но внешне очень похоже. По поводу напряжения, подозреваю, что выдержат они намного больше, вот например на фото их ровесник - так тогда было принято, указывать заниженное рабочее напряжение/ Или вот, почти такой-же конденсатор КБШ, примененный кстати в качестве разделительного ..., на корпусе указано 300 вольт, а в схеме-описании ... ( он под номером 31 ) испытательное тоже 900. Гэгэн 17.03.2012, 07:01 Вот из представленного что лучше? Первый, третий сверху, перый, второй снизу. Последний снизу, не виден тип конденсатора. igor1969 18.03.2012, 11:44 Последний снизу РИФА Jaster 18.03.2012, 11:52 Второй снизу Janzen CrossCap? Ровный приятный звук, хорош на НЧ, но разрешение на ВЧ не самое лучшее. Я ставил в качестве входных в Семигор - один из лучших среди недорогих. Но КБГ-МН его переиграл в итоге. Хотя разница в нюансах. Дим Димыч 18.03.2012, 11:54 По поводу конструкции КБ. как вася описал в п 2948 Очень правильно сделаны! Их бы ещё правильно проварить и дадут они фору! любым импортным. ХРЮН 18.03.2012, 13:29 КБ конструктивно сделаны точно так же, как и более поздние КБГ. Но ввиду худшей (т.е. никакой) герметичности с ними чаще бывают проблемы. Например, в моем любимом ламповом вольтметре такие КБ 1 мкф х 1000 в (1939 г.р.) стояли в питании и их таки пробило ранее, чем они отметили свое 70-летие :( . Пришлось в их корпуса поместить современные пленочные. Да, кстати сравнивал КБ и КБГ 0,1 мкф х 400 в с такими же аеровоксами тех же времен, тоже в картонных гильзах - так вот они им, аеровоксам, никакой форы не дают, увы... Строго наоборот. Хотя и фольга алюминиевая и бумага бумажная и воск-парафин одинакового вкуса и запаха. Насчет других импортных и новодельных - не довелось убедительно сравнить, ничего не могу сказать... Хотя, конечно, и аеровоксы бывают в таком возрасте с утечками и т.п. Но, думаю, если оно имеет место, выкидывать их можно и без предварительной варки. Гаврилов Валентин 18.03.2012, 14:25 Я пытался "оживить" КБ -не вышло. Пахнут ,конечно, винтажно, хорошо!! Да толку с того? Вроде выбросил. Пошукаю сегодня, мож где завалялись. Мне ANGELA медномаслобумажнодорогущие нравятся. ХРЮН 18.03.2012, 14:30 Не настаиваю, но мой опыт "оживления" конденсаторов по большей части привел к выводу, что дело это, мягко говоря, неэффективное :( . Если конденсатор в плачевном состоянии - то, чаще всего это необратимые изменения материалов, увы... "Фарш невозможно провернуть назад, и мясо из него не приготовишь" (С) Такие вот "старинные часы". AVB 18.03.2012, 15:11 Мне ANGELA медномаслобумажнодорогущие нравятся. Это которые ДЖЕНСЕН для них делает? Сергей Ц 18.03.2012, 15:31 Такие никто не пробовал К70-7, на разделительные, есть у приятеля немного. Сам пока использую, по бедности, EROMET Stan Marsh 18.03.2012, 16:06 Полистирол, пробовали. Неплохие параметры, довольно нейтральный звук. На безрыбье сгодится. Дим Димыч 18.03.2012, 16:13 Я пытался "оживить" КБ -не вышло. Пахнут ,конечно, винтажно, хорошо!! Да толку с того? Вроде выбросил. Пошукаю сегодня, мож где завалялись. Мне ANGELA медномаслобумажнодорогущие нравятся. А можно фото этих ангелик? Насчёт конструкции КБ и КБГ(это кбги?) Тогда обсолютно по разному устроены! У КБ напыление олова на торцы обкладок, как у к40-у9. У КБГИ вставлены трубочки в рулон. ХРЮН 18.03.2012, 16:28 КБГ-М начала 50-х - точно такая же конструкция как и у КБ. КБГ-и - не помню уже... Возможно, со временем конструкция менялась. Гаврилов Валентин 18.03.2012, 16:29 Дим Димыч. Посмотри вот здесь ... Дим Димыч 18.03.2012, 16:43 Спасибо за ссылку. КБГ-М похоже те же КБ, может чуть модернизированы. Не помню таких, а может не обращал внимания на букву М.:) Stan Marsh 18.03.2012, 17:45 КБГ различаются по конструктивному оформлению и материалу корпуса: -И - в корпусе из Изоляционного материала -М - в Металлическом -МП - в Металлическом Плоском -МН - в Металлическом Нормальном дроздов сергей 18.03.2012, 18:02 Есть с одинаковой маркировкой КБГ-МН(хотя одни точно плоские). Stan Marsh 18.03.2012, 18:07 Сергей, "плоские" по высоте, "приземистые", так сказать. Выше я процитировал Справочник по радиодеталям В.Ломановича. дроздов сергей 18.03.2012, 18:17 Все теперь "дошло":D -проверил так и есть. Nammero 19.03.2012, 15:24 А что насчет комбинации КБГ-МН с скажем ССГ - какие будут мнения? В своем двухтактнике (SRPP 6Н2П + 6С19П по схеме МАИ) хочу применить бутерброд КБГ-МН 0,5мкФ 1000В + ФТ-3 0,22мкФ 600В + ССГ 0,1мкФ 350В - кто пробовал, что скажете? EduardR 19.03.2012, 15:41 Сергей Ц Такие К70-7 полистирол на разделительные годятся только по входу! Никто не обратил наверное внимания, что они всего на 100В, потому как межкаскадники их не надо. Можно в катодах что то такими шунтировать. Гэгэн 19.03.2012, 16:56 2 Nammero Можно проще, в одном из усилителей я поставил разделительные К40У-9 0,47мкФ, шунтировав их СГМ 0,01мкФ. Вполне по звуку, и габаритам - тоже. Nammero 19.03.2012, 17:20 Спасибо, Анатолий Иосифович, но уже все готово к примеению именно такого бутерброда. Так как ранее такую связку не применял, хочется узнать чего ожидать. Хочу получить нейтральный звук, без окраса. Архип 20.03.2012, 13:31 Nammero: Для получения нейтрального звука достаточно применить ФТ-3 0,22мкФ 600В. Очень хороший. У меня такие же установлены. Лучше разве что К72-П6. Гэгэн 20.03.2012, 15:16 Не спорю, хороший. Только нужно учесть, что фазовые искажения при резисторе утечки 200к с ним около 20 градусов. Вадим Пузанов 20.03.2012, 16:41 Не спорю, хороший. Только нужно учесть, что фазовые искажения при резисторе утечки 200к с ним около 20 градусов. Толя, привет. Скажи пожалуйста, как понимать сие изречение, уже не помню из какого учебника взял. Речь идёт офазовых искажениях. Этот вид искажений при приеме и усилении звуковых передач не имеет значения, так как наш слуховой аппарат не реагирует на сдвиг фаз между колебаниями разных частот. Иначе обстоит дело при приеме телевидения, — там фазовые искажения имеют существенное значение. Они приводят к появлению двойных контуров изображения, к резкому подчеркиванию границ между светлыми и темными местами и к некоторым другим явлениям. Однако постепенно были накоплены экспериментальные данные о том, что слуховой аппарат чувствителен к изменениям фаз между различными компонентами сигнала (работы Шредера, Хартмана и др.). В частности, было установлено, что слуховой порог к фазовому сдвигу в двух- и трехкомпонентных сигналах в области низких и средних частот составляет 10…15 градусов. Jaster 20.03.2012, 17:07 Подскажите плиз по BlackGate.. Мне знакомый самодельщик сказал что им нужно чтобы было рабочее напряжение не менее 50-60% от номинала, иначе звучать хорошо не будут. Это так? Насколько хуже они будут при этом звучать? зы. Используются на выходе каменного ушного повторителя, там напряжение около 6 вольт постоянки. Я поставил BG 35v. Мне звук очень нравится, но может быть имеет смысл поменять на 16в или даже 10в? EduardR 20.03.2012, 17:18 Это касается не только черных ворот, но и любых других электролитов! Конденсатор на 400в не будет хорошо и правильно работать в катодной цепи драйвера, при напряжении 2-3В! Не говоря уже про цену и габариты. Grade 20.03.2012, 17:21 Это так для серий, требующих поляризационных напряжений - почти все кроме неполярных. У вас какая серия? Jaster 20.03.2012, 17:34 У меня FK Что я теряю в описанном случае? Все же разница не в 200 раз, как при 400в и 2-3в, а всего в 5. Воевода 20.03.2012, 17:48 Nammero: Для получения нейтрального звука достаточно применить ФТ-3 0,22мкФ 600В. Очень хороший. У меня такие же установлены. Лучше разве что К72-П6. В усилителе между 6П9 и 300В долгое время стоял К72-П6 0,33мкФ 500В. Через некоторое время руки почесались заменить его на ФТ-3 0,22мкФ 600В, и о чудо! Звучание стало более прозрачным, чистым, НЧ четкие и упругие, хотя должно быть наоборот. Несколько раз менял кондеры с разных партий, но эффект сохранялся. Т.е. ФТ-3 0,22мкФ 600В - очень даже и очень....

GUSAR 12.12.2011, 21:32 Попались под руку вот такие - I.P.R.S. Может кто знает, что внутри? Жалко потрошить, несколько штук всего... sova355 12.12.2011, 22:50 Попались под руку вот такие - I.P.R.S. Может кто знает, что внутри? Жалко потрошить, несколько штук всего... И зачем такой вандализм? Лучше поставвить в схему и если хорошо звучит, оставить. Вадим Пузанов 13.12.2011, 01:47 ***Вадим, а почему не медь! А на счет "все равно покупать" Согласен полностью. :) :beer: Когда "фантазии Глазунова" заканчиваются, неизменно начинаешь приобретать специальные для аудио компоненты. Привет. Тут я выразил своё предпочтение. Просто на мой ух алюминевый Дженсен звучит более проникновенно, что-ли. А в общем, я уже выступал - дело вкуса. Можно и медь. Lenivo 13.12.2011, 13:25 Выскажу тоже свое мнение по поводу Дженсенов. Медные, если их ставить в одиночестве, очень хороши. А сейчас, у меня в моем основном усилителе стоят 0,2 мкф*350 вольт ССГ-3+Дженсен аллюминий 0,47 мкф* 400 вольт(точно не помню - то ли 400 , то ли 630 вольт). Вот в связке с ССГ медь звучит как-то чуть-чуть не естественно, а вот аллюминий самое то. Очень мне нравится. Особенно, на записях с высоким разрешением, с мужскими и женскими голосами - с винила. Хотя имею медных Дженсенов и разных номиналов, и на разные напряжения, и разные по конструкции. Перебрал много разных вариантов. valy 13.12.2011, 23:41 А если сравнить раздетый К40у-9 с аллюминиевым дженсеном будет еще интереснее:D FEV 14.12.2011, 00:48 ИМХО, хоть раздевай, хоть нет - К40У-9 не дотягивает до уровня нормальных кондеров. Без шунтов верх он жрет прилично, с шунтами\бутербродом - отдельная тема. Его копеечную стоимость в расчет не беру, тут уже на вкус и цвет. valy 14.12.2011, 21:35 ИМХО, хоть раздевай, хоть нет - К40У-9 не дотягивает до уровня нормальных кондеров. Без шунтов верх он жрет прилично, с шунтами\бутербродом - отдельная тема. Его копеечную стоимость в расчет не беру, тут уже на вкус и цвет. Правильно ,цену в расчет лучше не брать ,потому как она не впользу дженсенов.:D Может и не дотягивает ,да уже можно сравнивать.Кстати если дженсены поместить стальной корпус получится по звуку такая же хрень как к40у9. Как-то года три назад заменил алюминивые дженсены ,раздетыми к40у9 в SE на 300в. Да так и оставил.Дженсены оказались в целом какими-то рафинированными по звуку,хотя по нюансам кое-где и выигрывали. С высокими бумага(масло) поступает всегда весьма своеобразно. okok 17.12.2011, 04:19 раздетыми к40у9 в SE на 300в. За три года уже должны были прокиснуть, набрать влагу и давать утечку. Grade, попадались ли Вам Aerovox - старые (40-х годов), залитые красным воском? Кстати, об Аэровоксе этом красном. Стояли довольно долго, с месяц. Потек воском один, второй - нормально. Поменял на медные Дуелунды. Конечно, Дуелунды в общем - интереснее. Но особый шарм, старый тембр - потерялись.:( И динамика , скорость у Аэровоксов, вроде, побольше, хотя, может, Дуелунд еще не прогрелся. ys7475 18.12.2011, 19:46 Кто-нибудь пробовал Vishay MKP (1839) полипропиленовые цилиндрические конденсаторы в роли межкаскадных? Поделитесь субъективными ощущениями, пожалуйста. Alex1976 21.12.2011, 16:10 Господа,часов 15 наверное отслушал бутерброд Мультикап + МГБЧ-1,пока изменнений не почувствовал а может МОЦК привыкает и воспринимает как должное.Вопрос-как долго они будут греться до кондиции и что я должен услышать по сравнению с началом:oops: ? sova355 21.12.2011, 19:28 Господа,часов 15 наверное отслушал бутерброд Мультикап + МГБЧ-1,пока изменнений не почувствовал а может МОЦК привыкает и воспринимает как должное.Вопрос-как долго они будут греться до кондиции и что я должен услышать по сравнению с началом:oops: ? А если оставить один МБГЧ или Мультикап? Прогрев лучше с перерывами. talex 21.12.2011, 20:05 За три года уже должны были прокиснуть, набрать влагу и давать утечку. Кстати, об Аэровоксе этом красном. Стояли довольно долго, с месяц. Потек воском один, второй - нормально. Поменял на медные Дуелунды. Конечно, Дуелунды в общем - интереснее. Но особый шарм, старый тембр - потерялись.:( И динамика , скорость у Аэровоксов, вроде, побольше, хотя, может, Дуелунд еще не прогрелся. у меня эти Аэровоксы стоят года три в ламповом выходе цапа - один нормально себя ведет , а из второго вытекло много воска - да , и утечка с прогревом никуда не делась Канделев 21.12.2011, 21:32 Как-то года три назад заменил алюминивые дженсены ,раздетыми к40у9 в SE на 300в. Да так и оставил.Дженсены оказались в целом какими-то рафинированными по звуку,хотя по нюансам кое-где и выигрывали.С высокими бумага(масло) поступает всегда весьма своеобразно. На мои уши к40у9 звучит грязновато (призвуки). Дженсены звучат нейтрально или как написали - рафнировано. Кроме того, Дженсены обладают заметно лучшей микродинамикой, особенно это заметно на высоких частотах, где уровни сигнала невелики. Получается к40у9 "ест" микродинамику, что не хорошо для высококачественномго воспроизведения. Alex1976 21.12.2011, 21:56 А если оставить один МБГЧ или Мультикап? Прогрев лучше с перерывами. Я так и грею,вечерком часа по 2 сслушаю,пока ребенка спать не укладываем.Один Мультикап слушал часа 2,маловато показалось НЧ,он у меня 0,47 мФ,на следующий день подцепил МБГЧ.С тех пор и слушаю бутерброд.:ku) sova355 22.12.2011, 15:18 Один Мультикап слушал часа 2,маловато показалось НЧ,он у меня 0,47 мФ,на следующий день подцепил МБГЧ.С тех пор и слушаю бутерброд.:ku) А увеличить сеточный резистор? Или один МБГЧ оставить? Alex1976 22.12.2011, 17:27 Я не силен в схемотехнике,усилитель на 6Ф3П по МАИ с автосмещением. Сеточный это тот что 200 К и на сколько его увеличивать?Спасибо. KAA 22.12.2011, 17:50 470 К поставьте. KYCT 22.12.2011, 17:53 Я не силен в схемотехнике,усилитель на 6Ф3П по МАИ с автосмещением. Сеточный это тот что 200 К Сеточный - это резистор с вывода сетки на общий провод. и на сколько его увеличивать?Спасибо. А подсчитать? Срез НЧ по -3дБ произойдёт на частоте, равной 159/R*C, R - в киломах, C - в микрофарадах. Увеличивая во сколько-то раз R*C, во столько же раз снижаем нижнюю частоту. При R=200K, C=470n, f=1.7Гц, куда уж ниже? Проблема с НЧ если и есть, то обусловлена другими причинами (величиной конденсатора, шунтирующего резистор автосмещения, выходным трансформатором или вообще АС). Alex1976 22.12.2011, 17:53 Хорошо попробую.Так в оригинале это тот на 200К?Спасибо. Думаю свою лепту вносит каждый игрок в тракте,частично еще могу сослаться на маленькую наработку всей конструкции,еще часов 15-20 после установки различных деталей отличных от Китайских по качеству. Те же угольные АБ часов 50 должны погреться,судя по отзывам.А акустика у меня и правда не фонтан но в области НЧ довольно плотно играет при своей чуйке 89дБ. KYCT 22.12.2011, 18:15 Тут надо не думать об игроках и прогреве, а измерить (вольтметром или осциллом) амплитуду напряжения на различных участках схемы, и посмотреть, есть ли в самом деле нехватка НЧ, где происходит срез нижних частот, или же всего в достатке, а "нехватка" - лишь субъективная (в грудь не бахает, например). В оригинале при 200К сеточного резистора ёмкость разделительного конденсатора вообще 0.05uF, в 10 раз меньше, чем сейчас у Вас. Каким бы качество деталей ни было - номиналы ёмкостей и сопротивлений у них более-менее соответствуют маркировке. Это тоже относится к субъективному восприятию. Окрас на одних частотах маскирует другие, например. Гэгэн 22.12.2011, 18:43 1. "нехватка" - лишь субъективная.. 2. В оригинале при 200К сеточного резистора ёмкость разделительного конденсатора вообще 0.05uF, в 10 раз меньше, чем сейчас у Вас. 1. Ессно, это только ощущения у товарища. 2. В оригинале с ТВЗ-1-9 и резистором утечки 200к, на частоте 50Гц -0,4дБ, 40Гц -0,6дБ, 30Гц -1дБ, 20Гц -2дБ. Это было сделано для уменьшения искажений на НЧ при прослушивании на большой громкости. При хорошем трансформаторе, ессно, разделительную ёмкость можно и нужно увеличить, так при 0,47мкФ/200к ослабление на 20 Гц -0,03дБ при фазовых порядка 7-8 градусов. KAA 22.12.2011, 18:48 Вадим Пузанов о Мультикапах не лестно отзывался. А мне нравится Мультикап RTX. И Дмитрию Андронникову тоже. На вкус и цвет фломастеры, как известно, разные. Alex1976 22.12.2011, 23:34 У меня стоят PPFXS.Я так понял что характер звучания у них с FTX схож.Мне нравится а дальше только Дженсен но в другой денежной категории.Надо купилки копить,попробовать. Вадим Пузанов 23.12.2011, 02:35 Привет. Скажем так, PPFX-S более матовые, а RTX более блестящие по звучанию, а движитесь Вы в правильную сторону, судя по второй части Вашего поста. Smith_Tambov 23.12.2011, 18:05 Добрый день! Приобрел сегодня, по случаю всего за 50 руб. СМ 0,65-5 С=5мкф, Uраб=650в, F=50Гц, Х 1963 г. Хочу попытаться раздеть его. В начале ветки читал про такие манипуляции. Поделитесь опытом пожалуйста у кого такие разделительные конденсаторы еще работают. Чем залиты парафином или смолой и главное в какую форму? Изменился ли ток утечки у таких конденсаторов со временем? KYCT 23.12.2011, 18:45 СМ раздевать не следует, в заполняющем их масле содержится ядовитое вещество трихлордифенил. sova355 23.12.2011, 18:47 Зачем курочить хорошие, исправные конденсаторы? Чем штатный корпус плох? Влияет не в первую очередь на звук. А надежность -ухудшится. Smith_Tambov 23.12.2011, 18:48 СМ раздевать не следует, в заполняющем их масле содержится ядовитое вещество трихлордифенил. Я считал что трихлордифенил только в ЛСЕ а в СМ-вроде как масло? Зачем курочить хорошие, исправные конденсаторы? Он у меня всего один. А в нем четыре по 1,25мкф как раз хотел два применить как межкаскадные. Stan Marsh 23.12.2011, 18:53 "Раздевать" конденсаторы не стоит, иначе со временем утечка вырастет, вплоть до невозможности их использования. СМ - вполне приличны, долговечны и самодостаточны. В CL фильтре после кенотрона - можно. Smith_Tambov 23.12.2011, 18:54 В CL фильтре после кенотрона - можно. Понимаю что можно, но пока пугают габариты:roll: Раздевать или нет, пока не решил, вот и хочу услышать мнение тех, кто раздел и имеет опыт применения таких конденсаторов. Вадим Пузанов 23.12.2011, 19:46 Раздевать или нет, пока не решил, вот и хочу услышать мнение Решать тут нечего. Конденсаторы не идиоты делали, и, если они были в своём корпусе, то далеко не случайно. Я имею ввиду одни в металле, другие в пластмассе и т.д. и т.п., ну Вы поняли. Для меня вообще нонсенс, когда люди говорят - раздел К40У-9 и прибалдел. Ну такой шикарный звук. Допускаю, что звук может уличшиться, НО НА КАКОЕ ВРЕМЯ. Тут как у строителей: " А вы смотрели, что стало с пОлом через год, ведь вы положили линолеум на оргалит, вместо ровного слоя шпаклёвки. А зачем нам смотреть, это уже не наши головняки" Гэгэн 23.12.2011, 19:59 2 Smith_Tambov Если хочешь раздеть и разделить, то делится, потом к секциям аккуратно подпаиваются провода для выводов. Далее, каждая секция аккуратно и плотно оборачивается в три-четыре слоя кальки, так, чтобы бумага выступала над краем секции примерно на 7-8мМ, потом торцы по очереди аккуратно заливаются эпоксидной смолой вровень с краем бумаги. Получаем заготовку. Далее эту заготовку аккуратно заключаем в термоусадку нужного размера, так, чтобы концы усадки выступали примерно на 5-7мМ над краем эпоксидки, и при усадке получится завальцовка краёв. Усадку нужно усаживать с одного конца, далее постепенно двигаться к другому, чтобы внутри нового конденсатора не остался воздух. Эта операция требует аккуратности, терпения и усидчивости. При навыке получается неплохо. Удачи! пятачок 24.12.2011, 00:10 Понимаю что можно, но пока пугают габариты:roll: Раздевать или нет, пока не решил, вот и хочу услышать мнение тех, кто раздел и имеет опыт применения таких конденсаторов. Я буквально пару лет назад раздевал эти конденсаторы.В принципе,делал так,как уже написал Гэгэн.Главное,все это делать надо быстро и в сухую погоду.И тщательно залить эпоксидкой.В качестве разделительных очень добрые конденсаторы.И даже не раздевая очень хороши,стоят у меня после кена.Пару залитых на 1,25 мкф еще живы,а вот другая пара все же насосала влаги,похоже,утечка проявилась.Я не думаю,что есть смысл портить и так хорошие конденсаторы. Гэгэн 24.12.2011, 00:59 В принципе,делал так,как уже написал Гэгэн.Пару залитых на 1,25 мкф еще живы,а вот другая пара все же насосала влаги,похоже,утечка проявилась. После этой процедуры получившиеся конденсаторы можно сварить в парафине, все вместе нагреть и дать остыть вместе с парафином. Потом снова нагреть, но уже не сильно, только, чтобы их можно было вынуть, вынуть, аккуратно очистить сверху от парафина и ad usum. Smith_Tambov 26.12.2011, 12:05 Большое спасибо всем ответившим! Все советы взял на вооружение :beer: Что делать с этим конденсатором, пока не решил :( technar 28.12.2011, 19:47 Добрый вечер всем. Кто-нибудь юзал вот такие конденсаторы в качестве межкаскадных? Гэгэн 28.12.2011, 20:15 Бумажные, на уровне ОКБГ-М. technar 28.12.2011, 21:51 Спасибо. Если можно, еще вопрос вдогонку. Можно ли как-то определить год выпуска кондеров? Буквы в нижней строке - может это кодированное обозначение? alss 29.12.2011, 15:20 Год выпуска в маркировке не приведен. Надо бы проверить эти конденсаторы на наличие встроенного резистора 1 МОм, т. к. это бумажные для корректоров коэффициента мощности люминесцентных ламп. technar 29.12.2011, 22:08 это бумажные для корректоров коэффициента мощности люминесцентных ламп. Эти кондеры стояли в блоке питания электронного микроскопа. Один - после кенотронов перед дросселем, другой - на выходе стабилизатора. atrade 03.01.2012, 14:34 Привет всем! Подскажите, пожалуйста, кому-нибудь доводилось сравнивать К42-19-2 с обычными К42-19 (без -2)? Насколько я понимаю, К42-19-2 - должна быть более новой моделью... Какие звучали лучше? К42-19 у меня в ЦАПе очень прилично себя зарекомендовали (в блоке питания). Сейчас предлагают К42-19-2, но непонятно, они - тоже самое по звуку или не совсем.... Спасибо! Гэгэн 03.01.2012, 15:47 Сейчас предлагают К42-19-2, но непонятно, они - тоже самое по звуку или не совсем.... В БП, одинаковы, на уровне МБГЧ. Алексей63 03.01.2012, 16:13 Вчера заменил китайский лавсан на Epcos. Впечатление: звук изменился, но не скажу в лучшую или худшую сторону. Немного другой. Интересно что на это повлияло: (китай 4,7 мКф, Epcos 2,2 мКф безиндукционный конденсатор.) Фазовый сдвиг, безиндукционнось Epcosa, разница качества обоих? И кто нибудь применял такие Epcos-ы в качестве переходных.:roll: О.. Забыл чуть возросла громкость( сужу по расположению ручки регулятора громкости). Бред или нет?:D KYCT 03.01.2012, 17:00 У Вас же ёмкость более чем в 2 раза меньше стала, значит, изменилась и нижняя граничная частота, и фазовый сдвиг на НЧ. Конечно подобные эффекты могут иметь место, но, полагаю, всё же не столько из-за смены типа, сколько из-за смены номинала. Я применял очень похожие по конструкции RIFA PHE426, как раз в 4.7мкФ. Сейчас они у меня стоят в винил-корректоре (транзисторном, по схеме Алексея Никитина) в качестве разделительных. Играют хорошо. Живём близко, можем сравнить, если интересно. baldares 03.01.2012, 17:27 Привет всем! Подскажите, пожалуйста, кому-нибудь доводилось сравнивать К42-19-2 с обычными К42-19 (без -2)? Насколько я понимаю, К42-19-2 - должна быть более новой моделью.. Спасибо! Доводилось сравнивать К42-19 и К42-19-1. Различий не обнаружил как внешне, так и внутренне. Везде корпус из алюминиевого сплава, рулон из алюминиевой фольги с бумагой. Все это пропитанно маслянистой хренью средней текучести(предположительно церезин). По звуковым свойствам ИМХО лучше серий МБГ... Дим Димыч 03.01.2012, 17:52 Толстая металлизация. И правда похожа на фольгу. baldares 03.01.2012, 18:02 Дмитрий, я читал справочники, но ИМХО - это фольга. Причем довольно толстая. И в одном рулоне, в отличии от МБГ... Stan Marsh 03.01.2012, 18:05 Нет, коллега, металлизация. Это следует и из его обозначения, К42. baldares 03.01.2012, 18:12 Станислав Вы как всегда правы. Согласно обозначению, должна быть металлизация, но готов поспорить на ящик водки, что это фольга(в моем случае), а это более 100 конденсаторов разной емкости, имеющихся в наличии. При разрешении спора готов выслушать мнения Ваших специалистов в области напыления металлического слоя на диэлектрическую поверхность. Но и моим специалистам будет что сказать))) Stan Marsh 03.01.2012, 18:50 Вполне доверяю Вашему опыту, если К78-2 были и фольговые, и напылённые, то отчего и К42 не быть двухвидовыми. Ещё К.Прутков предупреждал о подобном... Кстати, "стальные" К42 просто "19", без дополнительной "-2". baldares 03.01.2012, 19:02 Станислав, в моем случае "-1 " визуально не отображено в обозначении, присутствующем на каждом конденсаторе. Зато это отображено на коробке с ними.

talex 18.11.2011, 12:58 Конденсаторы не звучат, они или соответствуют заявленным параметрам по емкости, напряжению или не соответствуют, имея ток утечки или разброс по емкости выше заявленного. Остальное от лукавого. Имхо на звучание больше влияет наличие, или отсутствие конденсатора перед регулятором громкости. Он должен быть обязательно. может и не "звучат" - но влияние на звук оказывают - это несомненно а перед регулятором у меня нет конденсатора - зачем? , если он есть на выходе цапа Alexandr_E 18.11.2011, 18:11 Пара выходных ламп РР усилителя имеет высокое выходное сопротивление и является источником напряжения, далее ставится выходной транс, который преобразует напряжение большой амплитуды со слабым током, в напряжениие малой амлитуды и большим током. В транзистороном 2х тактном выходном каскаде, малое выходное сопротивление и они сами являются источником тока с малой амплитудой напряжения и большим током, поэтому там выходной трансформатор ненужен. KAA 18.11.2011, 18:16 Дружище, это на сто процентов дело администрации форума, что делать с Вашими постами. А написали Вы про источники напряжения/тока такую голимую чушь, подобной которой я не видел за всё время на этом портале по-моему ни разу, это на скрижалях выбивать можно. Это куда хлеще даже, чем конденсатор как средство согласования импеданса. К слову, Ваших постов я не удалял и вообще не понимаю, о чём в этой связи речь. Alexandr_E 18.11.2011, 18:29 Да, я неправильно выразился, разделительный конденсатор для разделения по постоянному току источника и усилителя, а не для согласования импеданса. Согласен. U.L.F. 18.11.2011, 18:35 Да, я неправильно выразился, разделительный конденсатор для разделения по постоянному току источника и усилителя, а не для согласования импеданса. Т.е. если использовать исправный и правильно спроектированный источник, без постоянки на выходе, то конденсатор на входе усилителя всё-таки НЕ нужен? ;) Друзья, по моему мы имеем дело с элементарным троллингом, когда повляется очередной "пророк" и с чувством глубокой убеждённости начинает вещать какой-нибудь абсурд. Вона как все оживились. :D talex 18.11.2011, 20:28 попробовал сегодня в качестве разделительных Solen 4,7 мкфх 400v (другого номинала у меня просто нет) вместо к40у-9 - мягко говоря я был удивлен , что относительно недорогой конденсатор так добавил всего в звуке - в первую очередь это детальность и воздух - из отрицательных моментов появилась некоторая жесткость - но это очевидно связано с тем , что требуется некоторое время для прогрева и то , что он не является бумагамаслянным Помимо личного восприятия при переборе межкаскадных кондеров на конечный результат при оценке качества звуковоспроизведения, немало влияют копоненты, примененные до межкаскадного кондера. я с Вами полностью согласен - т.к. это уже прошел :D ( ну относительно - конечно ) - а задал вопрос про Солены т.к предложили именно их Вадим Пузанов 18.11.2011, 20:39 Я уже миллион раз писАл и про Solen, и про Jantzen, и про ..... Из доступных и по соотношению цена-качество, Solen занимают далеко не последнее место в иерархии звуковых конденсаторов, а в таких местах как шунт к электролиту (и в питании тоже) или в качестве конденсатора экранной сетки пентода им вообще трудно найти адекватную замену. "В звук" входят недолго, часов 20, и после этого их звучание практически не изменяется со временем. talex 18.11.2011, 20:53 Вадим ,спасибо за инфу - намотал на ус :D - а такие конденсаторы как аэровокс 46г выпуска - какого Вы о них мнения Максим Соловьев 18.11.2011, 22:24 Прошу прощения за оффтоп, для Alexandr_E выкладываю картинку из букваря про ИТ и ИН, надеюсь поможет. valy 18.11.2011, 22:47 Потому что больше не используете слюду? Или после все хорошие попадаются? Не из праздного любопытства спрашиваю, в шунтах разделительного СГМ стоят лохматого года более 4х лет. Слюду использую как в корректорах(кор-ми емкостями) так и в качестве шунтов в других местах.СГМ ,КСГ,ОСГ,ССГ отлично с этим справляются.Больше не ломались.В шунтах разделительного правда не пробовал. Гэгэн 18.11.2011, 23:41 СГМ ,КСГ,ОСГ,ССГ .В шунтах разделительного правда не пробовал. Ставлю, оч неплохи в небольших дозах, особенно СГМ. В-) Sceptic 19.11.2011, 10:57 Дядя Толя, конкретные примеры можно? Grade 19.11.2011, 13:53 из отрицательных моментов появилась некоторая жесткость - но это очевидно связано с тем , что требуется некоторое время для прогрева и то , что он не является бумагамаслянным Давно, правда, пробовал в питании - жесткость никуда не делась с прогревом. И неблагозвучность. Уже говорил об этом. Солен - обычные средние кондеры. Технически хороши и удобны, а по звуку ... Гэгэн 19.11.2011, 15:25 конкретные примеры можно? Последний пример, недавно "выводил" тональный баланс усилителя 6GV8 с выходными трансформаторами "Марс". Применял межкаскадные MultiCap PPFX-S, SBE716 Hihgt Performans, Music Cap by Hovland, Auricap Hihgt Resolution, Audiophiller, Эпкос, Вима, К71-7, все оч. неплохи, но послушав каждый тип несколько дней, понимаешь, как-то не совсем так... Остановился К40У-9 1мкФ + СГМ3-Б 10нФ, стоят почти месяц, звук естественный, и менять эту цепочку не хочется. В питании электоролиты JJ, шунтированы "Солен". talex 19.11.2011, 19:29 Давно, правда, пробовал в питании - жесткость никуда не делась с прогревом. И неблагозвучность. Уже говорил об этом. Солен - обычные средние кондеры. Технически хороши и удобны, а по звуку ... Grade, попадались ли Вам Aerovox - старые (40-х годов), залитые красным воском? Triod 20.11.2011, 02:28 Grade, попадались ли Вам Aerovox - старые (40-х годов), залитые красным воском? Эти? Хорошая вещь. Судя по весу, внутри оловянная фольга (сам не разбирал, жалко). Как и у всех винтажных, перво-наперво смотрим утечку :old:. okok 20.11.2011, 04:21 Эти? Хорошая вещь. Да, я тож таких прикупил (успел). Удивительно, что не скисли. Поставил, прогрел - пока звук нравится. А каких они годов приблизительно хоть? Triod 20.11.2011, 14:21 Да, я тож таких прикупил (успел). Удивительно, что не скисли. Поставил, прогрел - пока звук нравится. А каких они годов приблизительно хоть? Продаватор писал, что 40-х. Работают у меня и в качестве разделительных, и во второй сетке, и в фильтр на пищалку пошли. Не скисли, видимо, потому, что воском залиты были и воды не насосали. А вот есть у меня примерно тех же времён похожие картонные немцы, так им капут, утечка. Хотя, Аббас, например, их восстанавливает, варит. Гэгэн 20.11.2011, 15:14 тех же времён похожие картонные немцы, так им капут, утечка. Хотя, Аббас, например, их восстанавливает, варит. Я тоже варил, и наши КБ, помогает. talex 20.11.2011, 17:19 Эти? Хорошая вещь. Судя по весу, внутри оловянная фольга (сам не разбирал, жалко). Как и у всех винтажных, перво-наперво смотрим утечку :old:. да - это они - перед включением в схему тренировал, но утечка все-же осталась. Вчера ставил в качестве разделительного - Соленам напроч проиграли. Звук похож на к40у-9 - может получше по детальности p.s - продавец сказал, что это фольга с пчелиным воском - год выпуска 1946 okok 20.11.2011, 19:39 да - это они - перед включением в схему тренировал, но утечка все-же осталась. Вчера ставил в качестве разделительного - Соленам напроч проиграли. Их греть надо, у меня разыгрались день на третий непрерывного прогрева под сигналом. Вначале звук был откровенно противный. ЗЫ. Золены там далеко отдыхают, мутнянка и серость. talex 20.11.2011, 20:14 Их греть надо, у меня разыгрались день на третий непрерывного прогрева под сигналом. Вначале звук был откровенно противный. ЗЫ. Золены там далеко отдыхают, мутнянка и серость. я в душе понимаю , что Солены не совсем то , как межкаскадные - но такого звука , как сейчас я никогда не слышал - даже некоторая жесткость отметается на второй план - просто сижу и слушаю Я прислушаюсь к вашему мнению и поменяю опять солены на аэровоксы - погоняю дня три - там посмотрим Спасибо Вадим Пузанов 20.11.2011, 23:15 ЗЫ. Золены там далеко отдыхают, мутнянка и серость. Обалдеть..... Я лучше промолчу, особенно про "мутнянку и серость" в звучании Solen. U.L.F. 20.11.2011, 23:19 Вадим, привет, спорить тут бесполезно. Два усилителя собранные по одной схеме разными людьми звучат по разному. Тоже самое относится и к конденсаторам, "звучащим" в разных изделиях. Да и тракты у всех разные... и уши тоже. Ветка эта может продолжаться вечно и с каждой пятидесятой страницей, кто-то будет обязательно обнаруживать, что К73 -лучшие, а Дженсены, это практически К40-У9. :) valy 20.11.2011, 23:49 Имхо ,каждый уважающий себя "радиолюбитель-конструктор" должен иметь в тумбочке линейку лучших образцов тех же конденсаторов самых разных типов(импортных и обязательно отечественных,чтоб не сильно заблуждаться:D ). А не купить раз и навсегда "ну самые лучшие !" Впрочем, к к73 и подобным это в любом случае не относится. Grade 21.11.2011, 12:47 Grade, попадались ли Вам Aerovox - старые (40-х годов), залитые красным воском? Увы, не попадались. Солены, как разделительные, даже не рассматривал. Как буд-то других, более высокого качества, мало. - даже некоторая жесткость отметается на второй план - просто сижу и слушаю Вот как раз "шероховатость" и нельзя терпеть. Даже акцент низ-верх легче переносится. Вам систему "подгонять" с этим тяжело будет... talex 21.11.2011, 12:52 Обалдеть..... Я лучше промолчу, особенно про "мутнянку и серость" в звучании Solen. я тоже был удивлен такому заявлению - у меня с точностью до наоборот - звук с Соленами очень интересный - просто летает по комнате - звук исходит не из колонок .... okok 21.11.2011, 14:09 я тоже был удивлен такому заявлению - у меня с точностью до наоборот - звук с Соленами очень интересный - просто летает по комнате - звук исходит не из колонок .... С чем сравнивать. Понятно, по сравнению с МБМ, Золены яркие и красочные. Мутные и серые они по сравнению, например, с Мундорф Сильвер-голд-ойл. Не надо забывать о том, что какой бы ты не нашел идеал, всегда найдется что-то лучшее...;) Вадим Пузанов 21.11.2011, 15:43 Вадим, привет, спорить тут бесполезно. Дима, привет. Абсолютно точно сказано. Одни и те же детали в разных схемах и....разных руках звучат абсолютно по-разному. Для okok: С моей точки зрения конденсаторы Мундорф сильвер голд ойл, точно так же как и Мультикап RTX, PPFX-S применять в качестве разделительных не нужно. Эти конденсаторы предназначены для пристального разглядывания музыки а не её прослушивания. Причём Ваш Мундорф даже по этому показателю находится где-то во второй десятке, ближе к концу. В своё время я много денег потратил на отслушивание всяких Мундорфов. Первое впечатление (я уже писАл об этом), ну вот, наконец-то вот оно - звучание, но через 15 мин понимаешь, что, как раз, его-то и нет. А вообще, я бы эту ветку закрыл. Информации в ней предостаточно, а выбор всегда останется за конструктором. Гэгэн 21.11.2011, 15:50 Вадим, это зависит от системы - источника, усилителя, кабелей, АС... и ушей. В-) И даже - настроения. Вадим Пузанов 21.11.2011, 15:52 Вадим, это зависит от системы - источника, усилителя, кабелей, АС... и ушей. В-) И даже - настроения. Конечно :beer: Михаил(Москва) 21.11.2011, 16:15 Остановился К40У-9 1мкФ + СГМ3-Б 10нФ, стоят почти месяц, звук естественный, и менять эту цепочку не хочется. Вот и мне очень эта связка понравилась, правда к40у-9 - 0.47мкф., а СГМ3 тоже 10000пф. Больше не ломались.В шунтах разделительного правда не пробовал. Спасибо, буду испозовать и дальше не опасаясь.)) Тем более надумал винкорр. делать... okok 21.11.2011, 20:20 ну вот, наконец-то вот оно - звучание, но через 15 мин понимаешь, что, как раз, его-то и нет. Мундорфы могут прогреваться очень долго, до трех месяцев. Пятнадцать минут - это вообще ничто. Кроме денег, нужно еще и время, и терпение. Вадим Пузанов 21.11.2011, 20:45 Мундорфы могут прогреваться очень долго, до трех месяцев. Пятнадцать минут - это вообще ничто. Кроме денег, нужно еще и время, и терпение. И остывать тоже...... Спасибо за науку. Повеселили хоть.:leb: masterspammer 26.11.2011, 11:36 Добрый день! Интересует какие конденсаторы будут хороши в корректоре "Неофит"? Есть 3 штуки СМ-0,65-5, много ЛСЕ (3.75 на 400 В) - не текущие и не пахнущие ничем (читал тему, озаботился проверкой), несколько КБГ, пара ССГ и МБГ* без счёту. Думаю один СМ поставить перед дросселями, а два других - на выход. Или лучше поделить непарный и использовать в предоконечном каскаде? Можете мне что-нибудь посоветовать? valy 26.11.2011, 22:56 Добрый день! Интересует какие конденсаторы будут хороши в корректоре "Неофит"? Есть 3 штуки СМ-0,65-5, много ЛСЕ (3.75 на 400 В) - не текущие и не пахнущие ничем (читал тему, озаботился проверкой), несколько КБГ, пара ССГ и МБГ* без счёту. Думаю один СМ поставить перед дросселями, а два других - на выход. Или лучше поделить непарный и использовать в предоконечном каскаде? Можете мне что-нибудь посоветовать? Ок. Все Ваши кондеры годятся больше в качестве шунтов. Впрочем 4 мкф бумажных или пропилена можете смело ставить до дросселя,наилучший вариант.После дросселя побольше электролитов (приличных) с шунтами или без. Дальнейшие эксперименты расставят все по местам.Требования к конденсаторам для корректора такие же как и для усилителя SE. masterspammer 28.11.2011, 21:27 Ок. Все Ваши кондеры годятся больше в качестве шунтов. Впрочем 4 мкф бумажных или пропилена можете смело ставить до дросселя,наилучший вариант.После дросселя побольше электролитов (приличных) с шунтами или без. Дальнейшие эксперименты расставят все по местам.Требования к конденсаторам для корректора такие же как и для усилителя SE. Спасибо! А что вы посоветуете в качестве межкаскадных и выходных конденсаторов? Есть КБГ-МН и (кажется) КБГ-И, так же МБГЧ и к78. К40, МБМ, ССГ и прочие на достаточную ёмкость отсутствуют :( andy911 29.11.2011, 10:37 Grade, попадались ли Вам Aerovox - старые (40-х годов), залитые красным воском- попадались.Будте осторожны!У моих утечка на уровне резюка 1 мом.Чуть все выходные лампы не пожег!Тренировка ничего не дала...Может "отваривать" надо.Поставил Сименс Гидра 0.25 на 125 в- держат и 300,и никакой утечки!Хотя выпущены в 1945 году... Дим Димыч 29.11.2011, 11:50 Подтверждаю, никакой утечки! Спасибо Андрей за 0,25/125В. А снизу на фото вообще чУдные 1*125В. Тоже никакой утечки! И даже гайки не магнитные!:) ХРЮН 29.11.2011, 12:47 Но в целом для старых немецких конденсаторов повышенная утечка и всякие прочие деградации - как раз наиболее вероятное состояние.Статистика обширная. По этой причине бесславно, долгой и мучительной смертью погибло очень немало ел-ок, ал-ок и аз-ок. :( Эти "кбг-и" редкое приятное исключение, видимо... Triod 29.11.2011, 13:34 Эти "кбг-и" редкое приятное исключение, видимо...Никита, привет! Это сикатропы, их версия наших кбг-и :). ХРЮН 29.11.2011, 16:26 Михаил, привет! А, ну вот наверное, "потому и не текут" гы-гы . Хотя... Должен сказать, что с "текущими" кбг-и на рабочие 200 вольт я сталкивался когда-то давно!Один раз они мне немало жисть подпортили (когда знаешь, что "такие конденсаторы не ломаются", а они ломаются - тут и может и "крышу сдвинуть" по запарке!) Тогда еще подумалось, что, наверное, вот, все-таки, происхождение сказалось... ;) . Alex1976 30.11.2011, 00:46 Добрый вечер,господа.Имел сегодня опыт замены в усилителе по МАИ на 6Ф3П межкаскадных кондеров.Были у меня К71-7,К78-2В и Мундорф М Кап.Мундорф впечатлил во всем диапазоне,78 чуть хуже,71 еще хуже,последний и правда какой то мутный,из баса сделал бубен...Все новые не прогретые в одинаковых условиях. Мое мнение таково.:ku) Вадим Пузанов 30.11.2011, 01:33 А теперь поставьте вместо него Дженсен Алюминий (не медь). Просто купите 2 конденсатора, потом всё-равно покупать.:bubu: Alex1976 30.11.2011, 15:10 Почитав ветку сделал для себя вывод что масло после прогрева немного обкрадет меня по ВЧ.Если вывод сделан не правильно-поправьте.Спасибо.P.S. Конечно со временем дойду и до покупки оных.;) Stan Marsh 30.11.2011, 15:22 Советские К40, КБ - украдут, за честность Jensen я бы поручился. Triod 30.11.2011, 15:33 Почитав ветку сделал для себя вывод что масло после прогрева немного обкрадет меня по ВЧ.Если вывод сделан не правильно-поправьте. Хорошее "масло", я бы сказал, не обкрадет, а смягчит, они станут более естественными. Дешёвые плёночники характеризуются, как правило, каким-то искусственным подчёркиванием, выпиранием ВЧ. Иногда, в "мутных" системах, это может восприниматься, как улучшение. Попробуйте в живую послушать, например, ударную установку. Ну нет там такого выделения тарелок, они звучат хоть и ярко, но не навязчиво, где надо - резко, где надо - мягко, как будто распушено, чувствуется, что звук их сложный, состоит из многих гармоник, и все они слышны, послезвучия ещё долго затихают, и нет этого навязчивого тс-тс. Alex1976 30.11.2011, 15:40 Понял.Наверняка вы правы.Потихоньку Nichicon ю и Allen Bradly ю свой усилитель и те же тс-тс-тс уходят в известном направлени а появляются вещи довольно приятственные.Тем не менее, кто бы что ни говорил музыку мы услышим только в консерватории а дома все что то пытаемся......Как говорится ИМХО.:D U.L.F. 30.11.2011, 21:02 ...Потихоньку Nichicon ю и Allen Bradly ю свой усилитель и те же тс-тс-тс уходят в известном направлени а появляются вещи довольно приятственные... ОФФ: От Allen Bradly врятли приятственные. На мой личный вкус они даже хуже чем МЛТ звучат... какой-то "ржавый" окрас дают. ИМХО Alex1976 30.11.2011, 22:41 Пока ржавчины не заметил.:D Все может быть.Мне лично понравилось.Прошу меня понять правильно ведь форум расчитан не только на профи а и на таких лохопедов как я,мой опыт считаю положительным,вот и поделился.:beer: U.L.F. 30.11.2011, 22:47 Пока ржавчины не заметил.:D Все может быть.Мне лично понравилось.Прошу меня понять правильно ведь форум расчитан не только на профи а и на таких лохопедов как я,мой опыт считаю положительным,вот и поделился.:beer: Да никто и не спорит. Нравится - слушайте. Шёпотом: А МЛТ "звучат" хуже АБ?" Alex1976 30.11.2011, 23:47 Я не знаю ,я в этом не шарю гы-гы AVB 07.12.2011, 00:52 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Заранее прошу прощения, если есть где-то ответ, но просмотреть 2803 поста очень сложно, у меня вопрос: есть К40У-9 0,22 мкФ, можно ли их запараллелить по 2 или по 3 штуки (если потребуется) и не пострадает ли звук? KAA 07.12.2011, 00:59 К40У-9 - конденсатор очень недорогой и тривиально доставаемый, параллелить его незачем. Smith_Tambov 07.12.2011, 14:40 есть К40У-9 0,22 мкФ, можно ли их запараллелить по 2 или по 3 штуки Могу порекомендовать запараллелить их с другими конденсаторами. Вот мой бутерброд: параллельная цепь из 3х конденсаторов: 1.Пропилен 2,2мкФ от УПС-ов через угольный резистор ВС 10к. 2.Бумаго-масляный К40У-9 0,15мкФ. 3.Слюдяной 0,01мкФ Этот бутерброд работает у меня как разделительный конденсатор в усилителе на 6Ф3П. Аналогичные бутерброды были описаны. Все же рекомендую почитать эту ветку АП. Sceptic 07.12.2011, 15:00 В ветке 6Ф3П о бутербродах написано. AVB 07.12.2011, 21:49 Спасибо всем за ответы! Ветку КОНЕЧНО же читал и не один раз и не два, просто достались такие вот К40-У9 0,22-1000В, а емкость разделительного конденсатора чаще всего 0,5 мкФ, не хочется сеточный резистор выходной лампы не увеличивать, вот и спросил. Для столицы, конечно, это не актуально... sova355 07.12.2011, 21:54 У меня допустим, емкость 0.1 мкф. Не жалуюсь. AVB 07.12.2011, 22:04 А какой резистор за ней? sova355 07.12.2011, 22:23 Около 1 МОм., а лампа EL84.АЧХ от 20 Гц-на вторичке. Ифразвуки мне не нужны-за здоровье опасаюсь.:D Alexandr_E 09.12.2011, 11:52 Могу порекомендовать запараллелить их с другими конденсаторами. Вот мой бутерброд: параллельная цепь из 3х конденсаторов: 1.Пропилен 2,2мкФ от УПС-ов через угольный резистор ВС 10к. 2.Бумаго-масляный К40У-9 0,15мкФ. 3.Слюдяной 0,01мкФ Этот бутерброд работает у меня как разделительный конденсатор в усилителе на 6Ф3П. Аналогичные бутерброды были описаны. Все же рекомендую почитать эту ветку АП. При этом каждый из конденсаторов вносит свои искажения, которые суммируются. Около 1 МОм., а лампа EL84.АЧХ от 20 Гц-на вторичке. Ифразвуки мне не нужны-за здоровье опасаюсь.:D АЧХ от 20 Гц-на вторичке.На каком уровне -6 дб? Инфразвуки 1 не пропустит транс. 2 не воспроизведет ас. Гэгэн 09.12.2011, 12:08 При этом каждый из конденсаторов вносит свои искажения, которые суммируются. "Экзотерика" В-) Разделительные конденсаторы вносят фазовые искажения на НЧ, которые при их параллельном соединении - уменьшаются. Lex 09.12.2011, 12:16 А теперь поставьте вместо него Дженсен Алюминий (не медь). Просто купите 2 конденсатора, потом всё-равно покупать.:bubu: ***Вадим, а почему не медь! А на счет "все равно покупать" Согласен полностью. :) :beer: Когда "фантазии Глазунова" заканчиваются, неизменно начинаешь приобретать специальные для аудио компоненты. Alex1976 09.12.2011, 15:45 Ага ,фантазии кончились....Поставил PPFXS-гораздо интересней!!!Продолжаем фантазировать,шагаем к Jensen-у.:D Попутно задам вопрос знатокам.Я поставил Мундорф М Кап (из межкаскада )в шунт к электролиту в электронном фильтре,показалось что прибавилось объема .Наверное фантазирую и место ему там вообще? sova355 09.12.2011, 15:55 АЧХ от 20 Гц-на вторичке.На каком уровне -6 дб? Инфразвуки 1 не пропустит транс. 2 не воспроизведет ас. Тем более, а до транса лучше не пропускать, во избежание насыщения оного. То же и про АС, чтоб катушка не вылетела из зазора. Поэтому излишняя емкость вредна. точно по расчету-ни меньше ни больше. И расчет по не слишком низким НЧ. Плясать лучше от возможностей АС.

Гэгэн 13.09.2011, 11:01 Возможно ли использование таких конденсаторов в блоке питания УНЧ Возможно, но нужно отнестись к ним оч серьёзно, с пристрастием осмотреть под лупой изоляторы и выводы через них на отсутствие трещин. Заливка у них - трихлордефинил. Избегать перегревания и превышения максимального напряжения, указанного на конденсаторе, при ~250V, =350V. Mark Levinson 13.09.2011, 14:01 Анатолий Иосифович,а Вы не ошибаетесь? Вроде на форуме писали что в них масло,а не трихлордефинил. Вот про аналогичные,сообщение 514 и далее: http://www.audioportal.su/showthread.php?p=570712&highlight=tesla#post570712 А то у меня тоже есть несколько штук WK70971-M 3,8мкф на 400V и про них писали,что для звука они хороши и безвредны,а теперь получается,что там трихлордефинил и их надо выкинуть? Дим Димыч 13.09.2011, 16:07 Да масло, масло... Это вас Гэгэн пуганул, чтоб не раслаблялись.:) Дабы убедиться, вы на вкус попробуйте! гы-гы карантин 13.09.2011, 20:15 Всем спасибо!Да,внутри что то булькает.Похоже масло. alss 14.09.2011, 00:14 Это в советских ЛСЕ и ЛСМ трихлордифенил, а у чехов масло. пятачок 14.09.2011, 00:23 Возможно ли использование таких конденсаторов в блоке питания УНЧ Хорошие конденсаторы,я их успешно применяю и после кена(с меньшей емкостью),и в цепях анода драйверных каскадов,или корректора.Внутри них булькает масло,как уже справедливо заметили форумчане. mik190 14.09.2011, 13:10 Подскажите, как определять минимальное напряжение межкаскадных конденсаторов? Нигде не нашел, как рассчитать. alss 14.09.2011, 14:30 Не меньше чем напряжение питания каскада (не анодное!), а если сл. каскад с фиксированным смещением, то их сумма, например, при питании 350 В и смещении 70 В конденсатор нужен на 450 В. Почему напряжение питания каскада - да потому, что лампу вытащили и вот оно, во всей красе, на одном выводе конденсатора, а второй его вывод на общем или вообще на минусе смещения. sova355 14.09.2011, 15:51 да потому, что лампу вытащили и вот оно, во всей красе, на одном выводе конденсатора, а второй его вывод на общем или вообще на минусе смещения. Еще в штатной схеме при большом сигнале на пиках лампа закрывается и на аноде и конденсаторе напряжение близко к напряжению питания этого каскада. kolos 15.09.2011, 14:05 Подскажите, в ветки часто упамянается про раздевание к40у-9, верю что смысл в этом есть, но хочется всетаки узнать, а сравнивал ли их кто в воочию с Jensen ведь как я понима их именно с ними сравнивают. Stan Marsh 15.09.2011, 14:28 На мой ух к40 уступают всем jensen-ам,но не катастрофически. Вадим Пузанов 15.09.2011, 15:26 Подскажите, в ветки часто упамянается про раздевание к40у-9, верю что смысл в этом есть, но хочется всетаки узнать, а сравнивал ли их кто в воочию с Jensen ведь как я понима их именно с ними сравнивают. Естественно сравнивали. Лично я много времени потратил на отслушивание многих типов, выявлению отличий, особенностей и т.д. и т.п. К40У-9 попадаются неплохие, НО именно попадаются. Сравнивать их в лоб с Дженсенами, это всё-равно, что сравнивать Жигули и Мерседес. Оба едут, но по-разному. Как сказал Станислав, катастрофы никакой нет, при применении К40У-9, но и удовольствия тоже (об этом он промолчал). Как некий начальный уровень - подойдут вполне. А вообще, эта тема (сравнение разных типов) идёт уже по 3-му или 4-му кругу и в разных ветках. На нашем форуме об этом уже столько написано, что и добавить нечего. valy 15.09.2011, 18:12 К40у-9 применяю только раздетые. Имхо звук свободнее ,а минус-страдает геметичность.На фоне аллюминиемых дженсенов звучали даже более весомо.У дженсенов звук более рафинированный ,но худосочный ,правда и емкость при сравнении была меньше. Однако попадались К40у-9 и такие у которых и выводы при раздевании отваливались. Согласен с тем ,что нужен тщательный отбор. alexd33 19.09.2011, 02:36 Добрый день! У меня в схеме разделительный конденсатор зашунтирован слюдой? Правильно ли это или лучше убрать шунт? Тип разделительного ФТ3. Смущает грязновато-резкий верх в звучании. Гэгэн 19.09.2011, 09:02 Убрать-послушать. ФТ достаточной ёмкости в шунтировании не нуждается. ФТ небольшой ёмкости обычно шунтируют наши бумажные К40У-9, КБГ, МГБЧ... alexd33 20.09.2011, 11:12 Емкость 0.47мф. Спросил потому, чтобы лишний раз не разбирать систему. Если такой шунт может вносить грязь - то буду разбирать. Емкость шунта у меня 1нф. Гэгэн 20.09.2011, 12:03 Много раз я писал - каждый ух имеет свой чух, то есть СУБЪЕКТИВНО! Разные люди по разному, например Стас Тодоров из Ростова н.Д. оч. любит звучание слюдяных, я ему посылал фирменные 0,05мкФ. Другой мой товарищ захотел немного большей ясности в звучании, я в его ус-ле параллельно основному напаял слюдяной 2,2нФ, через три дня он попросил его убрать... А "лишний раз" - не показатель, чтобы вывести звучание приходится перебирать десятки раз, а не сидеть над корытом, как та старуха из сказки Пушкина...В-) alexd33 20.09.2011, 16:10 Согласен, но в моем случае есть нюансы сильно усложняющие процесс сборки-разборки :-( В любом случае спасибо.. KAA 20.09.2011, 16:51 Шунтировать слюдой фторопластовый конденсатор не просто бессмысленно, я бы назвал это извращением. Древний юзер 20.09.2011, 18:06 Шунтировать слюдой фторопластовый конденсатор не просто бессмысленно, я бы назвал это извращением. а наоборот? J.Impro 20.09.2011, 18:19 А разве у слюды не самая высокая абсорбция? KAA 20.09.2011, 18:30 У бумаги выше. А что слюда будет абсорбировать в герметичном металлическом запаянном корпусе? а наоборот?А наоборот - несколько меньшее, если фторопластовый будет маленький, хотя сложно предположить, где это может понадобиться - разве что слюда будет подгрязнивать верха и их захочется подчистить (я лично вообще не очень люблю звук фторопластовых кондёров, посему для меня это немного отвлечённая тема). Короче говоря, шунтирование слюды фторопластом - это такое маленькое извращение из серии "возьму билет и назло кондуктору пойду пешком". Шунтирование фторопласта слюдой - это уже серьёзно, из серии "Я стою на асфальте, Ноги в лыжи обуты. То ли лыжи не едут, То ли я ... " гм... ну, короче, не совсем гениальный типо... J.Impro 20.09.2011, 18:34 Может я и спутал, имел в виду диэлектрическую абсорбцию, иначе говоря "память заряда" . KAA 20.09.2011, 18:58 Слюда мусковит - алюмосиликат, т.е. почти что керамика. Она малогигроскопична, имеет очень большую электрическую прочность и ничтожный тангенс потерь. Абсорбция воды слюдой существенна только по плоскостям спайности - с торца пластин, почему слюдяные конденсаторы и герметизируются. Что касается электретной поляризации (это один из одиннадцати видов поляризации диэлектриков, который Вы, видимо, имели в виду) - да, у слюды есть низкотемпературный электретный эффект. Tilim 27.09.2011, 13:19 Подскажите, а где применялись МКВ, конденсаторы с замечательными эксплуатационными параметрами, да еще с такой строгой приемкой? Использовал в межкаскаде 2,0 х 500В. Долговременные поиски звучания с помощью КБГ, ЛС, ФТ, ССГ и т.д. думаю, закончились. Хотелось бы попробовать МКВ в БП, в фильтрах АС. alss 28.09.2011, 00:44 ...Хотелось бы попробовать МКВ в БП, в фильтрах АС. Из своего опыта - надо радоваться тому, что набрали на межкаскад! А уж в БП их ставить - кощунство... Сейчас в фильтре на ВЧ-головку стоит 1 мкФ, а ведь придется возвращать в усилитель... К чему это я? Ах да... дефицит...страшный. Вадим Пузанов 28.09.2011, 01:05 К чему это я? Ах да... дефицит...страшный. Интересно, ведь и сейчас в некоторых конденсаторах (из новодела) применяются станиолиевая фольга в каких-то мундорфах и т.д. и т.п. Как они на звук, кто-нибудь пробовал? Мне, к примеру, не удалось найти МКВ ваще, может чем заменить можно. KAA 28.09.2011, 02:41 Мультикап RTX - вполне позитивен. Нейтрален, прохладен. Гы :). Есть у меня небольшая кучка непаяных МКВ. Вот думаю - себе оставить или... :)?.. Вадим Пузанов 28.09.2011, 16:51 Вот думаю - себе оставить или... :)?.. Про RTX я уже много раз писАл, а вот если решите МКВ (или....), я всегда на связи. U.L.F. 29.09.2011, 00:30 ... Есть у меня небольшая кучка непаяных МКВ. Вот думаю - себе оставить или... :)?.. Конечно "или"! Я со своей давнишней кучкой именно так и поступил. В сравнении с RTX и медными Дженсенами они абсолютно неконкурентноспособны. ИМХО. Хотя, на вкус и цвет, кому как конечно . KAA 29.09.2011, 16:32 От медных Йенсенов я отказался. Вечером попробую сфотографировать и выложить то, что оставил себе. МКВ жалко:). Лежат в коробочке девять штук 1.0х260В 57-го года и восемь 0.1х500В 60-го, все непаяные и симпатичные. Жаль отдавать :)... Дим Димыч 29.09.2011, 16:36 Какие себе? Дженсен хуже? KAA 29.09.2011, 16:48 Не хуже. Просто душа не лежала. U.L.F. 29.09.2011, 22:15 Понятно, значит по вкусу RTX? У них разная подача, они как две разнополярные вершины... кому-то нравятся одни, а кому-то другие. Но, ИМХО, МКВ не из их категории, хотя из отечественного винтажа, они возможно и лучшие. Вот бы ещё Jensen в картоне попробовать, но дороговаты для меня. KAA 30.09.2011, 04:07 Да, нравятся. Я мониторщик и люблю именно такой звук - лишённый окраски вообще. Хотя иногда и иначе поступаю :). Как обещал, то, что сейчас отложено под свои проекты: английские Hopkins F-Therm 0.47x300 с герметизацией стеклом, Cornell Dubilier BUDROC 0.5x400 в керамике со стеклокерамической герметизацией, и SIC-SAFCO 0.25x750, керамические вводы, очень качественные. Храню также изрядную кучку полипропиленовых Nichicon 1.5x630, но в разделительные ставить не планирую. Ну и кучка КБГ-И 0.1х200 хранится, люблю я это дело для маловольтных применений при условии достаточного входного сопротивления следующего каскада - корректор, например, милое дело. kolos 01.10.2011, 01:58 Подскажите пожалуйса в усилители на проходе стоит Bi-polarized конденсатор, качество его сомнительно, места в нутри не много (автомибильный усь). Подскажите какие фирмы делают хорошие Bi-polarized Из доступных видел только Muse и мундорф. Мундорф по размерам не впишу. Усилитель из самой топовой сери автомобильных усилителей Pioneer -ODR В проходе сейчас стоят Nichicon Muse ( с завода) Был твик уся Электролиты теперь BG я вкурсе что BG делает Bi-polarized но найти в Москве я не смог емкость 47мкф\10в. Вот поинтересовался у вас какие может есть еще варианты. Stan Marsh 01.10.2011, 02:14 Если ёмкость - единицы микрофарад,то металлоплёночный будет недорогим и неплохим решением. "Начинка" дорогого автоусилителя мало чем отличается от бюджетного, замена переходных электролитических конденсаторов на плёночные-чуть ли не единственный способ апгрейда. Даже на отечественные К73... Неоднократно проверено. U.L.F. 01.10.2011, 13:58 Подскажите пожалуйса в усилители на проходе стоит Bi-polarized конденсатор, качество его сомнительно, места в нутри не много (автомибильный усь). Подскажите какие фирмы делают хорошие Bi-polarized Из доступных видел только Muse и мундорф. Мундорф по размерам не впишу. ИМХО. Качество его вполне соответствует уровню усилителя и замена , в лучшем случае, не даст ощутимого прироста. Напрашивается встречный вопрос: А чем не устраивает звучание и почему обвиняете именно конденсаторы? Из более-менее оптимального, посоветовал бы теоже электролитические Black Gate серии N или NX. Можно конечно и Nichicon Muse... только надо ли оно? Скорее всего это всё будет лишь для самоуспокоения. p/s То, что BG в Москве не нашли... ой не смешите. Недавно здесь кто-то продавал серию N. Подойдут скорее всего и на 6,3В, врятли там на них постоянки больше 2-3В будет, это можно и померить. ... Даже на отечественные К73... Неоднократно проверено. Ниже 63В не выпускаются... Набрать параллельную кучку в 50мкФ, по размеру не влезет... эт точно. Ал.Д. 01.10.2011, 14:24 Можно их убрать:) (закоротить), но нужно смотреть схему. kolos 01.10.2011, 16:54 Как назло есь BG nx нужного номинала, но они полярные. В усе менялись не только кондеры, был проведен коплекс работ, начиная операми и заканчивая вживлением лампы.. romanyr 05.10.2011, 18:45 Подбираю межкаскадные конденсаторы КБГ-МН 1мк 600в.( конденсаторы б/у 59г.) Емкость соответствует (добрая рука написала емкость перед установкой на плату). Скажите, какой допустимый ток утечки для КБГ-МН 1мк 600в. С уважением Виктор. Гэгэн 05.10.2011, 19:49 Сопротивление изоляции на постоянном токе вывод-вывод от 2000 до 5000 мегОм, сопротивление изоляции вывод-корпус не менее 2500 мегОм. Ток утечки посчитайте сами. KROUL 07.10.2011, 01:03 Многих интересует что внутри конденсаторов МКВ и почему они намного дороже КБГ-МН? Для наглядности я взял конденсатор наибольшей из имеющихся у меня емкостей и разобрал его. Как видно в МКВ(как и в КБГ-МН) применена схема намотки со скрытой фольгой, выводные контакты обоих обкладок расположены достаточно близко друг к другу-это позволяет снизить индуктивность конденсатора, но все же дает большее сопротивление обкладок(и индуктивности тоже), чем при намотке с выступающей фольгой. Тоненькие контакты(на фото не так видно) окислены, что приводит к увеличению переходного сопротивления, возрастанию угла потерь, что скажется на высоких частотах. Пропитан он вазелиновым маслом(смесь машинного масла с петролатумом). Конструкция в принципе ничем не отличается от КБГ-МН, только у последних выводные контакты расположены подальше. А относительно высокая цена мне кажется связана с их малой распространенностью:D AVM 07.10.2011, 01:10 Попытка "опустить" МКВ? Alex_lv 07.10.2011, 01:12 По идее они дожны быть изготовлены из станиолевой (оловянной фольги). А другие используют алюминиевую... alss 07.10.2011, 01:16 По измерениям на Е7-14 последовательное сопротивление у МКВ-500 1 мкФ 500 В (моих от февраля 1947-ого, написано еще 1 мЕ) 0,45-0,47 Ом на частоте 10 кГц. Просто МКВ нет, к сожалению. Да, еще - пропитка в моих - церезин. Прослушивали в фильтре на Танной Монитор Голд 15" - хорошо, но требует чуток помощи - фторопласт или хороший полипропилен в 0,05 - 0,1 от емкости. По определению станиоль - оловянная фольга, но почему-то давно любую хрустящую фольгу стали звать станиолью, так название перешло и на алюминиевую фольгу такой выделки или состава, что она хрустит. Как-то писал, что паяльником эта фольга (из МКВ-500) не берется. valy 07.10.2011, 04:55 . Конструкция в принципе ничем не отличается от КБГ-МН, А почему же звук тогда лучше чем у кбг ? Сам правда никогда не слышал МКВ ,с чужих слов.Но раз ставят в акустику ... КБГ например в акутику категорически не советуют KROUL 07.10.2011, 23:41 А почему же звук тогда лучше чем у кбг ? Сам правда никогда не слышал МКВ ,с чужих слов.Но раз ставят в акустику ... КБГ например в акутику категорически не советуют Не думаю, что лучше, другой может быть. Конденсаторы из бумаги(или другими полярными синтетическими пленками) обладают относительно высокими потерями и были предназначены для работы при постоянном напряжении или напряжении низкой частоты... Кроме того намотка со скрытой фольгой плохо сказывается при работе на малых напряжениях(при больших амплитудах переменной составляющей тоже, здесь мешают ионизационные процессы). Все это остается в силе даже если они пропитаны различными неполярными пропитками (вазелин, церезин,низкомолекулярный полиизобутилен-витамин Q...). Поэтому наилучшее место как для КБГ так и для МКВ в фильтрах питания, да и то не не сразу за мостом. U.L.F. 08.10.2011, 00:05 А почему же звук тогда лучше чем у кбг ? Хуже нешунтированного КБГ, в качестве разделительного, вообще трудно что либо найти. Муть дубовая. С МКВ вполне сравнимы К40У-9, разница в ньюансах. ИМХО ... Поэтому наилучшее место как для КБГ так и для МКВ в фильтрах питания, да и то не не сразу за мостом. Именно, но можно и сразу после моста или кена, правда лучше плёнкой всё-таки подзашунтировать. sova355 08.10.2011, 00:10 Внешний вид ни о чем не говорит. То. что есть наружные окислы, не равно тем окислам на контактах. Практически при сравнении деталей с позолоченными выводами и старых, окислившихся-те старые настолько лучше были по звуку, что даже удивило. KROUL 08.10.2011, 00:15 По идее они дожны быть изготовлены из станиолевой (оловянной фольги). А другие используют алюминиевую... Они сделаны из алюминиевой фольги. Свинцово-оловянная фольга обладает худшими электрическими свойствами(удельное сопротивление больше более чем в 7 раз) но иногда применялась для уменьшения вероятности прорезания бумаги краями фольги и повышении стабильности емкости( лучшее прилегание мягкой фольги уменьшает воздушный зазор между обкладкой и диэлектриком). baldares 08.10.2011, 01:28 Они сделаны из алюминиевой фольги. Свинцово-оловянная фольга обладает худшими электрическими свойствами(удельное сопротивление больше более чем в 7 раз) но иногда применялась для уменьшения вероятности прорезания бумаги краями фольги и повышении стабильности емкости( лучшее прилегание мягкой фольги уменьшает воздушный зазор между обкладкой и диэлектриком). Свойства у станиоли довольно посредственные в некоторых электрических аспектах, но звучание конденсаторов на ее основе с диэлектриком из пропитанной бумаги в некоторых случаях не имеют аналогов. KROUL 08.10.2011, 11:06 Свойства у станиоли довольно посредственные в некоторых электрических аспектах, но звучание конденсаторов на ее основе с диэлектриком из пропитанной бумаги в некоторых случаях не имеют аналогов. В нелинейных системах бывают всякие чудеса, а в некоторых, возможно и не имеют аналогов:D Дим Димыч 08.10.2011, 11:29 Как мне думается, станиоль применялась в старых МКВ и не только, потом заменили на алюминь. В справочнике Балакшина 1953г, чёрным по белому написано: В МКВ станиоль. monkeypaw 10.10.2011, 17:50 KROUL Кроме того намотка со скрытой фольгой плохо сказывается при работе на малых напряжениях Поэтому наилучшее место как для КБГ так и для МКВ в фильтрах питания, да и то не не сразу за мостом. В нелинейных системах бывают всякие чудеса, а в некоторых, возможно и не имеют аналогов ну и о чем нам все это в сумме говорит?:umn: на практике, я вот в свое время прослушал все до чего дотянуться смог - из советского пока ничего лучше не нашел, ни из пленки, ни из слюды, ни из бумаги (правда см еще не раздевал на моточки, и принципиально домой ничего с PCB не таскал, типа ЛСЕ-ЛСМ). в целом конечно слегка вч валит и чтото вроде дизеринга дает. но это, имхо, наименьшее зло по сравнению с сибилянтами или стеклом в звуке. KROUL 10.10.2011, 21:46 Чем ниже уровень сигнала , тем заметнее искажения, и поэтому при воспроизведении записей с широким диапазоном сказывается их большое сопротивление обкладок. Если здесь под дизерингом Вы подразумеваете наложение шума этого сопротивления на фонограмму то это тоже может быть. Гэгэн 10.10.2011, 22:06 Ой ребяты, чем дальше в лес, тем больше грибоов, всяких, нужных и мухоморов.... Последний мой усил на 6GV8 c трансами от Jmes LM2014U, башку сломал, выводя звук, пытаясь....поставил К71-7 0,5мкФ/250в, сутки прогрел и всё нормальнор, а до этого тыкал, три-четыре недели, в межкаскад всякие.... оммериканьские. карантин 14.10.2011, 19:22 Всем привет!А кто сталкивался с такими кондерами,в качестве разделительных? Гэгэн 14.10.2011, 19:45 На любителя, слушайте - определитесь. KROUL 21.10.2011, 15:24 То. что есть наружные окислы, не равно тем окислам на контактах. Речь шла об окисленных контактах, т.е. месте соприкосновения с фольгой. пятачок 21.10.2011, 23:25 А кто сталкивался с такими кондерами,в качестве разделительных? Я сталкивался с ними,в качестве разделительных полет нормальный,даже без шунтов. FEV 31.10.2011, 02:58 , ... Cornell Dubilier BUDROC 0.5x400 в керамике со стеклокерамической герметизацией.... Если не сложно, поделитесь впечатлениями об этих кондерах - тоже думаю себе взять попробовать в проект на 45-х. Banker 11.11.2011, 11:31 Повторяю здесь свой постинг на вегалаб-ру: Мой личный хит-парад совковых и базарных кондёров: (составлен за 15+ лет аудиофильской теории и практики, в порядке убывания качества передачи полигармонической информации, коей является музыка, троеточие означает разные цифирки и буковки, "звучат хорошо" означает "не звучат", то есть не искажают сигнал) Сначала кондёры для цепей обратной связи: 1. Слюда = СГМ-... (здоровые такие, керамический "фарфоровый" корпус с ленточными выводами), 1а) КСО-... (корпус "военный" пластик, коричневые) 1б) К31-11 - в "залитом" красном корпусе, "новые" модели слюды. Слюда - абсолютный чемпион по звуку, наличие в тракте почти незаметно. Выдающиеся объективно измеряемые параметры. Слюда имеет недостаток - относительно малая ёмкость, обычно до 0.01 мкФ. 2. Все виды керамических трубочных конденсаторов-как врЕменная замена слюде. Недостаток - малая ёмкость. Все другие "керамические" - плоские сегнетоэлектрические конденсаторы - сильно искажают музыкальный звук. Далее относительно более ёмкие конденсаторы - для колонок, межкаскадные для усилителей. 3. К75-10 - перигрывает в колонках все Black Gate. 3а) К76-... 3б) К77-... Зелёный цилиндр. Недостаток - большие габариты. По отсутствию нелинейных искажений похож на К40У9, но не давит верхА. 4. К73-16(В) - золотистый цилиндрический корпус. Хуже К75-10 по нелинейным искажениям, давит низы. 5. К73-17 - похожи по звуку на К73-16, немного более "мыльные". Прямоугольный "залитый" корпус разных цветов. 5а) К73-11. 6. К78-2. Более высоковольтные. Более мутноватые, звук более отдалённый, неживой. 7. К40У9. Бумаго-маслянные старички. Если у Вас биполярный усилитель, источник-цифра, то К40У9 очень вежливо задавит в фильтре колонки все верхнечастотные искажения. Примечание: фторопластовые ФТ-..., Ф..., обладая выдающимися объективными данными, имеют на редкость невзрачный, задавленный звук. Электролиты: 1). TEAPO только серий SC,SX,SM. Обладают высокой энергоотдачей, без искажений, без призвуков. 2). Hitano только серий EXR, ESX. В среднем чуть похуже, иногда сравнимо. 3). CapXon разных серий: SS,GS. Лёгкий металлический транзисторный призвук. 4). Rubycon разных серий, с коими имеется путаница. Ещё больший транзисторный призвук. При выборе электролита для фильтра питания следует учитывать и ЦЕНУ: например 2 кондёра CapXon 4700мкФ х 35В = 2х0.8 USD будут звучать ЛУЧШЕ, чем один TEAPO 3300мкФ х 35В=1.5 USD. При параллеливании нескольких электролитов разных типов и номиналов результат как правило будет звучать не намного лучше, чем ХУДШИЙ из них. ВСЕ отальные типы советских и базарных конденсаторов для высококачественного аудио не годятся. Не тратьте время. Резисторы: высокочастотные и прецизионные: вроде С2-23. Подробное описание советских пассивов есть в книге : "Резисторы, Конденсаторы, Трансформаторы, Дроссели, Коммутационные устройства РЭА" (во как!) авторы: Н.Н.Акимов, Е.П. Ващуков, В.А. Прохоренко, Ю.П. Ходоренюк. Минск, издательство "Беларусь", 1994 год, 591 стр. УДК 621.396.6(035.5), ISBN 5-338-01021-6. Добивка: не указываю популярные Panasonic, Sanyo поскольку доля подделок превышает все мыслисые границы. Рулетка. sova355 11.11.2011, 18:50 Мой личный хит-парад совковых и базарных кондёров: Что характерно, любимые многими К78 почти на последнем месте. Все таки "совковые и базарные" не так интересно, сейчас возможности выбора много больше, чем 15 лет назад. По мне КБГ-И лучше К40-У9, и всех К77, 78, слюдяные не пробовал. valy 11.11.2011, 20:54 Повторяю здесь свой постинг на вегалаб-ру: По поводу слюды верно,но все остальное, уж извините, бесприцидентная лажа какая-то (( Stan Marsh 11.11.2011, 21:38 Это да, выбирать между TEAPO и CapXon очень сложно, это как между чумой и холерой. Оба хуже. Со слюдой соглашусь. А из советской бумаги - КБГИ вне конкуренции. Впрочем, дело вкуса. пятачок 11.11.2011, 22:59 На пост №2707 Насчет слюды тоже соглашусь,в особенности ССГ.На слух очень хороши,ставлю в цепи коррекции.Насчет хороших электролитов в наше время список можно расширить.Но вот капсконы и теапо что то не очень понравились,а вот хитано очень хороши. дроздов сергей 11.11.2011, 23:22 Не удержался....(пробовал то ССГ ,СГМ -очень мало):D -есть не только ведь в керамике,но и в металле больших номиналов-не "услышал" их:( ни в БП(как шунты,ни в шунтах межкаскадных -тех же КБГ-МН,может поэтому они и считаются лучшими,что не вносят "отсебятины"..в отличие от тех же КСО. ANDRE 12.11.2011, 01:14 А КСО-13 http://www.oldtriod.ru/expo/60 слюдяные никто не пробовал Архип 12.11.2011, 01:54 ФТ-3 отличные конденсаторы! Абсолютно нейтральны по звуку. sova355 12.11.2011, 01:58 ФТ-3 отличные конденсаторы! Абсолютно нейтральны по звуку. С чем сравнивали? Абсолюта, увы, не существует :( aluma 12.11.2011, 02:07 Говорили тут раньше,что слюда предательская,не верил,а зря! :) "Плыла" потихоньку лампа,подкручивал смещение,пока при очередном включении не "щёлкнуло". Разлетелся СГМ 1,8 нФ,500 В,шунт к переходному полипропилену,работал при напряжении ок. 350 В,перед установкой проверял мегаомметром 500 В,был ОК. Лампа оказалась в порядке,в каналах ток одинаковый при одинаковом напряжении смещения. Архип 12.11.2011, 02:12 А ещё лучше К72-П6. Sceptic 12.11.2011, 15:21 Повторяю здесь свой постинг на вегалаб-ру: Мой личный хит-парад совковых и базарных кондёров: (составлен за 15+ лет аудиофильской теории и практики, . Винигрет полуглухого. гы-гы U.L.F. 12.11.2011, 16:15 Говорили тут раньше,что слюда предательская,не верил,а зря! :) "Плыла" потихоньку лампа,подкручивал смещение,пока при очередном включении не "щёлкнуло". Разлетелся СГМ 1,8 нФ,500 В,шунт к переходному полипропилену,работал при напряжении ок. 350 В,перед установкой проверял мегаомметром 500 В,был ОК. Лампа оказалась в порядке,в каналах ток одинаковый при одинаковом напряжении смещения. Вот так и я перестал использовать в шунтах КСО, после пистолетного выстрела при включении. :D U.L.F. 12.11.2011, 16:19 Винигрет полуглухого. гы-гы Прочитал и... лишний раз убедился, что к чужим форумным впечатлениям нужно прислушиваться ооооооооочень осторожно. пятачок 13.11.2011, 00:28 ФТ-3 отличные конденсаторы! Абсолютно нейтральны по звуку. Фторопласт очень хорош,согласен.Но вот в цепи коррекции он мне что-то не понравился,отдавало какой то мертвечиной,как то все тускло звучало. Архип 13.11.2011, 01:58 пятачок: может поставили (впаяли) не той стороной? У них, в отличии от К72-П6, у которых фольга спаяна с двух сторон, фольга намотана в цилиндр, ну и припаяно в одной точке. Скажем так - как обычно. Хотя, всё может быть... Гэгэн 13.11.2011, 07:41 Фторопласт очень хорош,согласен.Но вот в цепи коррекции он мне что-то не понравился,отдавало какой то мертвечиной,как то все тускло звучало. Фторопласту нужно "прогреться" хотя бы сутки непрерывно, а в цепи коррекции сигнал невелик, тут гораздо дольше, возможно - неделя. лишний раз убедился, что к чужим форумным впечатлениям нужно прислушиваться ооооооооочень осторожно. Семь кругов откровения. Да. Лучше иметь свои, наработанные самостоятельно. В-) valy 13.11.2011, 23:24 Говорили тут раньше,что слюда предательская,не верил,а зря! :) "Плыла" потихоньку лампа,подкручивал смещение,пока при очередном включении не "щёлкнуло". Разлетелся СГМ 1,8 нФ,500 В,шунт к переходному полипропилену,работал при напряжении ок. 350 В,перед установкой проверял мегаомметром 500 В,был ОК. Лампа оказалась в порядке,в каналах ток одинаковый при одинаковом напряжении смещения. Еще учась в школе в 70х собрал цветомузыку на тиристорах. Потом одна лампочка мигать перестала.Поковырялся-оказалось СГМ развалился.Без всяких выстрелов.Помню внутри была слюда и масло! С тех пор ничего не стреляло ,не щелкало и не разваливалось))) valy 13.11.2011, 23:28 пятачок: может поставили (впаяли) не той стороной? У них, в отличии от К72-П6, у которых фольга спаяна с двух сторон, фольга намотана в цилиндр, ну и припаяно в одной точке. Скажем так - как обычно. Хотя, всё может быть... Каждая деталь тем более фольговый конденсатор имеет свое "правильное " направление включение. Определять его лучше отслушиванием. пятачок 13.11.2011, 23:45 Каждая деталь тем более фольговый конденсатор имеет свое "правильное " направление включение. Определять его лучше отслушиванием. Естественно.Мои ФТ-шки уже прогреты долгим прослушиванием;) .Они стояли и в шунтах,и в качестве шунта к разделительным бумага-масляным сименсам.Направленность я даже пометил.Вот там они были хороши.Ну не звучат они в цепи коррекции,по крайней мере у меня.Вчера вот только ради эксперимента отслушивал и подбирал конд. для цепи коррекции,номинал нужен был на 0,02 мкф и 6800 пик.Сравнивал и СГМ,и фторопласт,и полипропилен ВС,и ССГ,и КСО.Ставил еще и полистирол К71-7.Улетели в тумбочку и СГМ,следом и КСО,затем и фторопласт(параллелил два по 0,01).Хороши были ВС-ки и неплохи очень нашенские К71-7.Но всеж на мой слух предпочтительнее оказались ССГ.Это мое чистое имхо,в дебаты вступать не собираюсь:D . valy 13.11.2011, 23:45 Фторопласт очень хорош,согласен.Но вот в цепи коррекции он мне что-то не понравился,отдавало какой то мертвечиной,как то все тускло звучало. Где-то я уже высказывал наблюдения, что одни кон-ры раскрЫваются в последовательных цепях сигнала(например межкаскадныХ) ,а другие в паралельных(например ,цепи коррекции). Tак, по моим наблюдениям, все фторопластовые , а также К40У9 ,КБГИ, К78 и тд в последовательных , КБГ-МН, К71 ,слюда, бумажные, электролиты и т.д. в паралельных. За этот антинаучный подход и был подвегнут коллегами "справедливой" критике )))))) Мол на экви-й схеме идея "не проходит". Впрочем, отсутсвия понимания ,не мешает почти безошибочно использовать различные конденсаторы наилучшим образом)) talex 17.11.2011, 20:49 кто применял в качестве разделительных Солены - как они по сравнению с к40у-9 (технологические аспекты изготовления не интересуют) только звук - место ли им в качестве разделительных ? Гэгэн 17.11.2011, 22:04 Имеет место. Пока самостоятельно не расслушаете разные типы конденсаторов, сами не поймёте нюансы их звучания, всё остальное - бесполезно. Вопросы-ответы - тоже Как объяснить человеку вкус мескаля или текилы, если он их не пробовал? Или ивестный анекдот про двух чукчей, один ест апельсин, а второй спрашивает: "Вкусно? А как вкусно? В-) Короче - слушать и делать выводы для себя нужно самому, потому, что каждый ух имеет свой чух, а человек - предпочтения! talex 17.11.2011, 22:12 Анатолий , согласен - но хотя бы понятия "мягкий- жесткий" "яркий - тусклый" у всех наверное одинаково воспринимается да - пробовать буду в ближайшее время - еще есть пара конденсаторов "аэровокс" - "красных"- древних годов - их тоже попробую пятачок 17.11.2011, 23:50 [QUOTE=talex;630597]Анатолий , согласен - но хотя бы понятия "мягкий- жесткий" "яркий - тусклый" у всех наверное одинаково воспринимается В том то и дело,что восприятие у всех людей разное.Правильно вам написал Анатолий,больше слушайте и отбирайте,и сами все поймете.У вас будет практикой наработанная база.А это уже многое что значит. baldares 18.11.2011, 00:13 Помимо личного восприятия при переборе межкаскадных кондеров на конечный результат при оценке качества звуковоспроизведения, немало влияют копоненты, примененные до межкаскадного кондера: конденсаторы БП, анодный резистор, катодные конденсатор и резистор первой лампы, причем основная роль влияния на звук, в данном случае будет лежать на конденсаторах БП. При применении большинства новодельных конденсаторов БП (как рыночных савм,джамиконов ,эльзетов и т.д., так и фирменных изделий) - полипропилен будет не плох. Михаил(Москва) 18.11.2011, 00:29 Еще учась в школе в 70х собрал цветомузыку на тиристорах. Потом одна лампочка мигать перестала.Поковырялся-оказалось СГМ развалился.Без всяких выстрелов.Помню внутри была слюда и масло! С тех пор ничего не стреляло ,не щелкало и не разваливалось))) Потому что больше не используете слюду? Или после все хорошие попадаются? Не из праздного любопытства спрашиваю, в шунтах разделительного СГМ стоят лохматого года более 4х лет. Alexandr_E 18.11.2011, 02:36 Конденсаторы не звучат, они или соответствуют заявленным параметрам по емкости, напряжению или не соответствуют, имея ток утечки или разброс по емкости выше заявленного. Остальное от лукавого. Имхо на звучание больше влияет наличие, или отсутствие конденсатора перед регулятором громкости. Он должен быть обязательно. Stan Marsh 18.11.2011, 03:05 Конденсаторы не звучат... Ещё один MythBaster. ;) С такой убеждённостью жить легче, завидую. KYCT 18.11.2011, 03:06 Конденсаторы не звучат, они или соответствуют заявленным параметрам по емкости, напряжению или не соответствуют, имея ток утечки или разброс по емкости выше заявленного. Остальное от лукавого. Тангенс угла потерь, например, тоже от лукавого? Имхо на звучание больше влияет наличие, или отсутствие конденсатора перед регулятором громкости. Если конденсаторы не звучат - то каким образом они влияют на звучание именно в этом месте? Он должен быть обязательно. Зачем? За несколько лет ни разу не видел источника, у которого на выходе присутствует постоянное напряжение. Alexandr_E 18.11.2011, 03:28 Тангенс угла потерь, например, тоже от лукавого? Если конденсаторы не звучат - то каким образом они влияют на звучание именно в этом месте? Зачем? За несколько лет ни разу не видел источника, у которого на выходе присутствует постоянное напряжение. 1) Тангенс угла потерь - соответствие стандарту (госту) или не соответствие. Так же, как с током утечки и паразитной индуктивностью. 2) Согласование как правило низкого выходного сопротивления источника, с высоким входным сопротивлением усилителя. Проверьте на слух сами, регулятор громкости ставьте от лампового уся 1М желательно ALPS. Stan Marsh 18.11.2011, 03:35 И каким это образом конденсатор согласовывает сопротивления? Это что-то новое в физике. KYCT 18.11.2011, 03:41 1) Тангенс угла потерь - соответствие стандарту (госту) или не соответствие. Так же, как с током утечки и паразитной индуктивностью. Т.е. если у, скажем, К73 тангенс фи и ESL соответствуют нормам, а у, скажем, конкретного экземпляра WIMA FKP2 - немного отклоняются от норм (вимовских, они построже наших гостов) - то К73 будет лучше FKP, так, что ли? 2) Согласование как правило низкого выходного сопротивления источника, с высоким входным сопротивлением усилителя. Проверьте на слух сами, регулятор громкости ставьте от лампового уся 1М желательно ALPS. Вы сейчас шутили? С каких пор стало возможным согласовать импедансы при помощи конденсатора? И зачем источнику с низким выходным сопротивлением (фактически - источнику напряжения) что-то согласовывать на высокоомную нагрузку, ведь оная - идеальная нагрузка для источника напряжения? Alexandr_E 18.11.2011, 10:47 Источник с низким выходным сопротивленем это источник тока. С высоким - источник напряжения. Клапауций 18.11.2011, 11:14 Источник с низким выходным сопротивленем это источник тока. С высоким - источник напряжения. Вы не правы. Всё с точностью до наоборот. Гэгэн 18.11.2011, 11:15 1. Конденсаторы не звучат, они или соответствуют заявленным параметрам по емкости, напряжению или не соответствуют, имея ток утечки или разброс по емкости выше заявленного. Остальное от лукавого. 2. Имхо на звучание больше влияет наличие, или отсутствие конденсатора перед регулятором громкости. Он должен быть обязательно. Один мальчик сказал так: "Акулов не бывает!" В-) 1. Конденсаторы сами не звучат, они лишь привносят определённые нюансы в звучание тракта вследствие материалов, из которых изготовлены, и параметров. При одинаковых параметрах, но разных материалах, привносииые нюансы - разные. Чтобы услышать, нужна система с хорошим разрешением, ессно, музыка - тоже. 2. Совсем не обязательно его ставить(для профилактики) поскольку источники имеют закрытый выход, а очень высокого класса - открытый с нулевым потенциалом. 3. Согласовывать импедансы конденсаторами - нонсенс В-)

SlavaV 20.07.2011, 18:48 Может кто расскажет? Или это плод моего воображения или самовнушение? Или не верить ушам своим?:oops: Рассказать может каждый, только истины в последней инстанции не будет. Все это проходили, пытались понять-объяснить и ... Я Вам завидую по-белому: у Вас это впервые. Понаблюдайте процесс во времени, тренировку ламп и конденсаторов в новом усилителе никто не отменял. Верьте своим ушам и не делайте скоропалительных выводов. Кстати, музыкальный слух у всех разный и все эти оценки весьма субъективны. С уважением, Слава В. valy 20.07.2011, 19:24 Даже в случае идеального согласования эффект будет наблюдаться ,так как кондер неидеальный элемент, сам по себе представляет сложный фильтр , да и взаимодействует с другими элементами... Да и зачем искать обьяснения явлению , разве слуха недостаточно:D Бывают правда исключения,переходные конденсаторы ,например, в усилителе для ручного мегафона:shock: услышать возможно не удастся:D :D Гэгэн 20.07.2011, 19:59 Неужто тональный балланс и появление нюансов так зависит от тока утечки, или же все таки от тангенса угла потерь? Нюансы тонального баланса конденсаторов зависит от материала обкладок, материала диэлектрика, исполнения конденсатора, тангенса угла потерь, и даже материала проводников. Вы сами услышали, что бумажные конденсаторы имеют разные нюансы звучания, и отличаются от лавсана, при близком тангенсе угла потерь МБГЧ и К77. Подняли на смех, просто люди не занимались, сами не слышали, чисто обывательское - чего я не знаю, не слышал и не видел, того нет... "Понимание человека обусловлено его способностью понимать". - Идрис Шах. "Сказки дервишей" Михаил(Москва) 02.08.2011, 02:44 - Вот передо мной лежит конденсатор К40У-9 0.1мкФх400В. У него внешняя металлическая оболочка, и это сильно упрощает дело. Условно обозначим левый вывод "А", правый - "В". Подключаю к выводам генератор и подаю сигнал 500Гц 10В RMS. Подключаю осциллограф землёй к выводу "А". Щуп без делителя, входное сопротивление - 1МОм. Касаюсь щупом оболочки конденсатора. Вижу смесь из сигнала 500Гц и фона 50Гц. Чтобы убрать фон, касаюсь пальцем земли осциллографа, измеряю уровень сигнала 500Гц. Амплитуда - примерно 1.2В. Перекидываю землю осциллографа на вывод "В" и делаю там всё то же самое. Там амплитуда сигнала 0.45В. Теоретически, должно быть гораздо меньше, но не будем мелочиться. Делаем вывод, что вывод "В" подключен к внешней обкладке. А как поступать с землей генератора? Если её (землю) не переключать с "А" на "В", разница огромная- если переключать, то не более пол вольта? ЗЫ. Щуп 1:10, напряжение с гена 5в.(г3-111). Гэгэн 02.08.2011, 09:11 Измерить ёмкость между корпусом конденсатора и его выводами. Михаил(Москва) 02.08.2011, 14:40 Спасибо, этот способ ещё проще, но опять засада мой MY-68 не меряет пики.:( Измерил способом Олега все что были к40у-9: 0,1; 0,068;0,15;0,22мкф.400в. У всех направление по надписи т.е. верхняя обкладка с лева. V.Z. 13.08.2011, 15:07 Здравствуйте. Подскажите, есть довольно неплохие зарубежные м/б конденсаторы, которые я хочу применить в аудио, но есть подозрение что жестяные контакты которые конструктивно применяются в этих конденсаторах, прилично гадят в звуке. Есть желание (каким-то образом) заменить их на медные. Но каким образом это сделать я не знаю. Может кто-то знает каким путем продвигатся дальше. Заранее спасибо . С ув. Виктор Начинающий 13.08.2011, 16:01 Чем подтверждены такие подозрения? Если и гадит,то сам конденсатор. Паяйте на вывода из конденсатора,а не на лепестки. Гэгэн 13.08.2011, 16:25 есть подозрение что жестяные контакты которые конструктивно применяются в этих конденсаторах, прилично гадят в звуке. Есть желание (каким-то образом) заменить их на медные. Если и есть подозрение на разницу с "жестяными", она настолько мала, что практически незаметна при таких размерах контактов. Если есть желанее заменить на медные - почему бы не сделать... V.Z. 13.08.2011, 20:21 ....так в этом и проблема--а как? ...именно жестяные контакты. S.Laptev 13.08.2011, 21:27 А зачем? Неужели всё остальное на высоком уровне и там нет проблем? Неужели дело в контактах? AVM 13.08.2011, 21:53 что жестяные контакты... Половина крутой "фирмы" липнут к магниту, ну и что? Успокойтесь, и считайте что "звук" идет по крутому припою который вы скоро купите. KAA 13.08.2011, 23:13 Очень рекомендую Чернов Аудио SFS. Великолепный припой, не потому говорю, что мы его продаём, а потому, что это реально так. Я сам катушку купил, повысив выручку компании на несколько десятков евро :). Отлично паяется и здорово звучит, прогрев только долгий - это надо учитывать. zaurih 14.08.2011, 11:46 ....так в этом и проблема--а как? Удалите заводской оловянный припой отсосом или плетенкой, будет видно вывода и их соединение с жестяными контактами. ИМХО не настолько хорошие конденсаторы чтобы эти жестяные контакты их портили. Гэгэн 14.08.2011, 12:08 не настолько хорошие конденсаторы чтобы эти жестяные контакты их портили. Верно. Ставить во главу угла вещи второстепенные и малозначительные...В-) V.Z. 15.08.2011, 13:21 Удалите заводской оловянный припой отсосом или плетенкой, будет видно вывода и их соединение с жестяными контактами. ИМХО не настолько хорошие конденсаторы чтобы эти жестяные контакты их портили. Вы применяли это Бош у себя в аудио? Wlaser 15.08.2011, 14:47 Послушал я все же ФТ-3 как разделительные конденсаторы в ламповом усилителе, ставил между драйвером и оконечным каскадом в двухтактнике. По сравнению с МБМ более выраженная середина, я бы даже сказал излишне выраженная, на мой слух. Так же отмечается скрадывание самых нижних частот. Для себя лично, оставил все же МБМ, на них средних чуть поменьше, низа чуть побольше, по сути, такой же "прозрачный" как и ФТ-3, но с несколько другим тональным балансом. Верх хорош у обоих. Если акустика не выразительна по середине, то, наверное, ФТ-3 будет очень даже кстати. Андрей.С 15.08.2011, 19:38 ФТ-3 долго "прогревали"? У меня они заиграли нормально только через 2 суток. Изначально, после перепайки звучали очень плохо, мутно и тускло. Гэгэн 15.08.2011, 20:00 Совершенно верно, я в 1994м из "Промэлектроники" (Екатеринбург) привёз ФТ-3 0,47 и ФТ-3 0,22, по 20шт каждого номинала. Поставил 0,47 в качестве разделительных вместо МКР, только через сутки прогрева начали "выходить на звук". valy 16.08.2011, 01:03 Что касается фторопластовых ,к72 звучат лучше любых ФТ ,почему-то это так, даже находясь в стальном корпусе( а ФТ в алюминиевом):shock: . Имею фторопластовые всех типов ,так что есть, что сравнивать. Впрочем и ФТ-3 отличный вариант ,дествительно "конденсатор ,которого нет":D Гэгэн 16.08.2011, 04:20 Потому, что К-72 - герметичные. valy 16.08.2011, 18:19 Потому, что К-72 - герметичные. Анатолий , обьясните пож-та поподробнее почему герметичные должны звучать лучше. Гэгэн 16.08.2011, 18:55 Куда уж подробнее, они не "натягивают" в себя атмосферную влагу. valy 17.08.2011, 11:13 Куда уж подробнее, они не "натягивают" в себя атмосферную влагу. Ну уж наличие (отсутствие ) влаги связать напрямую с качеством звука вряд ли удастся:D Не однажды приходилось слышать от коллег о об отличном качестве звука , полученном с "воздушными" конденсаторами,а там влаги сколько угодно... Гэгэн 17.08.2011, 11:54 Не "сколько угодно" а относительная влажность, зависящая от влажности в данном помещении при данной температуре и атмосферном давлении. У меня есть товарищ - меломан и аудиофил, по специальности инженер - химик. Мы с ним делали эксперимент. Четыре конденсатора ФТ-3 0,22/200В, у него на работе два подверглись вакуумной сушке, два несколько дней в термостате при 100%й влажности. И как вы думаете, какие были более предпочтительны при последующем прослушивании в SE усилителе 6С4С? В-) Такой же эксперимент проводился с бумажно-фольговыми БМТ-2 0,22/400В с резиновыми уплотнителями. Разница в звучании ещё больше. valy 17.08.2011, 13:30 С конкретным экспериментом не поспоришь. Придется завязывать с раздеванием :D Кстати именитые Дженсены что-то не слишком похожи на герметичные. SVK 17.08.2011, 19:28 Вот такие Jensen"ы. Сейчас на тренировке, похоже что жить будут. Но информации по ним нет, выпуск 69-70 года. Может кто-то знает их? И что означает надпись f○=1,7Mhz Гэгэн 17.08.2011, 19:44 Придется завязывать с раздеванием. У меня есть наши старые фольговые КБ в картонных трубках с завальцованными картонными торцами. Есть конденсаторы с приёмников "телефункен" 30х годов, в карболитовых трубках, торцы которых залиты гудроном. Если у наших утечку можно ликвидировать, проварив конденсаторы в парафине при температуре более 100 град.С и остудив их вместе с парафином, то с "телефункенских" вытекает гудрон. Утечку у них мой товарищ ликвидировал, нагрев в термостате до t-40 град С, потом поместив на несколько часов в вакуумную камеру. 2 SVK Желательно было бы показать торцы этих конденсаторов. SVK 17.08.2011, 22:40 То Гэгэн; Здравствуйте. У конденсаторов торцы из эластичного материала, похоже на резину. Мягкий на ощупь, несмотря на возраст. Слушать даже не пытался, стоят под напряжением несколько дней. Кстати, готовятся в Вашу схему РР 6С19П. :beer: Nimant 17.08.2011, 23:11 Подскажите пожалуйста что из себя представляют вот эти конденсаторы, по ссылке: ... Купил себе парочку таких, спрашивал у продавца кто производитель - не знает. Надпись на них Audiophiler MKP, желтые, и надпись на них можно легко стереть пальцем. Информации по ним не нашел в сети. Китай какой то наверно ? Думал ими электролит в блоке питания шунтировать. alss 18.08.2011, 00:47 Вот такие Jensen"ы. Сейчас на тренировке, похоже что жить будут. Но информации по ним нет, выпуск 69-70 года. Может кто-то знает их? И что означает надпись f○=1,7Mhz Это частота собственного резонанса (индуктивность намотки и контактов участвуют в образовании контура). S.Laptev 18.08.2011, 02:14 С конкретным экспериментом не поспоришь. Придется завязывать с раздеванием :D Кстати именитые Дженсены что-то не слишком похожи на герметичные. Вполне герметичные и работают хорошо, в отличии от прочих, и новых и старых! NITTIS 20.08.2011, 02:20 Господа! Доводилось ли Вам применять такие конденсаторы на выходе каких-либо устройств, связанных со звуком? Неужель в питание и только? Добавлю про размер: высота 90mm, диаметр 40mm. С уважением, Nittis. aluma 20.08.2011, 02:37 NITTIS Такого типа китайцы ( одного поля ягоды,по-моему) http://en.lastone.cn/proshowen.asp?id=3 в АС от Эстонии вместо штатных эл.литов,вполне. Elm 21.08.2011, 03:46 Подскажите пожалуйста что из себя представляют вот эти конденсаторы, по ссылке: Именно такие конденсаторы были обнаружены мной в импульсном БП при ремонте дискотечного прожектора. БП питал низковольтную галогенку 240 Вт. Про "аудиофильность" и себестоимость можно догадаться. KYCT 21.08.2011, 11:55 В ИБП предъявляются довольно жёсткие требования по токам утечки, долговечности и паразитным параметрам. Такие конденсаторы будут уж точно лучше любых MKT или MMK самых аудиофильских фирм, и наверняка лучше наших К-78. А что до себестоимости - вряд ли она сильно выше даже у дуелундов. Другое дело розничная цена. okok 21.08.2011, 13:57 В ИБП предъявляются довольно жёсткие требования по токам утечки, долговечности и паразитным параметрам. Такие конденсаторы будут уж точно лучше любых MKT или MMK самых аудиофильских фирм, и наверняка лучше наших К-78. А что до себестоимости - вряд ли она сильно выше даже у дуелундов. Другое дело розничная цена. Конечно, китайские пусковые конденсаторы, сделанные из полупрозрачно металлизированной рыхло намотанной полипропиленовой пленки по себестоимости и качеству звука близки к фольговым многослойно пропитанным дуелундам. вася 21.08.2011, 17:18 Именно такие конденсаторы были обнаружены мной в импульсном БП при ремонте дискотечного прожектора. БП питал низковольтную галогенку 240 Вт. Про "аудиофильность" и себестоимость можно догадаться. Их сейчас таких много разных появилось. И в Митино продают. Аналогичныеконденсаторы видел в кроссоверах полк аудио. Играет на мой взгляд, для своей цены неплохо, а качество и там безобразное, у одного верхний виток скотча отклеился. Сам один раз только их пользовал. К 9 мая приятелю делал киноусилок - ну типа солдат с ППШ приезжает на празднование и с кинопередвижки всякое кино про войну показывает. Корпус был от "гекорда" (предтечи "украины" ), но комплектность никакая, а надо было быстро, и набил потрохами от 90у2. Чтоб все поместилось ("гекорд" более компактный), бумажные конденсаторы все заменил на такие. По звуку - хуже не стало. Конечно, в данном случае, как принято говорить у аудиофилов, разрешение системы недостаточное, чтобы услышать разницу. Но все же отсутствие катастрофических ухудшений - налицо. KYCT 21.08.2011, 22:28 Конечно, китайские пусковые конденсаторы, сделанные из полупрозрачно металлизированной рыхло намотанной полипропиленовой пленки по себестоимости и качеству звука близки к фольговым многослойно пропитанным дуелундам. Я ожидал такой реакции - как это сейчас модно называть, "butthurt"? Во-первых, о сравнении звука дуелундов и этих МКР я не говорил ни слова, а сравнивал МКР с МКТ и ММК, которые - суть полиэстровые конденсаторы. Никакой шильдик не заставит МКТ звучать сильно лучше, чем К-73. Во-вторых, в Китае делается вообще большинство радиодеталей, в том числе и многие аудиофильские. Даже если "последний значимый производственный процесс" выполняют, скажем, в Англии - это ещё ни о чём не говорит (там могут, например, уложить собранный в Китае конденсатор в пластиковый корпус, отлитый в том же Китае, и это будет - made in UK). В-третьих, подобные жёлтые МКР я использовал - за свои деньги неплохо, хуже, чем Wima или Rifa, но они и дороже. В-четвёртых, будете спорить, что 90% розничной стоимости тех же дуелундов - непроизводственные расходы? пятачок 21.08.2011, 22:45 Да сейчас вообще большинство брендовых компонентов производятся в Китае,там только тоже есть такие рамки,как первосортный товар и отбраковка.Это по русски.Я знаком с поставками товара из рисовых краев,по работе приходится сталкиваться.И могу сказать,что качество у наших желтолицых друзей присутствует. okok 21.08.2011, 23:50 Да сейчас вообще большинство брендовых компонентов производятся в Китае, Если говорить конкретно про кондеры, то Дуелунд и Дженсен точно производятся в Дании, Мундорф начиная с сильвер-ойл и дороже - в Германии, Золен - во Франции, Аркотроникс, Ицел - в Италии, Рифа, Вима - в Европе. Если покупать но-нейм пусковые, то про качество говорить бессмысленно, люди вскрывали, внутри полное биде. Лучше купить электролит Хитано. Nimant 21.08.2011, 23:52 Посмотрел я тангенс угла потерь у этих желтых MKP audiophiler, и у некоторых из них параметры вообщем то как у Wima, так что их пробовать и в межкаскаде думаю можно, но их себе планирую на шунты в питание. okok 21.08.2011, 23:58 Посмотрел я тангенс По тангенсу можно определить тип диэлектрика (и то не всегда), больше ничего. NITTIS 22.08.2011, 02:14 Господа! Доводилось ли Вам применять такие конденсаторы на выходе каких-либо устройств... Отвечу сам. После подключения подобного конденсатора, т.е. приблизительно с тем же обозначением на фасаде полимерной оболочки на выходе устройства появилось некоторое постоянное напряжение. А при наличии на выходе резистора можно сделать вывод о делителе напряжения совмесно с замурованным резистором(порядка мегаома) в теле конденсатора. Об этом косвенно свидетельствует рисунок на фасаде. М-да, есть такая птица - Обломинго... С уважением, Nittis. baldares 22.08.2011, 19:14 Рисунок на фасаде об этом говорит не косвенно, а прямолинейно. Как правило, резистор прячется в центре рулона и приваривается к торцам. Соответственно легко демонтируется, хотя многие предпочитают его не извлекать. Гэгэн 22.08.2011, 21:13 При работе его как шунтирующего в БП. В сигнале желательно их не применять, даже с откушенными резисторами. В кр. случае в кроссоверах, и то сначала определить на "пение". aluma 24.08.2011, 00:38 Ещё бы понимать,что эти цифры и буквы HPFNT обозначают. :) Или Вы для "частот минимум 20-20000гц" кВАр-ы считаете? Откройте справочник по конденсаторам и внимательно разберитесь. Что такое реакт. мощность,потери,нагрев и т.п. А также от чего зависят частотные св-ва конденсаторов. Попробуйте сравнить эти самые част. св-ва бумажного и полипропиленового (даже пускового, к слову, а бумажные не "пусковые"? :) ). fil5918 03.09.2011, 02:20 Wlaser Затем я нашел МБМ 0.1х500в, заменил ими дрянные К73-17 и просто пришел в восторг. Появился хорошо прорисованный бас, глубокий и четкий, без бумканья, мясистый и плотненький, середина просто раскрылась, голоса обрели обертона, придыхание, бэк вокал расположился сзади и был очень хорошо прорисован. Воздуха стало столько, что инструменты приобрели даже некое подобие объема. Стали слышны мельчайшие нюансы инструментов, голоса... C Вами согласен, мне MBM тоже очень нравятся в звуковом тракте, все в музыкe ровненько, ни чего по частоткам не выпирает, детально и музыкально. Только параллельно им ставлю слюду КСО 10-20 процентов от номинала МБМ для выравнивания верхних ВЧ(17-22 кГц) и смягчения липкости в звуке бумаги, хотя такая добавка слышна только в деталях, можно наверное и пленку поставить 72, 78 серии или импортный аналогичный, но такой вариант я не проверял. Такой звук практически дают в межблочниках МБГО, у МБГЧ небольшой акцент вверхах на "Ч" и низа не такие по мне детализованные и легкая у них дымка в звуке, К78-... звук хороший, но пресный, не выразительный - как есть без преукрас, МБМ для моего уха более певучие. А что 73 серия в межблочниках убийца звука, заметил еще с советских времен, меняя в промышленных изделиях их на бумагу, а где большое входное сопративление и керамика такая зеленая, плоская лучше лавсана играла, да и на пропилен в рулончики закрученный если память не изменяет на 60 вольт были тоже на замену ставил за место 73.... А там может уровень аппаратов не тот, Ямаха с1700+Семигор(лучше из всего что собирал ни один не играет так как он, не все в СССР *****овое было), да Сеннхейзер был 595, заменил на 650. Интересно после 595 650 не контрастируют по звуку резко(по началу даже расстройство было, но как прислушался звук то что надо), а на оборот сразу чувствуется разница в классах наушников. Господа! Доводилось ли Вам применять такие конденсаторы на выходе каких-либо устройств, связанных со звуком? Неужель в питание и только? Добавлю про размер: высота 90mm, диаметр 40mm. С уважением, Nittis. Вообще-то это конденцаторы подпитки для однофазных двигателей с расщипленной фазой чтоб не терялась в них мощность и в аудио их применение сомнительно из за их не высокого качества. Импортные частенько вылетают даже в хорошем оборудовании и если не потянули за собой обмотку двигателя ставлю российские, понадежней они на порядок. А может это вообще пусковой неполярный электролит? Воткнуть в розетку секунд на 10 и посмотреть не нагревается ли он. Nimant 03.09.2011, 22:18 Подскажет может кто насколько нормальным является обнаружить при покупке брендового конденсатора (Mundorf MKP) пробитый ? Кому нибуть попадался пробитый не пользованный брендовый кондюк ? Мне вот один попался и я был удивлен, вроде не китай как ни как, а немцы. U.L.F. 03.09.2011, 23:28 Он изначально был закорочен или это обнаружилось после включения в схеме? Может его пробило вследствии превышения приложенного напряжения? Честно говоря, странно, что мог попасться брак... но всё бывает, да и сомнительно, что Мундорфы делают в Германии, скорее всего производство всё-равно в Китае. Nimant 03.09.2011, 23:37 Конденсатор не впаивался никуда, я тестером подбирал в пару конденсаторы и один не определялся как ёмкость. Глянул омметром, а там чистые ноль Ом, даже долей не было. U.L.F. 03.09.2011, 23:53 Конденсатор не впаивался никуда, я тестером подбирал в пару конденсаторы и один не определялся как ёмкость. Глянул омметром, а там чистые ноль Ом, даже долей не было. Похоже на явный заводской брак, если следов подпайки нет, то предъявляйте претензии продавцу. Nimant 04.09.2011, 00:04 да там ёмкость небольшая была и стоил 4 бакса, да и он один был такой на 20 штук, но просто как то доверие к бренду пропало U.L.F. 04.09.2011, 00:08 Бренд самый заурядный... бытовуха. okok 04.09.2011, 13:11 просто как то доверие к бренду пропало Брак бывает везде, Мундорф Zn один у меня пробился после нескольких лет работы, пробивались Дженсены, Панасоник электролит тоже был закорочен изначально. Вопрос в количестве брака, все-таки его относительно немного. Сергейй 06.09.2011, 22:12 Уважаемые эксперты! Обьясните пожалуйста,в чём разница меж: К 78-2 ;К78-36;К78-22; К78-17? Что вообще означают цифры после К78? Возможно использование оных совмесно,в кроссовере? KYCT 06.09.2011, 23:50 в чём разница меж: К 78-2 ;К78-36;К78-22; К78-17? В конструкции и применённых материалах. Например, когда разрабатывали К78-2, в союзе не умели толком металлизировать полипропилен, поэтому плёнка там комбинированная - слой ПП меж двух относительно тонких слоёв лавсана. Какие-то номера имеют рулонную конструкцию, другие - скопированную с WIMA FKP "бутербродную" и т.д. Всё это определяет диапазон полезных характеристик (ёмкостей и напряжений) и величину паразитных параметров. Что вообще означают цифры после К78? Порядковый номер разработки. Возможно использование оных совмесно,в кроссовере? Да. valy 07.09.2011, 01:34 Например, когда разрабатывали К78-2, в союзе не умели толком металлизировать полипропилен, поэтому плёнка там комбинированная - слой ПП меж двух относительно тонких слоёв лавсана. Да. Зачем писать глупости ? Разберитте любой К78-2 ,прежде чем писать подобное ... Я , например , уже это делал , пост #2562, надеюсь полипропилен от лавсана отличить сумеете?? а уж отличить фольгу от напыленной пленки сможет любой кто хоть раз в жизни ел российский шоколад! aluma 07.09.2011, 01:58 Зачем писать глупости ?... Действительно. :) На самом деле лоторея. Аттач из известного справочника. В том-же справочнике тангенс потерь=0,001 при 1кГц. Настоящий полипропилен имеет потери,по крайней мере,раз в пять меньше. alss 07.09.2011, 02:05 valy, даже в справочниках (старых) для К78-2 были приведены варианты конструкции как с фольгой, так и с напылением, так что кому что попадется. Например, "Электрические конденсаторы и конденсаторные установки" от 1987-ого, с. 641 "К78-2. Конденсаторы пленочные полипропиленовые с фольговыми и металлизированными обкладками". К78-3, К78-5 - фольговые. К78-6 - металлизированные. Мои К78-2-1000 В-0,1 мкФ "поют" при проверке на измерительной частоте - фольга не запоет, наверное. Пожертвовать, что ли, одним, есть у меня подшмаленный. Лень и спать охота... KYCT 07.09.2011, 11:33 Разберитте любой К78-2 ,прежде чем писать подобное ... Разбирал - металлизация, причём отвратительного качества, осыпается хлопьями. надеюсь полипропилен от лавсана отличить сумеете Уж научите, пожалуйста :D Особенно умилила фраза "чистейший полипропилен" - на глазок химический анализ сделали? В остальном - всё сказали aluma и alss. пятачок 07.09.2011, 12:06 Когда-то тоже разбирал 78-2,причем,не один.Действительно,там металлизация,причем напыление оставляет желать лучшего,с какими -то просветами.Полипропилен чередовал с лавсаном.Хотя за неимением лучшего его можно применить,ставил их и в качестве разделительных.Но раньше выбор был ограничен,а сейчас пожалуста,выбор достаточен.Очень хороши Solen из соотношения цена-качество. valy 07.09.2011, 14:58 Насчет фольги наверняка не утверждаю ,возможно с моим экземпляром просто повезло. И в справочниках как-то тоже слишком обтекаемо. Наверно ничего не останется как каждый раз ломать один кондер из партии.:D Однако сомнение вызывает комбинированный диэлектрик В К78-2. Доказательством существования такового В К78-2 может стать лишь только конструкторская документация на изготовление данного конденсатора...Либо разломанный конденсатор. Есть еще способ-определение на слух. Полипропилен звучит довольно типично. В моем экземпляре никаких многослойных диэлектриков небыло. Под фразой "чистейший полипропилен" имел в виду отсутствие многослойности. Не думаю что в конденсаторах обозначенных как полипропиленовые полипропилен заменили на диэлектрик из лавсана. В былые времена подобная самодеятельность строго наказывалась... KYCT 07.09.2011, 15:27 Под фразой "чистейший полипропилен" имел в виду отсутствие многослойности. Эту многослойность можно заметить только под микроскопом, да и то непросто. Там же не три слоя плёнки просто сложили в рулон, а каким-то образом соединили их - вплавили тончайшую ПЭТ-плёнку на ПП, или нанесли раствор или ещё что-то. Не думаю что в конденсаторах обозначенных как полипропиленовые полипропилен заменили на диэлектрик из лавсана. Не заменили, а "скомбинировали". Как выше указывали, полипропиленовые конденсаторы имеют в разы меньший тангенс угла потерь, чем К78-2. В былые времена подобная самодеятельность строго наказывалась... То-то же в советских радиоустройствах сплошь и рядом стят не указанные на схеме, а имевшиеся на складе детали - номинал отличается чуть ли не на порядок, тип другой, а какую-нибудь "мелочь", типа блокировочного конденсатора, антизвонного резистора или конденсатора вольтдобавки вообще могли не впаивать. Гэгэн 07.09.2011, 17:11 Аттач из известного справочника. В том-же справочнике тангенс потерь=0,001 при 1кГц. Настоящий полипропилен имеет потери,по крайней мере,раз в пять меньше. Я тоже разбирал наши К78-2, почему-то оказалась фольга, почему - непонятно...в справочнике написано - металлизированные. И tg угла потерь оказался намного меньше чем в справочнике, тоже непонятно.... "врут календари..." В-) пятачок 07.09.2011, 17:19 Разные года выпуска-может,этот фактор влияет на различные конструктивные отличия. KYCT 07.09.2011, 19:08 Весь этот горький катаклизм ,который Вы здесь описали ,к счастью мне не удалось наблюдать ,хотя успел поработать на 3х предприятиях где активно использовалась радиоэлементная база. Напротив для отступления от КД надо было оформить кучу документов ,а потому дело это считалось крайне нежелательным.Изменить же КД вообще иногда не представлялось возможным... Я сам работаю на заводе, и до этого работал на других - контроль качества очень строгий, отступления и замены требуют настолько сложных пересогласований, что порой занимают больше времени и сил, чем собственно проектирование и изготовление. Только в цеху могут на это "забить болт", в лаборатории могут подделать результат экспертизы и т.д. Конечно, такие производства рано или поздно терпят крах, но до тех пор они, к сожалению, успевают что-то выпустить. Описанное Вами скорее могло происходить на подпольных китайских заводах ,а не в СССР. То есть "Барки", "Корветы", "Электроники-083" делались на подпольных заводах в Китае? ОК. Иначе космические корабли и самолеты каждый день падали бы нам на голову Они и падают. Новости посмотрите, на днях МиГ-31 упал, а их осталось - всего ничего, хорошо если сотня "на крыле" (фактически, а не по бумагам). Если по теме - неоднократно видел МБГП с фольгой, хотя в справочнике указана металлизация. И наоборот, видел КБГ с металлизацией. Таких примеров каждый радиолюбитель в своей практике, думаю, сможет найти немало. Гэгэн 07.09.2011, 20:14 Я до Сургута 25 лет назад работал на военном заводе, как-то пришёл ко мне в лабораторию знакомый снабженец с просьбой одолжить на призводство пару коробок танталовых электролитов. Я ответил, что таких нет, а есть ниобиевые такого же номинала и напряжения, он сказал, что за эту замену лишат премии весь цех, а его изничтожат, и всё потом придётся переделывать заново, лучше он подождёт пару дней, когда подойдут нужные. alss 08.09.2011, 00:29 valy, в технологии спекания пленок ничего сверхъестественного нет и не такие технологические трудности преодолевали; как Вам дуговая обработка поверхности фторопласта в вакууме, чтобы этот фланец можно было приклеить БФ-ом? Впрочем, это OFF, просто многие технологии придется открывать заново при таких потерях технического наследия... aluma 08.09.2011, 02:09 ...дуговая обработка поверхности фторопласта в вакууме, чтобы этот фланец можно было приклеить БФ-ом... Есть и другой пример такой обработки-плёнки ПВХ (конкретно декоративные "под дерево) в сов. времена обрабатывали дуговым разрядом для возможности наклеивания. Гарантийный срок такой обработки был полгода. А отличить полипропилен от лавсана не разбирая конденсатора,проще всего паяльником. У них ТКЕ имеет разный знак. alss 08.09.2011, 13:20 А отличить полипропилен от лавсана не разбирая конденсатора,проще всего паяльником. У них ТКЕ имеет разный знак. Или измерением емкости конденсатора на разных частотах - у лавсана к 10 кГц падение емкости на 1-1,5%, у полипропилена нет или даже повышение на 0,1-0,3%. Прибор Е7-14 имеет 100 Гц, 1 и 10 кГц - с работы не увольняюсь именно по причине наличия такого измерителя:D

Ezhen 13.06.2011, 21:56 Вы лучше скажите, Duelund стоит того или проще делать усилитель с непосредственной связью? или те же ФТ/К72п-6 не хуже будут?:) а то раздевать - не раздевать Sceptic 15.06.2011, 01:18 проще делать усилитель с непосредственной связью? а то раздевать - не раздевать Не проще. S.Laptev 15.06.2011, 14:32 Ув. Sceptic прав, не проще, а заметно сложнее, да и ветка про разделительные конденсаторы! Схема L-W разработана в конце 20х годов, в основном, с целью экономии дорогостоящих тогда конденсаторов. Вот и в наше время схема с непосредственной связью позволяет сэкономить 3-4 детальки! Выйгрыш в звуке спорен. Многие разработчики её принципиально не применяют. Дюалэнд, похоже крут, особенно по цене. valy 15.06.2011, 21:28 Совершенно согласен. А при грамотной организации питания и экономии никакой , затраты значительные. Дим Димыч 15.06.2011, 21:46 КБГИ получились для аудио, а может так и задумывались. Кстати перемагнитил штук сто КБГ-М2, 6шт корпуса не магнитные! Я даже надфилем глубого прошёлся, красная медь! Stan Marsh 15.06.2011, 21:59 КБГИ получились для аудио... Среди советских им нет равных. Они немного уступают МБС, но встретить их куда трудней,чем КБГИ. valy 15.06.2011, 23:18 Что-то я не слышал, чтобы кто-то раздел Дженсен и т.д. и т.п. Вадим ,привет! Конечно никто не раздевал Дженсены. Насколько я понимаю смысл раздевания , это избавиться от стальных магнитных корпусов. Дженсен же так и сделал .Он выпускает конденсаторы в алюминиевых,медных,керамических и бумажных корпусах. То ,что доктор прописал. :D "Наши" конденсаторы делали безусловно грамотные инженеры ,но как здесь было правильно замечено ,не для аудиоприменений. Дежурный набор "раздетых" кондеров для для повседневных нужд :D Гэгэн 16.06.2011, 18:31 КБГИ получились для аудио, а может так и задумывались. КБГИ, КСГ, СГМ, ССГ и более поздние К71-... работали в аппараратуре дальней связи, уплотнения по проводным и РРЛ, в том числе и ЗАС. Дим Димыч 16.06.2011, 18:40 Я ремонтировал свой бывший Мир-154, в нём были только КБГИ. В ровесниках, но намного ниже классом, всяких "Москвичках" и т.д. стояли КБ бумажные, с одуренной утечкой. На фото вроде КБГ-М2, но без типа и даты. Корпус не магнитный, но не медь, жёсткая лента. Дим Димыч 16.06.2011, 23:12 Превращение СМ в Дженсен!:) Что меня удивило в СМ, так это выводы от обкладок. Не буду объяснять как, но ничего подобного ни в одном типе масляных конденсаторов нет!!! Stan Marsh 16.06.2011, 23:15 Дим Димыч, а торцы герметизировали? Чем? Дим Димыч 17.06.2011, 22:43 Термоклеем залил. Тангенс изм. Е7-11 = 0,0024 ! Совет "раздевателям"...что то я к этому склоняюсь, после некоторых простых экспериментов. Так вот: если задумали в медную гильзу конденсатор засунуть, нужно всё это дело в сборе сильно сжать! Например тисками. Без этого они "поют" сильнее чем были в заводских корпусах. К стати термоусадка не подходит из-за слабого сжатия. Хотя конечно скоро попробую на звук с термоусадкой... Прав или не прав, не знаю.:) sokol 17.06.2011, 22:45 Дмитрий! Ты их перематывал СМ? Дим Димыч 17.06.2011, 22:52 Отматывал и всё! Потом сжал пополам. Можно было бы попробовать перемотать туго на оправку. Загорелся! Тяп-ляп и готово!:) Leonardo 21.06.2011, 19:09 Хочу совета от знатоков , разделительные из слюды с серебром .Например ССГ .Стоит ли связываться?? KAA 21.06.2011, 19:35 Это зависит от звуковой сигнатуры усилителя и напряжения на аноде каскада, к которому подключен конденсатор. Если усилитель сам по себе ярок - могут быть проблемы. Если напряжение менее чем с двукратным запасом - также могут быть проблемы, связанные с диффузией серебра и поляризацией слюды Elm 22.06.2011, 15:32 Так вот: если задумали в медную гильзу конденсатор засунуть, нужно всё это дело в сборе сильно сжать! Например тисками. ... Прав или не прав, не знаю.:)Я думаю, есть два очевидных способа без использования тисков - перед установкой в новый корпус туго и обильно обмотать рулон нитками и просто использовать распорки в новом корпусе. Вадим Пузанов 22.06.2011, 19:09 Хочу совета от знатоков , разделительные из слюды с серебром .Например ССГ .Стоит ли связываться?? Конденсаторы с диэлектриком из слюды, я бы не поставил в качестве разделительных. По моим наблюдениям, несмотря на объективно высокие параметры, они звучат неоднозначно, в зависимости от влажности, давления и т.д. и т.п. Плюс к этому, звучат они как-то резковато на моё ухо. Это только моё мнение, может быть это мне просто кажется. momo 23.06.2011, 00:54 прошу подсказать - в качестве разделительных блек гейты будут лучше отечественной плёнки К78 и тому подобное? усилитель транзисторный, установлены разделительные смд электролиты непонятного производства 2.2 мкф 50в, хочу заменить, места для установки хорошей плёнки просто нет. спасибо Stan Marsh 23.06.2011, 01:11 Смело меняйте на BG, если "хорошая плёнка" не влезает. KAA 23.06.2011, 02:53 в зависимости от влажности, давления и т.д. и т.п. Плюс к этому, звучат они как-то резковато на моё ухо.Про резковатость - это многим так кажется. А вот насчёт влажости и прочего я не совсем понял. ССГ такой ёмкости, чтобы их можно было использовать в качестве разделительных, оформлены в абсолютно герметичном металлическом корпусе со стекляными впаями. Какая там влажность?.. Это ж не КСО... ALEXANDRE 23.06.2011, 13:46 звучат они как-то резковато на моё ухо. Это только моё мнение, может быть это мне просто кажется. Точно - кажется. Прошлым летом, в катастрофичекую жару, сам промахнулся - резкий звук, сплошная грязь, грешил на ССГ, но оказалось, что вылезли потери в бумажных блока питания. Теперь применяю ССГ даже в цепи коррекции с ОС, и лампового и транзисторного корректора, и никаких побочных явлений не замечено. Если случаются с ССГ проблемы, то корень проблем скорее всего - в БП устройства. Многим и полипропилен не нравится - причина та же :D А мне бумага не нравится вкачестве переходных - с хорошим блоком питания - резкость и муть, солирующие инструменты забивают весь оркестр своим визгом...ужОс...:D пятачок 23.06.2011, 15:47 Я с успехом применял и применяю и ССГ,и СГМ.И бутербродом в качестве разделительных,да и шунтом в блоке питания.Замечательно звучат и там,и там.Влагу они никак не могут впитать.КБГ-И тоже хороши.Кстати,не так давно тоже был случай,зашуршал один канал,грешил на панельки,а оказался бумажный кондер по питанию.Вот уж не знаю,что ему не понравилось,может пробило как-то. Вадим Пузанов 23.06.2011, 17:02 А вот насчёт влажости и прочего я не совсем понял. ССГ такой ёмкости, чтобы их можно было использовать ...... Какая там влажность?.. Это ж не КСО... Здравствуйте, мозгами я всё понимаю (про герметичность и т.д.) и согласен с Вами, НО в то время когда я проводил эксперименты с конденсаторами ССГ, СГМ, КСО - эффект был налицо. Может быть он сложился из-за КСО, но осадок остался. Тут недавно, когда делал корректор Бокарёва (ветка есть), установил в коррекции СГМ на 6800пф (кор. по ВЧ). Ну и что Вы думаете, включаю - звучит олично, включаю на завтра ужасно и т.д. Установил вместо него К78-2 и всё стабилизировалось. Т.е. независимо ни от чего звучит одинаково. Повторюсь, может мне кажется, поэтому я так и написАл. Stan Marsh 23.06.2011, 17:20 СГМ,КСГ,ССГ "любят" оставаться под потенциалом, поэтому перерывы в работе вызывают такой эффект.Вероятной его причиной являются процессы,озвученные КАА в посте # 2505. После включения нужна длительная пауза перед прослушиванием. PS Привет Вадим! Вадим Пузанов 23.06.2011, 18:51 Вот, оказывается, в чём дело. Да, перерывы у меня бывают и не по одному дню, а гораздо больше. Спасибо, Станислав. Я этого не знал. Андрей.С 23.06.2011, 19:02 Коллеги подскажите, может кто разбирал - у КБГ-И выводы к обкладкам приварены (припаяны) или вложены между обкладок? Хочу попробывать их шунтом к елне силмик2 в катод драйвера. Дим Димыч 23.06.2011, 19:09 Вложены. sova355 23.06.2011, 19:13 Точно - кажется. Прошлым летом, в катастрофичекую жару, сам промахнулся - резкий звук, сплошная грязь, грешил на ССГ, но оказалось, что вылезли потери в бумажных блока питания. Теперь применяю ССГ даже в цепи коррекции с ОС, и лампового и транзисторного корректора, и никаких побочных явлений не замечено. Если случаются с ССГ проблемы, то корень проблем скорее всего - в БП устройства. Многим и полипропилен не нравится - причина та же :D А мне бумага не нравится вкачестве переходных - с хорошим блоком питания - резкость и муть, солирующие инструменты забивают весь оркестр своим визгом...ужОс...:D Это смотря какая бумага, БП такое же может давать.Сходное звучание было, когда в БП ставил МБГО, заменил на хорошие электролиты-гармонизировалось. valy 23.06.2011, 19:18 Если напряжение менее чем с двукратным запасом - также могут быть проблемы, связанные с диффузией серебра и поляризацией слюды Про напряжение это интересно . Всегда старался подбирать конденсаторы с напряжением близким к рабочему плюс запас, % скажем не более 50. Как конкретно могут проявиться в звуке проблемы, связанные с диффузией серебра и поляризацией слюды? Андрей.С 23.06.2011, 19:21 Вложены. Спасибо, а я уж было на них нацелился.:( Так как на катодном резисторе драйвера падает около 1,5В - боюсь что при таком малом напряжении приложенном к вкладным контактам будет не совсем надежный этот самый контакт между выводами и обкладками. По поводу хорошего звука КБГ-И сомнений нет. Электролит там стоит, Просто хочется эксперементов. пятачок 23.06.2011, 23:48 Электролит там стоит, Просто хочется эксперементов. Шунтируйте лучше хорошим полипропиленом,допустим,FKP.Достаточно будет. valy 24.06.2011, 15:37 Спасибо, а я уж было на них нацелился.:( Так как на катодном резисторе драйвера падает около 1,5В - боюсь что при таком малом напряжении приложенном к вкладным контактам будет не совсем надежный этот самый контакт между выводами и обкладками. По поводу хорошего звука КБГ-И сомнений нет. Электролит там стоит, Просто хочется эксперементов. ЕLNA SILMIC2 один из лучших конденсаторов, вполне самодостаточен и в шунтировании КБГ-И или чем либо еще ИМХО не нуждается . Если хочется экспериментов зашунтируйте анодное хоть КБГ-И, хоть кбг-мн . Зашунтировав RUBICONы в анодном кбг-мн 1мкф 400в получил звук вполне музыкальный ,с отличным разрешением , в катодах тоже стоят ЕLNA SILMIC2. Андрей.С 24.06.2011, 16:25 Шунтируйте лучше хорошим полипропиленом,допустим,FKP.Достаточно будет. Фольгового полипропилена у меня нет. ЕLNA SILMIC2 один из лучших конденсаторов, вполне самодостаточен и в шунтировании КБГ-И или чем либо еще ИМХО не нуждается . Если хочется экспериментов зашунтируйте анодное хоть КБГ-И, хоть кбг-мн . . Спасибо за совет. В анодном шунты стоят. В ближайшее время в УНЧ поставлю реле, управляемое дистанционно и проведу эксперементы. Если будет положительный результат - напишу в ветке про шунтирование. valy 24.06.2011, 18:46 Тут недавно, когда делал корректор Бокарёва (ветка есть), установил в коррекции СГМ на 6800пф (кор. по ВЧ). Ну и что Вы думаете, включаю - звучит олично, включаю на завтра ужасно и т.д. Установил вместо него К78-2 и всё стабилизировалось. Т.е. независимо ни от чего звучит одинаково. Повторюсь, может мне кажется, поэтому я так и написАл. Вадим привет , многократно сталкивался с таким явлением ,тщательно выставленный звук вдруг куда-то уходит, да так что слушать невозможно.:( Ничего не трогалось при этом,слушаешь и понять не можешь ,что же происходит. Думаю поляризация кондеров здесь непричем (поляризуй не поляризуй ,ничего в звуке особо не меняется) ,а все дело в банальном прогреве т.е. слюда греется быстро ,звук почти сразу плывет. У пропилена прогрев видимо выражен слабее или он более длительный. Вообще многие элементы схемы так себя ведут.Не знаю ,насколько полезен прогрев,по мне так только с ним один геморрой ... Сергейй 26.06.2011, 22:31 Доброго времени! Попались в руки конденсаторы AEON 250v-2.2uF. Что за зверь такой? С виду выглядят оч.прилично,но раньше таких не встречал. Какими будут ваши мнения по оным?! Ezhen 27.06.2011, 00:33 Доброго времени! Попались в руки конденсаторы AEON 250v-2.2uF. Что за зверь такой? С виду выглядят оч.прилично,но раньше таких не встречал. Какими будут ваши мнения по оным?! скорее всего это AXON - те же SCR/Solen Сергейй 27.06.2011, 00:36 Именно AEON! harkovchanin 27.06.2011, 00:50 AEON-торговая марка HIGH ENERGY CORP. адрес:LOWER VALLEY ROAD PARKESBURG PA 19365 USA изготовляемые компоненты:CAPACITORS . Лично не встречал! Поскольку изготовлены в Северной Америке,наверное ,не Г_О!!! Сергейй 27.06.2011, 02:28 Согласен! Так же думаю не г..о! Интересно как они в отношении к Jensen и MultiCap. Гэгэн 27.06.2011, 09:05 Поскольку изготовлены в Северной Америке,наверное ,не Г_О!!! Дело не в том, где изготовлены, а из чего и как. Нужно знать из какого материала изготовлены эти конденсаторы, и хорошо бы измерить их параметры на частотах 1кГц и 10кГц. "Крутые" полиэстр из штатов - SBE PS, 150M сильно уступают в параметрах и звучании нашим К78-2. Также и "брендовый" лавсан. harkovchanin 27.06.2011, 19:49 "Дело не в том, где изготовлены, а из чего и как." Анатолий Иосифович,согласитесь,что средненький америкосовский конденсатор завсегда лучше будет,чем самый густой китайский!(если однотипные сравнивать).Культура производства несколько другая! Гэгэн 27.06.2011, 20:44 Ребята, давайте не будеим заниматься софистикой. Параметры и звучание зависят от материала диэлектрика, технологии фирмы - производителя. Кстати, есть у меня тайваньские конденсатоы Audiuo Spase MKP FOR HI-END AUDIO, так некоторым брендам до них, как до острова Пасхи ....В-) Elm 27.06.2011, 22:23 Audiuo Spase ....В-)Вот прямо так? Я бы поостерёгся... Вадим Пузанов 27.06.2011, 22:48 Уважаемый Elm, Анатолий Иосифович никогда ничего не говорит просто так, и, зная его, прежде чем что-то сказать, он 200 раз всё это перепроверил. Многие, поверьте мне, убеждались в справедливости сказанного им. Скорее всего, в вашем случае, эти конденсаторы стояли не в том месте, где надо, и, поэтому вы получили отрицательный результат. Эти конденсаторы он привёл в качестве примера, что не всё китайское или тайваньское плохое. Китайские изделия абсолютно РАЗНЫЕ по качеству, как, впрочем, и изделия любой другой страны. Извините за офф. средненький америкосовский конденсатор завсегда лучше будет,чем самый густой китайский!(если однотипные сравнивать).Культура производства несколько другая! Знаете, в чём сильны американцы - в маркетинге. Просто равных нет. И, к сожалению, много драгоценного времени и сил уходит на то, чтобы увидеть, что король-то голый. Stan Marsh 27.06.2011, 23:29 А ничего,что многие европейские и североамериканские детали под их брендами делают именно в Китае? Не смущает? macros 28.06.2011, 01:40 Не так давно, набрел на конденсаторы к72-11 (размеры их огромны:) но, это по личному мнению одни из лучших конденсаторов. частотные, фольговый фторопласт. звук кристально чистый все нюансы присутствуют... БГ ушли в подарок после долгих прослушиваний. kuly-s 30.06.2011, 16:43 ..вставлю свои 5 копеек.. лучше всего ..имхо сыграли Audin-caP////многие писали что хорошие но не думал что настолько... Вадим Пузанов 01.07.2011, 23:30 Не так давно, набрел на конденсаторы к72-11 (размеры их огромны:) звук кристально чистый все нюансы присутствуют... БГ ушли в подарок после долгих прослушиваний. А квартира приобрела новый предмет интерьера в виде усилителя. Гэгэн 02.07.2011, 00:10 Подскажите,что за конденсатор такой и применим ли в аудио? SBE 715P "Orande Drop" Capacitos. Polypropylene Film, 5% toleance. Оч. неплохи. Mark Levinson 02.07.2011, 00:30 Анатолий Иосифович,а как у него емкость обозначается?Что-то я не смог определить по обозначениям на нем. Дим Димыч 02.07.2011, 00:54 Вроде 7,1мкф. Tommy 02.07.2011, 01:42 0,22мкФ Гэгэн 02.07.2011, 08:57 Да, 0,22мкФ, Дима, 715Р выпускаются до 0,47/400В, 0,22/600В, 0,05/1600В. Дим Димыч 02.07.2011, 09:27 А я подумал что 715 это код ёмкости...так похоже с общепринятыми. Хотя 7,1мкф сомневался.:) Mark Levinson 02.07.2011, 11:30 С емкостью понятно,а на какое он напряжение?Есть два таких конденсатора,но один больше по габаритам,а другой поменьше при одинаковой емкости. Просто с такой кодировкой первый раз вижу. Дим Димыч 02.07.2011, 13:42 Читай внимательнее 2544, 600В. Гэгэн 02.07.2011, 15:01 Просто с такой кодировкой первый раз вижу. Фольгово-пропиленовые конденсаторы серий 715 и 716 ранее обсуждались в этой ветке, проше Пана читать. Mark Levinson 02.07.2011, 22:53 Дим Димыч,Гэгэн писал что на 0,22мкф бывают до 600 вольт,но на какое напряжение мой конденсатор это непонятно,тем более,что есть ещё один такой же емкости,но меньше размером(см.фото).На нем написано: CRIT.SAFETY CMP. далее тип и год выпуска(скорее всего) 22-7672-11 Анатолий Иосифович,поискал в теме про эти конденсаторы информации немного,но все про характеристики,а про обозначения ничего не нашел. Всю тему не смотрел,только воспользовался поиском по ней. Первые две цифры 22 означают емкость,а остальные непонятно. Может подскажите,что означают цифры на этих конденсаторах и как определить на какое они напряжение? kuly-s 02.07.2011, 23:28 может это вам что то даст..вот мой кондер..047мф..на 400 вольт я так думаю ваш 0,22мф на 1100 вольт или 110)))) кстати басятский взгрев МАИ))) а вооще они 200-400-600 вольт все Mark Levinson 02.07.2011, 23:40 kuly-s,на Вашем все обозначения понятны. Все ясно и понятно, и тип,и напряжение,и емкость с допуском,и дата выпуска,но на моих не пойму что написано.Вернее,что обозначают эти цифры. valy 03.07.2011, 20:50 Не так давно, набрел на конденсаторы к72-11 (размеры их огромны:) но, это по личному мнению одни из лучших конденсаторов. частотные, фольговый фторопласт. звук кристально чистый все нюансы присутствуют... БГ ушли в подарок после долгих прослушиваний. В отличии от к72-3(6,9) к72-11 заполнены внутри жидким маслом ,что возможно и придает звуку этакую полетность... Несмотря ни на какие размеры и вес - они просто лучшие и все:D БГ не надо никуда идти - это электролиты на порядки больших емкостей. к72-11 и БГ ставятся в разных местах. Сергейй 06.07.2011, 12:38 Около месяца назад,поставил на проход лампового уся конденсаторы JENSEN 630v-0.22uF,бумагомаслянные,медная фольга. До недавного времени звук оч.радовал,но,в один "прекрасный" момент,усилок как будь то подменили, ВЧ исчезли напрочь. Много слышал о долгом прогреве JENSEN,но,чтоб так. Так что же это? Особенности прогрева или что то иное? Гэгэн 06.07.2011, 15:56 Переверните конденсаторы В "ПРОХОДЕ". LP. Сергейй 06.07.2011, 18:02 Одна из сторон кондёра помечена чёрной полосой,у меня запаяно оной в сторону выходных ламп. Это правильно или нет? Т.е, меченой стороной ставить ОТ фазоинвертора,или К выходному каскаду??? Гэгэн 06.07.2011, 18:34 Полосой отмечается внешняя обкладка конденсатора. От драйвера. Об этом уже писано в ветке не раз. Вадим Пузанов 06.07.2011, 20:03 Т.е, меченой стороной ставить ОТ фазоинвертора,или К выходному каскаду??? Сергей, зайдите ко мне на сайт и скачайте статью Домашний усилитель на 6С19П и 6П31С (каталог статей-мои статьи-домашн....). В ней есть абзац про направленность разделительных конденсаторов, причём, даже если они не помечены, написано как определить. Там же написано как включать и почему. macros 06.07.2011, 20:05 В отличии от к72-3(6,9) к72-11 заполнены внутри жидким маслом ,что возможно и придает звуку этакую полетность... Несмотря ни на какие размеры и вес - они просто лучшие и все:D БГ не надо никуда идти - это электролиты на порядки больших емкостей. к72-11 и БГ ставятся в разных местах. Добрый день) я ошибся написав БГ... имел ввиду разделительный конденсатор (списанно с этикетки : 0,47мф -10+20% 630в JENSEN) сам их не покупал, подарили.. но в звуке они ничего... извиняюсь, что ввел в заблуждение. а на счет того, что заполненны маслом я не знал... меня убеждали, что вакумизированные они, я про 72-11.. ну и несомненный их плюс что они для ВЧ созданны конструктивно. majordom22 06.07.2011, 20:25 усилок как будь то подменили, ВЧ исчезли напрочь. Много слышал о долгом прогреве JENSEN,но,чтоб так. Так что же это? Особенности прогрева или что то иное? Подобный эффект бывает на аппаратуре, бедной высокими частотами. При прогреве практически всех элементов аудио аппаратуры, набирает силу низкочастотная часть спектра. Если высокие в тракте где-то затерялись, а к-либо элемент "резал" НЧ, то создавалось ощущение ровного тембрального баланса. Как только элемент прогрелся и стал правильно передавать НЧ, общий баланс сдвигается вниз, поэтому слух регистрирует уменьшение доли ВЧ в звуке. Но, я бы, для уверенности, проверил фазировку всего тракта :D Гэгэн 06.07.2011, 20:45 Но, я бы, для уверенности, проверил фазировку всего тракта :D Ну зачем же всего? Мы и так знаем, что подавя на сетку драйвера сигнал положительной полуволны, на аноде имеем переворот фазы на 180град, т.е отрицательную, которая подаётся на сетку второго каскада, и с анода второго каскада имеем уже положительную. Проверить нужно на выходе усилителя фазу сигнал с вых транса. Для этого регулятор громкости ввести наполовину и на вход усилителя кратковременно подключить батарейку 1,5В минусом на землю, плюс - в сигнал. Если ГГ "прыгнет" вперёд - фазировка правильная. valy 07.07.2011, 00:22 ...Долго писал сообщение,про свои наблюдения по конденсаьторам к78-2 , а под самый конец сайт взял его и сбросил. Достало...:( Просто выложу фотки . Настоящий фольговый пропилен -эти конденсаторы Звук все-таки отличный в большинстве случаев , лучше подавляющего числа импортных ... И цена копеешная .Не поленился вскрыл 0.15Х1000в там офигенной красоты фольга,чистейший полипропилен... Остальное додумывайте сами... Одна из сторон кондёра помечена чёрной полосой......Т.е, меченой стороной ставить ОТ фазоинвертора,или К выходному каскаду??? На многих конденсаторах (да почти на всех) нет никаких полос .Тем не менее звук в разных направлениях включения разный разный. Если тракт позволяет ,то вполне можно выбрать направление на слух. Я с некоторых пор так и делаю. Правильным направлением считаю направление с лучшим разрешением звука. zvuk24 10.07.2011, 14:19 Здравствуйте , прошу прощения если уже было , но пару десятков конденсаторов болтается с разными номиналами , оформлены в пластмассе разных цветов под вид кирпичиков , сверху выплавлено IPEE - что за контора , может выбросить ? Mihai 12.07.2011, 01:51 фото в студию. Wlaser 18.07.2011, 17:11 Вложу и я свои 5 копеек. Переделанный ламповик из "Прибоя УМ-50" по схеме Сергея Сергеева на ГУ50 в триодном включении. Источник Marantz CD5004, аккустика переделанные SONY SS-455V. Разделительные конденсаторы действительно влияют на звук очень даже значительно, как впрочем и в блоке питания и катоде драйвера, а так же шунты. Проводил эксперименты по замене разделительных конденсаторов разных типов в межкаскаде "драйвер-выходные лампы" и нашел для себя приемлемый вариант. К сожалению, К72п-6 и ФТ-3 достать не удалось. Зато нашлись К40у-9 0.68х500в. Я когда их купил, подумал, ну вот сейчас произойдет чудо, но его не произошло, ощутил даже разочарование. Стояли у меня всякие К73-17 на раздел сначала. Низкие частоты провалены, вроде они есть, но какое-то бумканье излишнее, а хорошего плотного баса нет, верхи и середина есть, но как будто за занавеской, воздуха в музыке почти нет. Затем я нашел МБМ 0.1х500в, заменил ими дрянные К73-17 и просто пришел в восторг. Появился хорошо прорисованный бас, глубокий и четкий, без бумканья, мясистый и плотненький, середина просто раскрылась, голоса обрели обертона, придыхание, бэк вокал расположился сзади и был очень хорошо прорисован. Воздуха стало столько, что инструменты приобрели даже некое подобие объема. Стали слышны мельчайшие нюансы инструментов, голоса. Звук ушел за колонки и заполнял всю комнату! Все бы хорошо, если бы не ложка дегтя-очень акцентированны высокие, рассыпчатые и резковатые. :( Поехал на рынок и прикупил К40У-9, К73-16 и МБГЧ-1. Долго сооружал конструкцию из К40У-9, давясь слюной, в предвкушении полного аншлага этих конденсаторов, и после контрольного запуска и прослушки долго смеялся над их мнимом превосходстве. Они, конечно, хороши, ровненько так звучат, верхи красивые, вроде все на месте, НО...бас зажатый и нету ВОЗДУХА, его просто не стало, пропала глубокая сцена, придыхание вокала, обертона, атака струнных инструментов стала вялая. Я просто плакал. Но, остались еще два претендента, от которых я уже ничего и не ожидал. Вторые были К73-16 1х250, золотистые такие. Кстати, они отыграли не хуже К40у-9, появилось легкое подобие воздуха, но по балансу хуже чем К40У-9, и в конце концов, разочарованный, и уже ничего не ожидающий хорошего, включил МБГЧ-1 0.5х250в, купленные за 30р на радиорынке, серенькие такие небольшие, чуть меньше спичесного коробка. И вот они меня как раз то и удивили, причем в хорошем смысле! Хороший, плотный бас, без бумканья вернулся как и с МБМ, середина зазвучала более открыто, вокалисты обрели обертона в голосе, придыхания, настроение, тонкие нюансы. В струнных появилась атака, бэк вокал прорезался и встал глубоко за передним планом. И что самое интересное, верхние частоты не выпячивают, тарелочки стоят сзади, на своих местах, сочно звуча когда по ним ударяют, не лезут вперед. Во всем появился воздух, инструменты обрели как бы объем. Даже рок и металл заиграл. Клаус Майне из Скорпионс именно запел и перестал визжать. Гару и Джо Коккер стали просто потрясающе. У меня жена даже прокаментировала, что никогда ранее не слышала такой эмоциональный суксуальный голос Гару, Коккера, Рамазотти и такой небумкающий и приятный бас! Но, все же замечу, что в МБМ было чуть больше воздуха, ну может самую малость, на уровне нюансов и если бы не излишки ВЧ диапазона, то я бы их оставил. А теперь в лидерах остался МБГЧ-1. Вот жаль, что ФТ-3 и К72п-6 послушать пока не удалось. Но зато мне стало понятно, что К40у-9 не есть верх совершенства среди отечественных конденсаторов в плане звука. :) Valerij 18.07.2011, 19:31 Вы сравнили конденсаторы разных типов не одного номинала? 0,1; 0,5; 0,68; 1,0 мкФ. Мне кажется это не совсем корректно... Или Вы включали параллельно или последовательно (упомянули конструкцию на К40у-9), чтобы соблюсти одинаковый номинал? Что тоже, по моему, не совсем корректно. И какой емкости стояли изначальные К73-17 ? Wlaser 19.07.2011, 14:05 Вы сравнили конденсаторы разных типов не одного номинала? 0,1; 0,5; 0,68; 1,0 мкФ. Мне кажется это не совсем корректно... Или Вы включали параллельно или последовательно (упомянули конструкцию на К40у-9), чтобы соблюсти одинаковый номинал? Что тоже, по моему, не совсем корректно. И какой емкости стояли изначальные К73-17 ? Отчего же это не корректно? Номиналы К40У-9 и МБГЧ-1 близки, 0.68 у первого и 0.5 у второго, разница только в напряжении 500 и 250 у МБГЧ-1. Под конструкцией я имел ввиду то, что их пришлось впаивать не горизонтально, а вертикально, припаивая с одной стороны дополнительные "ножки" для монтада. Подключение, естественно, последовательное, от анода драйвера на сетку выходной лампы. Изначальные К73-17 номиналом 1мкрх400в, синие подушечки. Играли они почти отвратно, по сравнению с МБГЧ-1, да и всеми остальными. Номинал МБМ вообще маленький, 0.1х500в, но вполне позволительный в данной цепи. И что самое интретесное, уровень низких частот он выдавал поболее К40У-9, и субъективное его качество и количество мне показалось более приемлемым. К40У-9 мне показался очень линейным, очень ровным по звуку конденсатором, даже как бы "рафинированным", очень причесанным. Он всем хорош, звук у него очень приятный, но "воздуха" он не дает! Такое ощущение, что он поглощает слабые сигналы, которые в звуке ощущаются как "воздух". Придыхания голосов почти не слышны, объема сцены не ощущается в полной мере, хотя все гладенько и ладненько. МБГЧ-1 выдает более глубокую сцену, более объем низких частот и слабых сигналов, вследствие чего голос обретает низкочастотные обертона, придыхание, нюансы. Щипок гитары ощущается ярче, как всплеск, что придает экспрессии, выразительности. Гитарный фланжелет имеет более объемное и долгое послезвучие. Я не пробовал никакие комбинации наборов конденсаторов, впаивал только один тип. Возможно, что ФТ-3 или К72п-6 переиграет МБГЧ-1, я не пробовал, не смог их пока достать. tilip 20.07.2011, 09:02 К сожалению, К72п-6 и ФТ-3 достать не удалось...включил МБГЧ-1 0.5х250в, купленные за 30р на радиорынке... Если имеется ввиду Митинский радиорынок - то ФТ-3 там точно есть. Был в выходные там, видел двух номиналов 0,1 и 0,22 мкф. на третьем этаже. К сожалению на номер павильона не обратил внимания. Поищите получше. Wlaser 20.07.2011, 17:58 К72п-6 достать удалось, помог один товарищь с форума. В ближайшее время послушаю, что они такое, отпишусь. На форуме сайта "Отечественная радиотехника 20 века" в ветке "конденсаторы в ламповых усилителях - правда и мифы" меня откровенно подняли на смех с моими "наблюдениями". В чем то я с ними согласен, что если схема выверена и нет грубых ошибок, соблюдены номиналы вых.трансформаторов под конкретные лампы и выходное сопротивление не улетело под облака, то влияние разделительных конденсаторов очень незначительно, если конечно, они не полный шлак. У меня есть некая несогласованность выходных ламп и выходного транса по сопротивлению, ввиду чего и может наблюдаться такой эффект. Но, при прочих равных условиях, его быть как бы и не должно, а он есть, я его слышу! Например, ток утечки может влиять на напряжение смещения...неужели же так радикально? Броски напряжения в сети влияют на это в степени гораздо большей имхо. Неужто тональный балланс и появление нюансов так зависит от тока утечки, или же все таки от тангенса угла потерь? Может кто расскажет? Или это плод моего воображения или самовнушение? Или не верить ушам своим?:oops: Stan Marsh 20.07.2011, 18:16 ...меня откровенно подняли на смех с моими "наблюдениями". Или это плод моего воображения или самовнушение? Или не верить ушам своим? Эээ, собака лает,караван идёт. Зачастую объяснить явление труднее чем зафиксировать. На звук влияют не только объективные измеряемые параметры,но и материал корпуса,диэлектрика и проводника. Слушайте,и доверяйте собственным ушам.

valy 02.06.2011, 20:17 На мой скромный слух заметно, что с конденсаторами 0,22; 0,33 мкф, а бывает и 0,1 мкф звучание усилителя порой лучше, нежели с конденсаторами большей емкости. Точно. С подобным явлением иногда сталкивался ,но не в усилителях а в корректорах ,следовательно вых. транс. непричем(кор-р без трансов). Увеличение разд. емкости конденсатора(одного типа) свыше 0.47 мкф сопровождалось снижением четкости и ясности звучания. Таковой эффект отношу скорее к нестыковке с другими каскадами (или звеньями) тракта . Где,не знаю ... ,следует искать. Катодные или анодные емкости обычно с запасом. Звук коварная штука ))) sova355 02.06.2011, 22:19 Что вредит звуку в конденсаторах? 1) Диэлектрик и 2) Фольга. В конденсаторах одного типа но мЕньшей емкости этих вредных материалов меньше, и звук портится меньше. Также меньше паразитные индуктивности и наводки. Я и электролиты стараюсь меньше ставить, насколько фон позволяет. Динамика и энергичность не страдают, но конденсаторы должны быть хорошие. aluma 02.06.2011, 22:35 Что вредит звуку в конденсаторах?... Если откроем учебник по р.эл. цепям,то увидим,что вредят несогласованные пост. времени. Гэгэн 02.06.2011, 23:18 Верно, без плясок с бубнами не строить "далеко идущих" предположений, а изучить. Атабеков. Теория линейных электрических цепей. изд-во "Энергия". valy 03.06.2011, 02:06 Постоянная времени каждого каскада с ростом их числа должна уменьшаться.Допустим все соблюдено. И все равно с меньшей емкостью почему-то меньше проблем. С другой стороны бытует мнение что в Риаа корректорах расширение полосы снизу- не есть хорошо. Инфра НЧ перегружают каскады и как результат некачественный звук. Так может дело в этом? aluma 03.06.2011, 02:24 Постоянная времени каждого каскада с ростом их числа должна уменьшаться.Допустим все соблюдено. И все равно с меньшей емкостью почему-то меньше проблем. С другой стороны бытует мнение что в Риаа корректорах расширение полосы снизу- не есть хорошо. Инфра НЧ перегружают каскады и как результат некачественный звук. Так может дело в этом? Вместо фантазий.лучше учебник почитать. :) Почему п.в. должна уменьшаться? Элементарный пример-делитель из двух R||C цепей (делитель 1:10 скопа). Меняя ёмкость кор. конденсатора,меняете тау одного плеча делителя (уравниваете его с другим),что обеспечивает макс. полосу пропускания и гладкую АЧХ или ПХ макс прямоугольную без выбросов. Мужики,право слово,можно подбирать кондёры по имени бренда,но в букварь-то посмотрите! ЗЫ.Другая сторона вопрса,изменение ёмкости. У любого конденсатора есть рез. частота на которой его сопротивление минимально. Эта частота зависит от паразитной ESL (индуктивности) и ёмкости. Понятно,что у однотипных конденсаторов,чем больше ёмкость.тем меньше рез. частота. Наглядный пример борьбы с этим-цифр. техника,где,например,цепи питания шунтируются танталом 10 Мкф,керамикой 0,1 МкФ и 0,01МкФ,Что обеспечивает макс. широкополосность. Lawyer 03.06.2011, 03:23 и это все тоже верно... но думаю что тут значение имеет некоторое и такое явление, как "ДИЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ АБСОРБЦИЯ КОНДЕНСАТОРОВ"...(погуглите) ... ее проявление и влияние на звук обуславливается не только типом диэлектрика, но и номиналом конденсатора - негативное влияние меньше проявится в межкаскадном конденсаторе меньшей емкости по сравнению с таким же но большей емкости...а вот что на звук повляет тут сильнее - изменение фазы, частотного прохождения - или появление "бонусной добавки" к "полезному сигналу" - имхо, слушать надо...при большой абсорбции появляются лишние послезвучия ;) по типам диэлектрика - табличка (правда по smd - но общее представление дает...) aluma 03.06.2011, 04:10 Lawyer Эта табличка отсюда: ... Ссылку эту я приводил 17.05.11 ... Lawyer 03.06.2011, 12:09 Lawyer Эта табличка отсюда: ... почему то не открывается эта ссылка... Я табличку для наглядности извлек из pdf со статьей "Емкости и конденсаторы"... - там неплохо изложено о паразитных эффектах в конденсаторах - поскольку фактически вся статья близка к топику - делаю вложение. aluma 03.06.2011, 12:38 почему то не открывается эта ссылка... "Сокращалка" ссылок кривая,наверное. ... Elm 08.06.2011, 12:40 Форумчане, кто раздевал СМ - подскажите габариты секций. Какие корпуса под них делать? Ну и технологией поделитесь если не сложно... Вскрывать заранее не хочу - начитался что масло влаги наестся. Ghost 08.06.2011, 14:46 Их вскрывать и раздевать не надо - баловство это и ручки шаловливые.гы-гы Elm 08.06.2011, 18:03 Их вскрывать и раздевать не надо - баловство это и ручки шаловливые.гы-гыт.е. стальной корпус звук не портит, а если и портит, то вред от вскрытия перевешивает эту порчу? Ну, я, всё же, спрашиваю у тех, кто вскрывал - какие габариты? Какой корпус делать? Я думал разделить СМ на секции и использовать их по отдельности... Или переформировать расположив их горизонтально. Гэгэн 08.06.2011, 18:50 Я раньше тоже баловался "вскрытием, раздеванием и переодеванием". Вред от всего этого намного перевешивает якобы "порчу" от стального корпуса. valy 08.06.2011, 21:16 В некоторых случаях вред не исключен ,и такое бывало,а вот в случае раздевания К40У-9 улучшение налицо. И всего-то - надеть термоусадку и залить эпоксидкой торцы.Даже без всяких картонных гильз звук не хуже алюм-го Дженсена. Гэгэн 08.06.2011, 22:53 в случае раздевания К40У-9 улучшение налицо. звук не хуже алюм-го Дженсена. "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!" - А.С.Пушкин. Слепое прослушивание с переключением искомых К40У-9 и "раздетых" в термоусадке, профессионалами с музыкальным, в том числе и с абсолютным музыкальным слухом, преимуществ у "раздетых" не выявило. пятачок 09.06.2011, 00:10 "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!" - А.С.Пушкин. Вот уж верно сказано :beer: В большинстве случаев такие вариации,как раздевание(издевательства) над конденсаторами,скорее самообман,внушение самому себе,что должно быть лучше. Я тоже пробовал в таком духе и при слепом прослушивании(да даже и при "зрячем") эффекта не было замечено.Да и не только мной. KAA 09.06.2011, 02:52 Согласен. "Раздевание" подобных конденсаторов считаю издевательством над нормальными изделиями, которые были спроектированы людьми уж точно не глупее "раздевателей". Elm 09.06.2011, 12:33 Тут есть ещё момент - СМ здоровые как лоси, а я их в кроссовер хотел... Ну и вес у них... Может, найдётся человек, который конкретно их раздевал... Пы.Сы. Ну ведь раздевал же кто-то! Отзовитесь! :ku) Ghost 09.06.2011, 16:47 Да куда бы их не хотел, если раздеть то внутренний объём изменится очень мало. Посмотрите ветку Сёгун. Однотактный усилитель и спросите у Томми. valy 11.06.2011, 22:06 Для Гэгэн , пятачок и KAA . Да ! и мне не нравится раздевать коенсаторы ,не нравится конструкция раздетого конденсатора , и даже внешний вид такого раздетого конденсатора полный отстой. Но звук раздетого конденсатора заметно меняется.Не буду говорить в какую сторону... был и отрицательный опыт. Раздевал МБГЧ(Н,О,П,В) , к40у-9, КБГ-МН,К72,КСГ. Звук всегда другой. Изменения в области СЧ и ВЧ всегда ,хотя иногда и не влучшую сторону ,а в динамике изменения звука есть всегда ,звук становится менее напряженнный ,более свободный. Вывод К40у-9 ,МБГЧ лучше в родных корпусах не применять.МБГВ и КСГ лучше оставить в покое ,остальное по обстоятельствам... Странно что коллеги с опытом на порядок большим чем у меня "не замечают" изменения звучания кондеров извлеченных из стальных корпусов (речь сейчас только об этом а не о целесообразности и обо всем остальном). Вообще на форуме много странного : то вдруг никто не слышит разницу в питании накала переменкой и постоянкой ,в изменении фазировки обмоток транса (сетевых,накальных,анодных),"направлениЙ" проводов, стальных корпусов ,считают допустимым применение К73 ,к75 и подобных и тд и тп. Без учета все этого ИМХО хорошее устройство не построить. Зато все, как один слышат "улучшение" от замены ламп на более "фирменные" и других элементов на "фирменные" тоже.Хотя в "настроенной" конструкции это почти всегда не так...Но это уже другая тема. В общем, я бы стал быть так категоричен.В определенном тракте и "раздевание " может здорово помочь. S.Laptev 11.06.2011, 22:36 В большинстве случаев такие вариации,как раздевание(издевательства) над конденсаторами,скорее самообман,внушение самому себе,что должно быть лучше. Я тоже пробовал в таком духе и при слепом прослушивании(да даже и при "зрячем") эффекта не было замечено.Да и не только мной. "Раздевание" конденсаторов сильно влияет на звук, причём в лучшую сторону. Но такая манипуляция резко снижает надёжность, вообще опасное действие! дроздов сергей 11.06.2011, 22:44 А зачем СМ в кроссовер раздевать..можно пробовать как есть-в родных корпусах(габариты ведь действительно не сильно изменятся.Если пробовать в качестве межкаскадных..в родных корпусах (сильно ловили наводки пока не закоротил корпуса между собой. Раздетая емкость..одна тоже не плохо-только переодеть ее правильно-сложно, пробовал потому,что были "лишние"и не нужные с битыми изоляторами-довольно хрупкими. WWS 12.06.2011, 01:46 Лет десять назад, заинтересовавшись конденсаторами, просмотрел всю литературу по ним, что была в нашей центральной городской библиотеке. Учебники, справочники и даже труды типа «О влиянии космической радиации на эксплуатационные параметры конденсаторов» с шестиэтажными формулами (мрак). Только в одном справочнике конца 80-х или начала 90-х больше ничего о нем не запомнил прочел строчку которая запомнилась. По памяти примерно так: «Доля потерь от металлического корпуса может достигать 40 процентов в зависимости от частоты.» sova355 12.06.2011, 03:17 Для Гэгэн , пятачок и KAA . В определенном тракте и "раздевание " может здорово помочь. Но какой-то корпус все равно нужен. Может быть, из меди? «Доля потерь от металлического корпуса может достигать 40 процентов в зависимости от частоты.» Это на радиочастотах. Лет десять назад, заинтересовавшись конденсаторами, просмотрел всю литературу по ним, что была в нашей центральной городской библиотеке. Какой же вывод из полученной информации по конденсаторам можно сделать? Интересно. Юрий База 12.06.2011, 18:02 Лет десять назад, заинтересовавшись ... «Доля потерь от металлического корпуса может достигать 40 процентов в зависимости от частоты.» Ссылка на источник будет очень интересной:beer: Silvester 12.06.2011, 22:12 Для Elm "Форумчане, кто раздевал СМ - подскажите габариты секций. Какие корпуса под них делать? Ну и технологией поделитесь если не сложно... Вскрывать заранее не хочу - начитался что масло влаги наестся." Специально СМ не "раздевал", просто попался покалеченный, вот и пришлось его ... , а потом в поллитровые стеклянные банки секции поместить и металической крышкой закатать, до востребования. Это не рекомендация по изготовлению корпуса! Хотя, если найдете подходящую по форме стеклянную посудину (стекло нейтрально в смысле химических реакций, в том числе и к СМ-кому маслу), то, мне кажется, поместив туда секцию, ее будет проще сверху чем-нибуть залить, нежели строить полный корпус с нуля с массой стыков. Где-то так. А теперь о размерах одной секции. Предствавитель этот VIII 1968 года выпуска, 5мкф х 650в., +/-5%, F50Гц, размеры одной секции: 95мм высота (без выводов), 70 мм ширина, 22 мм глубина (в сжатом виде! да, при сжатии секции пальцами рук выделяеться обильное количество масла). С уважением, Silvester! пятачок 13.06.2011, 00:02 Только в одном справочнике конца 80-х или начала 90-х больше ничего о нем не запомнил прочел строчку которая запомнилась. По памяти примерно так: «Доля потерь от металлического корпуса может достигать 40 процентов в зависимости от частоты.»[/QUOTE] Очень интересно.А как же быть с такими конденсаторами,как например ССГ?Лично я их с успехом применяю и в коректоре,да и как шунты замечательны.Корпус сажается на шасси и нет проблем.И что-то не ощущаются какие-то потери там. Sceptic 13.06.2011, 00:08 Для Гэгэн , пятачок и KAA . Да ! и мне не нравится раздевать коенсаторы ,не нравится конструкция раздетого конденсатора , и даже внешний вид такого раздетого конденсатора полный отстой. Но звук раздетого конденсатора заметно меняется.Не буду говорить в какую сторону... был и отрицательный опыт. Раздевал МБГЧ(Н,О,П,В) , к40у-9, КБГ-МН,К72,КСГ. Звук всегда другой. Изменения в области СЧ и ВЧ всегда ,хотя иногда и не влучшую сторону ,а в динамике изменения звука есть всегда ,звук становится менее напряженнный ,более свободный. Вывод К40у-9 ,МБГЧ лучше в родных корпусах не применять.МБГВ и КСГ лучше оставить в покое ,остальное по обстоятельствам... Странно что коллеги с опытом на порядок большим чем у меня "не замечают" изменения звучания кондеров извлеченных из стальных корпусов (речь сейчас только об этом а не о целесообразности и обо всем остальном). Вообще на форуме много странного : то вдруг никто не слышит разницу в питании накала переменкой и постоянкой ,в изменении фазировки обмоток транса (сетевых,накальных,анодных),"направлениЙ" проводов, стальных корпусов ,считают допустимым применение К73 ,к75 и подобных и тд и тп. Без учета все этого ИМХО хорошее устройство не построить. Зато все, как один слышат "улучшение" от замены ламп на более "фирменные" и других элементов на "фирменные" тоже.Хотя в "настроенной" конструкции это почти всегда не так...Но это уже другая тема. В общем, я бы стал быть так категоричен.В определенном тракте и "раздевание " может здорово помочь. Ламерские нападки, читайте #2458 там написано не об изменении а о преимуществе-не выявило. МАИ раньше бывал у меня часто в гостях, два раза в год и я убедился в его абсолютном слухе. Один раз он меня очень удивил, нужно было измерить резонанс и добротность динамиков, дядя Толя взял динамик, поднёс к уху и постучал по диффузору пальцем. После этого он назвал частоту резонанса и добротность. Тоже сделал и с вторым динамиком и тоже назвал частоту и добротность. После этого я неполенился и измерил-всё совпало. пятачок 13.06.2011, 00:15 Замена ламп в большинстве случаев всегда слышна,либо в лучшую,либо в худшую сторону.Пентод-триод,либо пентод в триодном режиме,либо СРПП,либо еще как-это всегда отчетливо слышится,слепой да услышит:D .А вот есть некоторые моменты,к которым мы сами толкаем себя,то есть,мы делаем что-то не значительное и ХОТИМ услышать изменения,причем,ТОЛЬКО в положительную сторону.Хочу сказать,что где-то подсознательно мы уже сами себя готовим к тому,что допустим,раздевание конденсатора принесет нам ого-го как много новенького и хорошего в звуке.Ну и соответственно мы уже слышим это улучшение:D .Не говорю за всех,еще раз повторюсь,что сам проделывал различные эксперименты с раздеванием.И мое мнение такое,что если не устраивает звучание не раздетого МБГЧ(хотя меня лично очень даже устраивает,в питании),то не надо заниматься ан-ом,а прикупить тгда либо Solen,либо мундорфы,либо оранж друп,либо еще что.Эффект буде в этом случае гораздо продуктивнее.Чистое имхо. пятачок 13.06.2011, 00:27 "Раздевание" конденсаторов сильно влияет на звук, причём в лучшую сторону. Но такая манипуляция резко снижает надёжность, вообще опасное действие! Тогда вашему слуху можно позавидовать,а может и наоборот:D .А вот вероятность того,что со временем ваш раздетый конденсатор насосет влагу и он будет трещать-очевидна.Я как то раздевал МБГО и СМ,делал из них разделительные,хоть и габаритно довольно-таки.И разобрал,и вставил в пластиковые корпуса,и парафином залил.Может,конечно,где-то что-то не учел,все может быть.Пара стояла в качестве разделительных,пара использовалась в качестве шунтов.Через полгодика,наверное,услышал потрескивание в колонках.После поисков нашел виновников,эти самые шунты. valy 13.06.2011, 04:06 Ламерские нападки, читайте #2458 там написано не об изменении а о преимуществе-не выявило. МАИ раньше бывал у меня часто в гостях, два раза в год и я убедился в его абсолютном слухе. Один раз он меня очень удивил, нужно было измерить резонанс и добротность динамиков, дядя Толя взял динамик, поднёс к уху и постучал по диффузору пальцем. После этого он назвал частоту резонанса и добротность. Тоже сделал и с вторым динамиком и тоже назвал частоту и добротность. После этого я неполенился и измерил-всё совпало. Простите ,нападки на кого или на что ? и что означает слово "ламерские нападки", я тоже не знаю... И что я должен читать в #2458? И причем здесь слух Анатолия? У меня есть слух и у Вас он есть, если Вы что-то не слышите или у Вас проблемы с трактом ,то при чем здесь Анатолий или кто-то другой? Мнение Анатолия я уже читал раньше. Прочитайте и Вы повнимательнее: "Вред от всего этого намного перевешивает якобы "порчу" от стального корпуса" -и только потом называйте чужое мнение "нападками" Надеюсь услышать Ваше мнение без ссылок на третьи лица.:D .А вот есть некоторые моменты,к которым мы сами толкаем себя,то есть,мы делаем что-то не значительное и ХОТИМ услышать изменения,причем,ТОЛЬКО в положительную сторону.Хочу сказать,что где-то подсознательно мы уже сами себя готовим к тому,что допустим,раздевание конденсатора принесет нам ого-го как много новенького и хорошего в звуке.Ну и соответственно мы уже слышим это улучшение:D .Не говорю за всех,еще раз повторюсь,что сам проделывал различные эксперименты с раздеванием.И мое мнение такое,что если не устраивает звучание не раздетого МБГЧ(хотя меня лично очень даже устраивает,в питании),то не надо заниматься ан-ом,а прикупить тгда либо Solen,либо мундорфы,либо оранж друп,либо еще что.Эффект буде в этом случае гораздо продуктивнее.Чистое имхо. Уважаемый пятачок ! Прочитайте же внимательнее ,написанное мною .Я писал что слышал не только положительные изменения, к чему бы я себя там не готовил:D Звучание нераздетого МБГЧ, меня не устраивает ,также как и раздетого :D поэтому я их стараюсь не ставить. либо Solen, либо мундорфы я тоже покупать не буду -чушь собачья , аудиофильскими деталями я уже давно переболел слава богу , тем паче что успех зависит уж точно не от них, надеюсь Вы меня понимаете:D А вот вероятность того,что со временем ваш раздетый конденсатор насосет влагу и он будет трещать-очевидна. Ни один из переделанных мною кондеров никогда не трещал, хотя они большей частью не были герметичными. То что это небезопасно -согласен. Гэгэн 13.06.2011, 09:10 частоту и добротность. После этого я неполенился и измерил-всё совпало. Я хорошо помню это, друг мой, измеряли мы вместе, в определении Qts одного ГГ я тогда ошибся на 0,01. Жаль, что после смерти моих родителей я почти не приезжаю, мы стали очень редко видеться. Где-то в кладовой у меня сохранились "раздетые" К40У-9, постараюсь найти, измерить и сравнить с нераздетыми. Встречал я усилители с хорошими параметрами, звучащие посредственно, но никода с плохими или посредственными параметрами не звучали хорошо. Для пользователей, резрешите напомнить - это техническая ветка. Navi Gator 13.06.2011, 14:58 Измерил секции СМ (год выпуска неизвестен, - так достался): * высота (без выводов) 92 мм, * ширина 68-70 мм, * глубина 21-25 мм. Elm 13.06.2011, 15:27 Согласен. "Раздевание" подобных конденсаторов считаю издевательством над нормальными изделиями, которые были спроектированы людьми уж точно не глупее "раздевателей".Кстати, моё сообщение тут администрация потёрла, не понятно почему, так что повторюсь. Изделия эти разрабатывались и делались квалифицироваными людьми, я в этом не сомневаюсь, но, во-первых, отнюдь не для звуковых применений и, во-вторых - с закосом под серийное производство и с учётом конечной стоимости изделия - так почему же нам, самодельщикам не улучшить то, что очевидно возможно улучшить? Измерил секции СМ ...Премного благодарен всем, кто указал размеры! Послушал СМ в кроссовере - очень понравилось. Вероятно, буду использовать их в паре с полипропиленовыми (шунтом) ибо они очень мягкие по звуку. Думаю, шунт подкорректирует. Можно будет подобрать подходящий. Буду раздевать. Корпус - конечно же буду делать из меди. Спаяю-согну коробочки. Выводы сделаю из проходных конденсаторов не большой величины. Корпуса сделаю герметичными - откуда масло влаги насосёт?! Планирую такую последовательность действий: 1. Вскрыть корпус и слить масло в герметичную стеклянную тару. 2. Пересадить емкости в новые корпуса и запаять наглухо. 3. Просверлить сверху маленькое отверстие и закачать шприцом масло. 4. Запаять отверстие. Перед запайкой корпус подогреть - внутри после остывания образуется разрежение. Кстати, как их корректно вскрыть не повредив содержимое? дроздов сергей 13.06.2011, 17:40 В посту №2465(специально выставил фото,чтобы могли представить как выглядят раздетые секции СМ по отношению к другим конденсаторам)1)Слить масло не главная проблема.2)почему то в моем случае даже при аккуратном вытаскивании через 50% вытащенных секций начинала идти утечка и они приходили в негодность..может быть из за того,что в них очень плохо заделаны фольговые выводы..может в Вашем случае -результат будет лучше:D В данный момент паяю их же для проб В БП:D без всяких "раздеваний". Дим Димыч 13.06.2011, 18:09 Elm! А почему не попробовать без меди? Просто в термоусадку, маслом они пропитаны капитально и без купания в корпусе. Зато размеры меньше и совсем бех металла! Кстати сейчас померил на утечку свои к40-у9, переодетые более 2-х лет назад. Никаких изменений! На звук буду пробовать только нынче, так и лежали.. У меня их (0,68*400В) было 12шт, 8 раздарил. Даже не помню и кому.:) Отзовитесь! Поделитесь впечатлениями! Плохими или хорошими, не важно... Было бы на пользу. дроздов сергей 13.06.2011, 18:41 Извините если не в Тему!Попробуй сравни свои раздетые..хотя бы с той парой "Итальянских"..думаю достаточно редких:D (Но как не странно все таки- правильное раздевание конденсаторов иногда слышно и в лучшую сторону. Stan Marsh 13.06.2011, 18:49 Группа московских товарищей более десяти лет "раздевает" К40-У9. Довелось и мне поучаствовать. Использовалась термоусадка с заливкой торцов. Пробовалась и ПВХ трубка. Году в 98-99 на Росхайэнде были представлены и мелкосерийные образцы таких конденсаторов в пластиковых корпусах от какого-то предприятия. Один SE на 6П14П лет 6-8 нормально работает у знакомого именно с "раздетыми" конденсаторами. Я их не применяю. Вадим Пузанов 13.06.2011, 19:31 Для меня вообще вопрос раздевания конденсаторов не является актуальным. Делали их (конденсаторы) грамотные люди, паспортные заявленные параметры соблюдены, так что же мы хотим. Если не устраивает звучание, применять нужно другие, только и всего, а не уродовать то, что имеется. Что-то я не слышал, чтобы кто-то раздел Дженсен и т.д. и т.п. Когда коту делать нечего, он занимается всякой ерундой. Дим Димыч 13.06.2011, 19:46 Пессимизм какой то.... Elm 13.06.2011, 20:07 ... с той парой "Итальянских"...Продал их давно. Но не сомневаюсь, что как минимум смена корпуса на медный даст самый положительный эффект. Elm! А почему не попробовать без меди? Можно! Но тогда стекло остаётся. Ибо нужна герметичность. А медь, думаю, поспособствует снижению паразитной индуктивности (короткозамкнутый виток + из сплавов меди делают сердечники для катушек когда надо "сыграть вниз") + экранировка. Да и изготовить корпус будет проще чем найти готовый подходящий. Можно ещё из текстолита фольгированого... Если не металл, то сойдёт оргстекло, думаю. Клеить его. Сначала гнуть, потом торцы клеить. дроздов сергей 13.06.2011, 20:12 Ну например такие и "нужды" особой нет раздевать..если корпус сделан из не магнитных материалов и сделано действительно качественно. S.Laptev 13.06.2011, 20:22 Лично мне и в голову не приходило раздевать, наблюдал со стороны. Я же, кажется, написал, что это опасно. Конденсаторы разрабатывали грамотные люди, правда не для звука. Дженсены, кажется, не раздевают, но выводы... меняют:D Пыхтеев Олег 13.06.2011, 20:54 Может лучше не раздевать, а попробовать слегка подогреть? Вроде даже где-то видел об этом.:roll: Вадим Пузанов 13.06.2011, 21:14 Дженсены, кажется, не раздевают, но выводы... меняют:D Да, Сергей, Вы правы. Имел такой опыт. Вместо родных впаял как-то медные (по моему моножилу ПРППМ без изоляции). Кстати, до сих пор работают в усилителе ECC83+6П43П, на подзвучке телевизора (правда не включал оный уже минимум месяцев 7). По звучанию показалось получше, чем с родными из серебра (может просто показалось), а вот жёстксть пришлась к месту, поскольку я стараюсь максимально использовать выводы самих деталей и родные хлипкие выводы постоянно гнулись (так как, сами знаете, медный Дженсен, к примеру, 1,0мкф*630вольт дстаточно тяжёлый и при перевороте аппарата в процессе настройки так и норовил сдвинуться с места под собственным весом) пятачок 13.06.2011, 21:51 Дженсены, кажется, не раздевают, но выводы... меняют:D[/QUOTE] С этим да,согласен.Да и у советских некоторых кондеров выводы оставляют желать лучшего.

Valera3251 19.03.2011, 02:27 Неплохое звучание имеют(имхо)конденсаторы мкр х2 из сетевых фильтров старых комповых мониторов,попадаются до 1 мкф.Ещё люблю мбгч шунтированные к31-11,отличный вариант на безрыбье. Гэгэн 20.03.2011, 10:06 прозрачные пластмассовые кондеры, внутри видна фольга. Фирмы Koweg и REMIX (сдается, что это что-то польское, или может ошибаюсь). Венгерские, металлизированный полиэстр, наш аналог К77-6Б карантин 20.03.2011, 10:54 Всем привет!Достались конденсаторы разные в большом количестве,какие из них лучше использовать в качестве разделительных? Гэгэн 20.03.2011, 12:10 Как использовать, впаять в схему и корпус конденсатора изолировать от корпуса усилителя. карантин 20.03.2011, 12:28 Изолировать от корпуса не проблема! antares317 20.03.2011, 13:08 Всем привет!Достались конденсаторы разные в большом количестве,какие из них лучше использовать в качестве разделительных? Из изображённых на фото,лучше "МКВ" в качестве разделительных Гэгэн 20.03.2011, 13:24 Каждый ух имеет свой чух, а человек предпочтения. Я недавно восстанавливал и апгрейдил японский ус-ль начала 60х, Rhilmore SA-1400, разделительные конденсаторы поставил японские тех лет 0,1мкФ, и оставил провода, чтобы сохранить характер звучания. VORON 162 20.03.2011, 13:32 Нашёл останки неизвестного мне конденсатор.Четыре рулона шириной 95мм (фторопласт-бумага-фольга),видны остатки масла,мощные ленточные выводы.Померял-0,3-0,4 мкф в каждом.Подмывает размотать,а может можно использовать по назначению? Посоветуйте. Владар 23.03.2011, 15:49 В одном из усилителей 6С4С стоит такой "бутерброд": К78-2 2,2мкФ/250В через резистор ВС-0,25 10к, параллельно этой цепи К40У-9 0,47мкФ/400В, и параллельно ему ФТ-1 0,022мкФ. Пробовали подбирать вместо этой цепи разные фирменные "крутые, дорогие и супер", слушали, в конце концов снова пришли к этой цепи. В усилителе на 6С4П/6П43П собрал по такой схеме "бутерброд", звучит очень не плохо. ФТ-1 нет, поставил К72-П6 0,022 мкф. Не нашел К78-2 2,2мкф в одном корпусе, набрал из 4 шт 0,47мкф/250В. 1. На сколько критично, конденсатор в одном корпусе или набор из нескольких? 2. На сколько важно сохранить емкость 2,2мкф? aluma 23.03.2011, 17:05 На сколько критично...На сколько важно... Вы-же на слух подбираете,кто-ж лучше Вас определит. :) Сорь,немного в сторону от "линии партии"... Надо отдавать себе отчёт,что "бутерброт" не от хорошей жизни. Сегодня лучшего диэлектрика,чем полистирол и полипропилен (для низких частот),наверное,нет. Добавление других,с высокой абсорбцией и бОльшими потерями просто маскирует недостатки остальных частей тракта. Например недостаточную полосу вых. трансформатора,драйвера и т.д. Гэгэн 23.03.2011, 18:08 Небольшое уточнение. Справочник по электрическим конденсаторам под редакцией Четверткова и Смирнова, изд "Радио и связь" 1983г. Раздел 5: "Конденсаторы с органическим диэлектриком". Глава 5.2: "Низковольтные высокочастотные конденсаторы"; полистирольные - стр 241, фторопластовые - стр 266, полипропиленовые К78-2, К78-3 - стр 279. aluma 23.03.2011, 19:05 Может теперешние К78-2 получше aluma 24.03.2011, 10:08 Лавсан и полипропилен в конденсаторах определяются с помощью паяльника на раз. :) ТКЕ у них разного знака (надо было определить тип конденсаторов в древнем ЦАП-е LD-проигрывателя). Правда К-78-е не проверял,только буржуйские. Владар 24.03.2011, 15:01 Надо отдавать себе отчёт,что "бутерброт" не от хорошей жизни. Какой конденсатор посоветуете для хорошей жизни, музыкальной. aluma 24.03.2011, 20:31 Владар Самые "правильные" полистирольные и полипропиленовые. (Опыт цапостроителей может служить ориентиром). По мере совершенствования тракта (бОльший транс,бОльшая полоса,ПХ ус-ля без "звона" и выбросов,демпфирование корзин динов и т.д.) перешел от КБГ-МН до МКР. Вполне пригодны помехоподавляющие МКР Х2,они,как правило с безиндуктивной намоткой,сертифицированны,т.е. соответствуют даташитам,даже китайские. Кроме них есть и другие серии,с меньшими потерями в ВЧ области. А в общем,вопрос сугубо индивидуальный и зависит,например,даже от наличия ковров в комнате. :) Я попробовал в фильтре ВЧ АС поставить 5х0,1 СГМ+0,5 мкФ МКР и получил весьма задранный верх,а с 1 мкФ МКР звук ровный. Поэтому другого пути,кроме как самому послушать,наверное нет и "бутерброд имеет свою нишу". ЗЫ.Применение лавсановых инженеры AD,например,ограничили только девайсами с разрешением не более 8-ми бит. Pavel 24.03.2011, 22:40 Ещё люблю мбгч шунтированные к31-11,отличный вариант на безрыбье. Какое рабочее напряжение у К31-11? Спасибо! alss 25.03.2011, 00:00 12х5х7 мм - 250 В, бОльших размеров - 500 В постоянного тока. Valera3251 25.03.2011, 01:39 именно так,примерно.Размеры приблизительные. Блин!Вовсе нет.Такие размеры у КСО,а к31-11 окукленые.А вольтаж да -250 и 500. alss 26.03.2011, 04:00 Я привел размеры окукленных К31-11 из справочника. Эти конденсаторы имеют всего 2 типоразмера, а КСО имеют больше 5 типоразмеров от КСО-1 до КСО-11 (что у меня где-то лежат) Valera3251 28.03.2011, 03:11 Асолютно согласен с Вами,но замеры линеикой дали различные результаты.Видимо зависит от того,сколько ушло на окукливание.А конд-ры хороши,в фонокорах люблю их использовать. ish922 09.05.2011, 00:54 Унас в Ростове собор покрыт золотом, а колокольня- нитридом титана, булатом, по- нашенски.Цвет разный, у булата он с серым отливом, не так ярко.В Новочеке тоже купол собора золотой и из Шахт видно как сияет,но соборы соборами,а в улучшении качества заменой марки кондёров я не верил,пока не заменил преобретённый на Ростовском радиорынке(СЛЕВА)кондёр,на старинный совковый мбгч и звук несравненно улучшился,переключал дистанционно через рэс60,пятеро товарищей и супруга налету определяли улучшение качества звука,это какой то парадокс?,ведь и размеры поболя и провода соединительные длинней,представляю если Джёнсен поставить....? Александр,всёж какой в Ростове лучший межкаскадный кондё купить мона и за скоко? Гэгэн 09.05.2011, 13:23 Тот, что слева - МКТ - обыкновенный лавсан. Из наших неплохо и недорого К78-2, насколько знаю, в Ростове они на рынке бывают. Можно ФТ, ФЧ, К72, это уже другие габариты и цены. ish922 09.05.2011, 20:13 Анатолий Иосифович а можно ли использовать мбгч-1 если у них была нарушена герметичность,на кондёрах что мне достались лишь один герметичный с клемами,а на остальных пяти нет клем и через трубочки на которых были припаяны клемы заходит воздух,герметичный кондёр мне очень понравился и с ходу без прогрева зазвучал,высокие стали очень мягкие ,сочные и чистые,остальные кондюки с отпаяными клемами я не рискнул пробовать. Сегодня у знакомого разжился ещё шестью МБГП-1(на фото поменьше ), на паяльнике прочитал о них как о лучших из семейства МБГхх,там описано что они из чистой фольги,а не как остальные мбг из напыления и рекомендованы как лучшие для аудиозвука из мбг. Поставил один мбгп-1 в схему,и опять высокие стали погаными,какой то песок вместо тарелочек и голос перестал быть обворожительным,переключаю обратно на мбгч-1 и снова музыка завораживает. Вообщем сегодня целый день грею кондеры и чото мбгп-1 нифига не зазвучал. К стати про разогрев это "тюлька:lol: " ,или на самом деле кондеры со временем начинают лучше"звучать" Анатолий Иосифович а почем фт3?.я как понимаю они лучшие из отечественных? Заменить кондеры мне посоветовал Снесарев,спасибо ему,честно говоря не верил в эту лабуду с изменением звука от марки кондера и считал лучшими кондеры на проход км-хх,ведь они даже на свч работают а в звуке и подавно обязаны! Дженсаны вроде 130 бакинских денег за пару тянут,это с моей колокольни смотрится абсурдом,всеж извиняюсь за офтоп - где можно цены приблизительные на лучшие в "звучании" и бюджетные кондёры увидеть? SSnessarev 09.05.2011, 20:56 Sprague orange drop. 0.47мкФ 400В стоят 2.15уе + за доставку около 10 уе - и все. Отличные фольговые в пропилене конденсаторы. Анатолий Иосифович уже не раз обращал внимание общественности на них. Гэгэн 09.05.2011, 21:02 Клеммы можно аккуратно вырезать самому из белой жести, гвоздиком пробить отверстия, предварительно залудить. Лучше их сделать длинее штатных. Конденсаторы с открытыми трубочками прогреть два-три часа в духовке при температуре 100 град, потом припаять лепестки и запаять трубочки. Насколько знаю и разбирал МГБП-1 - металлобумажные. Из наших бумажных разделительными я применяю только К40, ОКБГ, К40У-9(основные), КБГ-И, остальные - шунт по питанию. Из наших ещё неплохи К71-4 и К71-7. Смотреть на сайтах: www.avc.ru _ http://www.audiomania.ru _ http://kogerer.ru _ www.samodelka.ru МКТ конденсаторы стараться не применять. ish922 09.05.2011, 22:07 Спасибо Сергей и Анатолий Иосифович за помощь,ща буду глядеть ссылки. Заметил что мои МБГП-1 почему то сильно разогреваются уже при 200 вольтах?,но на них написано до 400вольт,хотя вообщем не вопрос,всё равно их в мусорку valy 12.05.2011, 12:36 Заметил что мои МБГП-1 почему то сильно разогреваются уже при 200 вольтах?,но на них написано до 400вольт,хотя вообщем не вопрос,всё равно их в мусорку Мои МБГП не разогреваются даже при привышении постоянного "написанного" напряжения. МБГП в мусорку не надо ,в межкаскадные тоже не надо (кто научил?) .Поставьте их в CLC фильтр в БП. aluma 12.05.2011, 13:29 ...Заметил что мои МБГП-1 почему то сильно разогреваются уже при 200 вольтах?,но на них написано до 400вольт,хотя вообщем не вопрос,всё равно их в мусорку Нагрев возможен из-за больших потерь. Сравните амплидуду переменки в Вашем случае со справочными данными. Mihai 13.05.2011, 02:21 ...он не должен греться и причин тому не должно быть! ish922 13.05.2011, 03:20 Из всех на фото с большим отрывом почемуто выигрывают МБГЧ,потом чуть бархатней кбг-мн,у остальных высокие жёстко и рассытанно,вообщем хужее. Макет был СЕ ел83(15мАмп,анод160вольт)+6с41(150мАмп,анод180воль т) Почемуто к40у9 не переигрывает мбгч? aluma 13.05.2011, 04:44 ...он не должен греться и причин тому не должно быть! Если только физику отменить! гы-гы Доп. амплитуда переменки с частотой более 1кГц для них 5% от ном. напряжения. Определяется по потерям и допустимому нагреву. ЗЫА если имеется подвозбуд... VORON 162 13.05.2011, 18:55 Подскажите кто знает. Нашёл пару конденсаторов, внешне, как наши МБГ... салатового цвета, 0,5 Х 1000в. Логотип – буква G с четырьмя полосками расположенными горизонтально поперёк буквы. Корпус под краской меднёный. Кто нибудь сталкивался с конденсаторами БМ-ДП5Н. Нашёл пару 2Х0,1мф 1000в 51г. Слева БМ-ДП5Н. Клапауций 17.05.2011, 12:19 Кто нибудь сталкивался с конденсаторами БМ-ДП5Н. Конкретно про ..-ДП5Н информации нет. Но вообще, БМ-ххх - бумажные конденсаторы довоенной разработки, выпускались до середины (?) 50-х годов. В литературе встречаются упоминания об их низкой надежности, вслндствие чего они были заменены на КБГ-хх. А можно фото? sova355 17.05.2011, 12:46 Из всех на фото с большим отрывом почемуто выигрывают МБГЧ,потом чуть бархатней кбг-мн,у остальных высокие жёстко и рассытанно,вообщем хужее. Макет был СЕ ел83(15мАмп,анод160вольт)+6с41(150мАмп,анод180воль т) Почемуто к40у9 не переигрывает мбгч? КБГ-МН возможно, похуже из-за более высокого напряжения, толще прокладки. Если отличие только на ВЧ, возможно, в системе что-то дает такой эффект, или пищалки слишком акцентируют. От БП многое зависит. Crypt 17.05.2011, 20:51 МКТ конденсаторы стараться не применять. Не совсем так. Есть весьма приличный лавсан, а есть мусорный полипропилен (причем к этой категории относится значительная часть к78-2). Кроме того, в конструкциях найдется достаточно куда более нежелательного к применению. Jaster 18.05.2011, 01:05 Что предпочесть в качестве межкаскадного на 6Ф3П? 1. Wima MKP 2. К40-У9 3. К78-2 Заказал Мультикап RTX 0.1 Все 0.1мф U.L.F. 18.05.2011, 01:34 Если у Вас есть все три указанных, то что мешает послушать самому? Однозначный ответ дать трудно. Зависит и от вкусовых предпочтений и от акустики, и от источника, и от топологии усилителя... даже от марки электролитов в б/п тоже зависит. Гэгэн 18.05.2011, 08:08 2 Crypt. Не совсем так, это разные синтетические материалы, имеющие разные диэлектрические параметры. Поэтому в своё время мы начали с измерений, потом прослушивания: 1. Metallized Polуester Tubular, 150 series Metallized Polуester Tubular, К-77 имеют близкие параметры и схожее звучание, Jpiter "Vintage" Tone(Аlumin foil & Polуester) при близких параметрах имеют несколько лучшее звучание. 2. Illinos Metallized Propуlen Tubular, Solen Fast, K78-2 имеют лучшие параметры(почти на порядок), чем Poliester, при близких параметрах имеют между собой схожее звучание, лучшее, чем Poliester. SBE 716 poplipropiуen film & foil при близких параметрах имеют лучшее звучание. 3. Слушались - сравнивались конденсаторы разных групп и все слушатели отметили преимущество звучания пропиленовых, в том числе К78-2 над лавсановыми, даже "крутыми" и дорогими (в 10 раз)Jpiter "Vintage" Tone(alumin foil & pоlуester). О китайских МКТ с комповых БП я упоминать не буду, они вне и ниже конкуренции. В-) Crypt 18.05.2011, 18:23 2МАИ ...а другие сушали с другим результатом! Конечно, тип диэлектрика легко отличить по параметрам. Но после такой дряни как бумага -- рассказывайте какой плохой лавсан. Гэгэн 18.05.2011, 20:07 Каждый ух имеет свой чух, человек предпочтения. А ещё от музыки. Если слушая на классич. и джаз. музыке нам не не нравится небольшой окрас, привносимый лавсаном, то на роке, металле, рэйве, техно они некоторым оч нравятся. Знаю таких людей. По поводу бумажных - у них тоже есть любители и почитатели, на "кхарме" видел превосходнейшие отзывы о наших К40У-9. Кстати, для пробы и отслушки заказаны Jupiter Cryo HT Beesmax Paper Capacitors. Поживём -увидим, доживём-узнаем, выживем - учтём. В-) ish922 20.05.2011, 15:58 Но после такой дряни как бумага -- рассказывайте какой плохой лавсан. Отвечаю что смена лавсана на бумагу(фото)даёт несравненно лучшее звучание TANk 20.05.2011, 19:46 И увеличение емкости с 0.1 до 0.5 мкФ тоже как правило идет на пользу, если трансформаторы по размеру больше чем спичечный коробок. Ghost 20.05.2011, 20:15 #2401 На фото МКТ с ёмкостью 1мкФ, бумажный 0,5мкФ. sova355 20.05.2011, 20:21 При работе на малую емкость, например на пентод, не нужна больщая емкость. Сравнивал усилитель, где конденсатор драйвера 0.01 мкф - на пентод, с усилителем, где конденсатор драйвера 0,47 мкФ - на триод. Первый имел во всем примущества. Элементная база конечно, разная. Гэгэн 20.05.2011, 22:28 По НЧ полоса пропускания и фазовые искажения межкаскадной цепи с разделительным конденсатором, что у триодного, что у пентодного выходного каскада зависит не от входной динамической ёмкости(Миллера) оконечной лампы, а от ёмкости разделительного конденсатора и номинала резистора сопротивления утечки, образуя фильтр первого порядка. На частоте 20Гц при номинале резистора утечки 200к, при ёмкости разделительного конденсатора 0,01мкФ ослабление -12дБ, фазовые искажения порядка 150 градусов. На частоте 20Гц при номинале резистора утечки 200к, при ёмкости разделительного конденсатора 0,1мкФ ослабление -0,6дБ, фазовые искажения порядка 40 градусов. На частоте 20Гц при номинале резистора утечки 200к, при ёмкости разделительного конденсатора 1мкФ ослабление -0,06дБ, фазовые искажения порядка 4х градусов. Гэгэн 21.05.2011, 08:28 Сорри Паньству, забыл привести средние значения входной ёмкости и её Хс на частоте 20Гц для: Триода 100пФ ~ 80 мегОм. Пентода 20пФ ~400 мегОм. Михаил(Москва) 21.05.2011, 19:19 Здравствуйте, может, кто пробовал кондеры Obbligato 4.7мкф 630в, я их поставилоколо недели назад, по низу стало значительно лучше (против 2мкф), середина тоже отменно, а сверху как- бы «легковесно» играет, но тоже ничего. Может еще не прогрелись. Кто пользовал отпишите, какие ощущения. PS. Да забыл, усь на 6п15п+ 6с41с, выходники на осм 0,4. sova355 21.05.2011, 20:45 По НЧ полоса пропускания и фазовые искажения межкаскадной цепи с разделительным конденсатором, что у триодного, что у пентодного выходного каскада зависит не от входной динамической ёмкости(Миллера) оконечной лампы, а от ёмкости разделительного конденсатора и номинала резистора сопротивления утечки, образуя фильтр первого порядка. Да, помнится в случае 0.01 мкФ был сеточный резистор 2МоМ. Гэгэн 21.05.2011, 20:58 При номинале резистора утечки 2 мегОм, разделительном конденсаторе 0,01мкФ ослабление Мн=1,077, т.е. -0,65дБ, фазовые иск. около 50 градусов. sova355 21.05.2011, 21:17 Возможно, ограничивали снизу. т.к. трансформатор был небольшой, а сравнить с такими же конденсаторами, но большей емкости не мог.т.к. найти такие же трудно. В целом, недостатка НЧ не ощущалось, хотя все относительно :)) Crypt 23.05.2011, 01:07 Отвечаю что смена лавсана на бумагу(фото)даёт несравненно лучшее звучание Да бросьте... Уменьшение емкости прибирает низ (его может быть не слышно), выходному трансформатору и динамику сразу становится легче. Сразу растет ясность, вовлеченность и т. д. А еще если учесть что бумага "убивает" и верх (даже если нет ощутимого завала АЧХ в звуковой полосе), то эффект еще сильнее. Потом пример лавсана совсем не интересный... Вот такой хотя бы попробуйте: http://www.chipdip.ru/product/b32524q6105j000.aspx Остаются еще личные вкусы -- тоже немаловажный фактор. Stan Marsh 23.05.2011, 01:28 Бесполезная дискуссия. Лучше-хуже... Кому-то лавсан нравится, другому бумага по душе... Можно сравнивать объективные,измеряемые параметры, а они далеко не всегда коррелируются со звуком. Ezhen 23.05.2011, 10:32 Бесполезная дискуссия. Лучше-хуже... Кому-то лавсан нравится, другому бумага по душе... Можно сравнивать объективные,измеряемые параметры, а они далеко не всегда коррелируются со звуком. котлеты отдельно, мухи отдельно. кому-то нравится окрашенное звучание, а кому-то менее окрашенное. ish922 23.05.2011, 22:22 Да бросьте... Уменьшение емкости прибирает низ (его может быть не слышно), выходному трансформатору и динамику сразу становится легче. Сразу растет ясность, вовлеченность и т. д. А еще если учесть что бумага "убивает" и верх (даже если нет ощутимого завала АЧХ в звуковой полосе), то эффект еще сильнее. Я по вашей нижеприведенной ссылке(фото) голубенькие прикупил в Ростове,"звучат на наши ухи так же говённо как и коричневый лавсан на фотке что я выкладывал,цена в ростове их 10 руб шт что голубых прямоугольных что коричневых подушек,к стати пробовал экземляр из вашей "оперы" 47 4(0.5мкф) и неубедило,да и "серебра" в звуке у мбгч поболее как бы!...,пожоже в нашей местности ухи у народа с другой ачх... Потом пример лавсана совсем не интересный... Вот такой хотя бы попробуйте: http://www.chipdip.ru/product/b32524q6105j000.aspx Остаются еще личные вкусы -- тоже немаловажный фактор. Вкусы эт конечно,тем более что по червончику,что называется "...желания совпадали с... возможностями",мбгч же в Ростове по 2 червонца,та же цена у 40у-9-0.33мкф х 400вольт,по 30руб к72п-6 0,1мкф х 200вольт напруга и вольтаж мне показались недопустимыми и их невзял,фт-3 взял десяточек по 50 руб(фото),также были мультикап полипропилен черные 600вольт 0,47 мкф-130руб,1мкф-140 руб и большей ёмкости дороже,их не брал так как не знаю что за "гуси"??? sova355 23.05.2011, 23:42 Здесь ИМХО на слух придется конденсаторы выбирать-под всю систему, свою акустику и т.д. Бывают бумажные хорошие и не очень, лавсановые отличные и плохие, только по материалу не определить. alss 24.05.2011, 02:23 по 30руб к72п-6 0,1мкф х 200вольт напруга и вольтаж мне показались недопустимыми и их не взял Очень даже зря не взяли! В пару к чему-то полипропиленовому на ВЧ - замечательно. А то и самих по себе набрать. ish922 24.05.2011, 03:28 Очень даже зря не взяли! В пару к чему-то полипропиленовому на ВЧ - замечательно. А то и самих по себе набрать.200 вольт всего предел,а у меня на аноде 140 + смещение на сетке 90 и того 230в да плюс пол волны макс звука 40в и все 270в получается превышение 70 вольт! alss 24.05.2011, 12:42 200 вольт всего предел,а у меня на аноде 140 + смещение на сетке 90 и того 230в да плюс пол волны макс звука 40в и все 270в получается превышение 70 вольт! Формально так и в профессиональной своей разработке я бы такого не допустил, но если затратить доллар и испытать К72П-6 на пробой, то Вы будете приятно удивлены. Stan Marsh 24.05.2011, 13:09 ...испытать К72П-6 на пробой... Категорически не рекомендовал бы использовать конденсатор с превышением его максимально допустимого напряжения. KAA 24.05.2011, 16:28 Полностью присоединяюсь. Для инженера использование компонентов подобным образом не только профессиональная непригодность, но и оскорбление в адрес коллег, которые о чём-то, надо полагать, думали, когда писали даташит. Для самодельщика... ну это дело самодельщика, конечно, однако... Jaster 24.05.2011, 16:52 Как-то по ошибке воткнул К73-17 63в в шунт анода на 170-180 вольт.. Включил - секунд через 5-10 зашипел и вздулся один. А второй такой же выдержал это издевательство. Сейчас заменил Виму МКР 01 на К40-У9 0.1 - разница есть, но сложно однозначно сказать что лучше.. с К40 подчеркивается женский вокал очень хорошо, но на высоких некоторое "шипение" чтоли.. valy 25.05.2011, 13:37 Бывают бумажные хорошие и не очень, лавсановые отличные и плохие, только по материалу не определить. То что бумажные бывают хорошие и не очень, прекрасно слышно при сравнении.Так и не надо использовать которые не очень ,благо выбор бумажных велик. Упорное желание использовать лавсановые конденсаторы, ИМХО могу обьяснить их вседоступностью, халявной ценой, ленью, и неуважением к своему звуковому изделию. Про отличные лавсановые конденсаторы слышу впервые . Не стоит тогда связываться с лампами вообще .Еще раз ИМХО. sova355 25.05.2011, 15:02 Audio Note лавсановые выпускала, отзывы хорошие, я пробовал Сименс, понравились. Цена у тех и других не халявная. Про лампы-разные бывают. Наши 90-х годов бывают такие, что хуже китайского лаванового конденсатора :D amatti73 25.05.2011, 15:30 Это абсолютно НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ !!! А сколько другого гавна тот же Audio Note выпускал в виде готовых устройств, да еще за бешенные бабки?... sova355 25.05.2011, 15:44 Что Вы слушали у AN ? За бешеные бабки несколько верхних моделей. Именно те конденсаторы AN хвалили, а Сименс я сравнивал с Мундорф Супрем. Гэгэн 25.05.2011, 18:04 См. #2400 в этой ветке. Есть у меня лавсан "Сименсы", сравнимо с американской серией 150МКТ, "Филипс" МКТ, К77, по звучанию тоже. "Аудио ноте" лавсан, есть пара у товарища, привёз гордый - те же яйца в профиль...В-) FlyTux 28.05.2011, 14:29 Почему практически во всех схемах номинал разделительного конденсатора завышен на порядок? Имеем простую формулу RC фильтра с=1/(2*пи*R*f). К примеру, при заданной Rс=250к и частоте среза 50ГЦ с=1/(2,68*250*(10^3)*50), откуда с=0,00000003 фарад, умножаем на миллион и получаем с=0,029 мкф. В руководстве Майоровых http://www.radiolamp.ru/teoria/raschet-unch/2.shtml чтобы узнать емкость в микрофарадах, предлагают умножать не на 10^6, а на 10^7. Но это же очевидная арифметическая ошибка. Pavel 28.05.2011, 14:47 При расчете вы задаетесь только частотой нижнего среза, поэтому и получаете такую величину. А номинал разделительного конденсатора определяет еще и величину фазового сдвига на этой частоте, и на слух это очень заметно. Для расчета номинала этого конденсатора по заданной величине сдвига фазы существуют другие выражения. Вот по ним, а кто-то и на слух, получают номинал, на порядок и более превышающий ваши расчеты. FlyTux 28.05.2011, 14:52 Виктор, Павел, вам большущая благодарность! буду искать формулу расчетов фазового сдвига Pavel 28.05.2011, 15:04 Угол сдвига фазы (Фи) на частоте fн: Фи=arctg(1/(2*П*fн*Cc(Rэн+Rc))), где Сс - емкость разделительного конденсатора; Rэн=Ri*Ra/(Ri+Ra) - сопротивление эквивалентного генератора; Rc - сопротивление утечки сетки следующего каскада. Пермяк 28.05.2011, 16:36 Обращаю внимание, что по формуле, выложенной в предыдущем посте, Вы определите угол сдвига фазы только от применения разделительного конденсатора. Но фазовый сдвиг в драйвере (и спад уровня!!!) на НЧ даёт также катодный конденсатор. Поэтому ёмкость этих конденсаторов приходится выбирать бОльшей, чем получается по формулам. Pavel 28.05.2011, 18:29 Согласен, но вопрос был задан именно о разделительном конденсаторе. Раз уж пошел об этом разговор... Какой угол сдвига фазы вы, коллега Пермяк, считаете допустимым и используете при расчете? Пермяк 28.05.2011, 20:47 В отношении усилителя в целом отвечу так: имею желание на 3 Гц -0,2 дБ, но не имею возможности. Имею возможность получить на 8 Гц -3 дБ, но не имею желания.:D Pavel 28.05.2011, 21:03 Вопрос был не про Fн, а про угол сдвига фазы. Ориентируетесь ли вы на этот параметр при расчете (выборе) номиналов конденсаторов, и если да, то каких значений угла сдвига стараетесь придерживаться? Понятно, что чем меньше, тем лучше. Вопрос в том, какое значение можно считать приемлемым, не ухудшающим звучание на частоте 20 Гц, например. Гэгэн 28.05.2011, 22:19 В моём усилителе 6К5G-45 при резисторе 220к разделительный конденсатор 4,7мкФ, фазовые 20Гц порядка 1 град, смещение - фиксированное, в катоде драйвера нет шунтирующего конденсатора, при Ra-5к индуктивность первичной обмотки 35Гн. baldares 28.05.2011, 22:31 При расчете вы задаетесь только частотой нижнего среза, поэтому и получаете такую величину. А номинал разделительного конденсатора определяет еще и величину фазового сдвига на этой частоте, и на слух это очень заметно. Для расчета номинала этого конденсатора по заданной величине сдвига фазы существуют другие выражения. Вот по ним, а кто-то и на слух, получают номинал, на порядок и более превышающий ваши расчеты. На мой скромный слух заметно, что с конденсаторами 0,22; 0,33 мкф, а бывает и 0,1 мкф звучание усилителя порой лучше, нежели с конденсаторами большей емкости. Конденсаторы большей емкости почему-то в некоторых случаях размывают локализацию звуковых источников в пространстве, и порой делают звук более "жирным", что не всегда уместно. Мое скромное мнение, что разделительный конденсатор следует подбирать индивидуально на слух не только по типу, но и по емкости. P.S. Имеются ввиду случаи, где выходной трансформатор не задохлик, коему следует ограничивать емкость межкаскадного конденсатора. aluma 28.05.2011, 22:56 В отношении усилителя в целом отвечу так: имею желание на 3 Гц -0,2 дБ, но не имею возможности. Имею возможность получить на 8 Гц -3 дБ, но не имею желания.:D Всё-таки самый главный фактор,по-моему,выше которого не прыгнешь-пост. времени связки вых. лампа-транс τ=L1/(Ra+r1). И 8 Гц по -3 дБ очень даже не плохо. :) А пост. времени переходной цепи можно без энтузиазма,раз в 10 больше. Вольдемар 28.05.2011, 23:19 Какая интересная формула, никогда раньше не видел. Получил Тау 0,00974 сек, и что с ней делать, хорошо это или плохо? Какие должны быть критерии? Pavel 28.05.2011, 23:30 Фи=arctg(1/(2*Пи*fн*Тау)) 2 baldares Это, скорее всего, связано с тем, что качество конденсаторов большой емкости (тип диэлектрика и т.д.) было не на высоте. baldares 29.05.2011, 00:11 2 baldares Это, скорее всего, связано с тем, что качество конденсаторов большой емкости (тип диэлектрика и т.д.) было не на высоте. У меня к сожалению нет возможности юзать разные емкости в пределах одной серии пафосных импортных аудиоконденсаторов. Но К78-2 от 0,1 мкф до 2,2 мкф и К40У-9 от 0,1 мкф до 1 мкф возможность есть. Некоторые выводы это помогло сделать. aluma 29.05.2011, 00:20 Какая интересная формула, никогда раньше не видел. Получил Тау 0,00974 сек, и что с ней делать, хорошо это или плохо? Какие должны быть критерии? Формула немного не из того параграфа,прошу прощения. :) Войшвилло,2-е издание,ссылку недавно Пермяк приводил,скан действительно замечательный. Стр. 321,"Поведение тр. каскада в области нижних частот". Раздел про усилители напряжения гармонических сигналов,в общем-то. Для УМ,по-моему,зависимости те-же.

Гэгэн 21.02.2011, 13:32 Сорри Паньству, и говорилось и выкладывалось ранее. Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru Статья "Когда лампа лучше чем транзистор" (djvu, 209k) tubelover 21.02.2011, 21:18 мне кажется,что априорное мнение о том,что дорогущие кондеры лучше советских основано на банальном стереотипе о том,что дорогое не может быть плохим! однако в слепом тесте,я просто уверен,что очень мало кто (или вообще никто) не отличит годный к78 в нормально собранном и настроенном усилителе от какогонибудь 100 баксового импорта... АнатолийВТ 21.02.2011, 21:29 Вы в своем собственном аппарате сравните Дженсен (ал.+ал) и Дженсен (медь+медь). Вряд ли после этого Вы когда вспомните о К78. Я уверен что Вы, даже будучи скептиком, разницу услышите. То,что весь остальной тракт приличный, несомненно. tubelover 21.02.2011, 22:04 я вас понимаю...но речь идет о том,что заранее известно,что будут стоят крутые кондеры..а если тест будет слепым? вопрос тогда такого порядка: какая цена на дженсены адекватная? где можно их приобрести? pantelei4 21.02.2011, 23:44 Раз мы в разделе Техподдержка для начинающих, то почему не рекомендовать новичкам хорошие совковые кондёры? Вкус лампы они не испортят, а когда придут знания и понимание содеянного, почему бы и не пробовать дорогих конденсаторов. А то ведь накупить килобаксовых компонентов, и криво это всё использовать, каково разочарование! А аппетит придёт во время еды. :) АнатолийВТ 22.02.2011, 00:08 где можно их приобрести? В Москве в Аудиомании-подороже, здесь на форуме-подешевле,поищите по объявлениям о продаже. Конденсаторы одинаковые. В дополнение "объективному" тесту. Jantzen- никогда не фольга а напыление. Ну это можно даже по цене сообразить. pantelei4 22.02.2011, 00:28 но речь идет о том,что заранее известно,что будут стоят крутые кондеры..а если тест будет слепым? tubelover 22.02.2011, 00:50 К73-16 отлично себя показал))))честно говоря, я даже не удивлен) на мой взгляд одним из наиболее важных выводов из статьи можно признать следующее: "Деятельностью мозга можно управлять, в том числе и дистанционно. Никогда не замечали, что к красивым девушкам мы относимся по-другому, нежели к некрасивым? Поэтому в рекламе изображают именно красивых, да еще и в коротких юбках. Вот высказывание одного "слухача": "Я хорошо слышу разницу, когда вижу какой из них играет!" А вот если не видно, то и разницы никакой не слышно." и: ""Хорошая слышимая разница звучания" - на 99,9% результат внушения и самовнушения. " pantelei4, огромное спасибо за материал! Карта 22.02.2011, 01:02 Бедолага, причем в нескольких смыслах... Гэгэн 22.02.2011, 09:03 Вот ещё пара: Китайские Audio Spase MKP 0,22мкФ/600V. 100Гц - 0,003, 1000Гц - 0,002, 10000Гц - 0,002. Наши К71-4 0,22мкФ/250В 100Гц - 0,002, 1000Гц - 0,001, 10000Гц - 0,000. Tommy 22.02.2011, 11:09 вопрос тогда такого порядка: какая цена на дженсены адекватная? где можно их приобрести? Вопросы приобретения компонентов решаются здесь (http://audioportal.su/forumdisplay.php?f=3), не засоряйте тему! piramida 24.02.2011, 14:14 мне кажется,что априорное мнение о том,что дорогущие кондеры лучше советских основано на банальном стереотипе о том,что дорогое не может быть плохим! Вот и я, если бы не знал, что Мультикап серии RTX, стоит порядка 50 у.е., сразу бы отправил его "на помойку". А так пришлось уделить время...:D Гэгэн 26.02.2011, 08:03 Проше Паньство. МГБЧ-1 0,5мкФ/500В 100Гц - 0,037, 1000Гц - 0,047, 10кГц - 0,08 МГБЧ-1 2мкФ/250В 100Гц - 0,047, 1000Гц - 0,053, 10кГц - 0,1 Возможно, скоро приедут аудиофильные Jupiter Crio Beeswax Paper Capacitors 1uF/600V. Измерю - выложу Mihai 26.02.2011, 14:25 Редкая весч, жаль только один и зачем это ему полоска с боку и выводы разной толщины? Наверно для тех, кто провода в нужном направлении включают, ну так интереснее конечно гы-гы Pavel 26.02.2011, 15:35 ... и зачем это ему полоска с боку и выводы разной толщины? Это часто встречается, еще около полоски встречается надпись OUT SIDE. Гэгэн 26.02.2011, 17:07 Чёрной полоской обычно обозначается внешняя обкладка. Андрей.С 26.02.2011, 17:51 Всем привет. Сегодня решил улучшить звучание - заменил на своем УНЧ разделительные конденсаторы. Стояли К40У-9 0,68*400в - был приятный "мягкий" звук, хотелось большего - поставил 4 штуки ФТ 0,47*200В по два в параллель на канал. Кое-как "впихнул" в корпус. К40У-9 работали около 7 месяцев, успели прогреться. Включил усилитель предвкушая кардинальный прирост качества звука, а получилось все наоборот. Звук стал как у транзисторных УНЧ - стекляно-синтетический, пропал шарм, появилась некоторая "сепилявость" на высоких частотах. Вот теперь думаю что делать. 1. Оставить ФТ в надежде что они "прогреются" и заиграют как надо? 2. Параллельно ФТ поставить К40У-9? 3. Вернуть на место К40У-9? ( В наличии есть 4 шт. ФТ-3 0,22*600в, и К40У-9 0,22/0,33/0,68мк) 4. Может в Дженсонах счастье? PS. Стал ловить себя на мысли (УНЧ проработал около 2 часов) что звук стал менее "напрягать" - или привык, или кондеры прогреваются? sova355 26.02.2011, 18:59 Андрей.С в каждой системе по разному.Придется попробовать все варианты.Я для удобства подключал через клеммник для быстрой замены кондеров без пайки.Метод был такой-первый кондер в схеме, прослушивается, затем другой, прогревается несколько суток, а затем снова первый.На последнем действии более определенно становится понятно. Вам можно прогреть ФТ, потом сравнить с К40, неплохо попробовать и другие. У меня по питанию больше влияли, чем межкаскад. Если межкаскадные - это "бутылочное горлышко", мешающее проявить схему, то есть смысл потратиться. Гэгэн 26.02.2011, 21:21 заменил на своем УНЧ разделительные конденсаторы. Стояли К40У-9 0,68*400в - был приятный "мягкий" звук, хотелось большего - поставил 4 штуки ФТ 0,47*200В по два в параллель на канал. Кое-как "впихнул" в корпус. К40У-9 работали около 7 месяцев, успели прогреться. Включил усилитель предвкушая кардинальный прирост качества звука, а получилось все наоборот. Звук стал как у транзисторных УНЧ - стекляно-синтетический, пропал шарм, появилась некоторая "сепилявость" на высоких частотах. Вот теперь думаю что делать. Греть. Одному товарищу в 1996г в усилитель поставил разделительные ФТ -3 0,47/200в. Звучание ухудшилось и он повесил нос. Было это в субботу примерно в 12час дня. На что я сказал, что при их массе им нужно прогреться несколько часов. Я уехал, он подключил ус-ль на активную нагрузку и на полной громкости грел сигналом. В 10 час вечера позвонил радостный, конденсаторы начали звучать, и грел их до следующего дня. В воскресенье утром он послушал, продолжил греть, и на 2 или 3 часа пополудни пригласил друзей, устроил прослушивание с коньяком. Звучали действительно хорошо. Особенно после коньяка. В-) "Что такое счастье, каждый думал по своему...". - Аркадий Гайдар. В-) бывалый 27.02.2011, 15:19 Менял в качестве разделительных в корректоре "мультикап RTX" 0,1мкф на К78-2. Звук сильно менялся не в лучшую сторону. Слушал без самозомбирования. EduardR 27.02.2011, 15:44 А если теперь поменять прогретые К78 на непрогретые мультикап? Андрей.С 27.02.2011, 18:22 Сегодня решил улучшить звучание - заменил на своем УНЧ разделительные конденсаторы. Стояли К40У-9 0,68*400в - был приятный "мягкий" звук, хотелось большего - поставил 4 штуки ФТ 0,47*200В по два в параллель на канал. Кое-как "впихнул" в корпус. К40У-9 работали около 7 месяцев, успели прогреться. Включил усилитель предвкушая кардинальный прирост качества звука, а получилось все наоборот. Звук стал как у транзисторных УНЧ - стекляно-синтетический, пропал шарм, появилась некоторая "сепилявость" на высоких частотах. Вот теперь думаю что делать. Греть. Поработал усилитель с новыми конденсаторами, и "очухались" они после сорока лет хранения, (до этого в работе не были). Звук стал нейтральным, прозрачным и очень детальным. НЧ стали более быстрыми. Возвращаться к К40У-9 уже не хочу. Результатом доволен. valy 28.02.2011, 11:59 Поработал усилитель с новыми конденсаторами, и "очухались" они после сорока лет хранения, (до этого в работе не были). Звук стал нейтральным, прозрачным и очень детальным. НЧ стали более быстрыми. Возвращаться к К40У-9 уже не хочу. Результатом доволен. Много случаев когда прогрев ФТ и остальному второпласту не помогает... Прибор как будто изначально настроен на бумаго маслянный звук:D piramida 01.03.2011, 01:53 Много случаев когда прогрев ФТ и остальному второпласту не помогает... Прибор как будто изначально настроен на бумаго маслянный звук:D Недавно как раз занимался подбором межкаскадного конденсатора. Куча пленки китайской и советской, дешевые Мундорфы (белые круглые), Мультикап RTX - все фтопку. В конце "битвы" остались как раз КБГ-МН и ФТ... Недели две сравнивал. Очень разные конденсаторы, каждый со своими особенностями. Все-таки оставил ФТ. YumaPitersky 01.03.2011, 23:49 Получил от http://www.partsconnexion.com/ два конденсатора AudioNote Tin/Mylar. Удивили они меня. Выводы (чистое, однако серебро) вращаютя в корпусе на 10 градусов. Туда -сюда...:smile: При этом вращается другой вывод. Если их потрясти гремят как погремушка. гы-гы Поставил в предусилитель - верхов нет вообще. Если кто юзал - это так и должно? пятачок 01.03.2011, 23:54 Недавно как раз занимался подбором межкаскадного конденсатора. Куча пленки китайской и советской, дешевые Мундорфы (белые круглые), Мультикап RTX - все фтопку. В конце "битвы" остались как раз КБГ-МН и ФТ... Недели две сравнивал. Очень разные конденсаторы, каждый со своими особенностями. Все-таки оставил ФТ. Когда применял разделительные конденсаторы в каскадах после долгих прослушиваний остановился именно на ФТ,на мой слух они оказались самыми нейтральными,с минимальным окрасом,насколько я понимаю.И детальность замечательная.Все,конечно же,еще зависело и от остального тракта,допустим,применяемая лампа в драйвере,что стоит на выходе.КБГ-МН тоже хороши,но не в качестве разделительных,имхо.Так как внутренний контакт с обкладками оставляет желать лучшего. Гэгэн 04.03.2011, 10:23 Получил два конденсатора AudioNote Tin/Mylar. Майлар (Mylar) — плёнка на основе синтетического полиэфирного волокна (полиэтилентерефталата). Аналогично - К73. Возможно, прогреются... maximka 04.03.2011, 11:03 а кто что скажет о к73-15, вроде как фольговые Гэгэн 04.03.2011, 11:56 К73 - металлизированные. YumaPitersky 04.03.2011, 15:25 Майлар (Mylar) — плёнка на основе синтетического полиэфирного волокна (полиэтилентерефталата). Аналогично - К73. Возможно, прогреются... Вот тут можно посмотреть, как это выглядит: ... Написал письма в партконекшен и в аудионоут В партконекшен предложили заменить. В аудионоут считают, что для данного типа конденсатора это нормально и если его вставить в устройство, то работать будет замечательно. Скорее всего действительно прогреются, но культурка производства хромает и как-то стремно такую погремушку в девайс ставить. Кстати следом за ними подошли 4 шт. AudioNote Copper Foil - качество НЕ вызывает нареканий. Поставил в свой пушпульник -очень хорошо. VORON 162 04.03.2011, 15:51 К73-15А (в полиэтиленовом корпусе) 0,22*400-фольговые/фольга 0,01мм.,лента 0,01мм.вдвое/.Думаю,если завернуть в фирменый корпус,так же покупали бы за тыщи и хвалили.Пользую конденсаторы от их ящиков (сетевой фильтр,БСР):РНILIРS,РILКОR,КNВ 1530-МКР 0,47*250/275/переменки.Но лучше всех оказались из БСР SАМ-гов,буква S в сплющеном овале.0,27*400 (фольговые,окукленные) кирпичного цвета,покрупнее других,насчёт диэлектрика не в курсе-может кто в курсе? hobotevich 04.03.2011, 16:15 У меня в УНЧ от МАИ на 6ф3п межкаскадный стоит 0,15х 400в к40-у9 в параллели с фт 0,01х 600в. Звучит отлично. Пробовал к78, кбг, визатон, мбгч, к73. Звук не нравился. Трансы вых. от Аудиоинструмента. Komsomolec 04.03.2011, 22:02 У меня в УНЧ от МАИ на 6ф3п межкаскадный стоит 0,15х 400в к40-у9 в параллели с фт 0,01х 600в. Звучит отлично. Пробовал к78, кбг, визатон, мбгч, к73. Звук не нравился. Трансы вых. от Аудиоинструмента. шунтирование ФТ сильно улучшает звук? Smith_Tambov 05.03.2011, 14:03 Для SE на 6Ф3П я остановился на таком пироге 2,2мкф полипропилен от UPS-ов через резистор ВС 10 ком 0,25 вт, параллельно этой связке К40У-9 0,15мкф 400В и КСО 0,01мкф 250В. Пока все нравится, правда остался небольшой вопросик к басам(мне кажется они немного рыхловаты, может уже сильно придираюсь), но пытаюсь найти К78-2 2,2мкф. Гэгэн 05.03.2011, 14:28 Может и придираешься, возможно ПП понизилась цепи настолько, что трансформатор выходного каскада начинает искажать самые нижние частоты и поэтому "немного рыхловаты", сорри я не помню какое смещение в твоём усилителе, возможно при автосмещении. Smith_Tambov 05.03.2011, 16:27 я не помню какое смещение в твоём усилителе, возможно при автосмещении. У меня фиксированное смещение, ТВЗ намотаны на Ш32Х28, но я сравниваю с басами в усилителе А.Никитина на N-канальных полевиках, но там 2 канала по 40 ватт на 8 омах, но я считаю что мой ламповый теперь переигрывает транзисторный уже и на роке. Хотя если приходят гости и надо "поплясать", то конечно транзисторный рулит :D Shtepsel 12.03.2011, 22:23 сегодня купил пару военных К75-10 2.2мкф 500В, зеленые, круглые большие. 5грн (5/8$) за пару. Как эти кондеры в межкаскаде? или мусор? спс пятачок 12.03.2011, 23:08 сегодня купил пару военных К75-10 2.2мкф 500В, зеленые, круглые большие. 5грн (5/8$) за пару. Как эти кондеры в межкаскаде? или мусор? спс Они комбинированные,в межкаскаде совсем не желательны,лучше будут желтенькие китайские MKP. alss 13.03.2011, 03:14 сегодня купил пару военных К75-10 2.2мкф 500В, зеленые, круглые большие. 5грн (5/8$) за пару. Как эти кондеры в межкаскаде? или мусор? спс Только в сетевые фильтры. Куда, кстати, и производились. Shtepsel 13.03.2011, 11:58 ок тогда в долгую яму на балкон, слишком уж они большие. МБГО поменьше будут vetsom 17.03.2011, 12:08 имея выбор из К78-2, К73-17 и Jantzen MKP (простейшая серия), что выбрать? хотелось бы не потерять ясность ВЧ и не сбить динамику самые простые бумага-масло Jensen даже после длительного прогрева оказались более-менее ОК на средних, но никакие на ВЧ - муть мутная, и динамики никакой. спасибо gnt 18.03.2011, 00:29 Есть вопрос по конденсаторам К71-7. например Костя Мусатов их рекомендует только в коректоры. А мне нужны два конденсатора достаточно большой ёмкости - 110мкФ - в филтр АС, в СЧ звено. Если собрать две батареи по 220 штук? :D Так как есть возможност очень недорого приобрести мешок К71-7 0,5мкФх250В. Но нет возможности попробовать - кондёры далеко в другом городе.:roll: gnt Если забить на фирмУ,то можно вот такие попробовать ... Или подобный полипропилен типа СВВ60,СВВ65. Особой разницы между 2хК71-7 0,5мкФх250В и МКР Х2 1,0х280В в ВЧ АС Эстонии (ламповой) не расслышал. А HY2 50х400В использовал в фильтре СЧ. Тоже было желание набрать из К71-4 10х160В,но габариты... amatti73 18.03.2011, 00:46 Сегодня выковырял из телика кондеры ФТ-2 и ФТ-1, утечки вроде нет...Для разделительных упоминали ФТ-3, а 1 и 2 как будут для звука? gnt 18.03.2011, 01:22 gnt Если забить на фирмУ,то можно вот такие попробовать ... Или подобный полипропилен типа СВВ60,СВВ65. Спасибо за столь оперативный ответ! Посмотрел какие есть у нас в продаже - есть и упомянутые Вами , и ещё какие-то вроде итальянские, даташита на них продавец не даёт, что выбирать? gnt 18.03.2011, 02:03 Сегодня выковырял из телика кондеры ФТ-2 и ФТ-1, утечки вроде нет...Для разделительных упоминали ФТ-3, а 1 и 2 как будут для звука? Я думаю, чт ФТ-1 и 2 тоже очень хорошые конденсаторы. Толко раскройте секрет - в каких это телевизорах их ставили? aluma 18.03.2011, 02:04 gnt Даташит в инете скорее найдёте по названию фирмы и номеру. Более-менее приличные производители обычно свой сайт имеют. Европейские наверное лучше,хотя нормы и стандарты для однотипных кон-ров одинаковы,а завод вполне может находиться в Китае. :) ЗЫ.Мне тоже интересен телевизор-источник ФТ,честно говоря,не попадались такие. amatti73 18.03.2011, 02:16 Я думаю, чт ФТ-1 и 2 тоже очень хорошые конденсаторы. Толко раскройте секрет - в каких это телевизорах их ставили? К сожалению ковырял только остатки шасси от ТВ, но постараюсь у дяди своей жены узнать какой телек у него был (если вспомнит...) У него На даче под дровами шасси валялось. Завтра ему буду звонить...И доложу! gnt 18.03.2011, 02:17 aluma, спасибо за советы Будем покупать рекомендованные вами CBB60, ну а там видно будет :D GELIANIN 18.03.2011, 19:39 Сегодня выковырял из телика кондеры ФТ-2 и ФТ-1, утечки вроде нет...Для разделительных упоминали ФТ-3, а 1 и 2 как будут для звука? Что за телевизор? Предположу, что конденсаторы ФТ были установлены в нём не на заводе-изготовителе. Гэгэн 18.03.2011, 20:12 Сколько ремонтировал телевизоры с 1968г, сначала ЧБ, потом ЦТ, включая и фирменные, ни разу не встречал в них фторопластовых конденсаторов. Пропиленовые применялись в схемах коррекции искажений строчной развёртки. amatti73 18.03.2011, 21:12 Что за телевизор? Предположу, что конденсаторы ФТ были установлены в нём не на заводе-изготовителе. Еще раз повторяю- точно с телика с шасси самолично демонтировал!!! Завтра скину фото шасси и кондеров. Устанавливались еще на заводе!!!!!!!!!!! Я тоже в клнце 80-х, начале 90-х ремонтировал и собирал телики - никогда не видел там таких кондеров! У нас в городе производились телики "Весна" на Днепропетровсом радиозаводе. Я столько теликов собрал, что и не упомню - надо ж было как-то зарабатывать (а кругом дефицит)... Допрашиваю родичей что за телики у них были, пока вспоминают... Надеюсь, что когда я выложу фотки - кто-нибудь узнает что за телик... technar 18.03.2011, 21:32 Попались на старых платах прозрачные пластмассовые кондеры, внутри видна фольга. Фирмы Koweg и REMIX (сдается, что это что-то польское, или может ошибаюсь). Кто-нибудь использовал такие, или это откровенное д....о? amatti73 18.03.2011, 22:34 Пока вот что узнал - на шасси где я снимал кондеры ( с модуля развертки...) был блок питания с ТС-90-1, который ставился в Ч/Б телевизоры категории УПИТ-61-11. Я таких не встречал... Ну а вот собственно сам телик где ФТ-2 и ФТ-1 стояли ФОТОН-225

Карта 04.02.2011, 22:40 В самоделке есть нормальные полипропиленовые кон-ры,осталось только выбрать из соотношения цена-качество(если предполагается заказ именно в самоделке). Не удержусь. ПОЛУпропилен - а ведь точно! Когда ЦАПу ваяли... Просто так поставили синенькие полипропиленчики... Не думал, что так может быть. Голос есть, пусть чуть не тот, не суть. А ВСЯ музыка - далеко на втором плане. Это нечто. И еще - К78-19, иногда любимые некоторыми гражданами - просто НИ В ДУГУ. Недавно кто-то говорил - возьмите нормальные (буржуйские) ХХХ - оно много дешевле выйдет, несмотря. Иначе всю жизнь можно ... ALEXANDRE 05.02.2011, 04:48 Голос есть, пусть чуть не тот, не суть. А ВСЯ музыка - далеко на втором плане. У буржуйских тот же эффект. Даже у фольговых. И даже в блоке питания. Специально ваял полипропиленовый гы-гы усилок, Даже целый тракт от ММ головки на пропилене. На импортном. Звук есть. Музыки нет. slavyan-t34 05.02.2011, 09:43 Всем спасибо за ответы, последнее сообщение писал уже за рулем и читал остальное уже утром. В усе кардинальный апгред и менять буду постепенно, как Триод советовал, правда так и не понял, что в самоделке взять? RTX нет там, аудиоНот по деньгам не подъёмный, Suprime брать не буду, а что взять то? Гэгэн 05.02.2011, 16:30 Трудно сказать, что придётся Вам по душе и на слух. Мундорфы? Не знаю... Может попробоваить Auricap или Hovland или бюджетные Audiophiler? Или неплохие фольгово-бумажные Jupiter Crio HT Beeswax Paper Capacitorc... Кто кроме Вас выберет для Вас, тем боле, не зная ваших вкусов и предпочтений. slavyan-t34 05.02.2011, 22:13 Предпочтения простые: Вч-воздушные, Сч-живые, Нч-мясистые. Утрирую конечно, но что-то в этом есть. Гэгэн, то что вы перечислили, этого в самоделке нет, кондеры заказываю параллельно с другой комплектацией и выбираю из того, что есть у них. Выбор свой остановил пока на Jantzen superior z-cap, Вадим Пузанов о них хорошо отзывался. Есть еще опыт, кто пробовал? Алексей63 05.02.2011, 22:17 Есть вот такие: неизвестный китай, ну и наш(новый). Есть смысл пробовать в "бутерброде" в качестве разделительных.И если да, то какой ? Pavel 05.02.2011, 22:39 Есть вот такие: неизвестный китай, ну и наш(новый). Есть смысл пробовать в "бутерброде" в качестве разделительных.И если да, то какой ? В бутерброде с чем? Эти два вместе? Я бы поставил МБГЧ без китайского, но можно попробовать и дополнения к нему. atrade 05.02.2011, 22:47 Замена межкаскадного конденсатора (ФТ, RTX, JENSEN, МКВ, СМ, AUDIO NOTE) выявила явного лидера. Им оказался медный в масле AudioNote. Насколько я знаю, медный в масле AudioNote делает фирма Jensen... По результатам Ваших эксперементов,AudioNote от Jensen сильно отличался / отличился? Алексей63 05.02.2011, 22:54 Нет только один из этих. А в параллель к избранному к73-17 0,5 мкф + к78-2 0,033 мкф (какие есть) по рецепту Анатолия Иосифовича. Правда ингридиенды другие.:D пятачок 05.02.2011, 23:37 Предпочтения простые: Вч-воздушные, Сч-живые, Нч-мясистые. Утрирую конечно, но что-то в этом есть. Гэгэн, то что вы перечислили, этого в самоделке нет, кондеры заказываю параллельно с другой комплектацией и выбираю из того, что есть у них. Выбор свой остановил пока на Jantzen superior z-cap, Вадим Пузанов о них хорошо отзывался. Есть еще опыт, кто пробывал? Я тоже применял эти конденсаторы в тракте и скажу,что довольно-таки неплохие по качеству,получше будут наших полипропиленовых(или полупропиленовых,как заметили выше:D ).А вообще все зависит не только от одного конденсатора в какой-то разделительной цепи,а и в общем-в целом,электролиты в питании,шунтирование их,катодные цепи и т.д.Навряд-ли здесь вам кто-то что-то конкретное посоветует,нужно самому отслушивать,опираясь,конечно,на какие-то выводы,но больше верьте своим ушам-они у всех разные:D . Stan Marsh 05.02.2011, 23:40 Уважаемый Алексей63. Никакие "бутерброды" из плохоньких конденсаторов не заменят один нормальный.Поставьте наш ФТ. Результат будет вполне приличный.ИМХО Алексей63 05.02.2011, 23:47 Из ФТ могу найти 0,1 мкф и 0.22 мкф 600 в. С вытекающими отсюда последствиями.:( BG master 05.02.2011, 23:57 Насколько я знаю, медный в масле AudioNote делает фирма Jensen... По результатам Ваших эксперементов,AudioNote от Jensen сильно отличался / отличился? Очень мало отличий. Тональный баланс одинаков. Только прозрачность звучания. Чуть-чуть. Я не знаю на каком заводе сделаны AudioNote. Из ФТ могу найти 0,1 мкф и 0.22 мкф 600 в. С вытекающими отсюда последствиями.:( Поставте 0.22 И месяц послушайте. АнатолийВТ 06.02.2011, 00:45 Очень мало отличий. Тональный баланс одинаков. Только прозрачность звучания. Чуть-чуть. Я не знаю на каком заводе сделаны AudioNote. Года три уже AN(UK) заказывают кондеры у каких то совсем левых ребят, и судя по невнятной инфе на их сайте, кондеры, продаваемые ими сегодня-не бумага в масле а некая субстанция с напылением. BG master 06.02.2011, 03:03 Не бумага. Mylar. Но медь и масло есть :) Если левые _так_ делают, то _что_ же делают правые? гы-гы Еще бы адресок этих "левых" узнать... Вадим Пузанов 06.02.2011, 03:04 Поставте 0.22 Я не спорю, ФТ неплохие конденсаторы. Но, как правило, частота среза разделительной цепочки в современных ламповых усилителях довольно низкая (1 герц или меньше), а это значит, что ёмкость 0,22мкф не обеспечит такую частоту среза. 159/0,22*500=1,44 Гц Либо 2 или 3 в параллель (габариты огромные), либо до максимума увеличивать резистор утечки следующей за конденсатором лампы. НО величина этого резистора у многих мощных ламп ограничена величиной в 500кОм (я в расчёте её и выбрал). Как правило этот резистор 200-300кОм. Я уже молчу про ПСН на входе оконечной лампы, при величине резистора утечки в 500кОм. BG master 06.02.2011, 03:11 Из вышеперечисленных лучше, ИМХО, ФТ 0.22 А уж набирать гирлянды или не набирать, это по выбору. Да и 0.22мкф не такой уж маленький. А какой останется в системе жить, это нам потом Алексей напишет. baldares 06.02.2011, 03:38 Я не спорю, ФТ неплохие конденсаторы. Но, как правило, частота среза разделительной цепочки в современных ламповых усилителях довольно низкая (1 герц или меньше), а это значит, что ёмкость 0,22мкф не обеспечит такую частоту среза. 159/0,22*500=1,44 Гц Вадим, а необходима ли столь низкая частота среза? Например Юрий Малышев в свой MX-34 между каскадами ставит 0,1 мкф и на недостаток НЧ никто вроде пока не жаловался. Да и в схемах усилителей 50х, 60х годов разделительных конденсаторов большого номинала я не встречал. Гэгэн 06.02.2011, 09:41 Дело не только в частоте среза, но в фазовых искажениях НЧ. Цепочка 0,22мкФ-500к на частоте 5Гц имеет спад 0,35дБ и фазовые на 20 Гц порядка 7 градусов. Если возмём разделительный кондесатор 0,1мкФ при резисторе утечки 200к, на 20 Гц имеем завал 0,65дБ, что не главное, но фазовые искажения порядка 40 градусов, что не есть гуд. Попробуйте сами послушать хорошую музыку с разделительными конденсатороами в усилителе сначала 0,1мкФ , потом 1мкФ при резисторе утечки последующего каскада порядка 150-200к. В 50х годах ПП (полосы пропускания) УНЧ тракта 100Гц-5кГц было достаточно для АМ приёма, и воспроизведения шеллачных пластинок 78об/мин, в 60х с развитием УКВ вещания и грамзаписи на виниле, УНЧ тракт имел ПП 50Гц - 10-12кГц, и разделительные конденсаторы в тракте УНЧ после темброблока имели малые ёмкости, чтобы срезать инфранизкочастотную составляющую после "поднятия" НЧ на 14-15дБ и пропустить нижнюю 50Гц. В 70е считалось, фазовые искажения на НЧ порядка 30 градусов допустимы, даже в аппаратуре высшего класса. Stas216 06.02.2011, 16:00 Мне при замене плёночников KimberKaps на Jensen первое время не хватало высоких частот,бас вылез.Но никаких искажений на вч и сч не было.Довольно быстро я привык к такому тональному балансу,и к плёнке уже не вернусь.Эффект "непрогретости" пройдёт. Потерпите. Не делайте быстрых выводов. Вот прошла неделя (2 -3 часа в день) с момента установки разделительных медных Jensen. Субъективно, тональный баланс после плёночных Мундорфов несколько расширился в область низов. Для чистоты эксперимента хорошо бы, чтобы новые ёмкости имели номиналы предшественников (сейчас 0,22 , а раньше стояли 0,1 мкФ), поэтому сложно судить об истинной причине. Однако при этом верхов совсем не убавилось. Я бы даже сказал - наоборот. Звук стал каким-то что ли более округлым, фундаментальным и при этом прозрачным. И ни малейшего намёка на резкие нотки. Показательно, что после замены кондёров некоторые ранее "образцово-демонстрационные" записи из моей фонотеки перекочевали уже в разряд "так себе". Если, к примеру, на одном из дисков Штраус-оркестр раньше звучал монолитно, то сейчас такое ощущение, будто всё рассыпалось на компоненты, что не айс. К слову сказать испытание апгрейдом прошли почти все без исключения записи от DECCA, т.к. зазвучали, на мой взгляд, ещё лучше. Скорее всего 15-20 часов наработки достаточно малый срок, чтобы делать какие-то окончательные выводы, но явный прогресс уже заметен (дальше поживём - услышим, но возвращаться к плёнке даже сейчас уже не хочется). Stan Marsh, как долго уже у Вас трудятся Йенсены с момента установки? Сколько примерно прошло времени до той точки, после которой уже не ощущалось какого-либо заметного прироста качества звучания? И, если можно, напишите пожалуйста поподробнее о своих субъективных ощущениях. AVM 06.02.2011, 16:29 тональный баланс после плёночных Мундорфов несколько расширился в область низов явный прогресс уже заметен.... Stan Marsh 06.02.2011, 16:51 Stan Marsh, как долго уже у Вас трудятся Йенсены с момента установки? Сколько примерно прошло времени до той точки, после которой уже не ощущалось какого-либо заметного прироста качества звучания? И, если можно, напишите пожалуйста поподробнее о своих субъективных ощущениях. У меня ощущения от игр с элементной базой проходят 3 стадии. 1.Новизна звука.Первые ощущения-лучше(хуже).Несколько минут. 2.Как было "до"-забыто.Только оценка звучания.Несколько часов. 3.Звук становится привычным.Улучшений не происходит.Несколько дней. Потом новые поиски. Прошу прощения за невнятность и лирику.Все эти игры приходится прекращать волевым усилием,иначе не хватит времени на слушание музыки. Сейчас использую и межкаскадные трансформаторы и непосредственную связь,и конденсаторы. Но ощущения-вещь субъективная.Поэтому не буду говорить о "тональном балансе", "сцене" и т.п. Я предпочитаю именно Jensen. Ghost 06.02.2011, 16:58 Есть вот такие: неизвестный китай, ну и наш(новый). Есть смысл пробовать в "бутерброде" в качестве разделительных.И если да, то какой ? Китайский лавсан ему не место в тракте, на крайний случай шунт по питанию и там он тоже скажется. МБГЧ можно изолировав от корпуса. sova355 07.02.2011, 17:18 Посмотрел на монтаж в Ревокс Г36, который играет очень хорошо, там везде стоят желтые кондерчики.по виду Mullard Mustard. Уважаемые, подскажите, как они, повсеместно можно их взять, и недорого.. Гэгэн 07.02.2011, 17:32 Насколько помню, Revox G36 транзисторный катушечник 70х, тогда концепция звучания была несколько другая. Жёлтые овальные и цилиндрические были лавсан - Poliester Tubular, их за малую цену - горстями, только и даром не нать. В-) Алексей63 07.02.2011, 23:02 Попробовал вчера наш МБГЧ ("китаец в бутерброде" стоял перед этим дня три), послушал не долго, но разное. Мои впечатления: мбгч в "бутерброде" получилась меньшая панорама( слушал как будто вглубь конуса уходящего в стену ), но очень реалистично:D . Со вторым получалась большая панорама,но меньше реалистичности. Вот если как-то объединить звучание одного и панорамность другого, это было бы интересно. Пробовал с резисторами 270к и 470к , оставил 270К по причине (как мне показалось )повышенного бубнения АС с резистором 470К. А еще не плохо звучал МБГЧ-1 1 мкф+ К73-17 0,5 мкф(просто 1 мкф мне не понравилось, что с мбгч, что к73). Вот так это все на мой УХ. Жаль нет мбгч на 5 мкф сравнил бы наверняка:D . Извиняюсь,что не в тему:oops: , я правильно понимаю сдвиг фазы по НЧ в музыкальном сигнале. За рисунок изиняюсь. sova355 08.02.2011, 01:17 Насколько помню, Revox G36 транзисторный катушечник 70х. В-) Не, Revox G36 последний из ламповых Ревоксов, как раз звучит отлично. Mullard Mustard по отзывам неплохие, но я не сравнивал, вот и интересно с теми же Йенсенами как они? EduardR 10.02.2011, 16:50 Жаль нет мбгч на 5 мкф сравнил бы наверняка:D . А что, распространенные МБГЧ на 4 мкф не подойдут? Алексей63 12.02.2011, 01:58 Да подойдут. Просто начал собирать один вариант усилителя, а получился совсем другой. Места в "подвале" катастрофически не хватает.:( 6 шт мбгч уже не уместятся. МБГЧ пробовал на проводочках. Усь был похож на паука: лапы из конденсаторов, глаза-лампы.:D Smith_Tambov 14.02.2011, 14:47 Наконец то мой SE на 6Ф3П забасил:ku) Применил конденсаторы от ИБП, размером со спичечный коробок белые такие, как раз полипропилен 2,2мкФ на 250в. через резистор 10к. и параллельно к этой связке к40-у9 0,15мкФ на 400в. Здесь уже было упоминание про такие конденсаторы из UPS-ов, но я это заметил после прочтения этой темы в ТРЕТИЙ раз. ИМХО достать легко и результат радует! EduardR 14.02.2011, 17:02 Наконец то мой SE на 6Ф3П забасил:ku) Применил конденсаторы от ИБП, размером со спичечный коробок белые такие, как раз полипропилен 2,2мкФ на 250в. через резистор 10к. и параллельно к этой связке к40-у9 0,15мкФ на 400в. И что, если резистор 10к(который последовательно с 2.2 мкф) закоротить, то басы пропадают? :) Ну Эр-цэ фильтр - понимаю, понимаю что на НЧ как бы оба кондера работает(однако, что с фазой???), а на ВЧ фактически только один - 0.15 мкф. (кстати, не мутный на ВЧ он, неа?). Smith_Tambov 14.02.2011, 18:05 ВЧ фактически только один - 0.15 мкф. (кстати, не мутный на ВЧ он, неа?). Пока реально добавились НЧ, с к40-у9 все неоднозначно, я тоже теперь считаю что он портит ВЧ. Про это я читал неоднократно, но все таки хотел в этом убедиться. Убедился:D Без сопротивления 2,2мкФ я пока не пробовал. До этого у меня стояли 0,22мкФ 275в полипропилен от компьютерных БП. Они у меня были в лидерах среди: к78-2(китай) 0,1мкФ 1000в два в параллель, к40-у9 0,15мкф 400в и китайский MP Vima 1мкф 400в. Недавно появились КБГ-МН 1мкф 400в, КБГ-И 0,05мкф 400в и КСГ 0,1мкф 500в. Стоит ли их применить, например вместо к40-у9 поставить КСГ? EduardR 14.02.2011, 19:56 Пока реально добавились НЧ, с к40-у9 все неоднозначно, я тоже теперь считаю что он портит ВЧ. Про это я читал неоднократно, но все таки хотел в этом убедиться. Убедился:D Без сопротивления 2,2мкФ я пока не пробовал. До этого у меня стояли 0,22мкФ 275в полипропилен от компьютерных БП. Они у меня были в лидерах среди: к78-2(китай) 0,1мкФ 1000в два в параллель, к40-у9 0,15мкф 400в и китайский MP Vima 1мкф 400в. Недавно появились КБГ-МН 1мкф 400в, КБГ-И 0,05мкф 400в и КСГ 0,1мкф 500в. Стоит ли их применить, например вместо к40-у9 поставить КСГ? Убедились и хорошо. Впрочем Анатолий Иосифович не перестает замечать про "на каждуй ух есть свой чИх(чух)" :) и это правильно. Если без резистора 2.2 мкф не испробовали, тогда мне неясно, что сподвигнуло эти 10к туда вообще поставить? Если с малыми емкостями заметны проблемы на НЧ, то и нет резона с ними морочиться. рекоммендовал бы СМ 1-1.5 мкф (раздетые и всавленные в герм. корпус) или ЛСМ(ЛСЕ) как есть, т.е. в корпусе. емкость последних какая уж будет, но скажу, малые емкости типа 0.5 или 1 мкф тоже бывают. И те и др. без какх либо шутнов. Pavel 14.02.2011, 21:11 Если без резистора 2.2 мкф не испробовали, тогда мне неясно, что сподвигнуло эти 10к туда вообще поставить? Эта придумка Гэгэна приведена где-то в ветке по 6Ф3П. Если правильно понял идею, резистор должен гасить артефакты,возникающие на "плохом" конденсаторе большой ёмкости. EduardR 15.02.2011, 15:03 Ясно. Я думаю, что туда просто не надо ставить "плохой" кондер, что бы потом не придумывать, как "замылить" в прямом смысле эти самые артефакты. Впрочем, усил на 6ф3 подразумевает малогабаритность и ставить детали требуется соответствующие. Не от хорошей жизни, в общем. нобель 16.02.2011, 22:45 Добрый день всем.Нашел в закромах конденсатор ОСМ 3.0мкф 400в. Форумчане подскажите это из серии СМ ( СМ 5.0мкф 650в ) Stan Marsh 16.02.2011, 22:53 Да, ОСМ=СМ. Гэгэн 17.02.2011, 08:19 Пока реально добавились НЧ, с к40-у9 все неоднозначно, я тоже теперь считаю что он портит ВЧ. Про это я читал неоднократно, но все таки хотел в этом убедиться. В одном из усилителей 6С4С стоит такой "бутерброд": К78-2 2,2мкФ/250В через резистор ВС-0,25 10к, параллельно этой цепи К40У-9 0,47мкФ/400В, и параллельно ему ФТ-1 0,022мкФ. Пробовали подбирать вместо этой цепи разные фирменные "крутые, дорогие и супер", слушали, в конце концов снова пришли к этой цепи. Smith_Tambov 17.02.2011, 11:25 "бутерброд": К78-2 2,2мкФ/250В через резистор ВС-0,25 10к, параллельно этой цепи К40У-9 0,47мкФ/400В, и параллельно ему ФТ-1 0,022мкФ. Я про этот бутерброд знаю, но к сожалению есть в наличии К40у-9 0,15мкФ, фторопластовых вообще нет:( Но будем искать...:D Вчера пробовал только один полипропилен 2,2мкФ, все же немного резковат. Хочу попробовать 2,2мкФ/250В через резистор ВС-0,25 10к, параллельно этой цепи КСГ 0,1мкФ/500В, еще есть мысль: а что если вместо КСГ поставить тот же полипропилен, но малой емкости например 0,22 мкФ от компьютерных БП? Гэгэн 18.02.2011, 11:31 Попробуй пропилен через резистор, параллельно этой цепи К40У-9 0,15мкФ, и параллельно ему небольшой слюдяной от 3х-4х тыс пФ до 10000тыс пФ(0,01мкФ). О двух пропиленовых. Если поверх масла ещё намазать масло тонким слоем, что будет? В-) Smith_Tambov 18.02.2011, 16:24 Спасибо за совет! Обязательно попробую! А два пропиленовых звучат помягче одного 2,2мкФ, резистор как бы смягчает резкость полипропиленового конденсатора большой емкости, но все равно как то не так?! Сегодня их еще послушаю... AVM 18.02.2011, 20:14 А два пропиленовых звучат помягче одного 2,2мкФ, резистор как бы смягчает резкость полипропиленового конденсатора большой емкости, но все равно как то не так?! Сегодня их еще послушаю.. Больше похоже на галюцинации, вы не заметили? ateistkarl 18.02.2011, 21:09 Вечер добрый. Есть в наличии конденсаторы МКВ 0,25 мкф х260 в-4шт. 0,5 мкф х260 в.-2шт. 1мкф х260 в-2 шт. 1 мкф х500 в.-10 шт. Как с умом распределить их в усилителе Манакова на 6п3с, EL -34? Думаю, что, 4 штуки по 0,25 мкф использовать в качестве разделительных, 2 штуки по 0,5 мкф поставить в фазоинверторный каскад ( конденсатор с анода включен на сетку). Либо конденсаторы 1мкф х500 в соединить последовательно попарно в качестве разделительных. А что уважаемые форумчане посоветуют? AVM 18.02.2011, 23:13 А что уважаемые форумчане посоветуют? Я бы посоветовал сложить их пока аккуратненько в коробочку, до лучших времен. Примените, когда будет побольше опыта и не будет необходимости задавать подобные вопросы. lintech 19.02.2011, 03:38 Вечер добрый. Есть в наличии конденсаторы МКВ 0,25 мкф х260 в-4шт. 0,5 мкф х260 в.-2шт. 1мкф х260 в-2 шт. 1 мкф х500 в.-10 шт. Как с умом распределить их в усилителе Манакова на 6п3с, EL -34? Думаю, что, 4 штуки по 0,25 мкф использовать в качестве разделительных, 2 штуки по 0,5 мкф поставить в фазоинверторный каскад ( конденсатор с анода включен на сетку). Либо конденсаторы 1мкф х500 в соединить последовательно попарно в качестве разделительных. А что уважаемые форумчане посоветуют? Я бы посоветовал сложить их пока аккуратненько в коробочку, до лучших времен. Примените, когда будет побольше опыта и не будет необходимости задавать подобные вопросы. Полностью поддерживаю коллегу AVM, что нужно отложить эти конденсаторы в дальние закрома ! Авось ! :) Когда то захочется построить усилитель на не менее раритетных УО-186 :) Вот там им самое место. А в схему в качестве межкаскадных конденсаторов поставьте цепочку из ("C||R+C") сам не пробовал, но отзывы применивших данную схему - только положительные, да и МАИ плохого не посоветует ! Гэгэн 19.02.2011, 08:19 В качестве межкаскадных конденсаторов в таком усилителе стоят К71-4 1мкФ/250В, по звучанию полностью удовлетворяют и подбирать - менять что-то другое на другое не вижу смысла. В-) ateistkarl 19.02.2011, 09:46 Всем спасибо за ответы. Приму к сведению.:beer: Smith_Tambov 19.02.2011, 11:02 Больше похоже на галюцинации, вы не заметили? Не думаю, если применить отдельно 0,22мкФ от компьютерных БП звучит нормально(можно оставить если нет других вариантов), но не хватает НЧ, 2,2мкФ от UPS-ов звучит резковато(очень некомфортно), но с басами все нормально. После сравнения звучания "бутербродов" при разных сочетаниях я вернулся к варианту 2,2мкФ через резистор 10к и параллельно К40У-9 0,15мкФ (немного замылины ВЧ) но думаю еще к этой связке добавить по совету МАИ слюду. Я ограничен в размерах, например КБГ-МН 1мкФ 400В (его еще надо чем то шунтировать) впихнуть в мой усилитель в качестве разделительных уже проблематично:D Гэгэн 19.02.2011, 12:05 Я измерял китайские комповые и упсовые пропилены, имеют больший тангенс угла потерь в сравнении с нашими К78-2, Эпкосами, Вимой и пр... Разбирал, смотрел, напыление у них гораздо жиже, чем у остальных, возможно это определяет параметры. В звуке их не применяю. tubelover 19.02.2011, 13:07 а что можно сказать про применение в звуке К70-7? Pavel 19.02.2011, 13:41 ... думаю еще к этой связке добавить по совету МАИ слюду. Мне нравится, как МБГЧ 1 мкФ/250В справляется с обязанностями межкаскадной связи. Попытки улучшить звучание добавлением к нему поочередно КСО и К78-2 результатов не дали. pantelei4 19.02.2011, 17:07 Самый меньший тангенс потерь из всех перемеряных E7-22 кондёров имеющихся у меня в наличии оказался у ФТ-3 0.22u 600V (причём на порядок в сравнении с совковыми К78-2). Их и поставил, не взирая на габариты. Думаю бессмысленно сомневаться после этого в их влиянии на звук. Фольговые, фторопластовые самое оно! Pavel 19.02.2011, 18:29 Лежит у меня пара таких, но в текущую конструкцию, к сожалению, не вписываются по габаритам. Гэгэн 20.02.2011, 09:44 Самый меньший тангенс потерь из всех перемеряных E7-22 кондёров имеющихся у меня в наличии оказался у ФТ-3 0.22u 600V Сегодня с утра. Измерил с помощью Е7-14 тангенс угла потерь нескольких типов кондесаторов ёмкостью 0,22мкФ выкладываю tg: ФТ-3; 1000Гц - 0,001, 10кГц - 0,010 VIMA FKP1; 1000Гц - 0,004, 10кГц - 0,001 Эпкос МКП; 1000Гц - 0,002, 10кГц - 0,001 Филипс МКП; 1000Гц - 0,002, 10кГц - 0,002 Оранж 716; 1000Гц - 0,002, 10кГц - 0,001 Мультикап PPFX; 1000Гц - 0,002, 10кГц - 0,005 Мифлекс МКП; 1000Гц - 0,003, 10кГц - 0,001 К78-2; 1000Гц - 0,001, 10кГц - 0,001 Измерения проводились по четырём конденсаторам каждого типа. а что можно сказать про применение в звуке К70-7? К70-7 и K71-7 - хорошие конденсаторы, многим норавятся, но отмечается некоторая "сухость" в звучании. pantelei4 20.02.2011, 12:20 Это значит 1/10 после запятой? Е7-22 показывал на ФТ 0.003 частота 1кГц , на К78 0.01 -0.015 на других ещё больше. Если конечно мне склероз не изменяет. Гэгэн 20.02.2011, 13:15 Сделал значения по tg угла потерь. Ещё пропиленовые. "Аурикап", 1000Гц - 0,001, 10кГц - 0,002. "Солен фаст", 1000Гц - 0,001, 10кГц - 0,003-0,004 "Аудифиллер", 1000Гц - 0,001, 10кГц - 0,002 tubelover 20.02.2011, 18:46 как видно из результатов измерений, отечественные ФТ и К78 - отличные конденсаторы! и причем очень недорогие) BearMan 20.02.2011, 20:11 К78-2; 1000Гц - 0,001, 10кГц - 0,001 Вононочо... :D Не всё потеряно ещё в соцнаследии. sova355 20.02.2011, 20:14 Экономить на звуке как то не та задача для любителей хорошего звука, какими являются по-видимому участники форума.Если не хуже и дешевле-другое дело, хотя в усилителе межкаскадных не много же конденсаторов? Не разоримся на пару - четверку хороших? С другой стороны иногда элемент обьективно чем то хуже, но музыкальности аппарата не портит, только в нюансах чуть похуже, ИМХО это не страшно. Гэгэн 20.02.2011, 20:39 К40У-9 0,022мкФ/400В 100Гц - 0,023, 1000Гц - 0,038, 10кГц - 0,063 К40У-9 0,1мкФ/400В 100Гц - 0,02, 1000Гц - 0,037, 10кГц - 0,069 К40У-9 0,68мкФ/400В 100Гц - 0,021, 1000Гц - 0,035, 10кГц - 0,065 tubelover 20.02.2011, 23:29 sova355, Вы правда думаете,что поставив чудо-конденсатор за 100 баксов звук сразу станет очень качественным по сравнению с фт например? или если по техническим характеристам фт или к78 ни в чем не проигрывает какому-нибудь брендовому конденсатору с бешеной ценой, то встает вопрос: а чем же обусловлена такая цена этого "аудио" конденсатора?:D AVM 21.02.2011, 00:46 Самое интересное что тангенс угла потерь ну ни как не связан с "звучанием" конденсаторов... или если по техническим характеристам фт или к78 ни в чем не проигрывает какому-нибудь брендовому конденсатору с бешеной ценой, то встает вопрос: а чем же обусловлена такая цена этого "аудио" конденсатора? Ну как же, и при чем здесь звук и музыка... ну не может директор банка ездить на шмыгулях... Ну как же в брендовый усилок стоимостью в килобаксы можно поставить простой кондер??? Это мы тут как слепые котята чтото там отслушиваем, мерям тангенсы и т.д. - при качественном и исправном конденсаторе - разницы нет! или только галюны. Вадим Пузанов 21.02.2011, 00:56 если по техническим характеристам фт или к78 ни в чем не проигрывает какому-нибудь брендовому конденсатору с бешеной ценой, то встает вопрос: а чем же обусловлена такая цена этого "аудио" конденсатора?:D Технические характеристики любого транзисторного усилителя несоизмеримо лучше любого лампового. А звучат они никак. Так вот, цена такого конденсатора (ну, кроме маркетинга, естественно) обусловлена влиянием оного на звучание в положительную сторону. Лучше, если это влияние минимально (т.е. конденсатор есть, но его как бы нет в тракте). И ещё одно. Конденсатор может стать инструментом твикинга (под свой усилитель и под свою музыку), что тоже немаловажно. Хорошие брендовые конденсаторы звучат предсказуемо (одинаково), в не зависимости от года выпуска и партии, чего не скажешь о наших. Я с этим сталкивался тысячу раз. Поэтому применение таких конденсаторов - всегда лотерея, как бы Вы их не защищали. baldares 21.02.2011, 01:16 Самое интересное что тангенс угла потерь ну ни как не связан с "звучанием" конденсаторов... А какой параметр связан с "звучанием" конденсаторов? Или такого объективного, поддающегося осмыслению с точки зрения понимания этого вопроса современной наукой параметра нет? Stan Marsh 21.02.2011, 01:29 Увы, уважаемый baldares,параметры конденсатора плохо коррелируются с его звуковыми качествами. Надо слушать. sova355 21.02.2011, 01:40 Не слышал о таком параметре, современная наука такой ерундой не занимается:).Хорошо звучащие электролиты, мало окрашивающие, имеют например, весьма посредственный ESR. ALEXANDRE 21.02.2011, 02:32 А какой параметр связан с "звучанием" конденсаторов? Низкое выходное сопротивление и приличный ток предыдущего каскада и умеренное входное сопротивление и динамическая емкость следующего каскада - путь уменьшения собственного "звучания" переходного (разделительного) конденсатора. pantelei4 21.02.2011, 10:28 Просто хорошо-бы перемерить потери при относительно больших напряжениях как в усилительном каскаде , тогда станет более ясно. А ESR при относительно малых токах через конденсатор не должен быть определяющим параметром в качестве звука, вот диэлектрик может нагадить. Нет такого параметра качество звучания, значит должны быть другие, технические, которые можно измерить. ИМХО. pantelei4 21.02.2011, 10:41 Лучше, если это влияние минимально (т.е. конденсатор есть, но его как бы нет в тракте). Это будет конденсатор с минимально возможными паразитами. То-есть близкий к идеальному. Stan Marsh 21.02.2011, 12:10 Боюсь,что любимые многими Jensen,проиграют по объективным параметрам дешевой китайской керамике. Вот только уши измерением не верят. Чем,с точки зрения химика является французский коньяк? Давайте доверять слуху,а не "параметрам". Не для приборов стараемся-для себя. Всё,больше никакого офф... pantelei4 21.02.2011, 12:32 Ну если они вносят благородные искажения, могут и лучше звучать, как искажают лампадники против камня. мне самому больше по душе лампадники, но их объективные параметры хужее. Гэгэн 21.02.2011, 12:54 Боюсь,что любимые многими Jensen, проиграют по объективным параметрам дешевой китайской керамике. Чем,с точки зрения химика является французский коньяк? "Дженсенов" нет, "АудиоНоте" неделю назад поставил товарищу в ус-ль 300В. Китайской керамики тоже нет, измерил наши 6Н90 1мкФ, выпуск 05-85. 100Гц - 0,07, 1000Гц - 0,067, 10кГц - 0,055 К73-17 1мкФ/250В, выпуск 08-85. 100Гц - 0,007, 1000Гц - 0,04, 10кГц - 0,081 Самое сухое вино - спирт, в нём меньше всего воды. В-) sova355 21.02.2011, 12:59 Ну если они вносят благородные искажения, могут и лучше звучать, как искажают лампадники против камня. А откуда выяснилось, что транзисторы не вносят искажений.Коэффициент гармоник у них ниже, а другие, более значимые искажения? Уже миллион раз про это говорили, и снова начинается.. Допустим, вносят то что Вы упомянули благородные искажения, а транзисторы и плохие конденсаторы неблагородные искажения.Что лучше? Это для мазохистов-слушать то что не нравится, будем себя заставлять слушать более правильные по приборам?:(

sova355 20.12.2010, 10:55 Подскажите, как наши К76П-2 в сравнении с ФТ, тоже фторопластовыми?На первый взгляд, размеры больше чем у ФТ, почему? Гэгэн 20.12.2010, 19:24 Посоветуйте, пожалуйста, относительно конденсатора ОКБГ-МН. Пробовал ли кто-нибуть самостоятельно проверять ОКБГ-МН на бифинилы? Нет в них бифинилов, они маслонаполненные. Подскажите, как наши К76П-2 в сравнении с ФТ, тоже фторопластовыми? Насколько мне помнится, К76 - лакоплоёночные конденсаторы. Фторопластовые - ФТ, ФЧ, К72. Справочник по электрическим конденсаторам под ред. Четверткова и Смирнова. Найдите, скачайте, и у Вас отпадёт 99% вопросов Вадим Пузанов 20.12.2010, 19:32 подскажите пожалуйста, Jantzen MKP Cross Cap (полипропилен + фольга) в качестве межкаскадных хороши ли? стояли Jensen бумага-масло, но из-за требуемого увеличения номинала пришлось пока поставить Jantzen Jantzen Superior Z-Cap один из моих любимых. Что касается MKP - стандартное звучание пропиленовых конденсаторов, очень похоже на К78-2. Если нужны нейтральные по звуку, примените обычный Solen. И ёмкости любые и цена отличная. vetsom 20.12.2010, 21:05 спасибо. так и думал про MKP :( Z-Cap не нашел, но зато добылись Mundorf M-Cap Supreme. погреем посмотрим... profan 20.12.2010, 21:06 Подскажите, как наши К76П-2 в сравнении с ФТ, тоже фторопластовыми?На первый взгляд, размеры больше чем у ФТ, почему? Sova- уверен просто перепутал К72П-6-наверное так.Хорошие кондёры, но их желательно в межкаскадных рекомендую поддержать и сверху и снизу.Снизу шунт хотя бы к42у-2,(лучше СМ),сверху безиндукционные (т.е плоские)любые только не керамику.Серединку К72П-6 передают очень чистенько.Если нет слишком больших запросов ,то они одни из лучших наших.О К72П-6 уже писали подтверждаю и дополняю ИМХОй. NITTIS 20.12.2010, 23:30 спасибо. так и думал про MKP :( Z-Cap не нашел, но зато добылись Mundorf M-Cap Supreme. погреем посмотрим... Добрый вечер! С моей точки зрения Supreme'ы в течении нескольких часов "приходят в себя"(за вечер прослушивания музыки) и в последствии "прирост улучшений" происходит очень незначительно. Не скрою, очень нравятся. С уважением, Nittis. vetsom 21.12.2010, 00:05 в течении нескольких часов "приходят в себя" и Вам добрый! спасибо, рад. правда, читаю везде, что минимально заметный break-in для полипропилена и этих мундорфов в том числе - 50 часов, а уже полное "раскрытие" - 150-200. ну поглядим. alex17 24.12.2010, 15:23 Среди конденсаторов КБГ МН (я их раздобыл кучкой) встречаются КБГ МП, ни кто разницу не подскажет? Дим Димыч 24.12.2010, 17:51 Разница только в корпусе. Svjatoslav 29.12.2010, 00:04 Среди конденсаторов КБГ МН (я их раздобыл кучкой) встречаются КБГ МП, ни кто разницу не подскажет? КБГ-МП, ОКБГ-МП удобнее, так как они ниже "ростом", компактнее, и имеют "ушки" для крепежа. Ёмкости для межкаскадного применения самый раз - от 0,1 до 2 мкФ. Ряд их номинальных напряжений: 200, 600, 1000 1500 В. Sceptic 29.12.2010, 01:05 При монтаже этих разделительных конденсаторов корпуса их заземлять не нужно. V.Z. 03.01.2011, 00:57 Подскажите, как наши К76П-2 в сравнении с ФТ, тоже фторопластовыми?На первый взгляд, размеры больше чем у ФТ, почему? к72п6 это металлизированый фторопласт а фт это фольга....я отслушивал эти конденсаторы ....серия фт гораздо лучше чем к72п6 ,но пленка слышна не "вооруженным" ухом , а так-же есть нюансы фторопластовых конденсаторов ,на маленьких уровнях громкости они съедают звук(как частотный компрессор) а так-же я заметил что ими нельзя ничего шунтировать, сразу все скисает(звук)(точно такая же история получается с МКВ). Хочу еще отметить такие конденсаторы как к76п-1.....вроде как лакопленочные но по звуку совершенно отличаются от остальной лакопленочной братии и очень редко попадаются. Как-то удалось их сравнить с мундорфом (белые,честно скажу серию забыл ) я оставил у себя к76п-1 Smith_Tambov 09.01.2011, 00:03 В моем усилители SE на 6Ф3П стояли разделительные конденсаторы СВВв1 китайский полипропилен 0,1мкф 1000в по 2 на канал, в принципе звук радовал, но на форумах пишут, что для этого усилителя нужно емкости побольше, нашел вот такие VIM-ы вроде бумага в масле, думал аналог К40У-9, но сильно ошибся!!! Я не знаю как описать, низы добавились но музыка развалилась остались звуки, середина как бы пропала. Через три дня я вернул обратно китайский полипропилен и еще добавил по 0,15мкф 400в К40У-9. AVM 09.01.2011, 00:29 Попробуйте конденсаторы от контактного зажигания "жигулей". alss 09.01.2011, 03:48 нашел вот такие VIM-ы вроде бумага в масле Какие размеры? (ну хотя бы спичечный коробок стоял бы рядом). Бумага металлизированная с пропиткой маслом 1 мкФ 450 В переменки в пару раз больше спичечного коробка по объему должен быть. Нормальные и доставаемые МР это TESLA 3,8 мкФ, BOSCH 4,2 мкФ... Smith_Tambov 09.01.2011, 11:55 Какие размеры? Как раз по размерам в половину спичечного коробка. Я к ним долго присматривался, так как у нас в магазине они стоят по 45 руб., для сравнения К73-17 таких же номиналов 5 руб. Вот и думал что должны быть качественными alss 09.01.2011, 14:55 Это металлизированный полипропилен в лучшем случае, просто обозначили с подколкой или по незнанию (первое для китаёзов вероятнее. Впрочем, и второе не исключено). Попробуйте ЛСЕ или ЛСМ - косинусные из балластов люминесцентных светильников. Это бумажные, они пропитаны трихлордифенилом (не вскрывать! не нюхать!), однако могут дать представление о бумаге в масле по характеру звука. Емкости 3,75 или 3,8 мкФ. Упомянутые мною импортные старые таки пропитаны безвредным маслом и тоже стояли в таких цепях. Mark Levinson 09.01.2011, 17:14 Насколько знаю TESLA 3,8 мкФ,круглые блестящие банки,те которые ставили в светильники - не бумага в масле,а полипропилен в масле. Pavel Ad 09.01.2011, 17:27 Тесла 3,8-метализация(не фольга)-бумага с каким то маслом внутри,а вышеупомянутые ЛСМ,ЛСЕ именно бумага-фольга-масло,причем масло действительно опасное(трихлордефинил кажись) Я свои залил в коробках эпоксидкой от греха. Mark Levinson 09.01.2011, 17:40 Есть наверно 20-30 штук ЛСМ на 3,8мкФ(храню не дома,на всякий случай) и вот думаю,стоит ли их вообще применять или выкинуть? А может тоже их поместить в какую-то емкость и загерметизировать или не стоит? Pavel Ad 09.01.2011, 17:48 Ну я так и сделал.И сделать так,чтоб выводы были сверху после монтажа. Впрочем,решать самому,юзать.или нет. Гэгэн 09.01.2011, 17:53 "В корыте много ли корысти..." Бошентумай, ну неужели нет других конденсаторов, что нужно трихлордефинил заливать ЭДП или другими компаундами, рискуя своим здоровьем и здоровьем родных и близких? В-( "Болезней тысячи, здоровье одно." - Конфуций. Pavel Ad 09.01.2011, 18:15 гы-гы Гэгэн,согласен полностью. Просто хотелось составить мнение именно о них,а пользовать открыто побоялся. Mark Levinson 09.01.2011, 18:21 Pavel Ad и какое мнение о них сложилось? Стоят они того,чтобы рисковать? Конденсаторы скорее всего выброшу,но все же. Pavel Ad 09.01.2011, 18:45 Mark Levinson.Мнение хорошее,но сравнить с,к примеру,теми же КГБ просто не было и нет времени.Может и получше,но не настолько чтоб заморачиваться с ними.То есть,проще наверное поставить теже КГБ,правда габариты у них поболее при прочих равных. Напомню,что стоят после кенотрона и в качестве разделительных не пробовал. З.Ы.все что выше писали про ,.не нюхать,не лизать,, и прочее-истина,даже небольшое попадание на кожу моментально вызывает раздражение.Так что,заройте их на вражеской территории Гэгэн 09.01.2011, 19:54 Стоят они того,чтобы рисковать? Имхо, нет, потому что эта гадость склонна понемногу просачиваться между выводом и изолятором и испаряться. И держать их не нужно, здоровье дороже, только иногда это понимается поздновато. Mark Levinson 09.01.2011, 20:29 Задам вопрос не по теме,но все же кому-то может пригодится ответ на него: Подскажите,как лучше утилизировать эти конденсаторы ЛСМ? Если просто выкинуть,то охотники до цветмета все равно их подберут и раскурочат,а этого не хотелось бы. Ed74 09.01.2011, 20:38 Задать этот вопрос конторе, которая утилизирует ртутные лампы дроздов сергей 09.01.2011, 22:04 Задам вопрос не по теме,но все же кому-то может пригодится ответ на него: Подскажите,как лучше утилизировать эти конденсаторы ЛСМ? Отвечу не по теме..У нас они раскиданы практически по всей территории завода под ногами..вот хожу собираю..утилизирую:D :D :D (ксати кроме них находится иногда действительно,что то интересное)Как можно пройти мимо лежащих под ногами межкаскадных (получше ,чем новодел Китай...):D EduardR 10.01.2011, 13:39 Ой, ну чего панику разводить то? ЛСМ/ЛСЕ, а также БКС(для БП) - отличные емкости во всех отношениях. Она вроде и бумага, но очень ясно звучит на ВЧ (если сравнить скажем с теми же К40-У9, которые без шунта на мой ух мутяка-мутная)и не нуждается в шунтировании, при этом и низ, и серединка - ок! Есть также более компактные емкости на 1, 2 мкф (правда и редко встречаются), на напряжения 250 и 400В переменки, есть и на 8 мкф. Хорошо подходят как межкаскадные, на выход например катодного повторителя или в фильтры АС. Просто их надо внимательно осмотреть\обнюхать :) перед применением - если грязные (на масло это пыль налипла, запашек посторонний, то либо не использовать, либо можно попробовать корпус пропаять. И изоляторы внимательно после чистки с лупой обследовать - микротрещинки бывают и даже совсем не микро. Я пропаивал когда то корпус большого БКС (ну очень уж хороши, жалко выбросить), но делал это под тягой. Заливка в эпоксидку - не факт, что хорошее решение если текут. Кроме того она при схватывании усадку дает, может как раз пайку корпуса имхо и порвать... Sceptic 10.01.2011, 21:14 Ой, ну чего панику разводить то? ЛСМ/ЛСЕ, а также БКС(для БП) - отличные емкости во всех отношениях. ... Не во всех, мой знакомый тоже так считал, что ничего обойдётся, и сейчас лёгкие у него не в порядке, ну уж нах, здоровье дороже. gvk1 10.01.2011, 22:15 Пишу не потому что начитался всех этих страстей по поводу легочных болезней (курить надо поменьше, вернее совсем не курить). Разбирал я эти банки и не одну. Фольга - бумага - масло (около 100мл.). На ощупь - как обычное трансформаторное (сухое). По запаху - тоже его напоминает. Вопрос не в этом. Мне не понравилась заделка выводов между фольгой и "бусинками" на корпусе, там элементарные алюминиевые полоски с одной стороны припаяные, а с другой просто прижатые к фольге. Контакт обеспечивается за счет плотной намотки (технологически). В звуке не пробовал из-за больших размеров и думаю малой надежности. См. фото, штук 40 есть. Отдам даром ибо даром достались. А строщать народ не стоит ибо дойдем до проверки всего купленого и добытого армейского добра и хлама на радиацию, шум и т.п. (СПИД через это добро не распостраняется). ОТДАМ В ДОБРЫЕ РУКИ :lol: Mark Levinson 10.01.2011, 22:39 gvk1 ,так эти безвредные наверно.Там хим. состав наполнителя наверно другой,хотя утверждать не берусь.Пусть меня поправят. alss 11.01.2011, 00:35 gvk1, это отличные и совершенно безвредные конденсаторы! Накупил я подобных TESLA раньше, а так бы попросил для себя. Рекомендую остальным. Место для них в усилителе или блоке питания стОит найти. EduardR 11.01.2011, 01:18 Мда, ну в общем будете выбрасывать ЛСМ, ЛСЕ(особенно малогабаритные 1.2.4 мкф, а тем более БКСы, выбрасывайте их в меня, пожалуйста. Mark Levinson 11.01.2011, 01:52 А можно где-то посмотреть фото этого БКС? В поисковиках не нашел. EduardR 11.01.2011, 13:37 Да фотки нет. Это крупные такие пусковики на кирпичи по форме и весу смахивают, 3 вывода жирных на крышке, крашены в серый или зеленый цвета. Есть 33+3.3 и 60+4.7 мкф. Согл. справочнику "электрические конденсаторы и конденсаторные установки" 1987 общ. ред. Кучинского с.65-66) габариты полные имеют 60х80х165мм и 80х108х165мм, вес до 1.65 и 2.7 кг соответственно. Вот малый кондер сразу после кенотроныча хорошо пускать, второй после дросселя - очень удобно! GELIANIN 11.01.2011, 20:53 А можно где-то посмотреть фото этого БКС? Можно: 58282 58283 Вот только никаких внятных параметров этих конденсаторов нигде не найти, в редких справочниках встречаются короткие сведения о них. Найти бы ТУ на эти БКС :roll: EduardR 12.01.2011, 13:41 Есть для БКС Сопр. изоляции между выводами(закор) и корпусом - н\м 700 МОм Тангенс дельта при +25С и при +80С(+-10С) н\б 0.005 (у МБГ(х), К40, К42 типично 0.01-0.015 и выше при нагреве, также это заметно лучше чем у лавсановых кондеров) Показатели надежности гамма % ресурс=90% - 30000 часов и кое какие парамеиры допустимых режимов, которые не к чему привязать. alex17 12.01.2011, 23:50 А что за конденсаторы КР? Сегодня три штуки в загашнике нашел, 8мкф х 600В ~50гц. Клапауций 13.01.2011, 11:08 А что за конденсаторы КР? Советские? если да - можно фото? я под таким названием только слюдяные анодно-разделительные знаю, но у них напряжения в единицы-десятки киловольт... alex17 13.01.2011, 18:50 Советские. Вот такие. TANk 13.01.2011, 18:56 Похожи на пусковые от ламп дневного света. Как бы внутри не оказалась всякая гадость жутко токсичная как в ЛСМ I.V.K 13.01.2011, 19:17 А кто нибудь пробовал в качестве разделительных самодельные конденсаторы.И стоит ли заморачиваться.... Гэгэн 13.01.2011, 19:50 Обсуждалось на форуме, если интересно - поищите. AVM 13.01.2011, 22:58 БКС КБ... какого *****а только не делала промышленность, и каждое совать в УНЧ, требуя от Гуру оценки и звучания.Да выкинте вы их. Карта 13.01.2011, 23:12 Офф. Студенты на военной кафедре, в танке, учебном, нашли НАБИТУЮ пулеметную ленту (много там уголков). На что товарищ майор сказал: "Вечно вы суете свой нос туда, куда собака ... не сунет". Извините. Не мог удержаться, очень похоже. AVM, у нас по 810 постов, встретились...:beer: alex17 14.01.2011, 02:55 Ну че уж вы так, тема такая, вот я и спросил. Выкинуть можно, просто может кто не посоветует выкинуть. ALEXANDRE 14.01.2011, 03:14 Эти конденсаторы имели свое место - в осветительных приборах. Существуют конденсаторы для использования конкретно в качестве переходных и с куда лучшими параметрами. Измерить сопротивление утечки и угол потерь - и на свалку. О каком звуке можно рассуждать, если ток утечки соизмерим с током сетки лампы и за грязью музыки не слышно гы-гы Хорошие конденсаторы стоят копейки и размер не с самогонный аппарат - зачем гемор искать.... KAA 14.01.2011, 03:24 А кто нибудь пробовал в качестве разделительных самодельные конденсаторы.И стоит ли заморачиваться....А ещё можно самодельные резисторы. А ещё можно самодельные лампы. А ещё самодельные разъёмы и выключатели. А ещё проволоку для трансформаторов и кабелей можно самому тянуть. А ещё взять инструменты из симфонического оркестра и самому всё сыграть. Желательно одновременно на всех. Это как раз и будет самое правильное. После этого сразу наступит просветление и уже навсегда. aluma 14.01.2011, 05:43 Сорь,может не совсем в тему. На сайте Analog Devices есть документ о св-вах и применении конденсаторов.Любопытная пометка есть про лавсановые-применение ограничено 8-ми битными приложениями: Клапауций 14.01.2011, 10:29 Советские. Вот такие. А, это не советские. Ну, в некотором смысле :) Это болгарские. дроздов сергей 14.01.2011, 12:46 Ну че уж вы так, тема такая, вот я и спросил. Выкинуть можно, просто может кто не посоветует выкинуть. К Советам насчет выкинуть прислушайтесь в последнюю очередь...Выкинуть Вы всегда успеете:D Проверьте,подумайте куда можно попробовать,ведь не только разделительными,межкаскадными....можно например попробовать для лампового усилителя БП перед дросселем,а почему бы их и в акустике в фильтрах не попробовать ведь как правило в импортной фирменной такое г..... "Китайское"стоит. ALEXANDRE 14.01.2011, 15:44 "Текущий" конденсатор прекрасно слышен и в БП и в фильтре АС в виде грязи, многие "слухачи" подразумевают под этой грязью "винтажный" звук гы-гы и "тащатся"... Lenivo 14.01.2011, 16:43 А кто нибудь пробовал в качестве разделительных самодельные конденсаторы.И стоит ли заморачиваться.... Фольговый High End конденсатор VSF ("Virtual Stacked Foil") Duelund Coherent Audio Этот конденсатор, является результатом реализации идеи "всей жизни" его создателя - Mr. Steen Aage Duelund. Конденсаторы изготавливаются из медной фольги и высокоплотной бумаги, пропитанной чистным минеральным воском, и натурального шёлка, с конечным покрытием лаком из естественных материалов. Это - абсолютно "натуральный, природный" продукт. Кроме медной фольги, производятся из фольги алюминия и чистого серебра. Все конденсаторы изготавливаются вручную. -Цена от 2 821 руб. до 206 585 руб. В ручную можно сделать очень хороший конденсатор , если это дело "всей жизни", стоить будет он дороже автомобиля и сделать, если раньше этим не занимался, чтобы просто он хорошо играл, можно всего месяцев за 6-8. Поэтому проще, быстрее и дешевле купить нормальных конденсаторов - коих продается много, например, в разделе данного сайта "продам", причем иногда в разы дешевле, чем в интернет магазинах.. Да кстати, из деталей , используемых в ламповом усилителе, - конденсаторы это те детали, которые производители научились делать хорошо гораздо позже, чем хорошие лампы и хорошие резисторы. Это говорит о том, что конденсатор, при всей своей кажущейся простоте, довольно сложный - технологически и наукоёмкий радиоэлемент. А во-вторых, меньше выделялось инвестиций на разработку конденсаторов, т.е . первоначально оценка вклада конденсатора в звучании усилителя была меньше , чем радиоламп и резисторов. tubelover 17.01.2011, 20:47 а что разве конденсаторы использовались только в умзч?:shock: как насчет других отраслей, где они вполне нормально справлялись? может дело тут совсем не в написанном выше?:D AVM 17.01.2011, 22:37 Lenivo, Конденсаторы применялись задолго до появления усилительного триода,и с технологией было все в порядке уже. От инжинеров разработчиков требовалось лишь несколько основных параметров заложить и получить от конденсатора - и умели они это прекрасно. Это в наше время, конденсатор начал "звучать" "высить" передавать "сущности" и т.д. Этими парметрами и их воспроизведением, современные разработчики не владеют, как не владели и те, первые. Карта 17.01.2011, 22:56 Чуть добавлю. Попал ко мне один кондер МКВ 1947 года. Измерил, получил, что написано - 0.25 мкФ. ТОЧНО. Ну, и все знают, он не "звучит" - никакой окраски. EduardR 18.01.2011, 22:23 От флуда то развели. Четко ведь видно на фотке, что латиницей на кондерах все подписано, значит скорее всего не савейские. А проверить не с хлорированными ли дифенилами, ну теми, что токичны, так это легко... по весу они сильно тяжелее бумажных или бумагомасляных будут. shag 19.01.2011, 00:30 господа, подскажите по поводу железных выводов современных кондеров (намагничиваются). Насколько критично? Вроде как все хотят медь.... а тут такая засада. и это в изделиях американской промышленности(не китай)! Клапауций 19.01.2011, 09:05 ...значит скорее всего не савейские. Что значит "скорее всего"? я уже писал, болгарские это конденсаторы... alex17 19.01.2011, 18:24 Да, Болгарские, пожалуй. Даже могу предположить, откуда. Драконили вычислительные машины серии ЕС, там холод машина была болгарская и куча дисководов, но емкости эти из холодильников, точно. Mark Levinson 21.01.2011, 01:29 Достались вот такие конденсаторы TESLA TC667 MP 8mF 1000V Корпуса медные.В одном,тот который слева, слегка болтается правый вывод.Вот теперь думаю,что в них залито,не трихлордефинил ли?А то может побыстрее от них избавиться. Может кто знает какой у них наполнитель? EduardR 21.01.2011, 13:22 Обнюхать их надо, если без запаха или масло трансформаторное, то это одно, хлордифенилы имеют запашек характерный, ну и по весу отличаются, опять же, подчеркиваю... Это обычные, где то такие были у меня. Гэгэн 21.01.2011, 13:54 TESLA TC667 MP 8mF 1000V Корпуса медные.В одном,тот который слева, слегка болтается правый вывод.Вот теперь думаю,что в них залито,не трихлордефинил ли? Бумаго-масляные. Корпуса медные-не так, это - лужёная жесть. Mark Levinson 21.01.2011, 14:41 EduardR по весу они легче,чем наполненные хлордифенилом.ЛСМ тяжелее.А TESLA вообще делала конденсаторы с хлордифенилами? Анатолий Иосифович специально прошелся по корпусу надфилем и даже посмотрел в микроскоп,так вот,весь корпус из меди,только верхняя часть,там где выводы из луженой жести. Хорошие это конденсаторы?В питание после кенотрона,годятся? EduardR 21.01.2011, 15:50 А кто их знает. Могли и делать. Если вес малый, то скорее всего без хлордифенилов. Если вес большой, то может это и корпус такой тяжелый. У меня есть несколько циллиндрических кондеров разных номиналов и размеров из ГДР от приборов - тяжелые, в торце болты жирные довольно и корпуса как минимум медненные. Проверить можно и магнитом для начала, пилить не обязательно. Гэгэн 21.01.2011, 16:31 Хорошие это конденсаторы?В питание после кенотрона,годятся? Да, годятся. Petro 21.01.2011, 17:02 Измерить сопротивление утечки и угол потерь - и на свалку. О каком звуке можно рассуждать, если ток утечки соизмерим с током сетки лампы Только для начала протереть изоляторы возле выводов ваткой в спирте, глядишь и ток утечки уменьшится на порядок:D Mark Levinson 21.01.2011, 17:27 Да я тот,который пилил использовать не буду,вывод болтается,а что там внутри никто не знает.Поэтому страшно :),так что уберу его подальше.Просто таких есть ещё несколько штук лучше выберу нормальные. Проверил магнитом - магнитятся.Может они просто медненые потом луженые,а потом крашенные? Petro 21.01.2011, 17:38 Да я тот,который пилил использовать не буду,вывод болтается,а что там внутри никто не знает.Поэтому страшно :),так что уберу его подальше.Просто таких есть ещё несколько штук лучше выберу нормальные. Проверил магнитом - магнитятся.Может они просто медненые потом луженые,а потом крашенные? Могу Вас уверить что это очень хорошие конденсаторы, и место им как раз в БП. Это вроде как фольговые в воске ALEXANDRE 21.01.2011, 18:29 Только для начала протереть изоляторы возле выводов ваткой в спирте, глядишь и ток утечки уменьшится на порядок:D А звук будет зависить от влажности в помещении... Летом, в жару, испытал подобный эффект, много конденсаторов отправил в мусорку, после этого не использую конденсаторы в железе со стеклянными изоляторами, в АС разве ...со скрипом. Или разобрать и в другой корпус. shaark 26.01.2011, 19:17 Здравствуйте! Имеются вот такие конденсаторы. 1) wesco 32MPC 10мкф- 50в Metallized Polycarbonate 2) EC 3MC12 2мкф - 50в Metallized Polycarbonate 3) American HROC105K2 1мкф - 50в Metallized Polycarbonate Стоит ли их использовать в качестве разделительных в усилителе? Спасибо. Stas216 30.01.2011, 03:13 Решил побаловать свой однотакт новыми межкаскадными конденсаторами. Раньше стояли обычные MKP Mundorf MCap и, в общем и целом, звук был очень и очень даже неплох. Особенно качественные записи, к примеру от Decca, звучали вообще просто кристалльно и завораживающе. Буквально вчера поменял Мундорфы на масляные медные Йенсены и, к своему разочарованию, обнаружил какую-то зернистость на средних и верхних частотах. Как будто по изначально отполированному звуку грубой наждачкой прошлись. Особенно "бросается в уши" при прослушивании классики и сольного вокала. Иногда казалось даже, что слышны какие-то непонятные пощёлкивания из колонок (раньше таких "казалось" не было). К "золотоухим" себя никогда не относил, но тут, как говорится, даже прислушиваться не надо было, чтобы ощутить явный регресс. Для полноты картины скажу ещё, что попутно с разделительными конденсаторами (чтоб 2 раза не лазить) добавил ещё по 300 мкФ электролитов Эпкосов к уже стоявшим там по 200 мкФ Хитачи HU-4 в C-L-C после дросселя в БП каждого канала. Вот сижу и чешу репу, поскольку до конца не понятно, какое из нововведений вызвало такие последствия. Исходя из попадавшихся сообщений на форумах одна из моих версий - непрогретость новых Йенсенов... Но что-то мне с трудом верится, что недельное (двухнедельное) прослушивание в качестве прогрева этих кондёров способно снивелировать возникшие шероховатости. Очень хочется, чтобы я ошибался... Неужели этот прогрев со временем действительно уберёт зернистость? Если да, то сколько по времени часов/недель и т.д. может занять этот процесс? Если проблема не в Йенсенах, то может электролиты там как-то не поженились? Кто-нибудь уже был в аналогичной ситуации? Буду очень благодарен за советы и подсказки по моей проблеме! Stan Marsh 30.01.2011, 03:59 Мне при замене плёночников KimberKaps на Jensen первое время не хватало высоких частот,бас вылез.Но никаких искажений на вч и сч не было.Довольно быстро я привык к такому тональному балансу,и к плёнке уже не вернусь.Эффект "непрогретости" пройдёт. Потерпите. Не делайте быстрых выводов. sova355 30.01.2011, 04:02 Пробовал параллелить электролиты, к хорошим 100мкф добавлял разные, во всех случаях наблюдал ухудшение, замутненность звука, даже очень качественные сименс и РОЕ ухудшали, хоть и менее чем обычные. Также и дженсены бывают разные.Говорят, новодел совсем не то. Гэгэн 30.01.2011, 10:33 Имеются вот такие конденсаторы. 1) wesco 32MPC 10мкф- 50в Metallized Polycarbonate 2) EC 3MC12 2мкф - 50в Metallized Polycarbonate 3) American HROC105K2 1мкф - 50в Metallized Polycarbonate Стоит ли их использовать в качестве разделительных в усилителе? В ламповых - нет. Stan Marsh 30.01.2011, 16:10 Попробуйте отдельно Hitachi.И отдельно Epcos. Stas216 30.01.2011, 19:13 Попробуйте отдельно Hitachi.И отдельно Epcos. Именно так и сделал в итоге перед тем как прочёл Ваше сообщение. Как показал эксперимент, именно в этом и был корень зла. Убрал Эпкос и оставил одни Хитачи - всё сразу стало замечательно. Уж не знаю, что там Хитачи с Эпкосами не поделили :) (либо резонансы, либо Эпкос из подвала дядюшки Ли, либо ещё что),но грязь была жуткая. Всем откликнувшимся большое спасибо! P.S. Йенсены кстати разыгрываются буквально не по дням, а по часам и уже сейчас очень радуют насыщенностью и детальностью. slavyan-t34 04.02.2011, 17:39 Стою перед выбором, что поставить в качестве разделительных кондеров в свой двухтакт (руки вроде и деньги свободные появились). Если смысл ставить эти Мундорфы или поставить к71-7 0.47мкФ 250В, кто мож пробовал, подскажите пожалуйста. Делаю заказ в самоделке, поэтому важно знать практический опыт по данным кондерам, дороже брать не вижу смысла, там уже и до ФИ трансов рядом. Stan Marsh 04.02.2011, 17:51 Лучше Jensen.Советую. slavyan-t34 04.02.2011, 17:59 У Jensen ценник, пара как раз стоит как ФИ транс от Томми. Потому и ищу здоровый компромис. Triod 04.02.2011, 18:07 Вот сижу и чешу репу, поскольку до конца не понятно, какое из нововведений вызвало такие последствия. Понятно, что совет запоздал, но всё же. Золотое правило аудиофила - никогда не делать более одного изменения за раз. Иначе, действительно, не понятно нифига. Карта 04.02.2011, 18:25 или пойти простым путем и поставить к71-7 0.47мкФ 250В, кто мож пробовал Ни-ни. И господин Пузанов подтвердит. пятачок 04.02.2011, 18:41 Не нужно применять в качестве разделительных К71-7,они хорошо окрашивают,СЧ будут ядовитыми.Уже опробовано,да и многие,думаю,подтвердят.В самоделке есть нормальные полипропиленовые кон-ры,осталось только выбрать из соотношения цена-качество(если предполагается заказ именно в самоделке). slavyan-t34 04.02.2011, 19:02 Да заказ в самоделке, вопрос 500рублей за штуку, 0.47мкФ 400В. Что выбрать? Пока остановился на тех Мундорфах, есть-ли альтернатива? BG master 04.02.2011, 19:16 Замена межкаскадного конденсатора (ФТ, RTX, JENSEN, МКВ, СМ, AUDIO NOTE) выявила явного лидера. Им оказался медный в масле AudioNote. andy911 04.02.2011, 19:21 Тут как то обсуждалось - мультикап ртх лучше.А Мундорфы мне тоже нравятся - как шунты к электролитам.Да и сами литы у них достойные. В качестве разделительных мне они не понравились (Mundorf Suprime) Тимофей опередил - это ответ на пост 2225 SSnessarev 04.02.2011, 19:39 Если дешево и сердито - sprague orange drop 716. Или, если есть возможность (они дешевле Дженсенов) купить за бугром - Hovland. Все ИМХО. tubelover 04.02.2011, 19:50 а как насчет всего остального в усилителе? или поставил волшебный кондер и получил супер звук?:ku) SSnessarev 04.02.2011, 21:58 Про все остальное - пишут в других ветках, если Вы не заметили. KAA 04.02.2011, 22:13 Золотое правило аудиофила - никогда не делать более одного изменения за раз. Это вообще золотое правило инженерного подхода к эксперименту. Любому, не только аудиофильскому :).

vitorro 12.10.2010, 21:36 Имею несколько штук вот таких конденсаторов. Хочу применить их в качестве межкаскадных. Что скажете? Гэгэн 13.10.2010, 12:03 МР - бумага в масле, должны быть оч неплохи. Маркировки фирменнных кондесаторов и аналогичные наши я выкладывал в этой ветке, нужно пройти несколько станиц назад, скачать и пользоваться. Клапауций 13.10.2010, 16:05 И это не Тесла, и тем более не полиэтилентерефталатные К73-11, потому что плёнку от бумаги я точно отличу. Есть ещё чёрные, один в один. Значёк на всех один и год выпуска стоит - 62 Г, не уверен что чехи писали кириллицей на конденсаторах, хотя возможно для экспорта. Это, конечно, отечественные конденсаторы - значок павлово-посадского завода "Экситон". Судя по конструкции - это К40П-1. vitorro 13.10.2010, 21:26 Будет ли лучше их разобрать проварить и упаковать по новой? Или лучше не трогать? harkovchanin 13.10.2010, 22:37 100% ЛУЧШЕ НЕ ТРОГАТЬ! Нормальный герметичный корпус,это же не КБ в картоне! tubelover 13.10.2010, 22:37 лучше не трогать... это хорошие импортные кондеры и там обычно за качество отвечают) vitorro 13.10.2010, 23:23 Все понял. Трогать не буду :-) Еще есть парочка таких же только ТЕСЛА - эти я так понял также будут немногим хуже Pavel 13.10.2010, 23:31 Может быть кто-то сталкивался с такими конденсаторами? На что они годны? Гэгэн 13.10.2010, 23:37 МКТ или MKC, аналогичны нашим К77. Stalker 14.10.2010, 01:11 МКТ- К73 полиэстер, полиэтэтилентерефталат. К77 - поликарбонат. Гэгэн 14.10.2010, 10:22 Параметры их практически одинаковы, есть небольшие различия в звучании. Stalker 14.10.2010, 11:51 Как мне показалось К77 намного лучше чем К73. А в транзисторных усилителях примерно одинаково, видимо напряжение поляризации влияет. Golubitskiy Evgeniy 14.10.2010, 13:22 МКТ- К73 полиэстер, полиэтэтилентерефталат. К77 - поликарбонат. Длиннющая ветка,5 лет длится,всё уже обсудили,обсосали,расплямкали,давно уже пора на замок повесить, на все вопросы,если вернуться назад,иметь терпение и полистать,есть ответы,так нет,начинают жевать по-новой!:D Как,говорится-наша песня хороша,начинай с начала!гы-гы KAA 14.10.2010, 13:29 За годы существования форума тут все вопросы так или иначе обсуждались. Что, теперь на форум замок повесить? Кому не интересно - может не читать. Гэгэн 14.10.2010, 14:12 Как мне показалось К77 намного лучше чем К73. А в транзисторных усилителях примерно одинаково, видимо напряжение поляризации влияет. Мне - наоборот, но ненамного, на классич музыке. У меня есть товарищ, зовут-профессор, бумага для него - "глуховата", пропилен, полистирол, слюда -"резковаты", К77 - "грязновато", К73 - "более-менее", но предпочитает непосредственное вкл. В-) всё уже обсудили, обсосали, расплямкали, давно уже пора на замок повесить, на все вопросы,если вернуться назад, иметь терпение и полистать.... Да, приходят новые люди, задают те же вопросы, листать, искать, читать, думать - это желание нужно. "Чтобы было весело, и ни о чём не думать!" - А. и Б. Стругацкие. "Хищные вещи века". В-) Stalker 14.10.2010, 15:15 D Как,говорится-наша песня хороша,начинай с начала!гы-гы Ну конечно:D Вот вам бы постов по теме (в общем) побольше;) :sharm: baldares 14.10.2010, 15:36 Мне - наоборот, но ненамного, на классич музыке. У меня есть товарищ, зовут-профессор, бумага для него - "глуховата", пропилен, полистирол, слюда -"резковаты", К77 - "грязновато", К73 - "более-менее", но предпочитает непосредственное вкл. В-) Из К73 (ИМХО) неплохи К73-16 в алюминиевых цилиндрических корпусах, а "профессору" для получения полной картины, еще бы и фторопласт "отслушать":D Pavel 14.10.2010, 20:53 Гэгэн, Stalker, спасибо! Вот только применить их, наверное, будет трудно - если я правильно расшифровал надпись, у них рабочее напряжение до 100 вольт. Гэгэн 15.10.2010, 00:18 У нас такие конденсаторы стояли в аппаратуре уплотнения К 12+12 и венгерских радиостанциях, я лет 17 назад их тоже набрал, долго лежали, лет 8, жалко было выбрасывать...В-) Вадим Пузанов 16.10.2010, 17:32 Мне - наоборот, но ненамного, на классич музыке. У меня есть товарищ, зовут-профессор, бумага для него - "глуховата", пропилен, полистирол, слюда -"резковаты", К77 - "грязновато", К73 - "более-менее", но предпочитает непосредственное вкл. В-) Сколько ушей, столько и мнений. Я тут неделю назад купил Multicap PPFX-S. RTX у меня и раньше были, а этих не было. Вы понимаете, всегда хочется "корабля с трубой", поэтому и выслушиваем, экспериментируем, тратя на это приличные деньги. А результат, к сожалению, не всегда соответствует ожиданиям. Рискну на себя сейчас навлечь массу неприятностей, но считаю, что моё мнение тоже окажется для кого-то полезным. Так вот. Несмотря на ТОЛЬКО хвалебные отзывы о Multicap RTX, PPFX-S скажу следующее. После установки и прогрева (примерно 30-40 часов) получаем интересное, очень детальное, яркое, насыщенное и т.д. и т.п. звучание. Кажется - ну наконец-то, вот ОНО. Но долго СЛУШАТЬ ЕГО НЕВОЗМОЖНО. Стерильный стеклянный звук на верхней середине и высоких, неконкретный и слегка размытый бас, я бы сказал даже гулковатый такой. Простите, но это не звук, с моей точки зрения. А немного более дешёвый Jantzen Superior Z-Cap, той же ёмкости даёт прекрасное сбалансированное звучание. Акустические инструменты, в том числе и контрабас, вокал, звучат просто фантастически, никакой резкости и стерильности, как у Мультикапов. Бас быстрый, конкретный и глубокий, с нотой - ну вы понимаете. Этот конденсатор я привёл в качестве примера, только и всего. На самом деле их много, нужно только выбрать. Это я к тому, что вместо чтения рекламы, лучше слушать и анализировать (понятно, что на деньги попадаем, но что делать). Вполне может оказаться, что в вашей системе лучшие результаты будут у неименитых собратьев, как у Профессора в посте Анатолия Иосифовича. Как и у Манакова, у меня есть примеры хорошего звучания всеми нелюбимых конденсаторов с диэлектриком из полистирола, к примеру К73-11 или импортный CL-20 и т.д. и т.п victorvvo 17.10.2010, 04:43 Насчет Mundorf полностью аналогичные впечатления. У меня, как я уже упоминал, "прижились" Hovland. А вот мой коллега, который, кстати, так же не жалует Mundorf, предпочитает медные Jensen - Hovland для него слишком "нейтральны":D Oleg 31.10.2010, 23:38 Никогда раньше сильно не озадачивался направленностью конденсаторов, считая, что в усилителе есть много других проблем посерьёзней. А сейчас, для своего нового усилителя, решил провести эксперимент. Итак, по-порядку. Конденсатор, как известно, мотается в рулон из двух полосок фольги. Как рулон не крути, но одна из обкладок всегда оказывается внешней, а вторая спрятана внутри её. Внешняя обкладка одновременно является экраном для внутренней. Логика и здравый смысл подсказывают подключать её к точке схемы с меньшим импедансом (анод драйвера), а внутреннюю обкладку - к точке с бОльшим импедансом - сетке выходной лампы. Осталось дело за малым - определить, к какому выводу внутри кондёра чего подключено. Производители, негодяи, ничего про это не пишут. Вот передо мной лежит конденсатор К40У-9 0.1мкФх400В. У него внешняя металлическая оболочка, и это сильно упрощает дело. Условно обозначим левый вывод "А", правый - "В". Подключаю к выводам генератор и подаю сигнал 500Гц 10В RMS. Поключаю осциллограф землёй к выводу "А". Щуп - без делителя, входное сопротивление - 1МОм. Касаюсь щупом оболочки конденсатора. Вижу смесь из сигнала 500Гц и фона 50Гц. Чтобы убрать фон, касаюсь пальцем земли осциллографа, измеряю уровень сигнала 500Гц. Амплитуда - примерно 1.2В. Перекидываю землю осциллографа на вывод "В" и делаю там всё то же самое. Там амплитуда сигнала 0.45В. Теоретически, должно быть гораздо меньше, но не будем мелочиться. Делаем вывод, что вывод "В" подключен к внешней обкладке. Водостойким маркером помечаем его знаком "+". В будущем он будет подключен к аноду драйвера. С этим конденсатором разобрались, но в мой усилитель пойдут другие, а у них нет металлической оболочки. Надо сделать из кусочка фольги, да вот незадача - перерыл весь дом, не могу найти таковой. Обычно под диваном обёртки от конфет бывают, а сейчас нет. Побегу в магазин... Нашёл фольгу. Четыре имеющихся конденсатора оттестировал и отмаркировал должным образом. Интересный факт - у двух конденсаторов внешняя обкладка оказалась слева от маркировки на корпусе, а у двух - справа. KAA 01.11.2010, 02:58 Multicap RTX, PPFX-S у меня есть примеры хорошего звучания конденсаторов с диэлектриком из полистиролаНе надо упоминать о них вместе в общем ряду, это неправильно. Лично я на форуме (и вне его) никогда никому не рекомендовал никакие мультикапы, кроме RTX. О которых мне известно не из рекламы, смею Вас заверить. Вы имели в виду, вероятно, из лавсана? Вам повезло. У меня таких примеров нет. А к полистиролу и в самом деле нету никаких претензий :D... Вадим Пузанов 02.11.2010, 19:32 Не надо упоминать о них вместе в общем ряду, это неправильно. Лично я на форуме (и вне его) никогда никому не рекомендовал никакие мультикапы, кроме RTX. О которых мне известно не из рекламы, смею Вас заверить. Здравствуйте. В общем ряду я поставил RTX и PPFX-S не только потому, что оба имеют одинаковую конструкцию и отличаются только типом диэлектрика (в последнем случае это полипропилен). Так же, как и Вы, я анализировал звучание обоих типов (а также многих других). Несмотря (на моё ухо) на бОльшую воздушность RTX, характер звучания у них с PPFX-S схож. Яркий, сверхдетальный, до назойливости, верх и верхняя середина, а так же не очень конкретный, немного ватноватый (от слова вата) бас. А вот Дженсен (любой), нельзя ставить с Мультикапами в один ряд, Аудионот нельзя ставить с Мультикапами в один ряд и т.д. и т.п. Тут, как раз, именно характер звучания отличается. А вообще, всё нужно слушать и анализировать в каждой конкретной ситуации (я Вас сейчас не имею ввиду). К примеру, триод+триод - очень может быть, что эти конденсаторы будут ко двору. А если мы имеем, опять же к примеру, пентод (который сам по себе яркий и детальный) + триод, то яркозвучащие конденсаторы (коими они являются), в качестве разделительных, применять можно, но звучание от этого вряд ли выиграет. ur5vft 07.11.2010, 19:29 Всем привет Какие из серий этих конденсаторов можно применить для усилителя и где Спасибо - полипропиленовые металлизированные конденсаторы серий FKP1, FKP2, MKP4, MKP10, полиэфирные конденсаторы серий FKS2, FKS3, MKS02, MKS2, MKS4. alss 08.11.2010, 00:58 Полипропиленовые везде (для начала, далее попереставляете типы и послушаете сами). С буквочкой S это т. н. сульфидные полимеры для высоких температур - нежелательно в звуковом тракте. Triod 08.11.2010, 13:35 Интересный факт - у двух конденсаторов внешняя обкладка оказалась слева от маркировки на корпусе, а у двух - справа. Достойные производители сами делали эту маркировку, см. фото. По поводу RTX могу сказать, что это действительно высококлассные конденсаторы. Поначалу я тоже ими сильно увлекался, но постепенно понял, что они больше подходят для пристального разглядывания музыки, а для наслаждения ею луше другие. ur5vft 08.11.2010, 14:30 alss спасибо.. Вадим Пузанов 09.11.2010, 17:32 Достойные производители сами делали эту маркировку, см. фото. По поводу RTX могу сказать, что это действительно высококлассные конденсаторы. Поначалу я тоже ими сильно увлекался, но постепенно понял, что они больше подходят для пристального разглядывания музыки, а для наслаждения ею луше другие. Миша, как всегда, в яблочко.:beer: andy911 12.11.2010, 12:29 Уважаемые коллеги ! Интересны ваши отзывы по сабжу.Спасибо! ЗЫ . Прошу прощения - фотал мобильником alss 12.11.2010, 12:51 auricap 0,1 и 0,47 мкФ стоят в китайском трехкаскадном Renesance 5.5, звука не портили, но были зашунтированы (мундорфами и облигато - в первом приближении, следующие - после оформления комнаты прослушивания владельца усилителя) для получения более низкой центральной частоты (480 Гц вместо 900). victorvvo 12.11.2010, 16:28 Хорошие конденсаторы, выше среднего уровня, сопоставимы с Orange Drop 716P. Sceptic 14.11.2010, 20:43 Лучше Мундорфов. Crypt 14.11.2010, 21:46 По поводу RTX могу сказать, что это действительно высококлассные конденсаторы. ... они больше подходят для пристального разглядывания музыки ... То есть подойдут для контрольного усилителя? Контрольный -- для подключения студийных мониторов. В качестве альтернативы применяемому для этой задачи транзистору. victorvvo 15.11.2010, 06:08 "Рассказы о Суперконденсаторах" -- серьезно не воспринимаю. Есть просто объективно хорошие изделия за свою цену. Просто так уж получается, что сделаны они не у нас.:D Гэгэн 15.11.2010, 08:32 Интересны ваши отзывы по сабжу. Андрей это оч неплохие конденсаторы, я их юзаю. andy911 15.11.2010, 10:11 Спасибо Анатолий Иосифович,спасибо коллеги! Просто хочу их в проект на C3g-205d- 845 в качестве разделительных между C3g и 205-й поставить.Межкаскадные трансформаторы есть,но блок и так неподъемным получается.Будем "облегчаться" :) romanyr 29.11.2010, 17:38 Кто может поделится информацией: есть ОДИН конденсатор МКВ 1,0 мкф на 500 вольт. Кто нибудь вскрывал оный? Интересует: внутри один рулон 1,0мкф, или два по 0,5 ? С уважением Виктор. Alcher 29.11.2010, 18:42 Хорошие конденсаторы, выше среднего уровня, сопоставимы с Orange Drop 716P. Коллега! ИМХО, Оранжи в кач-ве разделительных совсем не пригодны. Очень ярки и явный пластиковый оттенок. Могут быть хороши в мутных системах. А вот Аурикапы имеют очень ровный сбалансированный звук с отличными низами. Но лично мне разрешения у них маловато. Перешел на медные дженсены и мундорфы сильвер-ойл. Пожалуй, это окончательный вариант. Прошел весь путь от советских и дешевых буржуйских. Но чуда не произошло- остановился на достаточно дорогих. Осталось только супердорогие фирменные тефлоновые попробовать. Очень нравятся наши ФТ, но они не устраивают меня по басу. А разрешение и музыкальность их на уровне лучших фирменных. Пробовал параллелить их с К40у-9, бас вытянулся, но размеры этого бутерброда угнетают... alss 30.11.2010, 00:44 Кто может поделится информацией: есть ОДИН конденсатор МКВ 1,0 мкф на 500 вольт. Кто нибудь вскрывал оный? Интересует: внутри один рулон 1,0мкф, или два по 0,5 ? С уважением Виктор. Один. Есть один раздетый и три не выдержавших тренировки на 450В... -=KGB_spy=- 30.11.2010, 12:51 Добрый день! Можете поругать эти конденсаторы? потом поделюсь наблюдением со своей прослушки (отслушал в SE на 6Ф5П, сравнение конечно не совсем корректное потому что ёмкости разные), просто интересно узнать Ваше мнение, сомнение конечно есть в том что конденсаторы на 250В а я из влепил их в схему где 300В... но вроде как в реальной схеме работали и не рванули, хотя если посчитать, на первом каскаде 180в на втором -15В потому не смертельно. Конденсаторы с первого снимка предназначены для сетевых фильтров, 275 В переменки, постоянное 630 В. Гэгэн 30.11.2010, 18:38 МРХ- Полистирол (PS) Металлизированные, остальные - лавсан, писалось о них ранее в ветке и приводилась таблица аналогов, читать. gvk1 06.12.2010, 02:05 В подтверждение пост #2105. К73-16б емк.10мкф 63V был проверен вышеуказанной методикой и далее повергся разборке до фольги. Наружный слой соотв. выводу с меньшей амплитудой. При проверке 40 конд. в 12 случаях направление надписи на корпусе не совпадала с условными "началом" и "концом" даже в одной вновь распечатаной упаковке. Polivanov 06.12.2010, 02:52 МРХ- Полистирол (PS) Металлизированные, остальные - лавсан, писалось о них ранее в ветке и приводилась таблица аналогов, читать. Прошу пощения, но желтенький на 0,22 uF- полипропилен , MKP. aluma 06.12.2010, 09:34 МРХ- Полистирол (PS) Металлизированные, остальные - лавсан, писалось о них ранее в ветке и приводилась таблица аналогов, читать. MPX-полипропилен,уверяют. Производители уже сами путаются,в аттаче пример,в заголовке страницы-Polyester,в тексте-полипропилен. :) А с фирменными обозначениями совсем караул,во втором аттаче пример соответствия обозначений одного типа разных производителей. Alex156 09.12.2010, 14:25 Не осилил всю ветку ... меня интересовали К73-17 , кто хорошо отзывается а кто то считает плохими .... я так понял , что они выделяют средние частоты и более мягко звучат нежели полипропилен МКP\МКТ (Вима.Эпкос) в проход . Меня мучает вопрос что применить в катоды гитарного усилка вместо эелектролитов , есть 5 вариантов : 1) мелкие белые и жёлтые кубики примерно 10х9х6мм 1мк\50-63в видимо МКТ 2)импортная металоплёнка аналог К73-17 красного цвета 1мк\400в за 7руб покупал тут ... 3)К73-17 1мк\250в зелёного цвета 87год СССР размером как №2 4)К73-17 1мк\63в зелёного цвета 88год СССР поменьше 5)К73-17 1мк\63в голубые годов 90-х\2000-х , два варианта ... не знаю в чём ещё отличие кроме внешнего ... 1mOJ\K\E7 и 1mOJ\ПK\E7(надписи чётче ,более толстая обливка но всёже тоньше чем в СССР) . Подскажите пожалста что применить а что закинуть подальше . Фото прицепил , правда не очень хорошее . Гэгэн 09.12.2010, 18:26 Пусть не мучает, разница настолько невелика, что практически неслышна. В-) Практически любые, или все вместе. Только нужно учесть, что нижнее "Ми" гитары около 85Гц, и для её воспроизведения с Мн-1,02(-0,17дБ) - 5мкФ, Мн-1,05(-0,42дБ) - 3мкФ, Мн-1,1(-0,9дБ) - 2мкФ, 1,41(-3дБ) - 1мкФ. Это при катодном резисторе номиналом в 2к. Alex156 09.12.2010, 18:40 Пусть не мучает, разница настолько невелика, что практически неслышна. В-) Практически любые, или все вместе. Только нужно учесть, что нижнее "Ми" гитары около 85Гц, и для её воспроизведения с Мн-1,02(-0,17дБ) - 5мкФ, Мн-1,05(-0,42дБ) - 3мкФ, Мн-1,1(-0,9дБ) - 2мкФ, 1,41(-3дБ) - 1мкФ. Это при катодном резисторе номиналом в 2к. Вот про "Мн" не понял . Схема у меня практически готовая , катодный резистор 1,8к и ёмкость 1мк . Правда в другой модификации усилка во втором каскаде 3,3мк видел . В общем , раз так , применю К73-17 1\63в голубые .Мелкие МКТ как не внушают своими размерами . Гэгэн 09.12.2010, 21:02 1). Ув. Alex156, прошу Вас не применять оверквотинг, не цитировать предыдущее письмо,если отвечаете сразу за ним, если более раннее письмо, цитировать только самое необходимое. Очень много ненужного хлама, зачастую квотирование по объёму превышает ответ. Из Правил Форума. 3. В конференции запрещается: 3.8. Злоупотреблять цитированием сообщений других участников (оверквотинг). При цитировании не следует приводить все сообщение. Выберите главное, остальное удалите. 2). Мн - ослабление уровня сигнала на нижней частоте. Мв - ослабление уровня сигнала на вехней частоте. В учебниках, справочниках и книгах для радиолюбителей. Я бы поставил 2мкФ. С ним Мн-1,14(-1,16дБ) при 1мкФ Мн-1,49(-3,46дБ) Alex156 09.12.2010, 21:56 Спасибо ! 1) понял 2) понял atrade 19.12.2010, 22:14 Привет всем! Посоветуйте, пожалуйста, относительно конденсатора ОКБГ-МН. Вроде бы, по спецификаций, полихлорированных бифинилов и прочей ядовитой дряни в них быть не должно. Однако, во многих ветках на аудиопортале и других сайтах встречал утверждение, что бифинилы в ОКБГ-МН все-таки заливали в 60-е 70-е года (возможно, в качестве "присадки" к другому диэлектрику). Кто что думает по данному вопросу? Пробовал ли кто-нибуть самостоятельно проверять ОКБГ-МН на бифинилы (лни должны быть плотнее воды и окрашивании пламени в зеленый цвет при нагреве бифинилов на меди)? Очень не хотелось бы травиться по глупости.... Заранее большое спасибо. Карта 19.12.2010, 23:04 Нашел у себя в залежах вот такие конды К40П-1, К40П-2Б, К40П-3, МБГЦ-1, ПСО, Как разделительные пойдут или на свалку К40П-3 стоят в большом количестве в радиоле "Ангара-67" vetsom 20.12.2010, 02:47 подскажите пожалуйста, Jantzen MKP Cross Cap (полипропилен + фольга) в качестве межкаскадных хороши ли? стояли Jensen бумага-масло, но из-за требуемого увеличения номинала пришлось пока поставить Jantzen, но.... не то. и то ли им нужно "разогнаться" несколько дней, то ли просто это шаг ниже... теряюсь вообщем. а искать Jensen уже влетит в суровую копеечку... или пробовать К40У-9? вася 20.12.2010, 03:37 А с конденсаторами "тип КБ" никто не сталкивался. Ал. фольга и бумага, в чем-то типа парафина, и все это в картонной гильзе. Гэгэн 20.12.2010, 07:37 Сталкивался впервые лет 50 назад. Они гигроскопичны, и за давностью лет могли "натянуть" в себя некоторое количество влаги. Лечится варкой в парафине.

tubelover 24.08.2010, 23:21 попались мне вот такие кондеры..сказали, что это сименс полистирольные..2.2мкф 250в что можете сказать про них в аудио плане? Гэгэн 25.08.2010, 08:32 Я их юзал, не знаю какой диэлектрик в этих конденсаторах, но по тангенсу угла потерь не похоже на полистирол, по звучанию тоже. По параметрам и звучанию более похожи на поликарбонатные, по исполнению на К77-6Б. petr 25.08.2010, 10:20 Подскажите, пожалуйста, что это. С уважением. Профи 25.08.2010, 10:37 КБГ-М1 это. Гэгэн 27.08.2010, 09:08 Подскажите, пожалуйста, что это. Мон ами, слишком мало разрешение на этом фото. Кроме того, не указан логотип на этом конденсаторе, его ёмкость, напряжение и размеры для опознания. Прошу учесть на дальнейшее. Скорее всего профи прав, хотя это может быть и ОКБГ-М2, или др из бумажных. Winta 27.08.2010, 11:45 как конденсаторы ПСО в звуке??? вытащил импортные koweg по исполнению ПСО или ПО одна стророна красная можно ли их ставить на вход усилителя ? Pavel Ad 27.08.2010, 12:37 Подскажите, пожалуйста, что это. С уважением. Да,это то,что выше прописали. З.Ы. смотрите на утечку. я отложил из за этого две пары таких. okok 27.08.2010, 15:12 Я их юзал, не знаю какой диэлектрик в этих конденсаторах, лавсан Golubitskiy Evgeniy 27.08.2010, 15:49 Подскажите, пожалуйста, что это. С уважением.То,что это КБГ-М1-абсолютно точно(у М1,в отличии от М2,один вывод на корпусе).Это хорошо звучащие конденсаторы,бумага в масле,фольговые,по звуку превосходят известные К40-У9. Pavel Ad 29.08.2010, 16:00 Вчера выменял вот таких красавчиков. Есть мнение бывалых,что это Рижские конденсаторы. Никто не сталкивался? ХРЮН 29.08.2010, 16:09 Ну, вообще-то, далеко не все "мнения бывалых" следует тут же немедленно выкладывать на общедоступных форумах и прям с картинками! Результаты (ценовые, с явным уклоном в психиатрию как продающего так и покупающих), причем весьма нерадующие, этого вчера еще одни "некоторые бывалые" видели на одном прилавке радиорынка :( . Карта 29.08.2010, 16:20 Одын штук есть, 47й год, точно 0.25 мкФ. Из чего следует, что было их немало. Древний юзер 29.08.2010, 16:31 Ну, вообще-то, далеко не все "мнения бывалых" следует тут же немедленно выкладывать на общедоступных форумах и прям с картинками! да не переживайте Вы так... лично я боюсь в межкаскад ставить что либо 47 года... у них в половине случаев утечка просто нереальная... пусть покупают... мучаются... "у мэнэ аноды краснэют!!!! памагыте!!!!" :lol: Pavel Ad 29.08.2010, 16:33 1998. Посыпаю голову пеплом. 2000.Да,*****о редкостное. ХРЮН 29.08.2010, 17:05 Ну, я-то, скажем, не боюсь ставить как разделительные и 35 года, не то что 47. :) Только очень и очень не все подряд, конечно. Лампочек жалко патамушта! А так, поскольку уже немало старинных приемников-"немцев" подремонтировал - так уже набрался пакет "телефункеновского г...а" (по Торресу гы-гы),и не только телефункеновского тоже, и напрямую ставить никуда нельзя, и вроде выкинуть жаль - аутентичное оно все таки...Одна надежда - если в их корпуса запихнуть что-нибудь более новодельное, дык может сущности, что живут в корпусах - как-то "подучат" это новодельное хорошему звуку :roll: alss 29.08.2010, 17:36 Из 5-ти приобретенных МКВ 500 В 1 мкФ от февраля 1947-ого в межкаскад подошли лишь 2 - и на том спасибо. ХРЮН 29.08.2010, 17:48 Ну, 40% - это очень хороший прОцент! Повезло. tubelover 29.08.2010, 19:29 а чем так хороши эти старинные кондеры?:D alss 29.08.2010, 23:19 Их не слышно. tubelover 30.08.2010, 00:32 хммм....может тогда лучше лофтин сделать? alss 30.08.2010, 15:04 Лофтин в этой теме оффтоп... Smith_Tambov 31.08.2010, 16:30 Сообщение от Манакова А.И. в ветке про усилитель на 6Ф3П: Лучше так, К78-2 2,2мкФ/250В или "Солен" большой ёмкости включается через резистор примерно 1/20 от резистора утечки следующего каскада, он определяет нижнюю граничную частоту переходной цепи, фазовые искажения и звучание на НЧ, параллельно этой цепи - бумажный К40У-9, К42У-2, К42Ч-6 порядка 0,5-0,3мкФ определяющий звучание в спектре СЧ-ВЧ, и параллельно ему фторопласт 0,05-0,02, или слюдяной 5-10нФ. При такой цепи ("Солен" 4,7мкФ/250В-10к, К40У-9 0,47/250В, ФТ-2 0,039/200В) слушащие не ощутили разницу между звучанием с межкаскадным конденсатором и непосредственным включением. А большой ёмкости это сколько? Т.Е. с какого номинала желательно или обязательно включать разделительный конденсатор через резистор? Гэгэн 31.08.2010, 17:04 Пропиленовый конденсатор бОльшей ёмкости выбирается из приемлимой минимизации фазовых искажений на НЧ, при учёте номинала резистора утечки последующего каскада, так при ёмкости 2,2мкФ и следующим за ним резисторе 200к фазовые искажения цепи порядка 2х градусов, при 1мкФ - около 5 град. Резистор последовательно ставится не исходя из ёмкости этого кондесатора, а для того, чтобы уменьшить "пластмассовый" призвук его в "пироге". Поэтому, решать сборщику - делать или не делать. В моём последнем усилителе для наушников разделительными стоят одиночные простые MysiuCap Hovland 0,47мкФ/400В, при последующeм резисторе утечки 1мегОм, сдвиг фазы около 2х градусов. Без последовательного резистора. atopos 01.09.2010, 12:18 Правда ли это, что конденсаторы полистирольные стареются, т.е. потеряют параметры после многих лет? Гэгэн 01.09.2010, 12:29 А правда ли, что Чеслава Сосницка вышла замуж за Чеслава Немена? В-) Не знаю, правда ли, у меня есть полистирольные из аппаратуры 50х годов, блоки хранились у смежников много лет в неотапливаемом складе при нашей температуре до -50 градусов, у всех параметры в норме. Как раз ухудшением параметров "страдают" негерметичные бумажные конденсаторы. atopos 01.09.2010, 13:21 Да, но там в игру вступать может влажность. А в плотных полисторолях кажется что полистироловый диелектрик поддавается какой-то деградации. Triod 01.09.2010, 13:46 Вчера выменял вот таких красавчиков. Есть мнение бывалых,что это Рижские конденсаторы. Никто не сталкивался? Павел, привет! По-моему, у нас никогда таких конденсаторов не делали. Гэгэн 01.09.2010, 14:01 в плотных полисторолях кажется что полистироловый диелектрик поддавается какой-то деградации. Если бы "деградация", то при нашем диапазоне температур от +30 до -50 градусов и времени порядка 50 лет, она бы непременно проявилась в измерениях и по внешнему виду этих конденсаторов.. По поводу "деградации" пластмасс имхо, лучше обратиться к специалистам по органической химии. byv 02.09.2010, 17:25 К сообщению 59. 1.Напряжение 200-250В. Нужное рабочее напряжение в 200-250 В для разделительных конденсаторов накладывает ограничения на применение некоторых типов конденсаторов, а также их гигантская необходимая емкость. Удалось найти конденсаторы К71 на 6,8 но рабочее напряжение, к сожалению 160В и пока без вариантов. Может кто пробовал сколько они реально держат? Также хотел спросить по схеме c поста #55 по напряжению питания выходного каскада, есть тор но напряжение питания получится +- 31 В. В данном случае кроме некоторого снижения мощности усилителя «пониженное» напряжение питания не вызовет «неких» изменений в работе схеме? aluma 02.09.2010, 17:37 byv Вот таких полипропиленовых MKP (только жёлтых :) )на 275В, на рынке валом и стоят копейки. Напряжение на них указано перем. эфф.,в отличие от К71 (постоянка). Pavel Ad 02.09.2010, 17:54 Павел, привет! По-моему, у нас никогда таких конденсаторов не делали. Привет,Михаил! Жаль..,а так хотелось иметь в тракте хоть 4 Рижских элемента(включая дины):D Но..,0.24мкФ и стабильность надо признаться. byv 02.09.2010, 19:41 В Киеве на радиорынке встречал полипропиленовые максимум на 1 мФ напряжение порядка 250 В, тоже в квадратных корпусах желтого цвета. Но набирать из них 6,8мф сами понимаете. Гэгэн 02.09.2010, 20:14 1.Удалось найти конденсаторы К71 на 6,8 но рабочее напряжение, к сожалению 160В и пока без вариантов. Может кто пробовал сколько они реально держат? 2. напряжение питания получится +- 31 В. В данном случае кроме некоторого снижения мощности усилителя «пониженное» напряжение питания не вызовет «неких» изменений в работе схеме? 1.Реально держат до 300В, можно посмотреть - поискать К73-16, они по габаритам гораздо меньше, чем К71. 2.Не вызовет, при установке R8 рекомендуемого тока покоя. aluma 02.09.2010, 21:45 В Киеве на радиорынке встречал полипропиленовые максимум на 1 мФ напряжение порядка 250 В, тоже в квадратных корпусах желтого цвета. Но набирать из них 6,8мф сами понимаете. 2,2х275В(RMS) MKP покупал в Днепре без проблем. К71-4, 4,7... 6,8...10х160В имеются в наличии. По занимаемому объёму МКР меньше при то-же ёмкости (а почему не набрать?) и напряжении пост. тока 275*1,4=385В. Особой разницы в АС между ними не обнаружил. ЗЫ.К71-4 может и выдерживают пост. напряжение больше номинального,но все графики в их даташите (доп. амплитуды импульсного,переменного и т.д) на низких частотах ограничены номиналом,а с повышением уменьшается. ЗЗЫ.Кроме МКР на рынке есть полипропиленовые типа СВВ60,например. Ёмкостью от ед. до сотни и более,напряжением 400... Svjatoslav 03.09.2010, 02:00 Ответ от химика-органика: полистирол не гигроскопичен и весьма стабилен, поэтому на его основе выпускалось множество марок полностью открытых конденсаторов, без всякой герметизации и окукливания. aluma 03.09.2010, 02:15 Svjatoslav А пример "полностью открытых конденсаторов, без всякой герметизации и окукливания" можно? На ум идёт только ПСО,но у него плёнка сплавлена по краям в монолит. А влага может просто в зазор (без диффузии и чего-там-ещё в диэл-к) проникать. Или я ошибаюсь? Svjatoslav 03.09.2010, 03:11 На вскидку: незащищённые - К70-6, К70-8, ПМ-1, естественно, ПО. Даже высоковольтные ПОВ на напругу 18 кВ выпускали незащищёнными. Гарантийный срок хранения ПМ-1, ПО - 10 лет, а ПОВ и К70-8 - 12 лет! Есть ещё снятые с плат производства ГДР и Польши, разные, от 0,1 до 0,47 мкФ, такого же типа. Ставил в схемы - работают. Влага штука коварная, проникает через многое, в том числе и диффузией. Но главное, что она может там натворить, поникнув. Вообще-то "голые" конденсаторы мне как-то не по душе. Больше нравятся в железных корпусах типа МПГО или МПГП. aluma 03.09.2010, 03:41 Svjatoslav Век живи,век учись... :) Валяется куча ПМ-1,торцы сплавлены,как туда чего попасть может... "Железяки" хорошо,только ёмкость обкладки-корпус большая может быть. Svjatoslav 03.09.2010, 11:45 "Железяки" (любые) для перестраховки всегда изолирую от шасси бумагой или электрокартоном. И паразитные ёмкости меньше и на корпус не прошьёт. Торцы то оплавлены. Но ничто особо не мешает влаге пробраться вдоль выводов по границе раздела полимер - металл. Клапауций 08.09.2010, 18:58 Вчера выменял вот таких красавчиков. Есть мнение бывалых,что это Рижские конденсаторы. "Есть мнение" что это всё же Павловский Посад... Crypt 08.09.2010, 23:55 Вчера выменял вот таких красавчиков. Есть мнение бывалых,что это Рижские конденсаторы. Павел, ну как они в работе? Насчет завода -- эмблема на них есть :-) Pavel Ad 09.09.2010, 00:33 Павел, ну как они в работе? Насчет завода -- эмблема на них есть :-) Полет нормальный:D Svjatoslav 09.09.2010, 00:50 2,2х275В(RMS) ЗЗЫ.Кроме МКР на рынке есть полипропиленовые типа СВВ60,например. Ёмкостью от ед. до сотни и более,напряжением 400... Полипропиленовые, оказывается, в отличие от полистирольных бывают и низкочастотными. Например, из отечественных К78-4 для однородных асинхронных двигателей с частотой 50 Гц. Ёмкость и 33 и 68 мкФ. Тангенс не более 0,008. Интересно, как они будут работать в катодах вместо электролитов. Возможно и их надо будет шунтировать высокочастотными К71. aluma 09.09.2010, 02:22 Полипропиленовые, оказывается, в отличие от полистирольных бывают и низкочастотными... Честно говоря у меня нет К78-4,но даже китайцы для пусковых пишут "безиндуктивная конструкция выводов". А МКР Х1 таковыми "по штату положено быть" в силу их предназначения как помехоподавляющих. Есть более высокочастотные,обычно называемые "снабберные",их выводы выполнены в виде плоских пластин для уменьшения индуктивности. Svjatoslav 09.09.2010, 02:39 Китайцы напишут... У К78-4 100% Umax только до 200 Гц. ВЧ-шные К78-3 ёмк. 0,33-056 мкФ "тянут" полочку переменки 630 В почти до 30 кГц. Похоже здесь дело не только в индуктивности, а и в конструкции самих обкладок. Или каким нибудь маслом пропитали, для увеличения удельной ёмкости. Не доводилось их курочить. aluma 09.09.2010, 12:46 Svjatoslav Данные о допустимой амплитуде переменки посчитаны по макс. реакт. мощности (потерям). Обращать на них внимание желательно,но принимать как ограничитель,очевидно не следует,не те в наших ус-лях амплитуды и их длительность. Эти данные,например,для силовых инверторов,где конденсаторы "пашут" постоянно на сотне кГц с прямоугольниками под завязку. Там,действительно,конденсаторы горячие бывают. Древний юзер 09.09.2010, 14:56 "Железяки" (любые) для перестраховки всегда изолирую от шасси бумагой или электрокартоном. Да, а потом заводят на корпус землю от центральной звезды. Svjatoslav 09.09.2010, 15:52 Сдаётся, что низкочастотные К78-4 и иже с ним будут получше металлобумажных, а возможно и бумажных. И по тангенсу и по абсорбции они их обходят. Тем более что по удельной ёмкости они близки к МБГО. И во всяком случае лучше любых электролитов. Попадались военные конденсаторы типа "Рижских" с паяным жестяным корпусом а ля-50-е годы, и обозначением, которого не нашёл в справочниках. Раскурочил непарный и нашёл диэлектрик-бумагу пропитанную каким-то маслом без запаха. Возможно они тоже из той же серии. Если померять тангенс, может немного прояснится, что там стоит. Древний юзер 09.09.2010, 16:01 Сдаётся, что низкочастотные К78-4 и иже с ним будут получше металлобумажных, а возможно и бумажных. И по тангенсу и по абсорбции они их обходят. На каких частотах? При каком смещении? Какое прошло время для "формовки" на данном смещении? Svjatoslav 09.09.2010, 16:18 В катодах, как шунты местной ОС. Пока ставил МБГО 30 мкФх160V. УМ - простой SE на 6Н8С/6Ф6С, в катод выходной лампы, там 12 В постоянки. Схема где электролиты только в питании и то шунтированные бумагой. Понравилось, и как-то надёжнее. Сохнуть нечему. К78-4 и К78-15Б (из той же НЧ компании) применяю для фильтров АС на СЧ звено. Там токи и напруга поболее будут. TANk 10.09.2010, 02:34 Приобрел сегодня три разновидности Вимовских конденсаторов. Конденсаторы под СМД монтаж, но никто не мешает к боковым металлическим пластинам припаять провода и использовать как обычные. Кто что может сказать про эти конденсаторы хорошего/плохого? Жалко только вот напряжения у них не ламповые. Но как катодные шунты использовать можно. Ну и в транзисторно-микросхемные дела тоже. Смотрел сайт Вимы, но так и не понял, что за диэлектрик у этих конденсаторов. ...А может это и не Wima вовсе? Кто с такими сталкивался? Tommy 10.09.2010, 03:03 Сдаётся, что низкочастотные К78-4 и иже с ним будут получше металлобумажных, а возможно и бумажных. И по тангенсу и по абсорбции они их обходят. Тем более что по удельной ёмкости они близки к МБГО. И во всяком случае лучше любых электролитов. Попадались военные конденсаторы типа "Рижских" с паяным жестяным корпусом а ля-50-е годы, и обозначением, которого не нашёл в справочниках. Раскурочил непарный и нашёл диэлектрик-бумагу пропитанную каким-то маслом без запаха. Возможно они тоже из той же серии. Если померять тангенс, может немного прояснится, что там стоит. Не думаю, что тангенс у.п. и абсорбция как-то связаны со звучанием, по крайней мере я этого не заметил. Впрочем, дело вкуса Приобрел сегодня три разновидности Вимовских конденсаторов. Конденсаторы под СМД монтаж, но никто не мешает к боковым металлическим пластинам припаять провода и использовать как обычные. Кто что может сказать про эти конденсаторы хорошего/плохого? Жалко только вот напряжения у них не ламповые. Но как катодные шунты использовать можно. Ну и в транзисторно-микросхемные дела тоже. Смотрел сайт Вимы, но так и не понял, что за диэлектрик у этих конденсаторов. В даташите написано "Metallized Polyphenylene-Sulphide (PPS)" т.е. диэлектрик - полупропилен :), но почему сульфид и что он там делает непонятно geny 10.09.2010, 15:23 Извините, что влез. Что за красный конденсатор MKP-10 FOR AUDIO, кто с ними сталкивался? SSnessarev 10.09.2010, 15:35 MKP-10 обычный металлизированный полипропилен. Хорошие кондеры. Для наших целей подходят. TANk 10.09.2010, 16:35 В даташите написано "Metallized Polyphenylene-Sulphide (PPS)" т.е. диэлектрик - полупропилен :), но почему сульфид и что он там делает непонятно Все дело в том, что в приведенных мною даташитах описаны одинаковые по виду и по параметрам емкость/напряжение конденсаторы. Но диэлектрики у них разные. Полипропилен, лавсан, полистирол. А вот какой именно из диэлетриков засунули в мои конденсаторы я и не знаю. Можно конечно прикончить по одной штуке и размотать рулончик попробовать определить на вид, цвет и вкус. Но это уже крайняя мера. Мне уже высказывают предположение, что это вообще не Вима, а невесть что из перемаркировочного подвала дядюшки Ляо. Но место где я их брал вроде заслуживает доверия. Конденсаторы из разряда просроченных по хранению неликвидов с серьезного военного завода. alss 10.09.2010, 18:25 Если есть возможность добраться до Е7-14, то измерьте емкость на частотах 100 Гц, 1 и 10 кГц. По моим измерениям полипропиленовые (и полистироловые практически) не имеют зависимости емкости от частоты измерений, лавсановые имеют спад 1-1,5% от 100 Гц до 10кГц. "Metallized Polyphenylene-Sulphide (PPS)" - для повышенных температур, характер зависимости емкости от частоты примерно такой же, как у лавсановых. baa 10.09.2010, 21:15 PPS и есть полифениленсульфид и никакой не полипропилен - особо высокотемпературный диэлектрик, дороговат. PEN есть полиэтиленнафталат, ставните с полиэтилентерефталатом просто теплостойкий PET есть лавсан/майлар/хостафан - полиэтилентерефталат 73хх tg потерь у всех велик, у PPS на порядок выше чем у полипропилена, у оставшихся на два порядка. BAA ТТХ на PPS в приложеном файле, смотрите сами - хороши для фильтров в импульсных источниках питания с высокой температурой ;) Ghost 11.09.2010, 09:46 PPS и есть полифениленсульфид и никакой не полипропилен - особо высокотемпературный диэлектрик, дороговат. PEN есть полиэтиленнафталат, ставните с полиэтилентерефталатом просто теплостойкий PET есть лавсан/майлар/хостафан - полиэтилентерефталат 73хх tg потерь у всех велик, у PPS на порядок выше чем у полипропилена, у оставшихся на два порядка. Короче, для звукового тракта мало пригодны. Клапауций 11.09.2010, 12:17 Насчет завода -- эмблема на них есть :-) Это точно :) И - чья она? Crypt 11.09.2010, 16:21 Я не знаю. Но отметает некоторые другие варианты. Svjatoslav 12.09.2010, 00:42 По моим измерениям полипропиленовые (и полистироловые практически) не имеют зависимости емкости от частоты измерений, лавсановые имеют спад 1-1,5% от 100 Гц до 10кГц. Получается, что всё-таки тангенс влияет на параметры конденсаторов до 20 кГц, и соответственно не может не влиять на звук. Абсорбцию тоже нельзя так просто сбрасывать со счетов. Кроме фторопластовых и полистирольных, мне ещё нравится работа поликарбонатных К77-1 и К77-2.Тангенс у них около 0,008. Стабильные во времени, надёжно герметизированные, компактные, неплывущие, точные. Абсорбция 0,3 % (при 0,5 % у К78-2 и 0,1 % у К71-4 и К71-7). И не встречал их в "гражданском" исполнении, сполшняком одна "война". 63 вольтовые (ёмкость до 22 мкФ) в катодный шунт, 400 В (до 1мкФ) в межкаскадные цепи. Клапауций 13.09.2010, 16:51 Попадались военные конденсаторы типа "Рижских" с паяным жестяным корпусом а ля-50-е годы, и обозначением, которого не нашёл в справочниках. А что за обозначение, не помните? Svjatoslav 13.09.2010, 23:59 А что за обозначение, не помните? Тех уже нет, а вот недавно надыбал почти такие же: КПМ-1М 22700 пФ+-0,5% 100В 07 66 г. Размер корпуса 21х13х26 мм. (без выводов). Такой же паяный сверху и снизу жестяной корпус как и у "Рижских". В справочниках тоже не нашёл. Ёмкость, вольтаж и дата выпуска нарисованы от руки, остальное - напечатано. Слева вверху товарный знак - "веер" (сегмент круга) с буквой Р посерёдке. Подозреваю что полистирол, курочить пока рука не поднимается.:D Гэгэн 14.09.2010, 00:07 Полистирольные малогабаритные конденсаторы повышенной точности. Применялись в аппаратуре уплотнения междугородней ТЛФ и ТЛГ связи. Svjatoslav 14.09.2010, 00:08 Спасибо. Гэгэн 14.09.2010, 00:10 Позже в аппаратуре уплотнения вместо них применялись К71-7. Гэгэн 18.09.2010, 14:48 1. Сдаётся, что низкочастотные К78-4 и иже с ним будут получше металлобумажных, а возможно и бумажных. И по тангенсу и по абсорбции они их обходят. 2. Мне ещё нравится работа поликарбонатных К77-1 и К77-2. 1. http://www.audioportal.su/showpost.php?p=42107&postcount=5 Насчёт "грязи", я могу возразить, но, имхо, они "высят" звучание подчёркивая СЧ и верхний регистр СЧ, придавя инструментам нескольно несвойтвенный им тембральный окрас. Особенно заметно на звучании классической музыки. 2. Для того, чтобы оценить звучание конденсаторов, их лучше поставить в тракт, хорошо прогреть и отслушать. У товарища в моём усилителе "В стиле "Ретро" в питании стоят "Элна" и оч. неплохие амениканские электролиты UCC, шунтированы К78-2 2,2/250V, товарищ захотел вместо К78 поставить "фирму", достал NOS MKT "Сименсы" и уговорил меня заменить, звучание изменилось в худшую сторону. Я его уговорил пока не делать обратную замену, дать время на прогрев, он "грел" и слушал более недели и попросил меня снова поставить К78-2 и был доволен. Некоторое время. Потом он получил "Солен фаст" и уговорил меня поставить их, при одинаковом звучании с К78 он был доволен, что у него теперь стоят фирменные. baldares 18.09.2010, 19:46 А вообще без шунтов по питанию товарищ не пробовал слушать? Гэгэн 18.09.2010, 20:01 Как же, пробовали и слушали, хорошо, лучше, чем с МКТ, но на ВЧ несколько меньше "прозрачности". Все жанры неплохо, но нью-эйдж - более при шунтировании бумажными или пропиленом. На этом закончим офтоп, начатый Svjatoslav. Stalker 02.10.2010, 02:04 Попались вот такие конденсаторы. С ПСО и ремиксом всё более менее понятно, стирофлекс, полистирол. А вот эти разноцветные оказались без опознавательных знаков, единственное что удалось рассмотреть это ёмкость и ном. напряжение. При демонтаже одного из них корпус "дал течь" :) Было решено разобрать , опрессованный пластиком внутри оказался аккуратный рулончик - бумага пропитанная маслом (возможно другой субстанцией, но пахло не бифенилами) и фольга, обкладки были припаяны к выводам, вначале рулончика между слоёв бумаги был вложен номерок, вероятно номер партии или что-то технологическое. Возможно эти конденсаторы пригодны к использованию в качестве межкаскадных и будут не хуже К40, но хотелось бы узнать название! Гэгэн 02.10.2010, 08:23 Такие встречал, и немного есть - "Тесла" МР. Stalker 02.10.2010, 17:05 Сегодня внимательней посмотрел на корпуса, нашёл еле видимые следы номиналов - Uр = 400В , 0.06 мкф (?) и 0.047, 62 г. И рядом значок завода - сектор круга и в нём буква Р. Так что, происхождение чешское ? дроздов сергей 02.10.2010, 18:12 Так что, происхождение чешское ?[/QUOTE] Посмотрел похожие красные -оказались все К73-11(по справочнику-Полиэтилентерефталатные,низковольтные),а Чешская Тесла -ТС181(чуть темней и у нее нет на эмблеме буквы Р)-в кружке или два,или три символа?.. Гэгэн 02.10.2010, 19:13 Это разные конденсаторы. Тесла бумаго-маслянные, это одно, а наши К73 - другое. Только, имхо, масло в них не минеральное как у наших, а синтетика, без запаха. Тесла стояли у нас в аппаратуре уплотнения одноименной фирмы. Были цвета пластмассы - синий, красный, коричневый. Stalker 02.10.2010, 20:45 Масло там с запахом. И это не Тесла, и тем более не полиэтилентерефталатные К73-11, потому что плёнку от бумаги я точно отличу. Есть ещё чёрные, один в один. Значёк на всех один и год выпуска стоит - 62 Г, не уверен что чехи писали кириллицей на конденсаторах, хотя возможно для экспорта. baldares 02.10.2010, 22:50 Нашел кучку конденсаторов ПСО, как на фото из поста #2057. Весьма любопытные с виду изделия. Конденсаторы одной емкости, на одно и то же напряжение имеют разный диаметр, и разную длину. Кроме того у меня создалось впечатление, что торцы конденсатора обработаны на токарном станке. Бумажная этикетка с надписями вложена под пленку. Неужели их делали вручную?:shock: Это же 60е годы. дроздов сергей 02.10.2010, 23:08 По одному внешнему виду трудно отличить конденсаторы(если не осталось никаких надписей,то можно запросто перепутать)-вот на фото вроде все похожи-но например зная что-3шт -новодел(Китай),на двух например можно прочитать название изготовителя,один можно вычислить по значку,то например о происхождении последнего можно только догадываться.... Stalker 03.10.2010, 01:16 Кроме того у меня создалось впечатление, что торцы конденсатора обработаны на токарном станке. Бумажная этикетка с надписями вложена под пленку. Неужели их делали вручную?:shock: Это же 60е годы. нет, это не следы от токаря :) это так свернута плёнка. Но вариант что наматывали вручную не исключён. Вобще загадочный хабар встречается! например на этом снимке сверху вниз: первые два конденсатора без опознавательных знаков, трубки карболитовые скорее всего, залиты с торцов битумом. Третий - сименс, та-же трубка с битумом :) Далее четыре конденсатора Koveg, видимо восточногерманские, три из них какая-то плёнка и крайний справа скорее всего бумага, у него корпус тоже трубчатый из металла, но торцы залиты прозрачным компаундом. А внизу находится артефакт от одного его вида превращаешься в "удифила" гы-гы - стеклянная трубка, торцы опять таки залиты битумом, а через стекло виден сверток бумаго-масло-фольги который манит и напоминает послание в бутылке гы-гы . baldares 03.10.2010, 01:42 Интересные изделия. Параметры мерили? Кoweg меднофольговые или это такой цвет у оболочки? Stalker 03.10.2010, 01:53 это цвет оболочки, конденсаторы скорее всего плёночные и возможно напылённый на эту плёнку металл. Может быть Гэгэн знает про них что-то. Эти Koweg соответсвуют указанной ёмкости. Всё остальное (потери и пр.) нет возможности измерить :( Гэгэн 03.10.2010, 08:49 Первые три сверху в карболитовых трубках, торцы залиты битумом - бумага-фольга. Встречал в довоенных немецких приёмниках, имею немного. Koveg встречал в телеграфных аппаратах пр-ва ГДР - МКТ, где-то есть. 2 дроздов сергей Жёлтые с надписью REMIX - MKT. antares317 03.10.2010, 18:34 И рядом значок завода - сектор круга и в нём буква Р. Все довоенные и послевоенные кондёры МКВ с логотипом этого советского завода дроздов сергей 03.10.2010, 19:40 2 дроздов сергей Жёлтые с надписью REMIX - MKT.[/QUOTE] Спасибо! Анатолий Иосифович,буду знать. steel_monkey 09.10.2010, 01:21 СМ из наших старых Действительно наверное одни из лучших-масло сливаешь и кажется.что его только залили,и действительно 4 рулона,вот только немного выводы из фольги как то ненадежно,и по звучанию они отличаются в лучшею сторону правда целой банкой,а для двух уже немаленькие габариты и опять если распаковывать нужна надежная новая упаковка. Вы шо, там жеш ПХБ :burr: baldares 09.10.2010, 01:30 В СМ - именно масло. Хлордифенилы в ЛСМ , применяемых в пусковых установках светильников на лампах ЛБ, ЛД. дроздов сергей 09.10.2010, 13:49 Вы шо, там жеш ПХБ :burr: Вот Вам и шо...Именно в следущем своем усилителе применю в БП именно СМ(сколько смог набрать-40мкф),совместно с МБВГ 200мкф*1000В....и не думаю,а знаю что работать будут не хуже...многих более дорогих электролитов:D victorvvo 09.10.2010, 14:36 Вы, конечно имели ввиду MБГВ 200x1000. Это реально что-то. :beer: Лучше, может что-то где-то и есть, но где - ??:D Из недостатков:D -- Усилительный модуль получается очень габаритный и практически неподъемный. У меня получилось два модуля 65х45х40см -- собственно блок питания+ сверху усилитель и отдельно -- дополнительная батарея конденсаторов. :D Для звука оно реально стоило всех усилий. дроздов сергей 09.10.2010, 14:47 Вы, конечно имели ввиду MБГВ 200x1000. Это реально что-то. :beer: :D Для звука оно реально стоило всех усилий. Да именно их-прочитал Ваши посты по их использованию(да и сам например послушав те же СМ в БП)...пришлось не много поискать(думаю,что время на поиски не зря потрачено,и заначка получилась,где их можно взять еще...:D ) tubelover 09.10.2010, 16:19 а какие плюсы в плане звука это дало? я вот тоже думаю о безэлектролитном усилителе:oops: victorvvo 09.10.2010, 16:28 Проще один раз услышать:D Говорить можно много и долго. Коротко -несоизмеримое с электролитами разрешение на низких уровнях сигнала, "динамика" подачи, "ровность" звучания при разных уровнях. Для любителей The Beatles -- рекомендую тестирование проводить на White Album, там много всяких неожиданных "артефактов" записано на грани слышимости :D Stalker 10.10.2010, 00:22 В СМ - именно масло. Хлордифенилы в ЛСМ , применяемых в пусковых установках светильников на лампах ЛБ, ЛД. Да, именно в ЛСМ, ЛСЕ, БКС имеется трихлордифенил. СМ безвредны и даже полезны, можно так сказать.:D Pavel Ad 10.10.2010, 00:37 Проще один раз услышать:D Говорить можно много и долго. Коротко -несоизмеримое с электролитами разрешение на низких уровнях сигнала, "динамика" подачи, "ровность" звучания при разных уровнях. Для любителей The Beatles -- рекомендую тестирование проводить на White Album, там много всяких неожиданных "артефактов" записано на грани слышимости :D +++ steel_monkey 10.10.2010, 01:12 Да, именно в ЛСМ, ЛСЕ, БКС имеется трихлордифенил. СМ безвредны и даже полезны, можно так сказать.:D А в сигнальные конденсаторы ПХБ заливали, или только в силовые? Stalker 10.10.2010, 01:15 Сие не известно, пока такие экземпляры из наших конденсаторов мне не встречались. eugen@3B 10.10.2010, 02:52 Вы, конечно имели ввиду MБГВ 200x1000. Это реально что-то. . есть такое дело. http://www.audioportal.su/showpost.php?p=252396&postcount=9 Александр Шумилов 10.10.2010, 20:43 есть такое дело. http://www.audioportal.su/showpost.php?p=252396&postcount=9 Евгений,по выходнику не поделитесь соображениями. И если можно схему,чисто скелет без номиналов. Лампы в стадии "пусть пока полежат":D подыскиваю входную и решаю какой будет драйвер.

Tommy 03.08.2010, 12:09 Что-то между бумагой и лавсаном. Сразу чувствуется мнение спеца. Т.е. бумажные и лавсановые все собой одинаковые, а эти между? в проход вполне годны. Не, великоваты, не влезут... Гэгэн 03.08.2010, 12:33 Надо ли "раздевать" для удаления резистора такие? Думаю, сначала стоит их попробовать в качестве межкаскадных разделительных "не раздевая", поскольку в цепь сетки лампы часто ставится антизвонный резистор, а в этом конденсаторе он уже присутствует. Я из связной польской техники выпаивал пропиленовые конденсаторы "Мифлекс" 0,5мкФ с встроенным последовательным резистором 200 Ом и применял в качестве межкаскадных, весьма неплохо. AVM 03.08.2010, 13:26 Прошу прощения, возможно оффтоп,... как то досталась мне целая упаковка конденсаторов КСО Г 1000пФ 500В +-10%, год выпуска 1987. упаковка 1000шт... В общем применил я их и в качестве щунта к основному межкаскадному кондеру в сетке выходной лампы. Через час лампа стала калится... Меряю смещение, на этой -26В, на остальных трех как и положено -36В. Виновником оказалась КСОшка, "китаец" на пределе 200мОм показывал "сопротивление" этого конденсатора 33мОм... Выборочно проверил конденсаторы из упаковки. Больше 20штук уже проверять не хотелось: "сопротивление" конденсаторов кол****ось в пределах 30-100мОм, только примерно пара из десяти имели утечку более 200мОм!!! ., и это при проверке низким напряжением мегометра китайского тестера... Вот вам и КСО Г на 500В, брак? Упаковка полетела в мусорку, все конденсаторы выкушены из усилителя, и перекрещюсь - больше применять такие не буду. Думаю это предупреждение пригодится и новичкам: перед экспериментами обязательно проверять конденсаторы и прочие компоненты. Pavel Ad 03.08.2010, 13:50 Хотелось спросить у знатоков ,,винтажа,,..,что внутри таких кондеров как Cornell Dubilier Black Cat ,или Спраги Блэк Бьюти,к примеру?И многих других. А то,подразумевается,что если кондер старый,то он по определению хорош. NITTIS 03.08.2010, 23:07 Добрый вечер, Господа! Незначительно уменьшились габариты относительно прообраза. Сверху и снизу "скатку" закрывают фторопластовые шайбы и весь этот комплект находится в термоусадочном "мундире". С уважением, Nittis. NITTIS 03.08.2010, 23:53 Неделю назад электрики принесли вот такой, с виду серьездный конденсатор. Так точно, снят с осветительной арматуры. Точнее два. Второй в пластиковом пакетике с механическим разрывом в месте крепежа, "плавающий в масле". Конечно разобрал. В резиновых перчатках. Ох и дюже ванючее масло. Запах душный, но не удушающий. Бумага и фольга. Не разматывал. Поспешил отнести "пострадальца" вместе с перчатками и пакетом на помойку. Традиционый вопрос: Годится ли в нашем деле? Стоит ли обращаться к электрикам за парой? aluma 04.08.2010, 00:44 Сорь,боюсь затронуть "сущности". :) Вот такие стОят копейки,сертифицированны,имеют малую абсорбцию и т.д. http://image.made-in-china.com/2f0j00pMYtgGOSqzbU/AC-Metallised-Polypropylene-Film-Capacitor-MKP-X2-capacitor-.jpg Пугает "кетай"-есть вима и др. фИрма. ALEXANDRE 04.08.2010, 04:31 Вот вам и КСО Г на 500В,брак? Упаковка полетела в мусорку О коварности слюды предупреждали на форуме. В помойку пришлось отправить и кучу ССГ и КСГ... Гэгэн 04.08.2010, 06:47 Неделю назад электрики принесли вот такой, с виду серьезный конденсатор. Годится ли в нашем деле? Годится в качестве шунтирующего и в кроссовер АС. alss 04.08.2010, 13:31 Сорь,боюсь затронуть "сущности". :) Вот такие стОят копейки,сертифицированны,имеют малую абсорбцию и т.д. http://image.made-in-china.com/2f0j00pMYtgGOSqzbU/AC-Metallised-Polypropylene-Film-Capacitor-MKP-X2-capacitor-.jpg Пугает "кетай"-есть вима и др. фИрма. Вполне применимый металлизированный полипропилен. Желательно проверить на "звучание" в прямом смысле - дать переменки звуковой 1-2 В и погонять по частоте - "петь" не должны, вопрос уже обсуждался в применении к К78-2. NITTIS 04.08.2010, 22:23 Годится в качестве шунтирующего и в кроссовер АС. Спасибо за Ваши рекомендации по применению обозначенных конденсаторов. Стало быть не всё долетит до мусорки! :D С уважением, Nittis. Гэгэн 04.08.2010, 22:37 Сорри Паньству за офтоп, частота раздела с этими конденсаторами в фильтре 1го порядка - 2,5кГц при ГГ 8 Ом. Удачи! Tommy 04.08.2010, 23:13 Бумага и фольга. Не разматывал. Поспешил отнести "пострадальца" вместе с перчатками и пакетом на помойку. Традиционый вопрос: Годится ли в нашем деле? Стоит ли обращаться к электрикам за парой? Безусловно alss 05.08.2010, 00:11 Ох и дюже ванючее масло. Запах душный, но не удушающий. Бумага и фольга. Не разматывал. Поспешил отнести "пострадальца" вместе с перчатками и пакетом на помойку. Традиционый вопрос: Годится ли в нашем деле? Стоит ли обращаться к электрикам за парой? За такими обращаться не за парой, а за двумя-тремя- и т.д. пАрами. Наши аналоги по назначению - ЛСЕ и ЛСМ, пропитка - трихлордифенил, использовать только сугубо герметичные, малейший запах - в утиль! Правда, кто-то на форуме напоминал, что трихлордифенил - полярный диэлектрик и при постоянном смещении может разлагаться, но я пока не заметил изменения в свойствах таких конденсаторов при смещении до 250 В. Гэгэн 05.08.2010, 21:58 Их курса "Радиоматериалы" помню три неполярных диэлектрика - вакуум, фторопласт и парафин. В-) aluma 05.08.2010, 22:47 Неполярных веществ много больше. Алмаз,инертные газы,двуокись углерода,бензол,четырёххлористый углерод и т.д. Кому очень интересно-"Теория диэлектриков",Г.Фрёлих.,М.,1960г. В инете лежит свободно. alss 06.08.2010, 03:12 И что из этого служит диэлектриком в нужных нам конденсаторах? Кроме вакуума - такие я видел. aluma 06.08.2010, 03:34 alss В книжке конкретных примеров больше. При большом желании можно поискать сведения о "три-чего-то-там" в конденсаторах типа ЛСМ,он-же "витамин-кю",или по его формуле посчитать... Только сугубо имхо-все заморочки с поляризацией заканчиваются,в конце-концов,потерями,зависимостями от температуры и частоты,резонансными явлениями и т. п. "Буржуйские" исследования этих явлений,с точки зрения аудио (статья "Picking capacitors",Jung and March) известны давно. Альтернативы полипропилену практически нет,тем более если сравнить размеры (в объёме ЛСМ 3,75х400 помещается 40х400 СВВ60,например). Сие никак не касается стремлений замаскировать артефактами конкретных коденсаторов недостатки тракта,это уже искусство! :) KAA 06.08.2010, 04:04 фторопласт и парафин.Полистирол и полиэтилен. Не все разновидности даже фторопласта-4 истинно неполярны, напр. фторопласт-4МБ слабополярен. Поскольку сам по себе чистый политетрафторэтилен имеет отвратительные механические качества, то реальные плёнки из фторопластов в процессе технологической обработки иногда приобретают слабополярные свойства, особенно те, которые являются сополимерными. Парафин обладает электретными свойствами. andy911 06.08.2010, 05:46 Главное - не нагревать и не поливать бензином.-Анатолий, первое более- менее ясно,второе совсем как то дико звучит.Это есть в практике или просто так? Анатолия Петровича Геппе вспомнил- тот по МЭИ гений диэлектриков БЫЛ.К великому сожалению школа рушится.. aluma 06.08.2010, 11:09 KAA ...Есть: полистирол. Главное - не нагревать и не поливать бензином. Просто как материал-да,конечно Вы правы. Как изделие (конденсатор)-ограниченно. Из-за размеров (10х160В полистирольный бочёнок=50...100х400В полипроилена),раб. температуры и частотных св-в,обусловленной конструкцией. Например,снабберные (с низкой инд-ю) полистирольные мне неизвестны. alss 06.08.2010, 12:07 alss При большом желании можно поискать сведения о "три-чего-то-там" в конденсаторах типа ЛСМ,он-же "витамин-кю",или по его формуле посчитать... Я об этом трихлордифениле в ЛСЕ, ЛСМ и писал в #1964. Неужто это тот самый Q-витамин?! Кошмар... aluma 06.08.2010, 12:51 alss Сорь,не могу утверждать на все сто,тех. документов не нашёл. Это исключительно мой вывод из разных форумов,статей и т.п. Например: If you're seeking a different sound and want the vintage Gibson sound. Buy what Gibson used. Sprague Bumble Bee PIO ( Paper in Oil ) Caps. The oil's are generally Polychlorinated Biphenyls ( aka PCB's ) Отюда:... Tommy 06.08.2010, 13:31 Неполярных веществ много больше. Алмаз,инертные газы,двуокись углерода,бензол,четырёххлористый углерод и т.д. Кому очень интересно-"Теория диэлектриков",Г.Фрёлих.,М.,1960г. В инете лежит свободно. Похоже у этого Фрёлиха по химии в школе двойка была, или где-то тупо переписал. Как могут быть неполярными вещества с полярной ковалентной связью? aluma 06.08.2010, 14:19 Дежавюшка книжки "весит" ок. 3Мб. Могу скинуть,если лень искать. Во вложении цитата с пояснением про дипольный момент. KAA 06.08.2010, 17:08 второе совсем как то дико звучит.Просто я имел в виду, что полистирол легко растворим в ароматических углеводородах, содержание которых в различных сортах бензина может быть где-то от одной шестой до сорока процентов и более. Так что платки с полистироловыми конденсаторами открытой конструкции протирать уайт-спиритом от канифоли не стоит. Вадим Пузанов 06.08.2010, 20:24 Друзья, кто-нибудь пробовал сие изделие и каковы результаты, к примеру, по сравнению с Мультикапом RTX. Фольговый М-САРRZN-станиолевый конденсатор, производства Raimund Mundorf. Для его изготовления маcсивная оловянная фольга обрабатывается вместе с высококачественным полипропиленом в качестве диэлектрика*. Массивный слой олова улучшает звуковые особенности следующим образом: благодаря большому весу фольги и из него следующей инерции массы, колебания в фольге, а значит и <микрофонный> эффект, успешно предотвращаются. Как и пропитывание вакуумом для дроссельных катушек, этот метод даёт в результате больше ясности и пространственности звучания. В связи с лучшей проводимостью металлической фольги, угол потерь tan ? при 1 кГц в 10 раз меньше, чем у нормального МКР-конденсатора; при 1 кГц он составляет 0.00002, а при 10 кГц всего лишь 0.00001. Это делает данный конденсатор невероятно быстрым. Кондесатор М-САРRZN находит применение прежде всего там, где нужно обработать малейшие сигналы, например как в предусилителе. Спрашиваю потому, что около 30$ за штуку приличной ёмкости (1,5 мкф*250В), как-то дороговато. Хотя медные Дженсены покупал и дороже. Но как звучит медный Дженсен или Мультикап RTX, я знаю, а вот эти - не пробовал. baa 06.08.2010, 21:13 Как олово, имея в пять раз большее удельное сопротивление относительно алюминия имеет при этом лучшую проводимость? Будучи в соответственное число раз толще? Тангенс дельта у полипропилена, как диэлектрика составляет около 2х10-4 при комнатной температуре. Посмотрел даташит, три нуля после запятой два, что и есть число упомянутое выше. Очень познавательно, у мундорфа, в золото/серебряном покрытии 99.99% серебра и 1% золота, итого 100.99% металла в 100 процентах материала обкладки. Чистота материалов указана отдельно... Metallisation: 99.99% silver, 1% gold Purity of silver: min. 99.97% typ. 99.99% Purity of gold: min. 99.97% typ. 99.99% МАН 06.08.2010, 22:27 есть несколько штук КБГ-МН 6*600 1956г.в , так вот где то читал, что их до 70-х г.г. заливали витамином-Q так ли это? И где их лучше применить, каково их влияние на звук? aluma 06.08.2010, 22:57 baa ...Тангенс дельта у полипропилена, как диэлектрика составляет около 2х10-4 при комнатной температуре. Посмотрел даташит, три нуля после запятой два, что и есть число упомянутое выше... Нет,там четыре нуля! Это из их (Мундорф) каталога (verbraucherinfo_russ.pdf) Вима для своих МКР,FКР указывает 3х10-4. ("Snubber capacitor for best contacts") Но у них и все данные о сертификатах,графики и т.п. Может и для М-САРRZN подобные данные имеются. Гэгэн 06.08.2010, 23:13 Друзья, кто-нибудь пробовал сие изделие и каковы результаты, к примеру, по сравнению с Мультикапом RTX. Фольговый М-САРRZN-станиолевый конденсатор, производства Raimund Mundorf. Спрашиваю потому, что около 30$ за штуку приличной ёмкости (1,5 мкф*250В), как-то дороговато. Хотя медные Дженсены покупал и дороже. Но как звучит медный Дженсен или Мультикап RTX, я знаю, а вот эти - не пробовал. Салют, компаньеро! Эти сравнивали с Multicap PPFXS 155K2R, при одинаковой ёмкости 1,5мкФ Mundorf чуть похуже. Кстати, ты мне обещаешь уже года три пару метров колоночного "Кимбера" для монтажа....мне уже стыдно напоминать. КБГ-МН 6*600 1956г.в , где то читал, что их до 70-х г.г. заливали витамином-Q так ли это? 2.И где их лучше применить, каково их влияние на звук? . Нет, не так. 2.Шунт по питанию, облагораживает. В-) МАН 06.08.2010, 23:26 спасибо! утешили, а то чей то боязно. baa 07.08.2010, 11:53 baa Нет,там четыре нуля! Может и для М-САРRZN подобные данные имеются. Привожу даташит на ZN С уважением,BAA aluma 07.08.2010, 12:45 baa Спасибо. "Четыре нуля" отсюда:... Этот документ открывается в отдельном окошке по ссылке "Product description download:" при выборе русск. языка на главной странице. Эксклюзив для России. :) tubelover 07.08.2010, 21:15 как бы все эти супер параметры не оказались лживым маркетингом, предназначенным для развода имеющих деньги... baldares 07.08.2010, 21:28 Подбирать детали в своем собственном тракте на свой же собственный слух пока никто не запрещает. Погоня за параметрами в свое время привела к массовому переводу звукоусилительной техники на транзисторы, а затем на микросхемы. Однако большинство находящихся на форуме, предпочитают лампы. Феча 23.08.2010, 04:49 Доброй ночи Всем!!! Помогите разобраться с конденсаторами: фото сделать не чем поможете по описанию буду рад нет-на нет суда нет электролиты: 1 TESLA 220m/25V 2 Frolyt 470/25 38454 можно ли их ставить в катод(6Н8С 6Н9С) и можно ли 1+2 в паралель+серебро(слюда). Как они в звуке? разделительные: 1 10*9 мм. квадратики толщина 4.3 мм ножки припаяны к бокам выходят вниз. как с оргстекла корпус прозрачный, внутри как алюминий. сверху и снизу полоски светлая тёмна написано сверху вниз чередуется 250 и м22 (250В 0,22мкф ёмкость соответствует) на мой слух высокие резкие слишком. Наверно он не идет как разделительный. 2 желтые колбаски выводы в разные стороны, емкости разные написано на них, на одних MKT 1,0 M 250 TGL 43199 на других 0,47 J 160 TGL 55163 пробовал звук тоже очень резкий на высоких. Они наверное тоже не идут на раздел. 3 Синие похожие на К73 написано на них (2 всего) 684 J 250V MPPTPMyLF 684 J 250V MPPTPMzLF слушал вроде как на К73 похожи по звуку. Помогите разобраться пожалуйста. Макет на полу был собран (жена заела).Разобрал. Делаю корпус. Мотаю выходные. Чтобы собрать в корпус и поменьше мороки. Да. Сравнивал с К78-2 0,1 1000В по 2 шт. в паралель + слюда КСО 9100 500В. С уважением к Вам!!!

r777 01.07.2010, 13:28 Спрошу тоже по конденсаторам. Сейчас занят разборкой старого хлама английской сборки 50-х годов, наковырял оттуда. Одни из них, фирмы L.E.M., покрыты толстым слоем типа парафина, и маркировка прямо по нему, выпаивал очень быстро и аккуратно, чтобы не перегреть. r777 01.07.2010, 13:30 И ещё в продолжение - Гэгэн 01.07.2010, 14:10 Привет! #1913 Вторые - стеклокерамика по типу наших СКМ Остальные - фольговые бумажные, из них четвёртые - по типу КБ, проверить меггером на утечку, при необходимости заново "сварить" в парафине.. #1914 Первые - полистирол, вторые - лавсан в парафин-церезин, мне подобные присылал Т.Литвинов для измерения.Моня @Моня@ Миша, ветка ветка всё-таки носит более-справочный характер. дроздов сергей 17.07.2010, 15:42 Может кто встречал такие конденсаторы-по большим прозрачным все понятно,и фото здесь есть -полистрол.интересует производитель черных и красных,маркировка похожа на букву R-Rifa? ALEXANDRE 21.07.2010, 16:56 ЖАРА ! Сдохли все ССГ и КСГ в усилителе и корректоре, стояли под поляризующем напряжением 150 - 200 вольт, работали более полугода, поставил фольгу. Измерить на утечку не удалось - сдох Е7-15, в конце концов и пяльник сгорел...что за напасти...ЖАРА... Светлана 21.07.2010, 18:09 ССГ и КСГ погибают от жары? :obm: ALEXANDRE 21.07.2010, 18:49 Видимо, не выдержали эсстремальной ситуации - одновременно и жары, и напряжения...10 штук одновременно...включил - не играет, одна грязь... andy911 21.07.2010, 20:56 Кстати,у меня ССГ в RIAA тоже "подогревались" - под ними два OMMITE по 5 ватт рассеивали.Так один из ССГ через 2-3 часа тоже течь начинал.Потом самовосстанавливался.Убрал анодные резисторы в сторону - все ок стало. tubelover 22.07.2010, 01:10 а просто в качестве разделительных с ссг нету проблем? andy911 22.07.2010, 02:37 а просто в качестве разделительных с ссг нету проблем?- Да тьфу тьфу,работают шунтами к разделительным в SE третий год. Tommy 22.07.2010, 02:46 Может кто встречал такие конденсаторы-по большим прозрачным все понятно,и фото здесь есть -полистрол.интересует производитель черных и красных,маркировка похожа на букву R-Rifa? REMIX, Венгрия mvlab 22.07.2010, 19:14 REMIX, Венгрия Сомнительно. На них писали прямо - REMIX. Других я не видел. дроздов сергей 22.07.2010, 21:28 REMIX, Венгрия Спасибо!,а надежда слабая была ,что Rifa,выпаивались с одних плат-хотелось в СД-источник на замену.А Remix старые встречаются и с надписью и без нее. Tommy 24.07.2010, 03:36 Сомнительно. На них писали прямо - REMIX. Других я не видел. Я не настаиваю, могу ошибаться как все люди NITTIS 28.07.2010, 23:38 Господа, добрый вечер! Доводилось ли кому слушать(применять) этот полипропиленовый конденсатор? Не буду скывать, он устанавливался в пускорегулирующее устройство фонаря наружного(уличного) освещения, демонтированного по старости. В данный момент разобран и собран в другой оболочке. С уважением, Nittis. Гэгэн 29.07.2010, 00:18 Да, приходилось применять подобные в БП в качестве шунтирующих. Немного "высят" звучание, чуть подчёркивая верхнюю середину. Поэтому отказался, предпочитая бумажные и МКР до 2,2мкф. Проше Пана попробовать самому. NITTIS 29.07.2010, 01:58 Проше Пана попробовать самому. Вне всяких сомнений! Но только после того как приведу в соответствие второй экземпляр. С уважением, Nittis. baldares 29.07.2010, 02:45 Господа, добрый вечер! Доводилось ли кому слушать(применять) этот полипропиленовый конденсатор? С уважением, Nittis. Есть у меня такие, только емкость поменьше. При разборке и изучении конструкции данного конденсатора, было выяснено, что внутри рулончика (в центральном отверстии)спрятан резистор, сопротивлением больше мегаома. Выводы резистора подпаяны с торцов рулона. Не забудьте его удалить! KAA 29.07.2010, 03:24 Если в БП - то ничего удалять не надо. Зачем удалять, чтоб потом подпаивать? Гэгэн 29.07.2010, 09:52 Я встречал такие конденсаторы как с параллельными резисторами, так и без них. Нужно смотреть каждый. NITTIS 29.07.2010, 22:20 Добрый вечер, Господа! Резистор находился в полости контактных приливов, недоступной снаружи. Корпус конденсатора не является герметичным и по этому пружинные контакты, удерживавшие сам резистор, окислились вместе с ним, ровно как и проволочные выводы самого рулона. Длинна безвыводного резистора около 7...8mm с четким спиральным рисунком. С уважением, Nittis. Lenivo 31.07.2010, 15:26 ДОбрый день! Подскажите какие кондесаторы лучше заказать в качестве межкаскадных в схему SE А.Манакова на 6п13с - сейчас стоят ССГ-2. На пробу ставил- бумажный в масле алюминий Jensen 400V 0.47uF. Результат понравился. Вот думаю что заказать в Аудиомании из: Конденсатор MKP Mundorf MCap Supreme silver/oil Конденсатор MKP Jantzen Silver Gold Z-Cap Конденсатор бумажный в масле медь в меди Jensen 630V 0.1uF Михаил(Москва) 31.07.2010, 23:38 Здравствуйте, пробовал кто-нибудь на межкаскад вот эти конденсаторы: http://www.audiomania.ru/kondensator/solen/mkp_solen.html, стоит ли их брать? Гэгэн 01.08.2010, 08:26 "Солен" - неплохие конденсаторы среднего уровня, примерно как наши К78-2, чуть-чуть, на самую малость лучше. Стоит или не стоит, решать покупателю, хочется - бери, не хочется - не бери. SSnessarev 01.08.2010, 11:56 ДОбрый день! Подскажите какие кондесаторы лучше заказать в качестве межкаскадных в схему SE А.Манакова на 6п13с - сейчас стоят ССГ-2. На пробу ставил- бумажный в масле алюминий Jensen 400V 0.47uF. Результат понравился. Вот думаю что заказать в Аудиомании из: Конденсатор MKP Mundorf MCap Supreme silver/oil Конденсатор MKP Jantzen Silver Gold Z-Cap Конденсатор бумажный в масле медь в меди Jensen 630V 0.1uF Добрый день. Мундорфы хороши. Дженсены хороши, но рекомендую их шунтировать серебром 100-1000пФ (на слух), чтобы "воздуха" добавить. Да и 0.1 мкФ сильно мало на мой взгляд. \ К40-У9 тоже надо шунтировать серебром - вся "муть" пропадает. Михаил(Москва) 01.08.2010, 15:26 "Солен" - неплохие конденсаторы среднего уровня, примерно как наши К78-2, чуть-чуть, на самую малость лучше. Стоит или не стоит, решать покупателю, хочется - бери, не хочется - не бери. Спасибо за ответ, много лучше будут вот эти: http://www.audiomania.ru/kondensator/mundorf/mkp_mundorf_mcap_supreme.html ? p.s. Многие их ругают-хотелось услышать Ваше мнение. Гэгэн 01.08.2010, 15:54 Ставил их товарищу в усилитель. Хорошие добротные конденсаторы среднего уровня, первоначально долгонько разыгрываются. Юра их "грел" сигналом более суток. Имхо, ругают те, кто от них ждал от них "суперзвучания" и сразу стал оценивать в "холодную". В-) maximka 01.08.2010, 16:32 скажите а как в звуке К75-10 Михаил(Москва) 01.08.2010, 17:51 Ставил их товарищу в усилитель. Хорошие добротные конденсаторы среднего уровня, первоначально долгонько разыгрываются. Юра их "грел" сигналом более суток. Имхо, ругают те, кто от них ждал от них "суперзвучания" и сразу стал оценивать в "холодную". В-) Спасибо, значит буду приобретать и те, и эти.-) Послушааем, сравним, но это не скоро... KAA 01.08.2010, 18:31 Михаил, чем экспериментировать с Мандорфами и Соленами - лучше берите Мультикап RTX, и ни с чем не надо будет экспериментировать. Денег потратите не больше, чем на покупку кучи конденсаторов для экспериментов. Гэгэн 01.08.2010, 19:01 Мультикапов RTX у меня нет, есть Мультикапы PPFXS 155K2R - весьма достойное звучание. Pavel Ad 01.08.2010, 19:22 RTX.Говорят они похожи на ФТ.Это правда? Гэгэн 01.08.2010, 19:42 Не совсем. Проше Паньство, желающие могу сохранить для себя. В-). > Сеpия MultiCap RTX. Станиоль с полистиpолом. Сечение кpуглое. Допуск 10%, выводы аксиальные. Hаилучшие pезультаты достигаются пpи пpименении в качестве пеpеходных в ламповой аудиотехнике. > Сеpия MultiCap PPFX-S. Станиоль с полипpопиленом. Сечение овальное. Допуск 10%, выводы аксиальные. Рекомендуются в качестве пеpеходных, шунтиpующих, пpекpасные pезультаты показывают в акустических кpоссовеpах. > Сеpия MultiCap PPFX. Алюминиевая фольга с полипpопиленом. Сечение овальное. Допуск 10%, выводы аксиальные. Рекомендуются в качестве пеpеходных, шунтиpующих и пp. > Сеpия MultiCap PPMFX. Металлизиpованный полипpопилен. Hесколько уступают по качеству фольговым, однако в силу коаксиально-секционной констpукции и значительно меньшей цены пpедставляют большой интеpес. Сечение овальное. Допуск 10%, выводы аксиальные. Рекомендуются в качестве пеpеходных, шунтиpующих и пp. > Сеpия AudioCap PPMF. Металлизиpованный полипpопилен. Пpедназначена для пpименения в кpоссовеpах акустических систем. Уступая фольговым типам PPFX-S и PPFX, тем не менее пpедставляет большой интеpес благодаpя шиpокому ассоpтименту номиналов, низкой стоимости и большому запасу по pабочим напpяжениям, что всегда положительно сказывается на pаботе конденсатоpов. > Сеpия RT. Фольговые конденсатоpы с диэлектpиком из полистирола. Сеpия включает небольшие номиналы с pабочим напpяжением 600 В, допуск 2%. Идеальный выбоp для цепей коppекции (напpимеp, RIAA). --------- > Конденсатоpы Solen Electronique Пpедставляют собой конденсатоpы цилиндpической фоpмы из металлизиpованного полипpопилена. В пеpвую очеpедь пpивлекательны благодаpя pекоpдно большим емкостям и pабочим напpяжениям пpи небольших габаpитах и цене. Если в качестве пеpеходных Solen значительно уступают MultiCap, то в фильтpах питания, pазвязывающих RC-цепочках или в качестве катодных шунтов могут частично или даже полностью заменить электpолиты со значительным пpиpостом качества. > Сеpия Solen Fast PA, pабочее напpяжение 250V, допуск 5%, выводы гибкие аксиальные. > Сеpия Solen Fast PB, pабочее напpяжение 400V, допуск 5%, гибкие аксиальные выводы. > Сеpия Solen Fast PPE, pабочее напpяжение 630V, допуск 5%, гибкие аксиальные выводы. > Сеpия Solen Fast PPEALV, допуск 5%, выводы жесткие pадиальные, коpпус металлический. -------- > Конденсаторы итальянской фирмы ICEL, эти конденсаторы довольно часто попадаются (в т.ч. и на просторах СHГ) и многие про них не знают. Конденсаторы неплохи. Среди них есть и полипропилен и полиестер (как и у остальных фирм). mvlab 02.08.2010, 21:44 скажите а как в звуке К75-10 Что-то между бумагой и лавсаном. На в проход вполне годны. Гэгэн 02.08.2010, 22:30 На в проход вполне годны. Вот именно...В-( В качестве межкаскадных разделительных - лучше не применять, как шунт по питанию, имхо, можно за отсутстствием других. bataev-boris 02.08.2010, 23:45 Надо ли "раздевать" для удаления резистора такие? andy911 03.08.2010, 02:39 Надо ли "раздевать" для удаления резистора такие?- думаю,да. Лишний элемент (резистор) неизвестного качества в цепи сигнала... А на самом деле надо сравнить звук с резистором и без него,тем более что один уже "раздет",судя по фото,и принять решение.Лишний раз разгерметизировать кондер ни к чему - нахватается влаги из воздуха и "потечет". Вообще подобные сборки применяют специально для подавления импульсных помех,в качестве искрогасителей для контактов реле и переключателей,и их применение в качестве разделительных надо хорошо отслушать ,могут разочаровать.Хотя за те что на фото не скажу,не пробовал. alss 03.08.2010, 02:44 В этих конденсаторах резистор стоИт последовательно как защитный, заодно и фазу крутит эта сборка чуть по-другому, чем чистый конденсатор. На 50 Гц емкостное сопротивление 0,4 мкФ составляет около 7,5 кОм, 200 Ом вроде как мало, но на 10 кГц при емкостном 16 Ом 200 Ом - "це занадто"...

Пермяк 06.06.2010, 14:57 В КАЧЕСТВЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНОГО КОНДЕНСАТОРА. Вот теперь всем понятно. Pavel Ad 06.06.2010, 15:15 а ради чего все это делается то? Слышал легенду о невероятном звучании оных..,вот и проверюгы-гы К тому же,хотел ставить конденсаторы после кена сверху в коробе,а так как по габаритам они несколько выигрывают у тех же КБГ 8мкФ и они так же фольговые и залить не большая поблема,то почему нет? Ну и...,руки занятьгы-гы Сорь за ОФФ ВКН 06.06.2010, 15:37 Неделю назад в Митино приобрёл сл. кондёры: МР-Н TOICHI 0,5мкФ 350в пара Nippon chemi-con OIL 0,1мкФ 400в пара NII CHIKU несколько шт. внутри булькает: ОВ-8 4мкФ 400в - 4шт. ОВ-4 2мкФ 400в - 4шт. ОВ-2 1мкФ 400в одинокий. Кто осведомлён об этих типах? tubelover 06.06.2010, 18:31 если схема усилителя отстой и еще и не настроена нормально, транс и акустика тоже отстой,то никогда никакой кондер не улучшит звука! а легенда придумана умными барыгами, которым нужно хламец этот толкнуть... Mihai 06.06.2010, 19:22 Всё зависит от схемы и ламп, остальное вторично, акустика отдельный разговор, а потом уже трансформаторы, конденсаторы и резисторы. Просто, если схема и лампы отстой, то применение хороших трансов, кондёров, резюков только улучшит отстойность звучания, а хорошая акустика даст Вам лучше услышать этот отстой. А когда схема и лампы супер, то даже с хреновеньким трансом оно звучит, вот тут уже можно улучшить передачу благотворного звучания хорошим кондёром и трансом и резистором, а потом и проводом. KAA 06.06.2010, 20:12 если схема и лампы отстой, то применение хороших трансов, кондёров, резюков только улучшит отстойность звучания, А когда схема и лампы супер, то даже с хреновеньким трансом оно звучит.Коллега, если не секрет: Вы на собственном опыте выработали эту формулу или Вам кто-то рассказал?.. дроздов сергей 06.06.2010, 20:59 Не знаю как у кого но и на обычном усилителе,самодельной простой акустике,простеньком источнике все таки слышна разница на слух между различными типами конденсаторов и их номиналами правда незначительно,например я для этих целей на прослушивание разницы уговариваю жену с дочей,или знакомых.которые заходят послушать и они тоже замечают эту разницу.Хотя и предполагаю ,что в другом усилителе межкаскадные трансформаторы от Дим Димыча все таки переиграют его же конденсаторы которые я смог послушать .Это самое малое из того,что слушалось.а на звук ведь влияют не только одни конденсатора... Дим Димыч 06.06.2010, 21:49 Ну и какие лучше? К72-П6 или К40-У9. Вообще интересна разница к40 "раздетые" с теми же к40-у9 в заводском исполнении. Только давай правду!:) Mihai 06.06.2010, 22:03 Коллега, если не секрет: Вы на собственном опыте выработали эту формулу или Вам кто-то рассказал?.. Это до меня дошло после того, как я добился идеального (ну почти) для меня звучания с обычным трансом ТВЗ-1-9, как не смешно это звучит, но это действительно так :lol: Сравнивалось с тем, что было до, а до отслушивалось много всего в катодах и анодах, что могу с уверенностью сказать: 1) что-бы в катоде не стояло - всё в топку, катод на массу и хочется слушать, слушать и слушать... 2) белый керамический китайский резистор в аноде действительно ухудшает звук (без иллюзий) по сравнению с ВС, ну МЛТ как-то не впечатляет, то-ли его вид, то-ли звук гы-гы. В плане разницы здесь очень трудно что-то уловить. ВС- впаял, там ему и место, ставил низкой мощности, что-бы разогревался страшно, так вот тогда все свойства и раскрылись, пошла теплота гы-гы . Сейчас вот раздобыл ТВО, мощность большая для моего каскада, вмонтировал капитально без проверки, доверяю товарищу: "...это самый лучший в мире резистор!" Но всё это чепуха по сравнению с тем, как всё поменялось с уходом из катодов всего. Причём смещение автомат (почти)гы-гы 3) Что касается ламп, звуковая сигнатура, этот термин я прочитал после того, как на личном опыте её ощутил. ИМХО лампы - это, как голос певца с положением его губ, конструкцией его воздушных камер носа и т.д. можно петь одинаковым голосом, но с улыбкой на лице или без, или с заложеным носом гы-гы . Так вот тут все эти коробочки, баночки с маслецом или без, винтажные динамички уже ни к чему, а голос с улыбкой можно слушать и с паршивеньким трансом и обычным конденсатором, и с простецкой акустикой, оно не напрягает ;) . tubelover 07.06.2010, 00:06 вот именно...я думаю также...схемотехника и активные элементы решают явно больше,чем какойто проходной кондер или тем более кондер по анодному питанию....!!! а если вы все ищите идеальный кондер, может проще сделать усилок с непосредственныи связями?:lol: Lampovik 07.06.2010, 01:37 По моему несколько перевёрнутая позиция! Когда схема нормальная, а лампы хорошие (если честно я вообще не понимаю зачем кривые использовать) тогда пора подбирать кондёры межкаскадные и по питанию. И на винтажных динамиках лучше слышно разницу при этом подборе. "Сделать усилок полностью с непосредственными связями" ох как не просто,а чаще всего просто невозможно,(конечно приличный усилитель). А резистор ТВО ИМХО хорош, но не лучший в мире,у меня в одном месте схемы проволочный лучше звучит! Насчёт "удаления всего лишнего " из катодов,согласен,но у меня до сих пор не получилось. Mihai 07.06.2010, 01:50 По моему несколько перевёрнутая позиция! Когда схема нормальная, а лампы хорошие (если честно я вообще не понимаю зачем кривые использовать) тогда пора подбирать кондёры межкаскадные и по питанию. Ну дак и я об этом. А резистор ТВО ИМХО хорош, но не лучший в мире,у меня в одном месте схемы проволочный лучше звучит! Ну сказали-бы в каком :D и как, вот тут например: http://www.audioportal.su/showthread.php?t=17899 Насчёт "удаления всего лишнего " из катодов,согласен,но у меня до сих пор не получилось. У меня тоже долго не получалось, всё хотелось без дополнительных активных элементов и без камней, случайно попались схемы довоенных приёмников, как говорится: "Всё новое - это хорошо забытое старое"! Эти приёмники потому так звучат, что смещение у них такое, это потом начали ставить резисторы в катоды и "убили" звук. Много пришлось мозговать, что-бы применить это в стереоусилителе . Этот усилитель настраивается, как пианино гы-гы По правде, я бы выкинул все разделительные кондёры и поставил-бы трансы, а по питанию между каскадами дроссель, резисторы остались-бы только в смещении, но к сожалению в корпус не влезут даже минимальные входные трансы, а они там очень к стати... Сорри за офтоп ;) tubelover 07.06.2010, 17:21 какие плюсы у разделительного транса по сравнению с конденсатором? KAA 07.06.2010, 18:23 Это до меня дошло после того, как я добился идеального (ну почти) для меня звучания с обычным трансом ТВЗ-1-9Влияние на звук любых деталей, через которые протекает ток сигнала либо к которым приложен потенциал, создаваемый сигналом, является в равной мере определяющим для качества звучания. Просто факторы этого разные. Вклад лампы велик, поскольку чрезвычайно высока зависимость спектральных характеристик выходного сигнала лампы от её параметров, режима, конкретного экземпляра, материала и свойств катода и особенно его покрытия, особенно если катод оксидно-полупроводниковый (не надо об этом маленьком обстоятельстве забывать). Вклад резистора определяется не только собственно проводимостью и звуковыми свойствами материалов, из которых он изготовлен, но и зависимостью сопротивления резистора от приложенного напряжения - этим в значительной мере определяется "сладкозвучность" карбоновых резисторов, генерирующих в анодной цепи однотактного каскада море чётных гармоник, и нормальное чистое звучание резисторов проволочных, которые таких гармоник не создают. Вклад разделительного конденсатора определяется целым рядом свойств: нелинейностью и поляризацией диэлектрика, что приводит к появлению нечётных гармоник, в т.ч. высоких порядков, а также контактными явлениями на границах раздела материалов; для некоторых типов - зависимостью ёмкости от приложенного напряжения, что приводит к появлению как чётных, так и нечётных гармоник; током утечки, что приводит к появлению искажений вследствие изменения потенциала сеточного смещения лампы, в том числе - субгармонических, а также ионной проводимостью, если она есть у конкретного типа диэлектрика. Вклад конденсатора фильтра в однотактном каскаде определяется тем, что через него протекает ток сигнала, поэтому начинают действовать все те факторы, которые имеют место для разделительного конденсатора, плюс дополнительные, связанные с внутренним сопротивлением и энергетическими параметрами. Вклад трансформатора определяется вообще целой кучей свойств, в зависимости от конкретного схемотехнического решения: с подмагничиванием ли трансформатор или нет, с зазором или нет, какова форма петли гистерезиса и паразитные параметры рассеяния, работает ли он в режиме без разрыва протекающего тока или с разрывом (что имеет место, например, в межкаскадных трансформаторах, работающих в каскадах в режиме B, если не приняты специальные меры к тому, чтобы разрывы исключить - например, шунтирование обмоток), и так далее. Таким образом, звучание усилителя определяется на самом деле не "схемой и лампами" а потом уже всем остальным, - а скорее тем, правильно ли применены конкретные детали, в том числе лампы, в конкретном схемотехническом и конструктивном решении. А то в некоторых случаях замена одного маленького резистора или конденсатора может в большей степени влиять на результат, чем перебор ламп десятка производителей и даже замена типа лампы. ЗЫ. ТВО - резисторы для звуковых применений плохие. В технике высокой верности им не место, они для другого сделаны. Единственное их достоинство применительно к ламповой технике - способность выдерживать очень высокие импульсные напряжения и вообще работать при больших напряжениях. Однако они сильно шумят, имеют большой разброс параметров и к тому же имеют неприятное свойство детектировать очень слабые сигналы. какие плюсы у разделительного транса по сравнению с конденсатором?Смотря для каких применений. Бывает, что никаких - одни недостатки, а бывает, что и весьма значительные преимущества. Что касается Вашей реплики про "кондёр по анодному питанию", то из неё можно сделать предположение, что Вы, быть может, относитесь к весьма и весьма распространённой категории самодельщиков - имя им даже не легион, а просто подавляющее большинство, - которые никогда не слышали словосочетания "генератор с внешним возбуждением", а также либо забывают, либо просто никогда не думали, что выходной сигнал однотактного усилителя мощности есть всего лишь навсего модулированный ток источника питания, трансформированный в напряжение, и ничего больше. Мы ставим один кенотрончег с двумя конденсаторчегами - и это, собственно, и есть наш сигнал. А к этому городим громадный модулятор напряжения одного несчастного кенотрончега на куче эзотерических гитлеровских дросселей и УБ-180 и ловим себе увлечённо блохов-тараканиев-инфузориевтуфелек среди всего этого. А если нет кенотрончега - то всё ещё печальнее. Мы делаем громадный модулятор на эзотерических лампах из летающих тарелок и трансформаторе размером с чугунную ванну из сталинских домов и слушаем промодулированный этим пришельским модулятором звук четырёх полупроводниковых диодов за три копейки. дроздов сергей 07.06.2010, 21:07 Вообще интересна разница к40 "раздетые" с теми же к40-у9 в заводском исполнении. Только давай правду!:) Сказки пока не начал писать:D Спасибо огромное!Димыч именно за раздетые,сам бы не решился на такое..был печальный опыт с КБГ-МН.Только не могу понять из за чего такая разница по мне она большая,вот удивлюсь если за проводков:D Если есть схемы с применением межкаскадных конденсаторов,то они имеют право на жизнь.В моем случае для первого раза более 20 пар наиболее часто применяемых,ну и чуть,чуть заграницы пленки,но она не всегда лучшая+изменения номинала рез.утечки следующего каскада.поэтапно маленькими шагами+шунты-серебро-я например его не слышу,слюда-20-30мини слышится стеклянный призвук..и получается очень большой выбор,чтобы услышать свой звук...Но если скажите,что следующими надо пробовать дорогие..типа медь в-лично я не соглашусь-трансформатор межкаскадный все таки лучше,но сам еще не успел..... дроздов сергей 07.06.2010, 21:16 Это до меня дошло после того, как я добился идеального (ну почти) для меня звучания с обычным трансом ТВЗ-1-9, можно слушать и с паршивеньким трансом и обычным конденсатором, и с простецкой акустикой, оно не напрягает ;) .....Простите за наивный вопрос так как я еще не довел свой первый и скромно пытаюсь начать делать второй.чтобы самому услышать разницу междуРР и СЕ ,например даже между ГМИ-6 и прямонакальным триодом..а наверно трудно достичь идеала и сколько это занимает по времени...?А то мне уже может и поздно начинать.. да у меня кстати тоже трансик простой и расчеты взяты для другой схемы но немного все таки напрягает:D Mihai 07.06.2010, 22:01 ..а наверно трудно достичь идеала и сколько это занимает по времени...? Мой опыт довольно скромный... Основное время уходило на поиски всего необходимого для сборки первого усилителя, когда бросил курить, доказал сам себе, что без сигареты вполне реально заниматься тем, чем не смог-бы заниматься без сигареты :D , и пошло дело, всё происходило в крайне ограниченном времени и пространстве, что повело за собой массу ошибок, начиная с применения "кривых" ламп и "кривых" режимов, заканчивая кривым питанием и "кривыми" номиналами пассивных эллементов... Так оно и звучало довольно долго, пока не начал тупо втыкать другие лампы, потом рука дрогнула всё переделать, и так несколько раз... и с каждым прорывам казалось, что достиг "идеала" , но спустя примерно месяц ежедневного юзания выявлялись изъяны, которые ранее просто были не заметны, иногда выявлялось просто ужасное искажение или призвук, с которым месяцами слушал и не замечал . На данный момент кондёр на входе поганит, как будто включили ОС, потеря нюансов их немного "приглушило подушкой" , думаю виной тому К40у-9, с К42У2 было ещё хуже, как мне показалось (долго не пришлось сравнивать), но уже можно слушать гораздо более длительное время, чем раньше. :ku) tubelover 07.06.2010, 23:10 KAA вот только почемуто от кенотронов отказались сразу с появлением норм п/п диодов в выпрямителях на небольшие напряжения...:smile: :D Пермяк 07.06.2010, 23:47 to tubelover Уважаемый, прочтите название темы, и не надо оффтопить. Mihai 08.06.2010, 01:16 А кто знает, что это за слюдяной такой: ОСКСГ-2-Г ? В справочниках не нашёл. :roll: По весу, как будто свинца в него налили. KAA 08.06.2010, 01:44 только почемуто от кенотронов отказались сразу с появлением норм п/п диодов в выпрямителях на небольшие напряжения...Почему отказались? Так сдуру-то можно и хвост сломать... Чего задавать риторические вопросы? В выпрямителях на небольшие напряжения от кенотронов отказались в силу низкого КПД. А если небольшими напряжениями считать несколько сотен вольт в ламповых усилителях - то сдуру, из-за тупой веры в так называемый "прогресс", отчего мы в своё время выкидывали пачками шикарные лампы, за которые теперь платим бешеное бабло, и исполняли ритуальные танцы вокруг какого-нибудь вшивого транзистора КТ315. Сорри за оффтоп. А кто знает, что это за слюдяной такой: ОСКСГ-2-Г ? В справочниках не нашёл.Поищите КСГ - найдёте. alss 08.06.2010, 02:49 Конденсатор Слюдяной Герметизированный, ОС - 100%-ная приемка, замечательный конденсатор. Mihai 08.06.2010, 11:48 какие плюсы у разделительного транса по сравнению с конденсатором? Я не шибко грамотный в этих вещах, скажу только личные наблюдения и попытаюсь примитивно связать одно с другим. ИМХО с любыми классическим трансом сильные и резкие всплески звука (то, что даёт по ушам, особенно с сд, мп3) становятся не такими резкими, видимо это связано со снижением бросков тока, т.к. он проходит через транс. Пермяк 08.06.2010, 12:09 "Сильные и резкие всплески звука" не с неба упали, а поступили из фонограммы. Так записано, так выдали муз. инструменты, так сделал звукорежиссёр. И "сглаживать" их означает внести искажения в фонограмму. Если транс "сглаживает" фронты импульсных сигналов - это плохой транс. "Броски тока" - это из темы про электропитание. А причины, почему конденсаторы хуже, достаточно понятно изложены здесь: http://www.audioportal.su/showpost.php?p=477397&postcount=1856 EduardR 08.06.2010, 12:56 На #1856 БРАВО! Замечательно! В ФАК это дело, пусть все, особенно новички, ЧИТАЮТ, ЗНАЮТ, ПОМНЯТ! Дабы не задавали ненужных вопросов и не спорили на тему типа какая деталюшка лучше будет звучать вот на таком раритетном (конечно же ржавом) шасси с клеймом вермахта... Mihai 08.06.2010, 17:10 "Сильные и резкие всплески звука" не с неба упали, а поступили из фонограммы. Так записано, так выдали муз. инструменты, так сделал звукорежиссёр. И "сглаживать" их означает внести искажения в фонограмму. Я это расцениваю, как лекарство от того, как выдало mp3 или CD, мне так больше нравиться, чем слушать то, как записано . Пермяк 08.06.2010, 17:24 Ну, так это совсем другое дело, коли "нравится". Только вот лечить цифру заведомо корявым межкаскадником - не наш метод, имхо.:D Mihai 08.06.2010, 17:37 tubelover Спасибо! :beer: Я думал, что в них нет серебра. Только вот лечить цифру заведомо корявым межкаскадником - не наш метод, имхо.:D А что делать, иногда полезны и такие методы, мне ещё нравится, как эти всплески преврвщаются в шелест, оно уху приятно, добавляет чувств ;) . Вообще я думаю, всё, что благородит, надо внедрять, возьмите любой струнный инструмент, кому интересно слушать звук струны без того, как его приукрашивает, модифицирует корпус инструмента, значит это искажения :lol:? В этом и стремление большенства радиолюбителей жаждущих услышать "ламповый звук" , они ждут чего-то , тёплого, душевного ну и чистого, а изюминка всё равно должна присутствовать! :beer: Lampovik 08.06.2010, 21:57 Извиняюсь что отходил надолго-работа! Подобная схемотехника кстати ещё в начале 60-х годов применялась (имею в виду образование земли через резистор).Конкретно например схема усилителя Органа Хаммонд М3. Мне не очень нравится что сигнал с катода всё равно проходит через резисторы,хотя формально они и не катодные. И возможны проблемы с фоном,но я не собирал по такой схеме и мнения нет у меня. ИМХО недолюбливаю пальчиковые лампы. А резисторы ТВО работали у меня хуже проволочных именно в аноде,батареи параллельных резисторов не уважаю поэтому для мощности около 12 ватт не вижу альтернативы! С уважением. Mihai 08.06.2010, 22:23 to: Lampovik Эти резисторы стоят в анодном питании, фона нет, только там в схеме немного бОльшие ёмкости, пальчиковые лампы более совершенны, это ювелирная работа и такое чистое звучание, как с 6С3П с натяжкой даёт 6С2С, но у неё усиление ниже, сладкость звучания, как у 6С3П не даёт... остальные лампы, которые я пробовал, в том числе и пальчиковые не дали такого светлого, чистого и сильного звучания. ТВО послушаем, а параллельные резисторы - это хорошо! дроздов сергей 08.06.2010, 22:33 (имею в виду образование земли через резистор). С уважением. Вроде бы про разделительные конденсаторы но не смог сдержаться и не в тему.Просто представил на минутку как собирая две щитовых года два назад образовал бы землю не через два контура,а через резистор(например трубы отопления)-тоже наверно неплохая земля была:D Lampovik 09.06.2010, 00:40 Ну что-же, каждому своё нравится,правда именно 6с3п я так и не послушал,хотя знакомые хвалят. Думаю не нужна мелкая ювелирная работа,я верю в закон большого анода и пока не усомнился ни разу,а в параллель даже конденсаторы в анодном питании стараюсь не ставить. Да,думаю если в щитовой образовать землю через резистор получится отличное "напряжение смещения"! С уважением. Smith_Tambov 09.06.2010, 12:45 Добрый день! В старом компьютерном БП нашел вот такие конденсаторы, как раз 2 штуки, полипропилен. Кто нибудь пробовал такие в качестве разделительных? Гэгэн 09.06.2010, 16:15 Да. Металлизированный пропилен. Звёзд с неба не хватают, но звучат нормально. Mihai 17.06.2010, 20:04 ЗЫ. ТВО - резисторы для звуковых применений плохие. В технике высокой верности им не место, они для другого сделаны. Единственное их достоинство применительно к ламповой технике - способность выдерживать очень высокие импульсные напряжения и вообще работать при больших напряжениях. Однако они сильно шумят, имеют большой разброс параметров и к тому же имеют неприятное свойство детектировать очень слабые сигналы. Слушаю 3 дня ввесь день громко, не устал, даже голова не болит, что могу ещё сказать, звучит, видимо хороший резистор. Кроме того звучание в целом великолепное. А если нет кенотрончега - то всё ещё печальнее. Мы делаем громадный модулятор на эзотерических лампах из летающих тарелок и трансформаторе размером с чугунную ванну из сталинских домов и слушаем промодулированный этим пришельским модулятором звук четырёх полупроводниковых диодов за три копейки. Простите, может тупой вопрос, почему тогда сигналы обоих каналов не смешиваются ;) , я чего спрашиваю, пустил каждую лампочку через отдельный дросселёк (Спасибо Wladimir-у за подаренную тройку дросселей! :beer: ), в звуке появилась какая-то свобода, разделение инструментов стало лучше, весьма доволен :beer: Грешил на конденсатор входной, поставил резистор утечки значительно меньшего номинала, всё стало норм... KAA 17.06.2010, 21:37 звучание в целом великолепное. почему тогда сигналы обоих каналов не смешиваются пустил каждую лампочку через отдельный дросселёк, в звуке появилась какая-то свобода, разделение инструментов стало лучше, поставил резистор утечки значительно меньшего номинала, всё стало норм...Дык ставьте чего хотите - лишь бы Вам нравилось :). Не понял вопроса, если честно. Уменьшение паразитных связей по цепям питания никогда ещё делу не вредило. Вполне возможно, что у лампы повышенный ток управляющей сетки и при большом резисторе утечки "гуляет" потенциал на сетке, что естественно звука не озонирует. Mihai 17.06.2010, 23:25 Не понял вопроса, если честно. Это наверно потому, что вопрос действительно тупой гы-гы ------------- Хочу отметить следующее: кондёры К40У9 по сравнению с К42У2 значительно лучше у меня звучат между каскадами, К42 грязнее, на входе похоже так-же себя ведут. Lampovik 17.06.2010, 23:45 Резисторы ТВО как раз на мой взгляд в ньюансах и на тихих звуках не очень хороши,так что на большой громкости может и нормально, а может просто у меня мало стояли и ещё не приигрались-у каждого свой слух и ух! А кондёры к40у-9 ,одни из лучших отечественных,я ими часто электролиты шунтирую,если они есть. Mihai 18.06.2010, 00:17 Резисторы ТВО как раз на мой взгляд в ньюансах и на тихих звуках не очень хороши,так что на большой громкости может и нормально, а может просто у меня мало стояли и ещё не приигрались-у каждого свой слух и ух! А кондёры к40у-9 ,одни из лучших отечественных,я ими часто электролиты шунтирую,если они есть. Да всё в порядке с нюансами, слышны очень мельчайшие детали, то, что на других усилителях просто каша, опять-же дело в лампе 6С3П.... Основной показатель для меня - это длительное прослушивание без усталости чрезвычайно детального звука, что просто поразило меня в том плане, что раньше размытый плюшевый и совсем не детальный звук запаралелленной 6Н9С не так напрягал по сравнению с чрезвычайно детализированым звуком 6Э5П, той-же 6С3П с резистором и отключаемым кондёром в катоде, эта мнимая детальность на самом деле была резкостью не приятной, а с батарейкой в катоде вообще жуть пол часа и уши начинают краснеть :oops: как не питай себя иллюзиями. Как-то раз я случайно отпаял катодный резистор, а кондёр остался, и что Вы думаете, оно играло, продумав всю физику процесса, выяснилось, что с кондёром переменная составляющая поступающая на сетку тупо коротит на массу ввесь ток лампы, да такой ток который без отрицательного смещения с частотой, поступающей на сетку, а именно это музыка и мы это слушаем, это крайне не линейный "импульсный" режим, тут даже класс А ставится под сомнение. Думаю такие токи и образуют иллюзию выпячивания нюансов, а когда лампа детальная они дают по ушам. С катодами на массе эти нюансы значительно чище, приятнее, в общем так, как надо, никаких местных ОС -это тоже важно, мы же их пытались закоротить кондёром гы-гы , без этого огорода звук не навязчивый при такой детальности, которой не возможно добится с катодными прибомбасами, будь они Дженсены с Блэк-Гейтами... ЗЫ Есть предположение, что с кондёром в катоде у лампы меньший ресурс :beer: hobotevich 19.06.2010, 01:34 Наконец изучил всю ветку. Много полезного и интересного. Можно тоже задам вопросик. У VISATONа, тоже есть в ассортименте кондеры. Черные MKP, желтые MKT. Номинал разный, все примерно 250в, 5%ю 100-200руб. Кто-нибудь их юзал? Как они против МБГО, К78, К40-У9? апостол 19.06.2010, 04:27 Полное...не то.(частное мнение).Как и всё у визатона. Гэгэн 19.06.2010, 07:04 У VISATONа черные MKP, желтые MKT. Как они против МБГО, К78, К40-У9? С МКР можно работать, с МКТ-нет. МКР поначалу немного "отдают" пластмассовым призвуком, после интенсивного недельного "прогрева" это проходит. hobotevich 20.06.2010, 01:49 Смысл вопроса про VISATON MKP такой: УНЧ от МАИ на 6Ф3П ( огромное спасибо ему, за все). разделительный 1мкф к73, последовательно 15к и параллельно им 0,1мкф кбг-м1. Вых. трансы- Аудиоинструмент. Вот и задумался: не поменять ли к-73 на visaton или мбго. апостол 20.06.2010, 02:02 Поменяйте лучше трансформаторы. А к73-приличный конденсатор. hobotevich 20.06.2010, 02:11 Дык , во всей ветке сто раз сказали, что К73 как разделительный фигня??? апостол 20.06.2010, 02:17 Дык , во всей ветке сто раз сказали, что К73 как разделительный фигня??? Всё познаётся в сравнении... МБГО,visaton-хуже.(Это моё частное мнение) PS Пробуйте,слушайте,определяйте САМИ! malyshev 20.06.2010, 02:25 Поменяйте лучше трансформаторы. А к73-приличный конденсатор. На большой сцене у звукоинженеров запрещено произносить вслух фирму "Беринджер".Я бы запретил на аудиоПортале произносить К73-17,утвердающих,что он "звуковой".В Б.Пит.-ещё куда-ни шло!гы-гы гы-гы гы-гы Бегемот 20.06.2010, 02:33 Каждъй кондер с разнъми лампами звучит по разному. В усь 6С33С моего друга поставил по его указанию К73-17, которому проиграли Аурикап-Хай резолюшн, ФТ-3, К40-У9...А в 6П3С-Е поставил К40-У9,кот. звучал лучше К73....А в КТ88 лучше из етих звучал Аурикап-Хай Резолюшн....А в моем 2А3-RCA лучше играет ФТ-3....Так, вот такие пироги...разного вкуса. Так, лучше чтоб каждъй написал какая лампа с каким кондером лучше играет, чем спорить и умозаключать и запрещать..... апостол 20.06.2010, 02:47 На большой сцене у звукоинженеров запрещено произносить вслух фирму "Беринджер".Я бы запретил на аудиоПортале произносить К73-17,утвердающих,что он "звуковой".В Б.Пит.-ещё куда-ни шло!гы-гы гы-гы гы-гы Во-первых "звуковым" его назвали Вы. Во-вторых, АП руководите не Вы,а потому свои запреты,приберегите для лучших времён.Надеюсь они не настанут. malyshev 20.06.2010, 02:50 Во-первых "звуковым" его назвали Вы. Во-вторых, АП руководите не Вы,а потому свои запреты,приберегите для лучших времён.Надеюсь они не настанут. Боже-упаси -не хотел Вас задеть.Это была всего лишь шутка!Но 73-17 давно не применяю в качестве разделительных. апостол 20.06.2010, 02:56 Я тоже не применяю. Мне легче-я их и не применял. Но категоричных заявлений стараюсь избегать. tubelover 20.06.2010, 21:11 а чем объясняется, что к73 не звуковые?тем,что они не стоят килобакс как типа названные маркетологами аудифильскими какиенибудь ELNA или аурикап? U.L.F. 20.06.2010, 21:17 а чем объясняется, что к73 не звуковые?тем,что они не стоят килобакс ... ? В первую очередь, это объясняется их звучанием. Если их звучание Вам нравится, то вполне можно использовать. Гэгэн 20.06.2010, 21:51 Конденсаторы К73 - полиэтиленрефталатные. Что же касается предпочтений, у меня есть товарищ, который в качестве разделительных предпочитает их. Для него бумажные, по его определению - "мутноваты", пропилен, фторопласт, полистирол, слюда - "резковаты". Но поликарбонатные К77 он не примелет. Поэтому - лучше всё-таки слушать и определяться самому. 1. MKC/Поликарбонат (PC)/Металлизированные/К77- 2. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75- 3. MKP/Полипропилен (PP)/Металлизированные/К78- 4. MKS/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- 5. MKS*/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- 6. MKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Металлизированные/К73- @Бегемот@ Так, лучше чтоб каждъй написал какая лампа с каким кондером лучше играет, чем спорить и умозаключать и запрещать..... === Да, друг, самое-самое, это спорить по пустякам. В-) Никола, сколько людей-столько мнений, это настолько субЪективно, что мне сегодня нравится "Мультикап", через три дня "Дженсен", через неделю "Ховланд"...В-) okok 20.06.2010, 23:58 2. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75- К75 - это комбинированный диэлектрик, типа бумага-лавсан с маслом, т.д. Если нравится к73 - это говорит только о низком разрешении системы при проваленной середине, эти конды выделяют середину и некоторым это нравится. U.L.F. 21.06.2010, 00:12 К75 - это комбинированный диэлектрик, типа бумага-лавсан с маслом, т.д... Бумага-лак и нет там никакого масла. :D Гэгэн 21.06.2010, 00:31 Если нравится к73 - это говорит только о низком разрешении системы при проваленной середине, эти конды выделяют середину и некоторым это нравится. Давайте не будем с такой самоуверенностью давать определений тому, чего не видели и не слышали, и давать характеристики тем, кого не знаем. апостол 21.06.2010, 01:22 Слушали тракт с конденсаторами МБС. 0,25х1600в(1800?) Кирпичного цвета пластмасса,выводы с торцов. Понравился,больше двух десятков,породистых и дорогих. Анатолий,не поможете с идентификацией? Гэгэн 21.06.2010, 09:24 Слушали тракт с конденсаторами МБС. 0,25х1600в(1800?) ,не поможете с идентификацией? Сорри, с ними не работал, измерить параметры могу на частотах 100,1000, 10000Гц, прибор Е7-14. Недавно измерял Т.Литвинову партию американских конденсаторов. mvlab 22.06.2010, 09:27 Советую обратить внимание на К71.... По моему опыту -- К73 - резковатая верхняя середина, К78 и иже с ними МКР - вполне нейтральный звук, МБГх - чуть умягчает звучание, но очень по-разному в зависимости от типов и номиналов, нужно подбирать, вообще мне бумажники нравятся, особенно масляные. maximka 23.06.2010, 03:14 а у каких именно К73, мне нравятся к73-15, лучшие из всей серии к 73, но на мой ух Гэгэн 23.06.2010, 08:13 Проше Паньство, давйте вернёмся от слуховых ощущений к технической части. В-) mvlab 23.06.2010, 13:04 Проше Паньство, давйте вернёмся от слуховых ощущений к технической части. В-) Пожалуйте. Я вот днями экспериментировал -- измерял импеданс разных конденсаторов с помощью всем известной "коробочки"... Результаты вышли довольно неоднозначные -- у некоторых типов кривая импеданса в области 20...200 Гц шершавая, как ёж, у других только несколько пиков от 50 Гц и производных гармоник. Что бы это значило, вот тут пока вопрос открытый. У ГДРовских полиэтиленовых пленочников вообще всплеск импеданса на 3-4 кГц... Ezhen 25.06.2010, 19:18 скажите, стОит ли менять ФТ на Multicap RTX? размер ФТ, по сравнению с мультикапом такой же ёмкости - огромный, в частности поэтому вопрос такой возник:) KAA 25.06.2010, 19:21 Да. Мультикап ЭрТэИкс - отличное изделие, которое звучит ровно, чисто и правильно. Сергей Алекс. 25.06.2010, 20:49 ...Мультикап ЭрТэИкс - отличное изделие, которое звучит ровно, чисто и правильно. Давно хотел их послушать, но никак не получается приобрести. Ими кто-нибудь из интернет-магазинов в России торгует? BG master 25.06.2010, 22:56 Давно хотел их послушать, но никак не получается приобрести. Встречаются иногда по 35 долларов за 0.47uF х 600v Вольдемар 26.06.2010, 00:23 Я брал давно в Гиросе по 20$. апостол 26.06.2010, 00:43 Если надо,могу завтра-послезавтра узнать.

Al-Ur 28.05.2010, 09:02 В своем усе я перепробовал разные варианты кондеров, но по звуку остановился на МБГЧ (из наших), после долгих прослушиваний :-) Quake20 31.05.2010, 17:12 Не знаю как Вам, а мне нравится, как в двухтактных схемах звучит К40П-2Б. звук не мылит - верхние частоты получаются прямо таки пронизывающими. Имея запас из разных кондёров советского производства (килограмм 10 лежит), эти, пожалуй, одни из лучших. Правда, не знаю, как ведут себя в SE. Гэгэн 31.05.2010, 19:05 Тоже неплохо, только ограничивает малая ёмкость(мах 0,047мкФ) а набирать их в параллель по 10шт, когда можно вместо них поставить нужной ёмкости К40У-9... апостол 31.05.2010, 21:14 КБГИ-хороши,среди бумажных. Гэгэн 31.05.2010, 21:44 Да, КБГ-И оч хороши, но ёмкость, к сожалению, ограничена номиналом 0,1мкФ. При номинале резистора утечки следующего каскада 500к, фазовые искажения на НЧ до двадцати градусов. Mihai 01.06.2010, 01:54 Да, КБГ-И оч хороши... А контакты у них тоже вставленые, как у КБГ-МН? Гэгэн 01.06.2010, 08:03 Нет, обкладки припаяны к выводам по всей площади торца рулона. Дим Димыч 01.06.2010, 08:59 В КБГИ контакты вставные, только посерьёзней чем у КБГ-МН, вместо полосок полуцилиндры. Гэгэн 01.06.2010, 09:44 Дима, я не знаю, как делали в 60х и 70х, мне приходилось разбивать фарфоровые трубки КБГ-И, выпущенные в начале 50х, трубки разбивались, торцы рулонов были припаяны к выводам по всей плоскости. Дим Димыч 01.06.2010, 10:53 Я разбивал 63г, начало 50-х у меня нет. апостол 01.06.2010, 12:40 Толкаете на святотатство,сегодня разобью,доложу.Но я всегда полагал,что они опаяны с торцов. Не важно,какого цвета кошка-чёрного или белого. Хорошая кошка та,которая ловит мышей.(Дэн Сяопин) Гэгэн 01.06.2010, 16:42 У меня есть немного, разобью единственный 0,001мкФ/200в. В-) EduardR 01.06.2010, 18:13 Да, КБГ-И оч хороши, но ёмкость, к сожалению, ограничена номиналом 0,1мкФ. А еще такие на 0.1 мкф были всего на 200В, если не ошибаюсь. Конденсатор такого же габарита 0.05 мкф был уже на 400В. У меня есть немного, разобью единственный 0,001мкФ/200в. В-) Пусть может полежит пока, вдруг пара найдется со временем и в корректор пойдет... Могу раздолбать 0.01 мкф/600В 80г выпуска - их у меня коробочка есть. Но зачем? okok 01.06.2010, 18:55 Я когда-то из естественного интереса - "что унутри" - разбил КБГ-И, и поразился, что там была аж медная фольга... торцы облужены и сжаты чашками. Истинный хай-энд от совейской промышленности. Дим Димыч 01.06.2010, 19:02 А это уже ЧУДО в двойном размере! Год примерно не помните? Жаль у меня самые старые только 63г... Конденсаторы "КБГ-И". ("Конденсатор бумажный герметизированный"). Диэлектрик - бумага в церезине, обкладки - алюминиевое напыление. Корпус - керамика. Выпускались с 1940-х по 1960-е годы. Обладая стабильными параметрами и высокой надежностью, применялись в различных цепях приемников улучшенного качества. Только в кбг-и не напыление, а фольга. Если и напыление, то больно уж толстое. дроздов сергей 01.06.2010, 19:09 аж медная фольга... Истинный хай-энд от совейской промышленности. А вот -эта фольга на нее не похожа?Вроде как люминь,а с другой вроде как медь?Просто сколько сам разбирал-медь не встречал. EduardR 01.06.2010, 21:30 Не спорьте, наверное они немного конструктивно отличались в зависимомти от номиналов и годов выпуска. Раздолбал только что один новодел 0.01\600в выпуска 0380. в нем фольга. как то он был собран хитро. Видимо вместе с фольгой в рулон конденсатора завернута и более толстая фольга с каждой стороны(каждая контачила только со своей обкладкой), которая наружу торчала и была в дальнейшем в выводы запрессована что ли. В общем, просто вынимается без разрушения, рулончик самого конденсатора из выводов с этой более толстой фольгой если его потянуть... Раньше ковырял подобные, находил одну обкладку фольговую, а вторая - металлизация по бумаге была. А вообще у меня есть несколько десятков КБГ-И старых годов, на большинстве дата выпуска даже не обозначена, как и марка. так что остается только гадать, каких годов они выпуска. Но есть и такие, что что чуть ли не от руки надписи на них. дроздов сергей 01.06.2010, 21:59 Не спорьте, наверное они немного конструктивно отличались в зависимомти от номиналов и годов выпуска. Решил посмотреть и действительно внешне вроде бы похожи,а без названия,на белых на некоторых-ВЗР,только самый старый 62г ломать почему то не хочется,вот иностранцу бы какому медному шею свернуть..:D Pavel Ad 01.06.2010, 23:16 Скажите...,а что за конденсаторы,выглядящие примерно так: трубка покыта ,,шаровой,,(серой) краской, на нем чуть ли не от руки написано ОЗР в круге. 0.25мкФ х 400в. Стеклянные изоляторы. Фото может чуть позже. Заранее спасибо. Дим Димыч 01.06.2010, 23:24 КБГ-М2 Pavel Ad 01.06.2010, 23:28 Ага. Как они? Как конструкция? З.Ы. винтаж....:)) Дим Димыч 01.06.2010, 23:36 Такие же как и КБГИ, только железный корпус, попадаются с немагнитным! Meloman 01.06.2010, 23:36 Ага. Как они? Как конструкция? З.Ы. винтаж....:)) Для звука-супер.;) Pavel Ad 02.06.2010, 00:38 Для звука-супер.;) Ого! А я их раздаю направо-налевогы-гы На самом деле вчера поставил их,но пока ничего не понял. А кто нибудь обнажал СМ? Там вроде по слухам 4 рулончика.? Как они?Какая конструкция и размеры? EduardR 02.06.2010, 13:37 Они то супер, если живые. Вон Никита(ХРЮН), помню, тоже жаловался, что живые не часто попадаются. У меня есть штук 10 КБГ-М2, пробовал их в корректор засунуть, но они даже не пошли как межкаскадные - у всех приличные токи утечки (было пара более-менее, но не рискнул их ставить) и нарушали работу следующего каскада по пт... Что то типа того, что с ними в сетке сл. каскада напряжение было на 1-5В больше запланированного, т.е. каскад фактически на распашку... Хотя и напряжение на обкладках там было раз в 5-6 меньше номинального... Так что, поставил их по питанию только в шунт элитам, хотя может надо было выбросить их тупо. СМ обнажали и не раз. в 5 мкф - 4 рулончика, бывают еще 3.5 мкф поменьше - в этих 3 рулончика поменьше (порядка по 1-1.1 мкф). Шунт не требуют, звучат прекрасно, хотя великоваты. Mihai 02.06.2010, 18:34 ...у всех приличные токи утечки... Каковы могут быть причины этого? дроздов сергей 02.06.2010, 18:39 А кто нибудь обнажал СМ? Там вроде по слухам 4 рулончика.? Как они?Какая конструкция и размеры? СМ из наших старых Действительно наверное одни из лучших-масло сливаешь и кажется.что его только залили,и действительно 4 рулона,вот только немного выводы из фольги как то ненадежно,и по звучанию они отличаются в лучшею сторону правда целой банкой,а для двух уже немаленькие габариты и опять если распаковывать нужна надежная новая упаковка. Pavel Ad 02.06.2010, 18:45 ,вот только немного выводы из фольги как то ненадежно,. Выводы как у КБГ? Полоски фольги? дроздов сергей 02.06.2010, 19:01 Выводы как у КБГ? Полоски фольги? ДА,на фото вроде видно -это как раз рулоны от СМ,но в КБГ иногда встречал пропайку с двух сторон рулона сейчас просто не могу точно вспомнить в каких..Вот типа такого как сайчас на фото,но это Тесла3,8мкф-маслом и не пахло..а СМ хоть сейчас выжимай.. Pavel Ad 02.06.2010, 20:10 ДА,на фото вроде видно -это как раз рулоны от СМ,но в КБГ иногда встречал пропайку с двух сторон рулона сейчас просто не могу точно вспомнить в каких..Вот типа такого как сайчас на фото,но это Тесла3,8мкф-маслом и не пахло..а СМ хоть сейчас выжимай.. Да,сорь...,я думал это батарейки 4.5вгы-гы И выводами тоже не так хорошо. З.Ы. а Тесла эта один в один К42-19 наши,по конструкции. дроздов сергей 02.06.2010, 20:45 я думал это батарейки 4.5вгы-гы И выводами тоже не так хорошо. З.Ы. а Тесла эта один в один К42-19 наши,по конструкции. Да с выводами проблема-если неудачно выдернул,извлек,можно на выкид,а так даже и один рулончик и звучит даже на моем пока детском усилителе,просто по мне действительно слышат и слушают все по разному,но из пленочных то,что есть наше,не наше мне менее нравится..может быть -эта пленка для других схем,так же как шунты ССГ,СГМ. EduardR 03.06.2010, 12:58 Каковы могут быть причины этого? Не знаю. Предположительно может быть бумага разлагается уже или из-за конструктивных особенностей влага попадает в них. Mihai 03.06.2010, 16:35 Обнаружил у себя кондёр: СМ 0,65-5 С=5мкф Upaб=650в F=50гц Х 1964г. Хороший корпус под трансформатор будет ;) BG master 03.06.2010, 17:16 Обнаружил у себя кондёр: СМ 0,65-5 С=5мкф Upaб=650в F=50гц Х 1964г. Хороший корпус под трансформатор будет ;) Корпус из СМ плохой. А вот использовать его для фильтрации питания - лучше не придумаешь. Или использовать 1/4 внутренности как межкаскадный конденсатор. Кажется об этом уже писали. И еще проверяли СМ напряжением 2000 вольт. tubelover 03.06.2010, 17:25 чем же так хороши эти кондеры,если это старье, да еще и для применения в стабилизаторах напряжения? BG master 03.06.2010, 17:52 Так вот для фильтрации они и хороши. Масла много, если пробьет, то затем сам восстановится. А то, что старье не страшно. дроздов сергей 03.06.2010, 17:58 Хороший корпус под трансформатор будет ;) Корпусы действительно хорошие под трансформаторы,но уже ОСМ-0,1 не для них,а если довести до зеркального блеска можно и не красить,но все таки лучше попробовать по назначению.Просто сегодня как раз этим и занимался немножко...и дома,и на работе.. Mihai 03.06.2010, 18:12 а если довести до зеркального блеска можно и не красить Сколько попадается чисто лужённых корпусов, практически все почему-то ржавеют под лужёнкой :( , а с крашенными как-то реже такое встретишь, думаю лаком всё-ж стоит покрыть. ...но все таки лучше попробовать по назначению. По назначению есть МБГЧ в принципе, чем они могут быть хуже? По крайней мере у них контакты не вставленные гы-гы , аа, так и быть применю и те и другие. ЗЫ Прикол, посмотрел через стеклянные изоляторы в нутри СМ видно, как булькает масло его там действительно, как будто только влили. дроздов сергей 03.06.2010, 19:11 Во как раз занимаясь лампой и усилителем полгода,сейчас запутался какие шунты.какие основные.но для первого раза слушать можно,сперва макет .потом монтаж,и бесконечно в итоге переплетается и опять надо делать все по новой..А в масло -это хотя бы межкаскадные трансформаторы-но увы места мало и пропитка наверно не выдержит со временем.А МБГЧ почему то только одной емкостью более менее вместе с КБГ-МН,в данный момент так и слушаю. Mihai 03.06.2010, 19:24 Я пришёл к такому мнению: Кенотрон->СМ+МБГЧ->дроссель->МБГО-> разделительный МПГП, ессно без электролитов. дроздов сергей 03.06.2010, 20:02 Я пришёл к такому мнению: Кенотрон->СМ+МБГЧ->дроссель->МБГО-> разделительный МПГП, ессно без электролитов. Начал в этом направлении пробовать,отключать электролиты-фон полез.но и дроссель может виноват от 90У2,и по второму думаю,что схема становится еще проще.но без электролита наверно тоже не обойтись,Хотя вот на этом сейчас фона в разы больше,но слушать тоже можно.. Mihai 03.06.2010, 21:17 Ну дак в этом усилителе монтаж "без правил", да и ёмкости надо добавить. дроздов сергей 03.06.2010, 21:48 Ну дак в этом усилителе монтаж "без правил", да и ёмкости надо добавить. А по правилам жить иногда неинтересно и учится азам тоже тогда неинтересно..скучно как то... Mihai 03.06.2010, 23:40 А по правилам жить иногда неинтересно и учится азам тоже тогда неинтересно..скучно как то... Ну это другое дело :D , тогда только ёмкости побольше и будет "сказка", только шото ето вроде как другой усилитель гы-гы дроздов сергей 03.06.2010, 23:57 Ну это другое дело :D , "сказка", только шото ето вроде как другой усилитель гы-гы Не до сказки далеко ,-первая попытка,может Вы ими в детстве еще наигрались..да вроде тот же самый..,второй пока еще железяка и может навечно..Получается кругом не в тему... Bubi 05.06.2010, 00:10 Нужна помощь , господа. Сегодня на работе выбрасывали в утиль старый энцефалограф японский . Поковыряв нашел в БП такое добро от фирмы Toichi Denki ( производят знаменитый Vitamin Q). Масляно бумажный только один. Имеет ли смысл попробовать разобрать и сделать из него межкаскадники по 1 мкФ . И еще , если можно помогите : 2К100 на маленьких значит 2 мкФ на 100 вольт ? Спасибо! tubelover 05.06.2010, 01:11 если из медаппаратуры, да еще и японской - то однозначно надо оставлять,тк качество изготовления радиоэлементов у них всегда было просто великолепное) alss 05.06.2010, 03:40 Нужна помощь , господа. Сегодня на работе выбрасывали в утиль старый энцефалограф японский . Поковыряв нашел в БП такое добро от фирмы Toichi Denki ( производят знаменитый Vitamin Q). Масляно бумажный только один. Имеет ли смысл попробовать разобрать и сделать из него межкаскадники по 1 мкФ . И еще , если можно помогите : 2К100 на маленьких значит 2 мкФ на 100 вольт ? Спасибо! Разбирать - так уж еще один списанный энцефалограф. Может, подойдут ЛСЕ, ЛСМ 3,8 мкФ 400 В переменки? Кажется, есть и TESLA такой же емкости. 2К100 проще измерить емкость и уже по габариту прикинуть напряжение. KAA 05.06.2010, 04:00 Имеет ли смысл попробовать разобрать и сделать из него межкаскадники по 1 мкФНе надо портить хорошую вещь. Bubi 05.06.2010, 10:12 Спасибо ребята , т.к. пару ему не найти , то пойдет в БП первой емкостью после 5ц3с вместо мбгч , правда не знаю : Может такая вещь работать лежа ? Mihai 05.06.2010, 12:13 Может такая вещь работать лежа ? А что есть кондёры с подобными требованиями? Pavel Ad 05.06.2010, 12:21 А что есть кондёры с подобными требованиями? Кажется ЛСМ,ЛСЕ,БКС именно с такими требованиями. дроздов сергей 05.06.2010, 12:50 Кажется ЛСМ,ЛСЕ,БКС именно с такими требованиями. Если и есть такие требования то они не соблюдаются.В лампах дневного света,что ЛСЕ,что Тесла все на боку,но заполненные лучше на бок не ложить,могут потечь по микротрещинам ,у самого так и произошло. Pavel Ad 05.06.2010, 13:11 Если и есть такие требования то они не соблюдаются.В лампах дневного света,что ЛСЕ,что Тесла все на боку,но заполненные лучше на бок не ложить,могут потечь по микротрещинам ,у самого так и произошло. Кто то на форуме давал сылку на инфу(если не ошибаюсь).что типы с хлордифенолом(?) должны эксплуатироваться изоляторами вверх. З.Ы. недавно пришлось везти минут 10 в маршрутке 14 штук ЛСМ 7.8мкФ...,так пасажиры косились. Реально при вдыхании першит в горле,что то со слизистой носа происходит и даже руки(особенно внутренняя часть предплечья)начинают чесаться. так что сто раз подумайте,прежде чем домой тащить их. Сделал короб для 4шт и сегодня залью эпоксидкой. может лучше чем то другим? Битумом,к примеру...,может подскажет кто? Сорь за ОФФ. дроздов сергей 05.06.2010, 16:37 Кто то на форуме давал сылку на инфу(если не ошибаюсь).что типы с хлордифенолом(?) должны эксплуатироваться изоляторами вверх. Реально при вдыхании першит в горле,что то со слизистой носа происходит и даже руки Сорь за ОФФ. А мне кажется лучше вообще избавиться от греха...Деду сегодня на базаре тоже самое сказал продает ржавых с десяток.В пятницу нашел как мне кажется более страшную вещь-ртутное реле-наполовину разбитое,ртуть естественно разбежалась, вот теперь и не знаю,надо наверно все таки начальству говорить?Нашел МБГВ на 200мкф,но просят-1200руб-кажется,что многовато? KAA 05.06.2010, 16:45 в БП первой емкостью после 5ц3сОчень правильное решение. Битумом,к примеру...Можно вполне. Но проще всё же эпоксидкой со слюдяным наполнителем для стабилизации. Bubi 05.06.2010, 16:58 KAA спасибки ! Так и поступил , япончик лежа , не греется , в пару с ним пришлось еще один МБГЧ 4 мкФ , потому , что анодное с 4 мкФ упало до 290 а с 8мкФ ровно310 -То, что нужно) Se SRPP 6н9с 6п6с 310/48-50 мА . Попробую сегодня еще с тумблером ультралинейный / триод( транс позволяет 12 квадратов , отводы первички каждые 500 витков). Спасибо !. Pavel Ad 05.06.2010, 17:02 Очень правильное решение. Можно вполне. Но проще всё же эпоксидкой со слюдяным наполнителем для стабилизации. Ага.так и сделаю. За неимением слюды добавлю кварцевый песок. Гэгэн 05.06.2010, 17:08 А что есть кондёры с подобными требованиями? Есть, у нас в болгарских шкафах (источниках питания) стояли маслонаполненные 16мкФ 20шт выводами вверх на специальном кронштейне. А с хлоридами, имЪхо, вообще не пользовать. "Болезней тысячи, здоровье одно". - Ле Цзы. В-) tubelover 05.06.2010, 19:54 поясните что такое за ЛСМ ?и чем они так опасны? Дим Димыч 05.06.2010, 20:06 Фольговые с бумажным диэлектриком пропитанным ТРИХЛОРДИФЕНИЛОМ! Mihai 05.06.2010, 20:50 ...гадость редкостная:puppy_dog tubelover 05.06.2010, 23:17 жесть!!а зачем же их покупать и брать то!!?? alss 06.06.2010, 01:36 жесть!!а зачем же их покупать и брать то!!?? Фольговые с бумажным диэлектриком пропитанным ТРИХЛОРДИФЕНИЛОМ! А если слышен запах - не использовать или залить (правда, самому никогда не попадались с утечкой). Mihai 06.06.2010, 01:46 А если слышен запах - не использовать или залить (правда, самому никогда не попадались с утечкой). Надо смотреть, чтобы были целы стеклянные изоляторы, а лучше не связываться, в топку и все дела. Меня чуть не угораздило разобрать такой кондёр, спасибо Дим Димыч меня предупредил и уберёг от отравления :beer: Pavel Ad 06.06.2010, 01:57 Целость изоляторов ни о чем не говорит,абсолютно.Можно проверить просто.., завязать в целофановый пакет герметично и через день-другой проткнуть,сунув нос:)) З.Ы. Отпаивал вывод..,-хапнул ,,облачко,,.-мрак!!! Залил сегодня(не до конца правда) два короба по 4шт...,посмотрим..,отчитаюсь. tubelover 06.06.2010, 12:58 а ради чего все это делается то? Lampovik 06.06.2010, 13:22 Пробовал не далее как вчера ЛСЕ конденсаторы на проход-ничего особенного,не лучше прочих! Совсем нет смысла связываться с ядовитыми кондёрами которые не особенно хороши в звуке. С уважением. Пермяк 06.06.2010, 13:49 Пробовал конденсаторы на проход Извините, не понял: куда пробовал? tubelover 06.06.2010, 14:35 помоему как бы они не звучали, их не стоит никуда ставить!!!! Lampovik 06.06.2010, 14:38 Ну что-же "каждый понимает в меру своей испорченности" , поясняю В КАЧЕСТВЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНОГО КОНДЕНСАТОРА-см. название ветки.

atrade 04.01.2010, 03:50 Начитавшись про ужасы с токсичными конденсаторами начал судорожно изучить, что накопилось дома. Обнаружил К42-19, КСГ-2Г, К40У-9, к78-02, ФТ-3, К72П-6 и К72-9. Из них есть какие-нибудь с токсичным маслом или пропиткой??? U.L.F. 04.01.2010, 12:42 Если их не употреблять в пищу, то нет. Наткнулся вот на такие кондёры, пойдут как разделительные, жаль напряжение маловато. Сейчас стоят К40У-9 Не стоит менять К40У-9 на эти теслы. atrade 04.01.2010, 15:44 Если их не употреблять в пищу, то нет. Спасибо за отклик. Но если серьезно, там нет трихлордифинила, бифинилов и подобной дряни? monkeypaw 04.01.2010, 16:42 atrade, нет gvk 04.01.2010, 22:50 На кухне пластик сними. :D Гэгэн 04.01.2010, 23:01 Наткнулся вот на такие кондёры, пойдут как разделительные, жаль напряжение маловато. Сейчас стоят К40У-9 Это поликарбонатные, по нашему - лавсан(К77), К40У-9 не стОит менять ими. olgarh 04.01.2010, 23:29 Вот такие К40-е я "насобирал" Может для коллекции пригодится. А на второй картинке кроме К40-х и КБФ-А(интересно попробовать их как межкаскадные), есть и ПРОХОДНЫЕ 2 шт.-КБП(а их можно в межкаскадные?) А на заднем плане КБ (в бумаге)-про них говорили, что утечка большая. olgarh 05.01.2010, 00:27 Вот такие КПН кто-нибудь пробовал? Интересно они из из чего? olgarh 05.01.2010, 00:32 Таких "иностранцев" кто-нибудь пробовал в межкаскад? Что за "звери"? Гэгэн 11.01.2010, 14:43 1.Таких "иностранцев" кто-нибудь пробовал в межкаскад? Что за "звери"? 2.Вот такие КПН кто-нибудь пробовал? Интересно они из из чего? 1.Верхние - полиэстр, нижние; справа внизу - слюдяной, остальные - бумажные. 2. Полистирол. olgarh 11.01.2010, 16:37 1.Верхние - полиэстр, нижние; справа внизу - слюдяной, остальные - бумажные. 2. Полистирол. Спасибо, Анатолий Иосифович! Сейчас ничего в макете нет, что бы послушать как "звучит" все это "богатство" в качестве межкаскадного, как появится-попробую. Triod 11.01.2010, 16:57 есть и ПРОХОДНЫЕ 2 шт.-КБП(а их можно в межкаскадные?) Проходные предназначены для "чистки" питания, у них одна обкладка - вывод, он проходит насквозь, вторая - корпус. В качестве межкаскадных вряд ли пойдут. Дим Димыч 11.01.2010, 17:04 Давненько, здесь на форуме кто то писал что проходные в качестве межкаскадных очень хороши! Вроде как их раздевать нужно.:) Гэгэн 11.01.2010, 17:21 Не стОит овчинка выделки, пробовал. Проходные конденсаторы хороши именно как проходные, для фильтрции напряжения питания. Там им место. el001 11.01.2010, 19:14 Это поликарбонатные, по нашему - лавсан(К77), К40У-9 не стОит менять ими. Разве поликарбонат и лавсан это одно и тоже? Гэгэн 11.01.2010, 19:42 Проше Паньство. - SU.HARDW.AUDIO (2:5079/46.53) SU.HARDW.AUDIO - Msg : 27 of 29 От : Manakov Anatoly 2:5079/46.53 28 Дек 04 15:41:06 Для : All Тема : Кoнденсаторы. FAQ ====================== From: Alex Vorobiev 2:5020/175.2 Европейская кодировка конденсаторов Обозначение/Диэлектрик/Обкладки/СССР 1. KC или FKC/Поликарбонат (PC)/Фольга/К77- 2. KP или FKP/Полипропилен (PP)/Фольга/К78- 3. KS или FKS/Полистирол (PS)/Фольга/К70- 4. KT или FKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Фольга/К73- 5. KPS/Полифениленсульфид PPS/Фольга 6. KE или FKE/ /Фольга 7. KF или FKF/ /Фольга 8. TFT/Тефлон (политетрафторэтилен PTFE)/Фольга/К72-,ФТ- 9. TFF/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Фольга/К73- 10. TFM/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- 11. MKC/Поликарбонат (PC)/Металлизированные/К77- 12. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75- 13. MKP/Полипропилен (PP)/Металлизированные/К78- 14. MKS/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- 15. MKS*/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- 16. MKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Металлизированные/К73- 17. MKV, MKK*/Полипропилен в масле (PP)/Металлизированные 18. MKY/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- 19. MKI/Ритон (полифениленсульфид PPS)/Металлизированные 20. MPS/Полифениленсульфид PPS/Металлизированные 21. /Каптон (полиaмид PI) 22. MP/Бумага в масле (P)/Фольга/К40У, К42У 23. Mica/Слюда/Металлизированные/К31- 24. Silver Mica/Слюда/Фольга/ССГ, СГМ From: Evgeniy Milovidov 2:5030/2127.127 25. МРХ./Полистирол (PS) Металлизированные. "Конденсаторы серии MPX класса X2 имеют конструкцию с металлизированным пленочным полистирольным диэлектриком. Медные радиальные выводы покрыты плакированной сталью. Конденсаторы герметизированы в пластмассовом корпусе эпоксидной смолой. Соответствуют наиболее известным стандартам безопасности, таким как EN132400, IEC384-14, VDE0565-1, UL1414, CSA22,2NO.1. Герметизация в материале UL94V-0. ===================== next-ya-1 12.01.2010, 15:31 Сегодня было немного свободного времени иследую плату дальше.Теперь возникла дугая проблема .Подскажите пожалуйста електролит 2.2 мкф полярный разделительный какой емкостью пленкой менять? т.е. разделительные електролиты меняются на туже емкость везде ? Гэгэн 12.01.2010, 16:35 К73-17 2,2мкФ/63В Ессно. Электроник 16.01.2010, 13:28 Скажите пожалуйста, полистирольные конденсаторы МПГО, МПГЧ, К70-7 это-ж по сути плёнка к 73-17 :) соит ихприменить вместо К40У9? U.L.F. 16.01.2010, 13:55 Скажите пожалуйста, полистирольные конденсаторы МПГО, МПГЧ, К70-7 это-ж по сути плёнка к 73-17 :) соит ихприменить вместо К40У9? Нет... если они полистирольные, то к К73 они не имеют никакого отношения. Применять стоит. Сам использовал прецизионные полистирольные МПГП, в огромных металлических корпусах. Это были лучшие по звуку конденсаторы из отечественных плёночных. Ставить ли их вместо К40У-9, трудно сказать... это уже сугубо вкусовщина. KYCT 16.01.2010, 16:33 Скажите пожалуйста, полистирольные конденсаторы МПГО, МПГЧ, К70-7 это-ж по сути плёнка к 73-17 :) соит ихприменить вместо К40У9? Отличные конденсаторы, несмотря на то, что советские - но они огромные! И, как и сказал ULF, к 73-17 не имеют никакого отношения. Urim 22.01.2010, 16:15 Раздел MP 1mf 630V похоже, что немецкий. Вопрос: Можно его использовать разделительным? Масла в середине небыло.:( И какой аналог совдеповский? KYCT 22.01.2010, 16:34 Похоже, что советский аналог - МБГО, МБГП. Как разделительный - можно, но есть варианты и лучше. Alex Torres 22.01.2010, 17:01 Раздел MP 1mf 630V похоже, что немецкий. Вопрос: Можно его использовать разделительным? Можно, хотя и не самый лучший вариант. Масла в середине небыло.:( И слава богу! maximka 23.01.2010, 23:00 скажите что за кондеры ПСЕ1, из чего их делали те материал кондера??? Mihai 23.01.2010, 23:42 И слава богу! Масло не есть хорошо? Вопрос, кто скажет в чём разница МПГП и МПГ-Т? А уже нашёл :) МПГ-П – металлоплёночный полистирольный в прямоугольном корпусе; МПГ-Т – металлоплёночный полистирольный точный; МПГ-Ц – металлоплёночный полистирольный в металлическом цилиндрическом корпусе; МПГО – металлоплёночный полистирольный герметизированный однослойный; МПО – металлоплёночный однослойный; ПМ – полистирольный малогабаритный; ПМГП – полиэтелентерафталатный герметизированный в металлическом прямоугольном корпусе; ledum 24.01.2010, 02:44 Разве поликарбонат и лавсан это одно и тоже? Судите сами: В СССР полиэтилентерфталат и получаемое из него волокно называли лавсаном, в честь места разработки — ЛАборатории Высокомолекулярных Соединений Академии Наук. Mihai 24.01.2010, 12:21 Получается, что МПГП - это тоже, что и К73 :) KYCT 24.01.2010, 12:56 Получается, что МПГП - это тоже, что и К73 Ветку вообще читали? Да даже на этой странице уже не раз сказано, что полистирольные МПГ* не имеют отношения к полиэстровым К73, полистирольные иначе маркировались как К71! Разве поликарбонат и лавсан это одно и тоже? Нет, не одно и то же. Поликарбонат - это поликарбонат, а лавсан - это полиэстр, он же полиэтилентерафталат (полиэтиленнафталат). Mihai 24.01.2010, 13:29 Сам нашёл, сам и перепутал!:) МПГП и МПГ-П -это разные конденсаторы, первый полиэтелентерафталатный, что я перепутал? Pavel Ad 24.01.2010, 13:40 ПМГП – полиэтелентерафталатный МПГ-П – металлоплёночный полистирольный Дим Димыч 24.01.2010, 13:52 МПГП и МПГ-П -это разные конденсаторы, первый полиэтелентерафталатный, что я перепутал? Это не разные, оба полистирольные. Внимательней пиши. Даже не оба, а один. ПМГП ты хотел написать. Alex Torres 24.01.2010, 14:14 Масло не есть хорошо? Ну некоторые используют, когда искажений в усилителе мало - тут какое-нибудь бумажно-маслянное ****ецо как раз может поспособствовать :) alss 24.01.2010, 17:46 Это не разные, оба полистирольные. Внимательней пиши. Даже не оба, а один. ПМГП ты хотел написать. Дим Димыч, по справочнику 1983-его года под ред. Четверткова и Смирнова: с. 174 ПМГП - полиэтилентерефталатные с. 241 МПГ-П, МПГ-Ц, МПГО - полистирольные высокочастотные Неунифицированные обозначения конденсаторов прочтению не поддаются без справочников. Электроник 24.01.2010, 22:18 Наверное не ПМГП, а МПГП - полиэтилентерефталатные, то-же, что и К73... U.L.F. 24.01.2010, 23:12 Народ! Что Вы сами себя запутываете... Ясно ведь сказано, что МПГП, не имеют никакого отношения к К73, по диэлектрику они соответствуют К71, только в металлических корпусах. Диэлектрик там полистирол. alss 25.01.2010, 02:40 Наверное не ПМГП, а МПГП - полиэтилентерефталатные, то-же, что и К73... Miha, пардон, Электроник, справочнику не доверяете? В данном случае от перестановки букв содержание (конденсатора) меняется. Клапауций 25.01.2010, 08:57 скажите что за кондеры ПСЕ1, из чего их делали те материал кондера??? Надо полагать - это ЛСЕ1. Бумага, фольга, трихлордифенил. MATVEICH53 29.01.2010, 13:17 Уважаемые знатоки! Позже после кондюков ЛСЕ в лампах дневного света ставили TELPOD KL2-3,8-400(Польша) и ЛП440-3,75(люминь).Что это за "звери"и куда вставить???? арт 29.01.2010, 16:07 По моему мнению,основанному на многочисленных прослушиваниях-хороших разделительных конденсаторов не существует.С товарищами мы прослушали почти все конденсаторы,которые можно купить за любые деньги, или достать всеми правдами и неправдами. Бумажные с медной, серебряной и золотой фольгой.Бумажные с напылением.Пластики,слюда... Комбинации разных конденсаторов с одинаковыми и разными диэлектриками. Всё плохо. Не испортить звук и не разрушить сцену возможно при непосредственной или трансформаторной связи. С уважением к чужим мнениям Артем. Гэгэн 30.01.2010, 09:58 TELPOD KL2-3,8-400(Польша) и ЛП440-3,75(люминь).Что это за "звери"и куда вставить???? Это пропилен, TELPOD KL2-3,8-400 я ставил товарищу в фильтры АС, товарищ доволен после того, как поменял ими МКТ, те и другие в качестве шунтирующих в Еа параллельно электролитам. ~Vladimir~ 31.01.2010, 18:16 Здравствуйте! читаю ветку, возник вопрос: Кто либо пробовал использовать в качестве разделительных ваккумные и воздушные КПЕ (от РПДУ), (правда их довольно много потребуется) сам проверил бы, да нету их у меня. Интересно юзал ли кто их в звуке.. арт 31.01.2010, 18:24 Сам не пробовал,но человек,заслуживающий доверия, от них в восторге. Дим Димыч 31.01.2010, 18:36 Сам не пробовал,но человек,заслуживающий доверия, от них в восторге. КПЕ 2000пф максимум. 30...50 шт в качестве разделительного, чушь какая то.:) KYCT 31.01.2010, 19:49 Если уж не жалко ни места, ни денег, ни времени на батарею КПЕ - почему бы тогда не поставить вместо них хороший межкаскадный трансформатор, с куда меньшими паразитками и куда лучшим звуком? Я к чему, собственно, сказал... Батарея КПЕ будет огромной, будет ловить помехи со всех сторон, не позволит осуществить оптимальную разводку цепей аппарата - и вряд ли будет в итоге лучше куда менее затратных решений. Того же RTX, например. Гэгэн 31.01.2010, 21:30 Кто либо пробовал использовать в качестве разделительных ваккумные и воздушные КПЕ (от РПДУ), (правда их довольно много потребуется) сам проверил бы, да нету их у меня. Интересно юзал ли кто их в звуке.. На нет и суда нет... Когда-то усердие превосходило рассудок, пробовал КП1-16 в фильтре би-ампингового усилителя, играл неплохо, но без фанатизЬма. В-) GELIANIN 31.01.2010, 22:02 А чем городить такой конденсаторище не проще ли сделать блок питания двухэтажным? Гэгэн 03.02.2010, 07:31 Да, но топик - разделительные конденсаторы.В-) KYCT 03.02.2010, 11:55 Вот за счёт этих наводок (с сотовых телефонов, микроволновок), за счёт паразитных параметров (ESR, ESL, емкость конденсатор-среда) и не будет "разительных перемен в лучшую сторону". Кроме того, диэлектрические потери в полистироле, тефлоне не так уж фатально превышают оные в воздухе. так бы попробовал,поэтому читаю ветку и говорить что это плохо и не стоит свеч можно только после эксперимента с ними. Ну Гэгэн выше и сказал, что пробовал, и каков результат :) Да конечно проще сделать двухэтажный БП, но тогда мы никогда не услышим их в звуке А мы что слушаем - конденсаторы или музыку? EduardR 03.02.2010, 20:32 Эти конденсаторы не дают мне покоя с того момента как я их увидел, только жаль нет их у меня, так бы попробовал,поэтому читаю ветку и говорить что это плохо и не стоит свеч можно только после эксперимента с ними.Вот человек написал что знакомый применяет их в усилителях-значит можно и значит имеет смысл. С уважением Владимир.:D Вакуумники в усилителях? Хе, а вы обратили внимание какие там емкости при тех габаритах то? А я вот обладая данной информацией как то спокоен и не беспокоюсь. Совсем. :) Разве только идея применить такое или КПЕ в корректоре типа ЕАР834 Паравинчевском - там коррекция стоит в ООС и емкость ее порядка 100пФ. Dimmonn 12.02.2010, 00:18 Люди добрые, помогите! Нарыл кбг-мп3 с 3 изолированными выводами.2х0,5мкф на 200В. ЛС метра нет, а по обычному тестеру в любом сочетании выводов больше 20Мом! Как их запараллелить и вообще как они устроены? Нарыл даташит, но он тоже мне ничего не дал. К админу: А как вставлять картинки с предпросмотром? Заранее благодарен всем, Дмитрий. alss 12.02.2010, 01:07 Средний вывод - общий, крайние - по конденсатору 0,5 мкФ относительно общего. Можно использовать как 2 с общей точкой, например,для шунтирования других конденсаторов. Или как 1 мкФ 200 В, соединив крайние выводы, подключение - средний и соединенные крайние. Или как 0,25 мкФ 400 В при подключении к крайним выводам (средний никуда не подключен), но это рискованно, т. к. нет уверенности в одинаковости утечек секций. Клапауций 12.02.2010, 09:32 Как их запараллелить и вообще как они устроены? Вот варианты для КБГ-МП Arkadi 12.02.2010, 15:11 Всем привет! Нужда заставила взяться за это зло. :) Требование по постоянке до 400 вольт. Сигнал по переменке 42 вольта ефф. Место нахождения - между анодом 6С3П и сеткой(113К) 45 триода. Поставил изначально кондер от ВС 1,8мкф/400в - резкость в середине неймоверная. Следующие кандидаты: WIMA MKS4 1u/400V - сразу отсеял, не подходит по частотным свойствам. Осталось три кандидата: 1. Wima MKP10 1u/1600VDC/630AC - по графикам вроде пригодны для звука. 2. ICW PW 0,8u/630V 34mm или PW 1,5u/630V 34mm(polypropylen) - эти из отбракованых плат каких-то дигитальных усилителей, стояли в куче, под экраном много разных номиналов и переключались релюхами. На сайте производителя графиков частотных свойств не нашел. 3. К40У9 0,68мкф/400в Какой из них будет предпочтительней? Отслушивать все нет времени. KYCT 12.02.2010, 15:24 Если ICW - это ICEL, то это отличные конденсаторы, одни из лучших. Wima MKP лично мне нравится больше любых советских, кроме ФТ. К71 - хуже, К78, К40 - тем более. Arkadi 12.02.2010, 21:47 Это вот эти под названием PW: ... KYCT 12.02.2010, 22:07 Нет не они. Тогда извиняйте, ничего не могу про них сказать! LEONID-60 12.02.2010, 22:48 Кто может подсказать по МКВ. Карта 13.02.2010, 23:59 МКВ - ВЕЩЬ! olgarh 15.02.2010, 21:35 Кто может подсказать по МКВ. Не поленись - посмотри эту же тему с самого начала. ;) serg35 20.02.2010, 22:28 МКВ действительно хороши. А подскажите по КБМ-25 2мф 600в Размер75x45x30мм Применял кто-нибудь? alex-kisil 21.02.2010, 04:02 А кто что думает про сравнение конденсаторов в журнале Радио номера 9 и 10 за 2009год.И имеют ли эти сравнения отношения к ламповым усилкам? Дим Димыч 21.02.2010, 10:02 Так у многих журналов этих нет... Сканы не можешь сделать? интересно почитать! Светлана 21.02.2010, 10:32 Так у многих журналов этих нет... Сканы не можешь сделать? интересно почитать! ... LEONID-60 21.02.2010, 16:07 Так у многих журналов этих нет... Сканы не можешь сделать? интересно почитать! ... alexvspb75 21.02.2010, 20:10 Всем здравствуйте. Есть в наличии шесть штук ICEL PHC 1uF/600V 5%, ... Заявляют-то они в спеках очень сурьезно, там есть дажа фраза "High-End", но кто-нибудь слушал их в деле? Мне нужно что-то подобрать в проект "Двухтактный УНЧ 6П3С, EL34", почти все детали собрал, все по хорошему среднему уровню. Лампы тоже неплохие должны прислать, NOS JAN Philips 6188 + JJ KT77. Есть альтернатива - шесть штук ФТ-3 0,22мФ/600В. Какие лучше запоют? okok 21.02.2010, 21:20 Всем здравствуйте. Есть в наличии шесть штук ICEL PHC 1uF/600V 5%, [ ICEL - это хиэнд только по итальянски. Для русских что-то посерьезнее надо.:D Впрочем, в питании где-то можно применить. Неплохие, но не шедевр. Arkadi 21.02.2010, 21:33 Я оставил овальные ICW, выяснилось что их выпускает Sparague, на сколько это точно пока не знаю, но звуком были на много лучше первых. KAA 22.02.2010, 19:53 Есть в наличии шесть штук ICEL PHC 1uF/600V 5%Нормальные серьёзные изделия. Ставьте и пробуйте. alexvspb75 22.02.2010, 21:02 Спасибо откликнувшимся. ФТ-3 все-таки громоздки. baldares 30.04.2010, 17:15 А что за зверь МПГТ ? Нашел несколько штук 1мкфX250В .Точность +-0,1%. Довольно крупные. В 2 раза больше, чем МБГО 10мкфX600В. Mihai 30.04.2010, 17:30 Пару страниц обратно вернитесь, а то как-то пришёл увидел написал, а почитать, поискать, есть ещё кнопочка "Поиск в этой теме", а вообще кондёры мои любимые, как раз те шо у Вас могут служить отличными корпусами для твз1-9. гы-гы baldares 30.04.2010, 18:44 Пару страниц обратно вернитесь, а то как-то пришёл увидел написал, а почитать, поискать, есть ещё кнопочка "Поиск в этой теме", а вообще кондёры мои любимые, как раз те шо у Вас могут служить отличными корпусами для твз1-9. гы-гы Прошу прощения. Относительно недавно просматривал ветку-ничего про них не было, а тут на тебе:D Всем спасибо. Mihai 30.04.2010, 18:53 Да ну, что Вы, это я там накуралесил, просто внимательней надо было читать (мне), М с П местами перепутал :) Можете посмотьреть что в нутри ;) http://audioportal.su/showthread.php?t=20431&page=2 Гэгэн 30.04.2010, 19:06 Очень неплохи в звуке. Аттач. baldares 30.04.2010, 19:29 Очень неплохи в звуке. Аттач. А где такие звери водятся? То же, что и МБГ.., только вместо бумаги полистирол. У них напряжение по постоянке или переменке указано? КВ-ВК 30.04.2010, 21:19 А что за зверь МПГТ ? Нашел несколько штук 1мкфX250В .Точность +-0,1%. Довольно крупные. В 2 раза больше, чем МБГО 10мкфX600В. То же, что и МБГ.., только вместо бумаги полистирол. В справочнике одинаковое напряжение для того и другого. Гэгэн 06.05.2010, 10:00 А где такие звери водятся? Имхо, в Москве всё достать можно, было бы желание, но всё стОит раза в 2-3, а то и от 4х до 10 раз дороже, чем в буржундиях. В-) Вот ещё неплохие конденсаторы. Аттач. baldares 06.05.2010, 22:01 Имхо, в Москве всё достать можно, было бы желание, но всё стОит раза в 2-3, а то и от 4х до 10 раз дороже, чем в буржундиях. В-) Вот ещё неплохие конденсаторы. Аттач. Апельсиновые sprague в буржундиях на аукционах вроде присутствуют:D Нарыл горсточку таких конденсаторов. Ничего по ним не нарыл - очень древние. Емкости соответствуют указанным на корпусе. Напряжение не указано. Это интерестно слюда или керамика? Гэгэн 06.05.2010, 22:05 Конечно керамика. baldares 06.05.2010, 22:12 Конечно керамика. То, что корпус у них керамический - это я конечно догадался:D Но у СГМ он вроде тоже керамический, а внутрях слюда. Может быть такой вариант или керамика без вариантов? Гэгэн 06.05.2010, 22:51 Без. Это керамические трубчатые. KYCT 07.05.2010, 19:00 Трубчатые керамические (в случае, если керамика хорошая, с низким ТКЕ) - превосходные приборы. Но ёмкости очень малы. Клапауций 08.05.2010, 14:19 Может быть такой вариант или керамика без вариантов? Это КГК - Конденсаторы Герметизированные Керамические AlexKorotov 08.05.2010, 14:41 Раздел MP 1mf 630V похоже, что немецкий. Вопрос: Можно его использовать разделительным? Масла в середине небыло.:( И какой аналог совдеповский? Это копия с сименса, многим оч. нравится. Мне тоже. Отечественная бумага (кроме МКВ и КБГ-МН) им в подметки не годится. tubelover 10.05.2010, 12:38 Здравствуйте уважаемые форумчане! мой первый вопрос такой: что Вы можете сказать о конденсаторах ССГ в качестве разделительных и о ОСКСГ-2Г в качестве блокирующих по аноду? Golubitskiy Evgeniy 10.05.2010, 12:51 Здравствуйте уважаемые форумчане! мой первый вопрос такой: что Вы можете сказать о конденсаторах ССГ в качестве разделительных и о ОСКСГ-2Г в качестве блокирующих по аноду? Очень хорошие конденсаторы(особенно ССГ в медном корпусе),но применять нужно с осторожностью т.к. в некоторых случаях могут смещать тональный баланс усилителя в более высокочастотную область.Вторые названные так-же очень хороши в качестве разделительных.Если подразумевается несколько каскадов,то их лучше чередовать(но не параллелить) вместе с бумагомаслянными(КБГ-МН). Wladimir 13.05.2010, 00:41 кстати на счет КГБ МН паял я тут намедни их ,короче разгерметизировал их что ли?? воздух с вывода с шипением вырвалси(( на скоко страшно разгерметизация ,, Гэгэн 13.05.2010, 09:09 Ничего страшного, запаяй снова. tubelover 13.05.2010, 11:01 а разве то что воздух вышел оттуда с шипением, не показатель того,что с конденсатором уже не все в порядке?повышение давления может свидетельствовать о эксплуатации с тяжелых режимах или о старении Гэгэн 13.05.2010, 11:30 "Теоретическое" предположение. На самом деле даже tg угла потерь не изменяется. tubelover 13.05.2010, 15:35 тогда почему повышенное давление внутри? alss 13.05.2010, 15:40 Как и в случае с электровакуумной гигиеной на производстве - внутрь помещения под слегка избыточным давлением накачивается чистый воздух, чтобы не проникал загрязненный снаружи - так и здесь - запаян под давлением, чтобы при изменении наружного давления через микроскопические щели не втягивалась наружная влага. Но есть и другая версия - запаян в вакууме, чтобы воздух не изменял параметры диэлектрика, тогда шум при распайке - всасывание воздуха внутрь. Гэгэн 13.05.2010, 15:47 Давление у бумажных в прямоугольных герметичных корпусах немного повышают при сборке, чтобы "начинка" меньше подвергалась внешим климатическим воздействиям. Поэтому их плоскости зачастую имеют чуть выпуклую форму. Читать "Справочник по электрическим конденсаторам" под общ. редакцией Четверткова, также справочник "Резисторы, конденсаторы, трансформаторы, дроссели, коммутационные устройства РЭА" , авторы -Акимов, Ващуков, Прохоренко, Ходорёнок. GELIANIN 14.05.2010, 19:21 БГТ - Бумажный Герметизированый Теплоустойчивый конденсатор в металлическом прямоугольном корпусе. Для более надёжной герметизвации крышка этого конденсатора не припаяна, а приварена к корпусу с помощью контурной дуговой электросварки. Выводные изоляторы - специальные керамические. В сдвоеных блоках БГТ общий вывод всегда соединён с корпусом. В изоляторах много резиновых колец, которые могут высохнуть и начать пропускать масло. Нормальные бумажные конденсаторы, не вижу никаких препятствий их применению в усилителе. tubelover 14.05.2010, 19:26 а что за такие кондеры БГТ? есть ли от них прок? просто купил новый очень дешево 1кв 1мкф Светлана 14.05.2010, 20:26 КБМ-25 - материал, как в межкаскаде, звук и тд? Bubi 15.05.2010, 20:19 Здравствуйте ! КСГ-2Гпонравился в качестве разделительного . Стоит его раздевать и сколько часов греть ? Стоит -ли искать Фт-3? К40у-9 не понравился ( был новый , непрогретый). Спасибо ! Гэгэн 15.05.2010, 21:26 Лучше не раздевать, не будет проблем с герметизацией, поскольку слюда адсорбирует влагу из воздуха. А зачем искать ФТ-3? http://audioportal.su/showthread.php?t=22565 Чтобы определиться "понравился-непонравился" нужно греть около суток в тракте. Потом слушать и постараться понять нюансы. А не так, как конница-будённица, наскоком...В-) Bubi 15.05.2010, 22:02 Спасибо , уважаемый Анатолий ! А не так, как конница-будённица, наскоком...В-) Спасибо , к40У-9 погреем в другом усилителе пару суток. Лучше не раздевать, не будет проблем с герметизацией, поскольку слюда адсорбирует влагу из воздуха. Один раздел , там все добротно залито парафином. Но если ваше мнение таково , то будем считать аксиомой. Спасибо вам. Удачи! P.S. Правда , усилитель на не предпочитаемой вами связке и обвязке SE:) SRPP:) 6Н9С:) 6П3С:) 5Ц3С черненький ,железо 10 квадратов. Чертовски нравится вторая гармоника наложенная умеренно на женский вокал. Ну что с собой поделать. апостол 16.05.2010, 00:49 С К40-У9 тональный баланс УНЧ смещён вниз,верх завален,но многим нравится. U.L.F. 16.05.2010, 13:10 С К40-У9 тональный баланс УНЧ смещён вниз,верх завален,но многим нравится. Да, именно так они и звучат, когда на выходе стоит хиленький, криво намотанный выходной трансформатор, типа телевизионых или аудиоинструментовских. С полноценным выходным трансформатором и в правильно спроектированном усилителе, К40У-9, это одни из лучших отечественных конденсаторов, сравнимые лишь с фторопластовыми и МКВ. SVN 16.05.2010, 14:10 КСГ, ССГ - ИМХО один из лучших вариантов среди бюджетных. Немного звенят на высоких частотах, но не во всяком тракте это слышно. У меня долгое время стояли на выходе ДАКа. После замены АС на более качественные стал этот звон мешать и слюда была заменена на медный Дженсен. Фторопласт даёт отличную детальность, но мертвит музыку, как почти всякий пластик. К40у9 у меня резко отрицательное впечатление - мутно и грязно. Раздетые или нет - не важно. (С усилителем и трансами всё в порядке). Ещё понравились МБГЧ. А КБГ-МН нет. Вялый звук какой-то, динамику крадёт. Bubi 16.05.2010, 14:13 U.L.F. С полноценным выходным трансформатором и в правильно спроектированном усилителе, К40У-9, это одни из лучших отечественных конденсаторов Транс более , чем полноценный. Грею в другом усе. Правда , на мой ух серебро в слюде более правдивое , до этого были К42У-2 , потом К40У-9(у серебра контрабасс , барабаны более отчетливая атака ,ну , ВЧ понятно ,сцена четче прорисована ) . Короче , нужен диск с коровами , иначе не определить разницу. ( 6п3с у меня 61 года , еще более менее нормальные в исполнении) апостол 16.05.2010, 16:19 U.L.F.,"лучшие из отечественных"-- сомнительная похвала. Я не применяю наших конденсаторов(и импортных,стараюсь избегать).Конденсатор,по моему глубокому убеждению-всегда корректирует АЧХ,меняя тональный баланс,что не всегда на пользу звуку. Лучшие из наших: МБС,но очччень редкие. С уважением. арт 16.05.2010, 17:38 В наших разговарах,мы ходим по кругу(голова,уже кружится). Кому-то,в его тракте,больше нравятся КБ и МБ,другой,предпочитает ФТ,полипропилен,лавсан. Но,вычленяя конденсатор из "контекста" схемы и топологии монтажа,мы,подчас назначаем конденсатор ответственным за то,за что он не отвечает... Tommy 16.05.2010, 18:30 Ещё понравились МБГЧ. А КБГ-МН нет. Вялый звук какой-то, динамику крадёт. КБГ-МН в питании вполне прилично, как разделительные, конечно, не годятся почему-то... дроздов сергей 16.05.2010, 22:35 Почему то в первый усилитель начального уровня уже по третьему кругу возвращаются в качестве разделительных конденсаторов именно КБГ-МН-0,1мкф,хотя и другие звучат неплохо.Правда времени занимает слишко много,может поэтому и хочется следущий начать делать по другому. U.L.F. 16.05.2010, 23:31 ... Правда , на мой ух серебро в слюде более правдивое ... Оно понятно, что кому что нравится. Мне например, "серебро в слюде", вообще в звуке не применимо, только как шунты в питание(и то с некоторых пор не применяю). Кстати, на мой вкус и КБГ-МН тоже в качестве разделительных НЕприменимы и неисправимы даже с шунтами. ...вычленяя конденсатор из "контекста" схемы и топологии монтажа,мы,подчас назначаем конденсатор ответственным за то,за что он не отвечает... Согласен на 100%. От этого видимо и столько разнополярных мнений о звучании разных типов. Бегемот 16.05.2010, 23:56 А вот, один и тот же кондер в разнъх усилителях работает по разному.... В моем Е180Ф и 2А3 стоит ФТ3 и звучит прекрасно, поставил К40-У9 е все плохо. А вот у друга, я ставил в 6Э5П и 6С33С К40-У9 и получился хороший звук, а вот ФТ3 звучит почти ужасно.....и после прослушивания остановились на К73. Даже АуриКап-Хай сенситивити США уступил.... арт 17.05.2010, 00:01 Вот,и независимое подтверждение поста #1755. YKush 17.05.2010, 14:02 В наших разговарах,мы ходим по кругу(голова,уже кружится). Кому-то,в его тракте,больше нравятся КБ и МБ,другой,предпочитает ФТ,полипропилен,лавсан. Но,вычленяя конденсатор из "контекста" схемы и топологии монтажа,мы,подчас назначаем конденсатор ответственным за то,за что он не отвечает... нет, ну это хотябы помогает (новичкам, таким как я) ограничить список возможных "претендентов", а не перетыкивать по очереди все подряд. 4-5штук перепаять или 15-20 - есть разница? при этом когда 15й послушаешь, уже забыл как первая 5ка звучала... так? Гэгэн 17.05.2010, 14:15 А вот у друга, я ставил в 6Э5П и 6С33С К40-У9 и получился хороший звук, Да, Никола, с пентодыми и тетродными(6Э5П, 6Э6П) драйверами я тоже более предпочитаю бумажные разделительные кондесаторы. Winta 17.05.2010, 20:10 Кто нибуть знает что это за кандеры ? как они будут на входе усилителя звучать?... на входе усилителя я не рискну убрать кондер усилитель JHL GELIANIN 17.05.2010, 20:14 Ктонибуть знает что это за кандеры ? как они будут на входе усилителя звучать? Какие именно конденсаторы? Кнопка "увеличить" не работает. Как правило на входе усилителя они не нужны, на выходе практически любого стандартного источника звука ноль по постоянному току. Гэгэн 17.05.2010, 20:18 Слишком мелкое фото, невозможно точно определить тип кОнденсаторов. По неразборчивому фото похожи на 73-11. Карта 17.05.2010, 20:54 Только что поставили в фильтр ЦАПы К78-19 - :burr: Просто ужос... Вернули китайские МРТ - :D Гэгэн 17.05.2010, 21:08 перезалил ссылку Смотреть здесь http://audioportal.su/showpost.php?p=430969&postcount=1660 SVN 17.05.2010, 21:12 По фото какая-то жуткая китаёза. Если аппарат такой-же, есть ли смысл что-то менять? Остальное там явно того-же качества. Winta 18.05.2010, 01:16 Это немцы лежат , потрепаные - потому что жызнь такая была год изготовления 1975

Normann 18.04.2009, 00:55 Мы же сейчас рассуждаем о том, что происходит если не шунтировать вовсе катодный резистор различных номиналов, а не о зависимости частоты среза от номинала шунтирующего конденсатора. Или я не понял ход рассуждений? Дим Димыч 18.04.2009, 01:06 Потому, что при меньшем резисторе меньше и глубина ОС. Понял. Спасибо! LEONID-60 18.04.2009, 01:19 А что Вы скажете по схеме Вадима Пузанова? trans 19.04.2009, 01:46 Конденсаторы СМ 5 мкф +\- 5% 650 в F=50 гц Выпуск -декабрь 1970г. Подскажите, что значит в маркировке частота 50 гц. Для "лампосторения" подойдёт? Folk 19.04.2009, 02:20 Да! Из них получатся отличные кожухи для трансформаторов или дросселей! Евгений К. 19.04.2009, 22:35 И не только кожухи, там довольно достойных четыре кондера по 1,25мкф их только правильно упаковать! Kryz 22.04.2009, 12:52 Я начинающий. Ничего из рекомендуемых конденсаторов приобрести пока не удалось, но вот поставил К75П-4КХ - звук показался неплохим, хотя сравнивать мне особенно не с чем. (Надо бы разориться на парочку Jensen для эталона что ли...) Вопрос в следующем: Кто знает что это за конденсатор(металлическая колобаха с гайкой, покрытая молотковой эмалью, размером с 6н6п)? Стоит его применять в звуковом тракте? Просто есть возможность приобрести еще десяток- другой таких по 10 р. Нужно это делать или нет? Вопрос с приобретением нужно "закрыть" на этой неделе. Александр Шумилов 22.04.2009, 13:08 Я начинающий. Ничего из рекомендуемых конденсаторов приобрести пока не удалось, но вот поставил К75П-4КХ - звук показался неплохим, хотя сравнивать мне особенно не с чем. (Надо бы разориться на парочку Jensen для эталона что ли...) Вопрос в следующем: Кто знает что это за конденсатор(металлическая колобаха с гайкой, покрытая молотковой эмалью, размером с 6н6п)? Стоит его применять в звуковом тракте? Просто есть возможность приобрести еще десяток- другой таких по 10 р. Нужно это делать или нет? Вопрос с приобретением нужно "закрыть" на этой неделе.берите пару йенсенов и вопрос сам собой закроется а для разнообразия возьмите пару люминиевых и пару медных. Люминь будет очень похож по звучанию на наши КБП-Ф но все равно наши позади. EduardR 22.04.2009, 13:58 Я начинающий. Ничего из рекомендуемых конденсаторов приобрести пока не удалось, но вот поставил К75П-4КХ - звук показался неплохим, хотя сравнивать мне особенно не с чем. (Надо бы разориться на парочку Jensen для эталона что ли...) Вопрос в следующем: Кто знает что это за конденсатор(металлическая колобаха с гайкой, покрытая молотковой эмалью, размером с 6н6п)? Стоит его применять в звуковом тракте? Просто есть возможность приобрести еще десяток- другой таких по 10 р. Нужно это делать или нет? Вопрос с приобретением нужно "закрыть" на этой неделе. Не надо с этими связываться. Вот если б К72, ФТ или К71, то это уже совсем другое дело! Kryz 22.04.2009, 14:00 Не надо с этими связываться. Вот если б К72, ФТ или К71, то это уже совсем другое дело! Спасибо за дельный совет! Александр Бокарёв 22.04.2009, 14:16 В Питере делают отменного качества полипропиленовые кондёры, -и напыление и фольга. Нет им равных. К78-19, К78-37. Белые колбаски .от 1 до 22мкф. И есть высоковольтные, на 400-600-1000 вольт, огромный выбор. Александр Шумилов 22.04.2009, 14:29 В Питере делают отменного качества полипропиленовые кондёры, -и напыление и фольга. Нет им равных. К78-19, К78-37. Белые колбаски .от 1 до 22мкф. И есть высоковольтные, на 400-600-1000 вольт, огромный выбор.отменного качества это как? а что есть примеры когда совсем плохо, мне не попадались. Александр Бокарёв 22.04.2009, 14:31 Лавсан дрянь. Потому и дёшев. Kryz 22.04.2009, 14:32 В Питере делают отменного качества полипропиленовые кондёры, -и напыление и фольга. Нет им равных. К78-19, К78-37. Белые колбаски .от 1 до 22мкф. И есть высоковольтные, на 400-600-1000 вольт, огромный выбор. Спасибо поищу. Вот только на Юноне кроме К73 ничего не попадалось... :( Kryz 22.04.2009, 14:53 Вот если б К72, ФТ или К71, то это уже совсем другое дело! А вот эти с какими буквенными индексами? В "Микронике" К71-7 есть. EduardR 22.04.2009, 15:05 К73- лучше сделать вид, что они не существуют... :) или в упор их не замечать... :) Даже если продавцы скажут, что это очень качественные кондеры. То же в общем случае касается импортных МКТ. К71-7 можно пробовать, к71-7 -250в-0.325мкф 12.60 цена не кусается. Но есть варианты лучше - к71-4. Я бы еще обратил внимание на MPX -275в~ и MPR -630в - это полипропилин должен быть, как я понял. Kryz 22.04.2009, 15:07 К73- лучше сделать вид, что они не существуют... :) или в упор их не замечать... :) К71-7 можно пробовать, к71-7 -250в-0.325мкф 12.60 цена не кусается. Но есть варианты лучше - к71-4. Я бы еще обратил внимание на MPX -275в~ и MPR -630в - это полипропилин должен быть, как я понял. Спасибо огромное! :ku) Сегодня же попробую заиметь! :) Вадим Пузанов 22.04.2009, 17:41 К73- лучше сделать вид, что они не существуют... :) или в упор их не замечать... :) Даже если продавцы скажут, что это очень качественные кондеры. То же в общем случае касается импортных МКТ. К71-7 можно пробовать, к71-7 -250в-0.325мкф 12.60 цена не кусается. Но есть варианты лучше - к71-4. Я бы еще обратил внимание на MPX -275в~ и MPR -630в - это полипропилин должен быть, как я понял. Эдик, привет. Помнишь, я писАл, что К73-17 и К73-11 (вернее его импортный аналог) - разные вещи. В качестве разделительного, я бы не рискнул, а вот в экранную сетку пентода или на шунты к электролитам К73-11 - самое то. К73-17 - согласен, резкий звук с металлическим призвуком. Я сам был удивлён, так как раньше считал так же, как и ты, что К73 вообще нельзя применять. Дим Димыч 22.04.2009, 20:02 Вот должно быть хороший полипропилен: PHILIPS MKP 250 переменки, до 1мкф. А вот PILKOR всё тоже, но в 2 раза меньше по габаритам-дрянь уплотнённая! Встречал вздутые, и не один раз. EduardR 22.04.2009, 20:39 Эдик, привет. Помнишь, я писАл, что К73-17 и К73-11 (вернее его импортный аналог) - разные вещи. В качестве разделительного, я бы не рискнул, а вот в экранную сетку пентода или на шунты к электролитам К73-11 - самое то. К73-17 - согласен, резкий звук с металлическим призвуком. Я сам был удивлён, так как раньше считал так же, как и ты, что К73 вообще нельзя применять. Привет, Вадим. Человек вроди как про межкаскадники говорил. А в цепях постоянного тока и я всякие там МКТ/К73-... применяю. Ну чтобы не лежали без дела, а то тяжело нести, да жаль выбросить. Сам знаешь... :) Вот не пленочные, а фольговые К73 в питание, всякие там эл. дроссели и т.п. мона и нуна. По крайней мере я разницу с МКР в гейте полевика эл. др. не уловил. Может невнимателен был, может пока перепаял разницу трудно уловить. В любои случае "скрипа" не уловил, как это бавает, если их (К73-)в соотв. место (проход, :) знаем какой :) ) поставить. Kryz 16.05.2009, 20:05 Подскажите плиз, стоит ли "раздевать" КБП-Ф 1мкФх500В? Насколько будет улучшение звука? У меня их пара всего, как-то стремно, боюсь испортить. Правда здоровые они, гады:smile: Александр Шумилов 16.05.2009, 20:21 Подскажите плиз, стоит ли "раздевать" КБП-Ф 1мкФх500В? Насколько будет улучшение звука? У меня их пара всего, как-то стремно, боюсь испортить. Правда здоровые они, гады:smile: Если есть мощный (более 100вт) паяльник,смело в бой. Первый круговой надпил с противоположной креплению стороны от края на расстоянии 5-6 мм. Далее последовательность разборки будет ясна. Kryz 16.05.2009, 20:29 Если есть мощный (более 100вт) паяльник,смело в бой. Первый круговой надпил с противоположной креплению стороны от края на расстоянии 5-6 мм. Далее последовательность разборки будет ясна. Паяльник есть ровно на 100.:D Но меня даже больше интересует насколько это целесообразно? Звук СУЩЕСТВЕННО улучшается? Потом их в парафине варить? И в эпоксидку? Александр Шумилов 16.05.2009, 20:41 Паяльник есть ровно на 100.:D Но меня даже больше интересует насколько это целесообразно? Звук СУЩЕСТВЕННО улучшается? Потом их в парафине варить? И в эпоксидку? все зависит от того на сколько вы "больны" вообще магнитным корпусам в кондерах не место по определению. Это не яйца что бы их варить,возьмите термоусадку в 1.5 раза больше по диаметру,после сжатия концы заделайте термоклеем, опять же с помощью паяльника,усе кондер готов. Kryz 16.05.2009, 20:45 все зависит от того на сколько вы "больны" вообще магнитным корпусам в кондерах не место по определению. Это не яйца что бы их варить,возьмите термоусадку в 1.5 раза больше по диаметру,после сжатия концы заделайте термоклеем, опять же с помощью паяльника,усе кондер готов. У него диаметр 40мм. Великовато для термоусадки. Значит парафин не обязателен. Большое спасибо. Дим Димыч 16.05.2009, 22:49 У него диаметр 40мм. Великовато для термоусадки. Значит парафин не обязателен. Большое спасибо. Почему великоваты? 76мм термоусадку самое то. Архип 19.05.2009, 00:04 Я начинающий. Ничего из рекомендуемых конденсаторов приобрести пока не удалось, но вот поставил... Что я Вам скажу, вопрос с раздеванием конденсаторов актуален если конденсатор расположен близко к шасси, и за счёт этого образуется ёмкость: метал. корпус конденсатора+шасси. Я просто подымаю их на 20...30 мм над шасси. Влияние на звук при этом минимальное. Kryz 19.05.2009, 12:35 Что я Вам скажу, вопрос с раздеванием конденсаторов актуален если конденсатор расположен близко к шасси, и за счёт этого образуется ёмкость: метал. корпус конденсатора+шасси. Я просто подымаю их на 20...30 мм над шасси. Влияние на звук при этом минимальное. Я правильно понял, что если шасси не металл, то "раздевание" ни к чему? После того как перенес свой усилитель в алюминиевое шасси АЧХ заметно сузилась по высоким частотам. :( Наверное следующие буду из фанерки клеить. Правда там другая проблема - фон. Ладно, поэкспереминтируем.:smile: Кто знает, что за конденсатор КСГ-Г2? His Divine Shadow 20.05.2009, 16:11 Подскажите. Я собираю усил ПП 6п45с (в триоде) и остро стал вопрос о разделительных кондёрах. У нас невозможно найти фторопласт и к78-2 на 1 мкф, а мне их надо 6шт одинаковых. У нас в продаже есть К40-у9 на 0,68 мкф. Можна ли вместо кондёра на 1мкф использовать К49-у9 на 0,68 и в паралель к нему плёнку МКП на 0.47 (0.68)? У меня есть также Мбгч на 1мкф и куча мкп на 0.22 - 0.33 но их не хочется паралелить. Что мне использовать в качестве межкаскадного? alss 20.05.2009, 20:35 МБГЧ не стОит, а параллельное подключение одинаковых (а почему именно 1 мкФ? М.б., 2х0,68 лучше будет - опустится нижняя частота...) вполне возможно. Неодинаковых тоже. Насколько помнится, кто-то из мэтров неоднократно советовал интересную комбинацию - большому конденсатору последовательно 10 кОм, а параллельно всей этой цепи - поменьше хороший конденсатор. Golubitskiy Evgeniy 20.05.2009, 21:05 Что я Вам скажу, вопрос с раздеванием конденсаторов актуален если конденсатор расположен близко к шасси, и за счёт этого образуется ёмкость: метал. корпус конденсатора+шасси. Я просто подымаю их на 20...30 мм над шасси. Влияние на звук при этом минимальное. Ну и какая же там емкость получается (численное значение)? Карта 20.05.2009, 23:16 Насколько помнится, кто-то из мэтров неоднократно советовал интересную комбинацию - большому конденсатору последовательно 10 кОм, а параллельно всей этой цепи - поменьше хороший конденсатор. Это МАИ - вот: L0ki. В ветке про усилитель на 6Ф3П Гэгэн описал очень красивую идею использования двух межкаскадных конденсаторов: высококачественного малой емкости и почти любого большой. Гляньте обязательно. МАИ. В пятницу впаял, ночь грел, субботу-воскресенье слушаю усилитель с межкаскадной цепочкой из 2х конденсаторов и резистора. Имхо, неплохо, советую попробовать. Ryc - резистор утечки сетки. Тип резистора - ВС, БЛП. Желающих попробовать - прошу. Имхо, таким образом можно сравнить, вместо К-78 попробовать К73, К77, их призвук в звучании нивелируется последовательным резистором. Если нет КБГ-И можно применить К40П-2, ОКБГ-М1, М2, К40У-9, К42Ч-6. Для усилителя с фиксированным смещением Rус = (150+15) кОм? МАИ. Последовательное сопротивление с конденсатором 1 мкФ 150/10=15к. Максимальное сопротивление утечки 6Ф3П при автосмещении 1мегОм, возьмём до 1/2 при автосмещении для нормальной работы лампы, и до 1/4 при фиксированном смещении. Одессит 21.05.2009, 10:07 Что примечательно, в нашей работе посвящённой RIAA-корректорам такое включение конденсаторов с резисторами предложено достаточно давно (см. http://www.sky.od.ua/~eugeny/RIAA_3.pdf). Правда применительно к "анодным" конденсаторам , что сути не меняет. Ох их свистежа тогда было... А щас ничего гы-гы Нет-нет! Мы не претендуем на приоритет :beer: His Divine Shadow 23.05.2009, 14:27 У меня к вам есть пару очень важных вопросов: 1 Прочитал где-то (http://audiohi-fi.narod.ru) что к40-у9 одни из лучших (если лучше ничего нету) и только что, с дуру купил упаковку К40-у9 на 0.68мк. Заплатил кучу денег 12баксов сша за 12шт. В усилке ПП6п45с (в триоде, фикс) нужно ставить на 1 мкф потому что резистор на сетку 1к. Можна ли вообще паралелить кондёры через которые идёт звук? Не будет ли из-за этого звук "мутноват/замылен/смазан"? Как поведут себя К40-у9 в моей схеме? 2 Я купил сегодня МКР конденсаторы на 0,47 мкф ~280V MEX-X2 на верху выбит значёк SX в трехугольнике из стрелок. Желтого цвета. Ещё есть надпись ЯU. Как они по качеству на межкаскад? Кто-то такие видел или может знает? 3 Что если запаралить эти желтые с теми К40-у9? Как это будет вдиять на звук? Как лучше сделать, два К40-у9 в паралель или один такой, а друй МКР? Про резистор последовательно с кондёром пока разбираюсь, непонятно как рассчитать соотношение сопротивления к емкости. aluma 23.05.2009, 15:30 У меня к вам есть пару очень важных вопросов... Что если запаралить эти желтые с теми К40-у9? Как это будет вдиять на звук? Проще просто попробовать. :) "Одетые","раздетые" и всякие другие варианты. А на остальные просто найти ответы на Портале. "Желтенькие"-китайцы,если поискать на http://www.datasheetarchive.com/ может найдётся даташит конкретного производителя. Звук "синтетический",про это тоже говорили. С уважением. Александр Улановский. Lawyer 23.05.2009, 15:48 Изменю последовательность... ;) 2 Я купил сегодня МКР конденсаторы на 0,47 мкф ~280V MEX-X2 на верху выбит значёк SX в трехугольнике из стрелок. Желтого цвета. Ещё есть надпись ЯU. Как они по качеству на межкаскад? Кто-то такие видел или может знает? метал. полипропилен...похоже китайский...для фильтров-помехоподавления....формально вполне подходит и по номиналу и по напруге на межкаскад...звучание будет суше но детальней чем с к40....лично мне не нравится с теми конденсаторами что мне попадались...но может быть именно Ваш тип удачен. 3 Что если запаралить эти желтые с теми К40-у9? Как это будет влиять на звук? Как лучше сделать, два К40-у9 в паралель или один такой, а друй МКР? Два К40-у9 по 0,68 мкф каждый, имхо, никакого смысла паралелить нет...Опять мое имхо - лучше звучит один рулончик....В шунт К40-у9 по 0,68 мкф можно попробовать поставить 0,1 мкф к78-2 или СГМ(КСО)-0,01-0,1 мкф...через резистор можно и МКР0,47мкф...без резистора имхо 0,47 подойдет менее... Про резистор последовательно с кондёром пока разбираюсь, непонятно как рассчитать соотношение сопротивления к емкости. тут нет точных формул...МАИ приводит результат своего эксперимента -критерием которого были прослушивания...Вы можете повторить его результаты при наличии подобных деталей или поставить примерно подобные...отслушав полученное и экспериментально меняя номиналы резистора-конденсаторы...В конце концов слушайте на одном канале - шунт включите через проволочный потенциометр в 10-20 кОм и подкручивайте его до получения нравящегося Вам звука... Прочитал где-то (http://audiohi-fi.narod.ru) что к40-у9 одни из лучших (если лучше ничего нету) и только что, с дуру купил упаковку К40-у9 на 0.68мк. Заплатил кучу денег 12баксов сша за 12шт. В усилке ПП6п45с (в триоде, фикс) нужно ставить на 1 мкф потому что резистор на сетку 1к. Можна ли вообще паралелить кондёры через которые идёт звук? Не будет ли из-за этого звук "мутноват/замылен/смазан"? Как поведут себя К40-у9 в моей схеме? Написать Вам различных ответов на этот вопрос могут много - но пока Вы сами не попробуете и не определитесь с этим, хорошо ли это будет именно для Вашего восприятия музыки - вопрос будет открыт...Поставьте без шунтов и послушайте недельку, запомните как звучат любимые композиции...Потом впаяйте шунты и еще недельку слушайте...Потом подумайте, когда Вам больше нравилась музыка...именно музыка а не количество звуков разной частоты из колонок... "Резистор на сетку 1 кОм"? Это видимо антивозбудный...Для определения номинала межкаскадного конденсатора при заданной полосе пропускания нужен прежде всего номинал резистора сеточной утечки выходной лампы...Там он у Вас скорее всего 68-150 кОм...Мое мнение - 0,68 мкф здесь вполне подойдет...но возможно больше понравиться с 0,47 мкф или даже 0,22мкф...в старых схемах при авсосмещении тут часто столи 0,1 мкф или даже 0,05 мкф....хотя кому как....отчасти результаты прослушивания относительно номинала разделительного будут связаны с особенностями Вашего выходного транса, комнаты и колонок...музыкальных пристрастий и вкусовых предпочтений... p.s. Попробуйте и с питания шунты поубирать - отключая их тумблером "нагорячую" с анодных емкостей - очень может быть что будете удивлены ;) p.p.s. Я слушаю без шунтов - убрал и с питания и на межкаскаде.... maximka 23.05.2009, 18:51 добрый день, решил задать вопрос здесь, как в катодах кондеры К52 и К53? Meloman 23.05.2009, 19:48 добрый день, решил задать вопрос здесь, как в катодах кондеры К52 и К53? Хуже не бывает. monkeypaw 24.05.2009, 00:19 а я когда по совету гэгена ставил в фиксированное в сетку к52-2, особого криминала не услышал. советовался правда в первую очередь буржуинский тантал, а на крайняк наша военка. у меня буржуйского не было. в катоде может, конечно, совсем по другому окажется. maximka 24.05.2009, 01:38 в наличии есть только к52-52, а что за кондеры к73п-3в и к73п-2, а то у нас на рынке к73п-2 куча лежит и не подорогу, стоит брать Meloman 24.05.2009, 01:43 в наличии есть только к52-52, а что за кондеры к73п-3в и к73п-2, а то у нас на рынке к73п-2 куча лежит и не подорогу, стоит брать К73П-2, это лавсновые, не ахти какие, но всё же лучше для катода, чем танатал к52. His Divine Shadow 24.05.2009, 03:34 Lawyer Спасибо за докладный ответ. Буду пробовать разные комбинации. Вто этот желтый кондёр Alex Torres 24.05.2009, 03:56 МКР - полипропилен. Это лучше чем электролиты или лавсан. His Divine Shadow 25.05.2009, 03:25 Достал два конденсатора КБГ-МП 2 в на 1мкф 600в. Я вот думаю зашунтировать их плёнкой и поставить на вход усилителя. Только я не знаю как лучше сделать, ставить кругом одинаковые (к40-у9) или можна на вход один тип а дальше на межкаскад другой тип. Как вообще эти КБГ-МП? Они 1969 г выпуска? aluma 25.05.2009, 03:37 Достал два конденсатора КБГ-МП 2 в на 1мкф 600в. ... КБГ-МП лучше как межкаскадные,они при малых напряжених могут плохо работать.Шунтировать слюдой,хорошо-бы измерить их утечку. Корпус желательно не заземлять. ЗЫ.Ну попробуйте вначале сами найти ответы,все они уже есть. И второе- пока Вы сами не попробуете и не определитесь с этим, хорошо ли это будет именно для Вашего восприятия музыки - вопрос будет открыт... С уважением. Александр Улановский. Василичь 28.05.2009, 20:40 52-* конденсаторы хороши для звука (правильно МАИ рекомендовал), это "правильные" танталовые. А, вот, 53-* не годятся, полупроводниковые они. И К40-у9 по 0,68 мкф можно попробовать поставить, пропорционально изменив сопротивление на сетку (а можно и не менять, разница в емкости не фатальна, на частотке, заметно, не скажется). Delta213 03.06.2009, 08:00 А церезин гигроскопичен? Разобрал ССГ, затянул в термоусадку, а торцы залил оставшемся церезином (или чем там ССГ внутри залит был) и вот думаю, а не наберет ли влаги и не будет ли шить? His Divine Shadow 06.06.2009, 14:31 Скажите от чего зависит емкость входного конденсатора. У меня в схеме на сетке лампы 6н23п резистор на землю 430к кондёр входной на 1мкф резистор звука 10к. Я нашёл два Wima MKP 180vac 250vdc на 1.6 мкф. Что будет если его поставить на вход? Это изменит частоту среза? Delta213 06.06.2009, 14:44 резистор звука 10к. Это изменит частоту среза? Пожалуй пока не объяснишь что такое "резистор звука 10к", никто тебе не посчитает частоту среза. His Divine Shadow 07.06.2009, 03:14 Резистор звука я имел ввиду регулятор громкости. (просто спешил) После него идёт кондёр, потом резистор на 430к на землю, а потом сетка фазоинвертора. Алеша 07.06.2009, 19:55 Резистор звука я имел ввиду регулятор громкости. (просто спешил) После него идёт кондёр, потом резистор на 430к на землю, а потом сетка фазоинвертора. т.е. по входу регулятор громкости 10 кОм на землю,движок регулятора через кондер на сетку первой лампы и от туда же резюк на землю 430кОм? тогда мне кажеться что этот кондер тут вообще не нужен. His Divine Shadow 08.06.2009, 00:43 Как не нужен? Такой хороший конденсатор нашел и ненужен... okok 08.06.2009, 02:34 Что примечательно, в нашей работе посвящённой RIAA-корректорам такое включение конденсаторов с резисторами предложено достаточно давно... А щас ничего гы-гы Нет-нет! Мы не претендуем на приоритет :beer: Таких "открытий" много, только толку-то.... Последовательно межблоку резюк ставят, даже последовательно колоночным кабелям - да, после этой манипуляции и конды, и кабели не слышны. Почему? Вставьте в уши по куску ваты, и давайте сравнивать конды и кабели... Василичь 09.06.2009, 08:06 Как не нужен? Такой хороший конденсатор нашел и ненужен... Можно смело ставить. Незначительное отличие в большую сторону не повредит. В крайнем случае, можно уменьшить до 330К резистор сетки. Частота среза приблизительно сохраниться, да и уменьшение этого сопротивления, как правило, благоприятно для лампы.:D His Divine Shadow 09.06.2009, 15:16 Василичь, Спасибо именно это я и хотел знать. Резистор изменю на 330. PLUS 18.06.2009, 00:13 Здравствуйте! Пожалуйста, помоготе опознать конденсатор. Можно ли его применить в качестве разделительного? Lawyer 18.06.2009, 01:11 Здравствуйте! Пожалуйста, помоготе опознать конденсатор. Можно ли его применить в качестве разделительного? по емкости и вольтажу для ламповых схем подходит в целом...но судя по внешнему виду диэлектрик там лавсан скорее всего...на полипропилен похож мало...то есть правильней такое в шунты по питанию(если их ставить будете, что имхо в большинстве случаев зря...)...а как разделительный - можно, но звук будет не очень, имхо...поставьте туда фторопластовый или, полипропиленовый или полистирольный, а еще лучше бумажный...(естественно-имхо) U.L.F. 18.06.2009, 19:27 Здравствуйте! Пожалуйста, помоготе опознать конденсатор. Можно ли его применить в качестве разделительного? Вполне можно использовать. Если у Вас их много и они недорого достались, то разломайте один, если плёнка мутноватая, то лавсан, если прозрачная, то скорее всего полипропилен. Вполне возможно, что эти конденсаторы, даже будучи сделанными на основе металлизированной лавсановой плёнки, вполне устроят Вас по звучанию. Однозначно, надо слушать. Дим Димыч 18.06.2009, 19:36 Вот интересные и редкие фторопластовые. Андрей.С 20.06.2009, 22:19 Поделитесь опытом. На данный момент в качестве разделительных используются к40у-9 0.68мкф*400в ( усилитель- на входе 6Н9С СРПП, выход СЕ две Г-807 параллельно включенных триодом на канал) питание 340в. Смещение фиксированное, поэтому разделительных конденсаторов использую 4 шт на каждую Г-807 по одному. Имею также два непаянных кондера КБГ-МН 2*0,5мкф 1000в. 1961г выпуска ( один вывод общий) Резисторы утечек в первой сетке Г-807 - 100к. В связи с этим вопрос-стоит ли менять разделительный кондер с к40у-9 на КБГ-МН и не упадут ли НЧ после такой замены? всетаки емкость меньше на 1,8 мкф? Кто проводил подобные эксперементы поделитесь опытом. U.L.F. 20.06.2009, 22:51 Думаю, что менять не стОит. ОДНОЗНАЧНО! К40у9 кому-то очень нравятся... кому-то не очень... дело вкуса, но в целом, это весьма неплохие конденсаторы (в качестве межкаскадных). Что касается КБГ-МН, то из-за мутного, невнятно-мыльного звучания (в качестве межкаскадных) их применять не стОит. ИМХО Lawyer 20.06.2009, 23:45 Имею также два непаянных кондера КБГ-МН 2*0,5мкф 1000в. 1961г выпуска ( один вывод общий) Резисторы утечек в первой сетке Г-807 - 100к. В связи с этим вопрос-стоит ли менять разделительный кондер с к40у-9 на КБГ-МН и не упадут ли НЧ после такой замены? всетаки емкость меньше на 1,8 мкф? Кто проводил подобные эксперементы поделитесь опытом. Емкость уменьшится на самом деле незначительно - с 0,68 мкф до 0,5 мкф...ну можете сеточные утечки увеличить до 120 кОм для сохранения паритета..но имхо на это внимания не стоит тут обращать...Важнее вопрос звукового качества кондеров - учитывая что КБГ бывают очень разные по звучанию, а год выпуска Ваших достаточно интересен - я бы обязательно попробывал...Среди старых КБГ бывают очень даже...Тем более это дело 15 минут...Только дайте им после пропайки хоть денек прогреться-разыграться от почти полувекового сна, а потом оценивайте...шунтировать не надо... p.s. Если звучание понравится - то раздевать тогда их точно не надо - ибо диэлектриком там в этом случае с высокой степенью вероятности является яд -он же витамин Q ;) румпельштицхен 21.06.2009, 00:22 КБП-Р известны кому нибудь кондеры в качестве межкаскадных? Tommy 21.06.2009, 00:27 ибо диэлектриком там в этом случае с высокой степенью вероятности является яд -он же витамин Q ;) Ну не пугайте людей! Диэлектрик в КБГ-МН - бумага, пропитка - технический вазелин. Андрей.С Собственно, а зачем Вы спрашиваете? Заменить - дело 15 мин, как сказал уважаемый Lawyer. Сами все и услышите! А если сомневаетесь в своих слуховых качествах, так тогда какая Вам разница, что стоит? гы-гы Normann 21.06.2009, 00:33 Vitamin Q запретили к использованию годах в 60-х, если не ошибаюсь. PLUS 21.06.2009, 04:29 Спасибо Lawyer и U.L.F. за советы! Так и сделаю. Релультаты доложу. Андрей.С 21.06.2009, 14:03 Спасибо за советы. Перепаять конденсаторы в моем случае быстро не получится, усилитель оптимально скомпонован и при замене разделительного конденсатора с к40у-9 на КБГ-МН придется распаять пол усилителя.(Когда опробывал конденсаторы на макете- КБГ-МН у меня на тот момент не было) Звук к40у-9 меня в общем-то устраивает, но неприятный осадок на душе от того что в одном канале стоят два разделительных конденсатора по 0,68 мкф, а на другой за неимением еще двух по 0,68 пришлось поставить четыре, по два на 0,33 мкф паралельно, причем на двух из них U-200В. Теперь еще и анодное напряжение до 400в в связи с этим поднимать боюсь. А к40у-9 на 0,68 мкф в наших краях найти не могу:mad:. Поэтому и спросил соит ли овечка выделки. румпельштицхен 05.07.2009, 14:44 все говорят про фт-3, а вот фт-2 чем отличаются? и про вторые кондеры на фотке может кто нить че нить сказать? куда это добро использовать можно? Древний юзер 05.07.2009, 14:59 ФТ-2 ? Конечно можно, но стоит помнить, что емкость между любым из выводов и корпусом может достигать нескольких десятков пикух. slavyan-t34 05.07.2009, 22:16 ФТ они и в Африке ФТ, к тому же еще и ВП, хорошие кондеры, их только изолировать надо друг от друга и от корпуса подальше если на малых сигналах, вторые на 100% не скажу, но думаю это полипропилен и учитывая размер, фольговые, должны быть очень хороши. имхо. румпельштицхен 05.07.2009, 22:27 у меня такое же мнение )))) только вот вольтаж у них маленький, куда такие поставить? в катод или ещё куда? пятачок 05.07.2009, 23:24 все говорят про фт-3, а вот фт-2 чем отличаются? и про вторые кондеры на фотке может кто нить че нить сказать? куда это добро использовать можно? Про ФТ итак все понятно(отличные конды),а вторые это скорее всего металлизированная бумага-MP-metallized paper.У меня много таких,тесла и сименсы.Тоже хорошие,можно применить,в принципе,и в качестве разделительных, и шунтов по питанию. slavyan-t34 06.07.2009, 22:56 у меня такое же мнение )))) только вот вольтаж у них маленький, куда такие поставить? в катод или ещё куда? Не такой и маленький вольтаж 160В, можно найти массу вариантов. С ФТ конечно проще, они в бытовых условиях при норме в 200В все 300В и даже поболее могут держать. PLUS 09.07.2009, 03:19 На пост 1580 - 1582: Разломал, внутри металлизированная прозрачная плёнка. Сравнивал звук с К78-2 в тракте на 6Ф3П (МАИ), никто из участвующих разницы не заметил (разница К78-2 и К73-17в отмечается однозначно в пользу первого). Meloman 09.07.2009, 12:50 (разница К78-2 и К73-17в отмечается однозначно в пользу первого). Да лавсан, те к73-17в, можно вообще было и не включать.;) PLUS 09.07.2009, 22:25 К73-17в это лавсан, известное дело. Важно было убедиться, что те НЕИЗВЕСТНЫЕ (см. картинку пост 1580) не лавсан. Тракт с ними звучит нормально. Fil 12.07.2009, 02:00 К31-11 еще тут не обсуждали ? Тоже слюда вроде, если ССГ и КСО кошерно, то эти как ? ВКН 12.07.2009, 02:21 Именно сегодня при встрече в Митино с Никитой (ХРЮНом), вспомнил один случай, случившийся с нашим товарищем. Один ССГ 0,2мкФ*350в при работе в качестве межкаскадного через некоторое время заимел (резко) утечку. На дружный хохот соратников - "слюда коварна, лучше не рисковать", невозмутимый Н. в три секунды дал обоснование! Коварство не в диэлектрике! Серебро при воздействии напряжённости активно диффурирует. Век живи.... ХРЮН 12.07.2009, 20:31 Электромиграция серебра немало неожиданных пакостей эксплуатационникам (и разработчикам в микроэлектронике также, кстати!) в свое время поднаделала! :( :( Так что от союза коварной слюды с вероломным серебром (ССГ) - даже страшно представить чего ждать.... гы-гы румпельштицхен 13.07.2009, 11:16 а это что за зверь? керамика вообще подходит куда нить? Дим Димыч 13.07.2009, 13:14 а это что за зверь? керамика вообще подходит куда нить? Именно об этих разговор выше. ВКН 13.07.2009, 17:18 Слюдяной Герметизированный Малогабаритный. Светлана 17.07.2009, 19:12 ССГ-2 обхаили, очень жаль, а как КСГ-2-Г 0,1х500в, годятся? alss 17.07.2009, 20:18 Да не обхаяли, а предупредили, все равно ведь детали без предварительной проверки в схему не ставятся. КСГ-2-Г 0,1х500 В - нормально по электричеству после проверки мегометром, после этого - по звуку... Светлана 17.07.2009, 20:59 alss, я же не спросила как и зачем их проверять, а по опыту других стоит ли ставить в межкаскад. aluma 17.07.2009, 22:08 alss, я же не спросила как и зачем их проверять, а по опыту других стоит ли ставить в межкаскад. Да можно все-ССГ,СГМ,КСО. Другое дело,в каких количествах. На мой "ух" (и судя по форуму большинства коллег) слюдяные добавляют резкость. У меня с 3,75мкФ межкаскадного полипропилена стоят 2х1800пФ СГМ. КСО шунтируют все электролиты (и бумагу) в питании. С уважением. Александр Улановский. ALEXANDRE 17.07.2009, 23:27 К31-11 еще тут не обсуждали ? Тоже слюда вроде, если ССГ и КСО кошерно, то эти как ? В цепях коррекции много лет без вопросов.....так же как и ССГ КСГ - в качестве переходных. слюдяные добавляют резкость. Просто не надо хорошей вещью шунтировать всякое барахло - не спасет - наоборот.... а по опыту других стоит ли ставить в межкаскад. Пользуйтесь на здоровье...:D Ms342 Радиопират 20.07.2009, 00:13 Вопрос опять-же не новый. Но тут вот, что интересно, нашел в Питере магазин, где можно купить блэк гейты, дженсэны и им подобные.. причем большая часть вего есть в наличае. Увидел конденсаторы: MKP Mundorf MCap Supreme silver/oil бумага в масле с серебреными обкладками. Делают в Германии. Кто-нибудь юзал это чудо? Есть так же с серебреными обкладками с золочением... стоят примерно как медные дженсен.. даже несколько дешевле.. Наблюдатель 20.07.2009, 00:15 И где же этот чудо-магазин? AlexM 20.07.2009, 02:26 Мундорф все таки лучше Сильвер Голд Ойл. А под заказ в Самоделке (сейчас Аудиомания) народ ждет до полугода. Ms342 Радиопират 20.07.2009, 02:41 Да уж наверное по лучше.. но и стоит в 2 раза до роже :) 6т.р за 2 кондюка дороговато :( Ну собственно буду делать поэтапно.. для начала пусть к-40у9 по трудятся.. а там потепенно будем улучшать :) А по звучанию они как ощутимо отличаются от к-40 ? AlexM 20.07.2009, 12:01 Сравнивать их не приходилось, я больше по медным и серебряным Дженсенам, Дуелундам. Могу сказать только что греть их надо месяца 2, а как сравнивать непонятно, пока греешь эти, звук забудешь тех и тд. Сильвер Голд Ойл слышал - достойные. Сильверы, на мой взгляд, хужее медных Дженсенов Хм... Я бы такие не взял - на вид чистый ширпотреб за 20 центов. Ms342 Радиопират 21.07.2009, 17:23 Н рзу не видел серебреных дженсенов... стоят небось долларов по 150-200 за кондюк... Gur 21.07.2009, 18:21 Металлизированные неинтересно... Тончайший слой напыления, где каждая молекула "шуршит"... :) Потому их и греть надо месяц. Вот если бы чисто фольговые... Triod 21.07.2009, 20:30 А в куда их? Ёмкости маленькие,те,что с резинками (Uном>160В) влагу набирают. С резинками - это БМ, а МБМ залитые компаудом с торцов. Кстати, МБМ, по-моему, до 2мкФ бывают. Поставил в сетку 6П6С одного канала "крону". Результат: потеря тепла, нежности баса, ещё и нюансы пропали, звук похож на ТДАХХХ Ах да, совсем забыл, появился писк или свист не громкий... Возбуждение. Тогда ещё рано говорить о звуке, сначала надо возбуд убрать. aluma 21.07.2009, 21:03 С резинками - это БМ, а МБМ залитые компаудом с торцов. Кстати, МБМ, по-моему, до 2мкФ бывают... БМ это "из другой оперы",бумажные,фольговые (КБГ,СМ,БМТ). Данные МБМ приведены из справочника,подтверждены наличем "в тумбочке" :) Вот с маркировкой "ОС" (равноценно "звёздочке"-воен. приёмка) мне МБМ не попадались. ЗЫ.В отличие от МБМ,БМ и БМТ допускают для 50Гц до 250-300В(действ) переменки (для 600В номинального). Поэтому нормально работают в сетевых фильтрах,а МБМ (1000В номинального) тихо помер-резинки вылезли. :) С уважением. Александр Улановский. P.W. 14.08.2009, 12:45 А что за конденсаторы ЛСМ? Наверно у меня справочники плохие. Дим Димыч 14.08.2009, 14:49 Бумажные фольговые пропитанные трихлордифенилом. P.W. 14.08.2009, 15:04 Кто неть пробовал для звука? У меня пока греются. alex17 14.08.2009, 15:38 Вот такие конденсаторы я навыпаивал из ЕС-овских ЭВМ. Емкости от 0,1 до 5,0 мкф. Что за кондеры - не знаю. Может кто встречался? Дим Димыч 14.08.2009, 16:41 Кто неть пробовал для звука? У меня пока греются. Так много писали о них, очень хорошие для звука. Только вроде как ядовитые! alss 14.08.2009, 17:00 ЛСМ и ЛСЕ для звука вполне подходят, а ядовитые они только когда утечка есть - определяется заворачиванием в туалетную бумагу и в лежку на неделю - не подмокло - ОК. Можно в теплое место для расширения. Впрочем, ни разу не встречал их неисправных. V.Z. 17.08.2009, 16:43 Все никак не могу понять в чем разница между лсе и лсм (и есть ли разница в звуке?)....вроде и цветом и размерами одинаковы .Отзывы в нете о них очень разнятся.Одни говорят что их даже дома держать нельзя, другие -что это очень музыкальные конденсаторы (типа витамин Q) . Lawyer 18.08.2009, 00:21 Отзывы в нете о них очень разнятся.Одни говорят что их даже дома держать нельзя, другие -что это очень музыкальные конденсаторы (типа витамин Q) . Вы считаете что это взаимно исключающие друг друга отзывы? :D Они (БКС, ЛСМ, ЛСЕ...) действительно хороши для звука...но действительно ядовита и их начинка (она же сей витамин Q) - поэтому если Вы мнительны или подозреваете что у Ваших экземпляров утечка - то держать их дома не стоит...Если же Ваши экземпляры герметичны и место в усиле позволяет их разместить- то будете довольны звучанием... p.s. посмотрите http://www.audioportal.su/forums/showpost.php?p=329572&postcount=194... там это подробней обсуждалось... alss 18.08.2009, 01:28 "в чем разница между лсе и лсм" С точки зрения звука никаких отличий вроде бы. По техническим данным ЛСЕ держит повышенное напряжение до 50 градусов Цельсия, а ЛСМ - при 25. И ЛСЕ2 имеет бОльшую надежность (по цифрам теоретическим. Хотя что такое надежность? Самое удачное определение, что попадалось - Предсказание будущего по недостаточно известному прошлому). P.W. 18.08.2009, 02:28 Не знаю на счет дома, у меня дома на кухне плафон висел там в пуске два ЛСМ стояло, лет 20, никто не умер :) WWS 18.08.2009, 13:42 Vitamin Q это низкомолекулярный полиизобутилен (типа резины) имеет Е около 2 – неполярная пропитка. Хлорированные дифенилы полярные пропитки с Е 5-8, «при постоянном поле они склонны к разложению, токсичны», так писал в книге «Конденсаторы» друг папы АМЛа Ренне В.Т. alss 18.08.2009, 16:42 «при постоянном поле они склонны к разложению,... т.е. только в переменке получается по электрохимии? WWS 18.08.2009, 21:12 Да, только переменка. okok 18.08.2009, 21:26 Вот такие конденсаторы я навыпаивал из ЕС-овских TRW - известная штатовская фирма. Обычно штатовские конды чуть получше европейских, и, тем боле совейских. Т.е. потенциал есть. А воще - мерять надо, чтоб понять, что за конд, да и слушать. Ivan Vetrov 04.10.2009, 07:25 Здравствуйте , у меня такой прикол - стояли в двухтакте с фикс. смещением на г807 к40у-9 0.47 работали нормально зашунтировал ссг2 0.1 и в одном канале то одна выходная лампа , то другая пару раз за неделю ни с того не с сего калились , во втором всё нормально . Происходит это непредсказуемо и меня в этот момент рядом нет , не могу померить напряжения смещения . Пару страниц назад нарыл , что не в порядке что-то с этой слюдой , звук бутерброда мне понравился :D Как - нибудь можно это побороть ? Из за чего это происходит ? Lawyer 04.10.2009, 13:45 Да, только переменка. следует ли это понимать так, что ЛСМ, ЛСЕ, КБС и подобные следует использовать только в качестве разделительных а не по анодному питанию? Но ведь в ламповых конструкциях на разделительных конденсаторах имеется всегда и неслабый постоянный потенциал? McPaul 04.10.2009, 20:27 Иван, тому виной ваш бутерброд из конденсаторов, какойто из них имеет большую утечку, что и изменяет режим выходных ламп. Замените конденсаторы. А еще может быть в фиксированном смещении дело, проверьте надежность подачи напржения смещения. если оно исчезнет - лампам придется худо EduardR 06.10.2009, 18:26 Vitamin Q это низкомолекулярный полиизобутилен (типа резины) имеет Е около 2 – неполярная пропитка. Хлорированные дифенилы полярные пропитки с Е 5-8, «при постоянном поле они склонны к разложению, токсичны», так писал в книге «Конденсаторы» друг папы АМЛа Ренне В.Т. Витамины по экологическим соображениям запретили выпускать, вряд ли полиизобутилен представляеи из себя подобную опасность... следует ли это понимать так, что ЛСМ, ЛСЕ, КБС и подобные следует использовать только в качестве разделительных а не по анодному питанию? Но ведь в ламповых конструкциях на разделительных конденсаторах имеется всегда и неслабый постоянный потенциал? У меня работают достаточно долго такие и как межкаскадные (с пост. смещю) и в БП. Без проблем. Заряд держат просто годами! Ivan Vetrov 09.10.2009, 01:18 McPaul , то , что Вы написали мне пришло на ум первым делом , но не всё так просто .

Alex Torres 18.02.2009, 12:32 Прочитал ветку и любопытно мнение народа по импортному полипропилену, имеются такие: - на 2,2uF 400V(см. имг. 1 и 2) - пойдут(или может побегут) они в межкаскадники или в питание их поставить. Если не нужна "гармонизация" и если это действительно ПП - пойдут. - еще есть, как уже упоминали, "фильтровый полипропилен" (см. имг. 3) на 0,68uF ~275V. Кто пробывал такие, поделитесь впечатлениями. Нужно ли их шунтировать? Чем можно шунтировать полипропилен? :) PS куда-куда? В какой проход??? Понятно в какой - в задний, все же лучше чем в передний :) KAA 18.02.2009, 12:38 Ага, не так больно, по всей вероятности... Всё-таки нужно штрафовать за такую позорную терминологию. Приобщение к культуре звука начинается с культуры техники, а культура техники начинается с культуры её описания... Folk 18.02.2009, 12:53 К75-15 пойдут тогда в генератор теслы...))) Самара 18.02.2009, 14:27 Я дико извиняюсь, учился давно,:D правда несколько раз. Можно расшифровать? ale4405 19.02.2009, 08:36 Попались мне емкостя К73П-4, номинал 10,0 -1% и 4,0 -1% 250 в. Что о них можно сказать? Может кто и работал с ними? Yuriy_Z 19.02.2009, 12:24 Я дико извиняюсь, учился давно,:D правда несколько раз. Можно расшифровать? ИКМ-15, ИКМ-30, ИКМ-120 и т.д. - это цифровые телефонные станции выпуска восемьдесят-затертых годов, сейчас они втречаются на разборках драг.мета.:mad: , вузах(как экспонаты прошлого, гения разработчиков цыфры) и в селах где их еще не успели списать в утиль.... на по 120-й когда-то курсовой делал, но это было давно и не правда ;) Чем можно шунтировать полипропилен? :D Ну вот я и спрашиваю - надо или нет, если надо то чем? может серебром или бумагой или это какому уху больше нравится.... KYCT 19.02.2009, 12:55 Полипропилен, который ставится в питание, полезно шунтировать электролитом ёмкостью от нескольких сот до нескольких (многих) тысяч микрофарад. Бумагой не надо. Серебром - непонятно как... (к слову о правильности выражения мыслей). Yuriy_Z 19.02.2009, 16:33 Бумагой не надо. Серебром - непонятно как... (к слову о правильности выражения мыслей). ну про электролиты - эт и ежу понятно ;), но только если в питание "серебром" - в смысле что-нибудь из КСО etc., насчет бумаги - ясно место сэкономим... просто есть желание сделать, такой-себе, бутер из емкостей с разным диэлектриком, тут вроде такой подход многие хвалят.....;) KYCT 19.02.2009, 18:30 Слюдяные конденсаторы - КСО,СГМ - имеют, в силу диэлектрика, сильную абсорбцию. Кроме того, у них малые ёмкости. Если конденсаторы - в схеме какого-то фильтра, то имеет смысл для фильтрации самых-самых высоких частот использовать МП0 керамику, для разделительных конденсаторов (для ПП) шунтирование слюдой или керамикой мало что даёт. Бумажные конденсаторы в большинстве своём больше полипропиленовых, так что ими места не сэкономишь. Не говоря уже о том, что их обычно для гармонизации используют, в этом случае применение МКР-ёмкостей - излишнее. Александр Бокарёв 19.02.2009, 20:38 Читаю книжку .Разумный чувак, Морган Джонс. Пишет. Электролит шунтируем плёнкой , 10 процентов от ёмкости. Правда, поклонникам Макарова тошно прийдётся. Там плёнки одной выйдет дороже чем ихих электролитов, поди! V.Z. 23.02.2009, 14:52 Очередной прикол в производстве наших конденсаторов.....разломил пару КБГ-И в одном фольга...окуратно намотана...в другом неряшливые потроха с явным подозрением на метализацию...правда один с маркировкой КБГ-И ...другой этой надписи неимеет ---просто овал с чемто внутри D85 24.02.2009, 01:43 Подскажите пожалуйста. Сегодня принесли горсть к 53 - 21. Что это за звери и куда их можно поставить. matroz 24.02.2009, 04:05 Кто нибудь имел дело с конденсаторами Mojotone Vitamin T? D85 24.02.2009, 11:30 Вот прикрепил фотку, они там белые и синие.:sad: Александр Бокарёв 24.02.2009, 11:42 К53 это оксиднополупроводниковые конденсаторы. Вольтаж низкий, утечка очень мала, но в звуке не применять. По сути, это диоды с дурной ёмкостью. D85 24.02.2009, 13:22 А если их как шунты для электролитов использовать, стоит ли. KYCT 26.02.2009, 18:58 Они сильно хуже нормальных электролитов. В питание цифры ещё можно сунуть, в звук - не надо. ghoust 05.03.2009, 16:52 Много говорится о качестве звука в зависимости от типов применяемых конденсаторов. Ярко-тускло, мягко-жестко, гармонично, сухо ... горы эпитетов. А ведь не составляет особой проблемы сделать SE вообще без конденсаторов (кроме фильтровых, разумеется). Как, по вашему опыту/мнению, будет звучать такой усилитель? Какой набор эпитетов можно сопоставить качеству его звучания? Вадим Пузанов 05.03.2009, 17:49 Много говорится о качестве звука в зависимости от типов применяемых конденсаторов. Ярко-тускло, мягко-жестко, гармонично, сухо ... горы эпитетов. А ведь не составляет особой проблемы сделать SE вообще без конденсаторов (кроме фильтровых, разумеется). Как, по вашему опыту/мнению, будет звучать такой усилитель? Какой набор эпитетов можно сопоставить качеству его звучания? Ну, например усилитель, который описАл Михаил Торопкин в своей книге. Он на одной лампе 6С45П без единого конденсатора (кроме фильтровых, выражаясь Вашими словами). Так вот, по-звучанию полная ерунда. Я не стесняюсь в выражениях, так как Миша мой друг, более того, я ему об этом говорил. Тот усилитель им был приведен в книге в качестве примера выбора рабочей точки, а не супер качественного звучания. Я уже писАл много раз, что отличное звучание может быть получено с использованием самой разной схемотехники (УПТ, Лофтин, с разделит.конденсатором и т.д.) и, к сожалению, до сих пор нет единственно верного решения, как достичь совершенства. Иными словами, отсутствие конденсаторов в схеме ничего не говорит о качестве её звучания. Поэтому ответ на Ваш вопрос, как будет звучать такой усилитель, следующий - всё зависит от Вас (что применили, как реализовали, как скомпоновали и т.д. и т.п.) И такой усилитель (без конденсаторов), опять же, будет звучать, выражаясь Вашими словами -Ярко-тускло, мягко-жестко, гармонично, сухо ... горы эпитетов.- KYCT 05.03.2009, 21:07 Вообще-то конденсаторы, резисторы, и даже сетевые иже с ними провода - далеко не самое важное. Читатель 05.03.2009, 21:55 -Я не понял... вам нужен эталонный усилитель без конденсаторов... Или усилитель шоб музыку слушать??? - Конечно без конденсаторов, это же проще и ... дешевле. - Так возьмите и сделайте! LEONID-60 05.03.2009, 22:29 Подскажите пожалуйста по типам конденсаторов наиболее подходящих для разделительных фильтров в акустику, в частности на ВЧ. Подойдут ли МКВ? Кто то на форуме говорил что у них внутри тонкие токоподводы. Есть по 2мкф и по 1мкф всего на 14мкф. Драйвер XD125 8 ом. Частота раздела 3кгц. aluma 05.03.2009, 23:26 А ведь не составляет особой проблемы сделать SE вообще без конденсаторов (кроме фильтровых, разумеется). Во,без кондесаторов,в т.ч. фильтровых. А заодно и без резисторов!гы-гы С уважением. Александр Улановский. ghoust 06.03.2009, 14:33 Шоб музыку слушать! До выхода из СД плеера звук проходит долгий путь (студии, оцифровка, разделительные конденсаторы и проч.). Если считать звук на входе SE идеальным, т.е. таким, какоим он был в студии, а задача разогнать мощность, чтобы ухо услышало, то действительно нужна гальваника. А, может быть, "полная ерунда по звучанию" была еще в студии? ghoust 06.03.2009, 15:22 Занимательная схема в посте 1437 (norcamp.djvu). Схема электрическая принципиальная! victorvvo 06.03.2009, 15:37 Замечательная в том смысле, что оригинальная:D Советую как нибудь собрать усилитель без конденсаторов, с гальванической связью. В качестве источников питания, например, можно примениить незашунтированные аккумуляторные бетереи. Преотвратнейший звук получается, скажу я Вам :D Этот же усилитель, но уже с конденсаторами по питанию (обычные электролиты) -- становится вполне даже ничего. Поэтому применение элементов, так или иначе влияющих, "окрашивающих" звук в ламповой схемотехнике пожалуй необходимо. А гальваническая или трансформаторная или емкостная связь между каскадами -- дело вкуса и предпочтений разработчика. Принципиальной разницы в звучании этих решений нет. Только та или иная ньюансировка. Вадим Пузанов 06.03.2009, 17:39 А гальваническая или трансформаторная или емкостная связь между каскадами -- дело вкуса и предпочтений разработчика. Принципиальной разницы в звучании этих решений нет. Только та или иная ньюансировка. Всё правильно, про это я и говорю уже не первый год. ghoust 06.03.2009, 17:44 Вот-вот. Итого, по отзывам знатоков, выслушавших много усилителей, чтобы делать их правильно себе и, главное, на продажу. Выбор лампы для желаемой окраски звука, чаще - триод. Режим - близкий к предельному. Используется не столько для мощности, сколько для неискаженного пропуска пиков. Трансформатор - оптимальный к Ri. Ргаб не менее 4-5 Рвых. Намотка тщательная. Секционирование не менее І-ІІ-І-ІІ-І, но и не более. Зазор минимально реализуемый (конд. бумага). Может быть, есть еще неозвученные секреты. Конденсаторы? Наверное, есть смысл в Black Gate. Однако, удивительно бывает читать о необходимости применения Black Gate конденсаторов в катодных цепях, в то время как конденсаторы блокировочные в цепи питания типа К50-35. Шунтирование - понятно. Обратная связь, если жаль труда, то да. А так - на любителя. Провода. При монтаже своими выводами соотношение суммарной длины задействованных выводов и длины использованного провода сопоставимо. Смысл в применении для монтажа провода по $50 за 1м??? Ну, разве что, при монтаже межблочном, но там и провод другой. Читатель 07.03.2009, 01:56 -Ну то я теперь не понял... Шоб музыка была, куда конденсатор поставить? В мой усилитель или в ваш тракт... -Вы берете конденсатор или не берете конденсатор? Только учтите - чем дороже конденсатор, тем больше музыки victorvvo 07.03.2009, 03:22 - -Вы берете конденсатор или не берете конденсатор? Только учтите - чем дороже конденсатор, тем больше музыки Вот это как раз и не всегда так -- Sprague Orange Drop 716P -- стоит копейки (в смысле центы -- (упаковка 100 шт):D ), а один из самых интересных в звуке... Читатель 07.03.2009, 04:02 И шо я жене скажу? Она меня целый день пилит - вынеси ведро, вынеси ведро. Я говорю некогда - музыку слушаю... а теперь буду говорить - конденсаторы интересные в звуке слушаю. Самара 07.03.2009, 14:25 Неплохая статья А.Дмитриева о разделительных конденсаторах в дополнительном выпуске "Вестник АРА" за 1999 г. стр. 14-16. http://www.magictubes.ru/text/text.htm His Divine Shadow 10.03.2009, 03:08 Подскажите пожалуйста, у меня с коднесаторами напряг. Есть такие типы К50-12 К50-7 К50-3 КЭ2. Есть также Hungary с телеков. Скажите какие электролиты можна ставить. Могу с блоков питания компов наковырять, но они 200в все, и придётся два последовательно ставить, а так можна? Или индуктивность будет слишком большая? Что лучше ставить на межкаскад К78-2 или СМ одну дольку на 1.24мкф? Или искать дальше? Tommy 10.03.2009, 08:52 His Divine Shadow одну дольку на 1.24мкф His Divine Shadow 12.03.2009, 16:59 Нужен совеет. Наковырял из блоков питания кондёров 200в. Есть только пару Nichicon rubycon, а остальные: Viva, cs, jee, canicon, fulltec, mk (m)p8, У. Я хочу вё это последовательно и в паралель. Какие из этих кондеров нелизя использовать? Ещё у меня есть пара кондёров Ducati italy из старых телеков вроде, а эти можна ставить? Folk 12.03.2009, 17:31 Nichicon очень хорошой пойдут в на питание в драйверный каскады где напряжения до 200 вольт. Остальные не очень. что за mk (m)p8? TANk 12.03.2009, 18:06 Нужен совеет. Наковырял из блоков питания кондёров 200в. Есть только пару Nichicon rubycon, а остальные: Viva, cs, jee, canicon, fulltec, mk (m)p8, У. Я хочу вё это последовательно и в паралель. Какие из этих кондеров нелизя использовать? Ещё у меня есть пара кондёров Ducati italy из старых телеков вроде, а эти можна ставить? С конденсаторами из БП лучше в этой ветке форума обсуждение вести http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?p=337079#post337079 Там оно будет по теме. Ваши mk(m) на те, что на моем рисунке изображены не похожи? His Divine Shadow 13.03.2009, 03:29 Ваши mk(m) на те, что на моем рисунке изображены не похожи? что за mk (m)p8? Только что нашёл чёрный список кондёров. mk (m)p8 - китайская подделка, они разные бывают, чёрные, синие, серые... У меня оказывается куча кондёров из черного списка, я их не буду ставить. Ситуация с кондёрами в питание у меня немного выровнялась. Я наковырял с мониторов такие конденсаторы: 400в 330-470 мкф Elna, Nippon, Rubycon, Samsung, S+M Germany 1999год(что это?). Ещё какая-то Самша (?), и кондёр со значком типа буквы "У" в завитушке (их много есть). У меня в драйвере напруга 300в. Куда надо стараться ставить кондёры по качественнее в драйвер или к выходным лампам? А последовательно соединять конденсаторы в блоке питания можна или это будет портить звук (мало ли, столько ньюансов...)? Folk 13.03.2009, 08:34 Чел! Пиши лучше в этой теме. Там я выложил расшифровки логосов некоторых фирм: http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?p=337135#post337135 Tommy 13.03.2009, 08:37 Чел! Пиши лучше в этой теме. Ну не понимает товарищ, ему говорят не надо в дверь, так он в окно... maximka 18.03.2009, 23:07 Добрый вечер всем , что можете сказать про эти конды, К71-5В, К71-4 , К70-7С, К40-11, С210 KYCT 18.03.2009, 23:30 К71-5 и К71-4 - лучшие советские полистирольные конденсаторы, за счёт удачной конструкции звучат заметно лучше, чем К71-7 (у последних - низкое качество металлизации, ломкая плёнка, поганая намотка и т.д., как следствие - неприятная окраска в звуке). Хотя приличные импортные МКР (например, SCR) - значительно лучше! К70-7 - именно К70 не использовал, но это полистирольные конденсаторы в металлических корпусах. Наверное, МПГО более-менее подобны им - неплохие конденсаторы. К40-11 - бумагомасляные, вполне терпимо. С210 - ??? реквестирую фото. maximka 19.03.2009, 00:21 К71-5 и К71-4 - лучшие советские полистирольные конденсаторы, за счёт удачной конструкции звучат заметно лучше, чем К71-7 (у последних - низкое качество металлизации, ломкая плёнка, поганая намотка и т.д., как следствие - неприятная окраска в звуке). Хотя приличные импортные МКР (например, SCR) - значительно лучше! К70-7 - именно К70 не использовал, но это полистирольные конденсаторы в металлических корпусах. Наверное, МПГО более-менее подобны им - неплохие конденсаторы. К40-11 - бумагомасляные, вполне терпимо. С210 - ??? реквестирую фото. к70-7 лежат 4шт по 0,047 мкф а к40-11 2мкф*200в куда их можно пременить в наличии штук 40 V.Z. 19.03.2009, 01:21 Друзья подскажите-что такое Витамин Q. В этой ветке обсуждались конденсаторы ЛСЕ и ЛСМ в которых в виде наполнителя-пропитки(трихлордифенил) используется этот витамин.Порывшись в нете я понял что мнение разделилось.Одни говорят что этот витамин простая субстанция на основе нефти...другие что это именно трихлордифенил-особовредная жидкость применяемая в конденсаторах Sprague vitamin Q Интересно почитать мнение людей имевших дело с этими конденсаторами...действительно ли этот витамин так крут в звуке KYCT 19.03.2009, 10:21 а к40-11 2мкф*200в куда их можно пременить в наличии штук 40 Ну если нравится "музыкальный" звук, то можно в качестве разделительных, как шунты электролитам и т.д. Многим нравятся, мне - нет :D Если в звуке бумажки не нравятся - можно косинус фи ими корректировать... гы-гы Александр Бокарёв 19.03.2009, 10:33 Витамины стояли в преде от Cary , и если бы не мутная надпись ВитаминQ, то я уверенно скаазал бы, что это - К40 У9 Gur 19.03.2009, 20:15 Витамины стояли в преде от Cary , и если бы не мутная надпись ВитаминQ, то я уверенно скаазал бы, что это - К40 У9 На странице аукциона такие часто попадаются. На вид советский, а фирмы "мудрёные". :) DiS 21.03.2009, 01:08 а вот такие теслы как в качестве разделительных? есть мнения? KSM74 23.03.2009, 14:10 Нашел в "закромах Родины" такую вот парочку. Измеряю ёмкость - 25 мкФ. Один 7,7 мкф(в 20-ти процентный допуск попадаем), а второй 17,3. Чудеса советской электронной промышленности. ;) Locken 23.03.2009, 15:31 Тоже есть накие, 2 шт. но на 10 мкф, кто подскажет в нашем деле куда можно и стоит ли вообще. Наверно типа как увеличенной ёмкости БМТ? aluma 23.03.2009, 16:21 К42-11 Скорее как МБМ. С уважением. Александр Улановский. maximka 23.03.2009, 17:00 Тоже есть накие, 2 шт. но на 10 мкф, кто подскажет в нашем деле куда можно и стоит ли вообще. Наверно типа как увеличенной ёмкости БМТ? в звуковых целях вряд ли мх можно пременить, звук отвратный maximka 23.03.2009, 23:32 Нашел у себя в залежах вот такие конды К40П-1, К40П-2Б, К40П-3, МБГЦ-1, ПСО, Как разделительные пойдут или на свалку EduardR 24.03.2009, 16:12 Последние пойдут, но у них емкость то какая? zanskis 24.03.2009, 23:09 1.взр эгц 10мкфх300в 2.к75п-укх 0,5мкфх500в что за конденсаторы ? Folk 24.03.2009, 23:20 ЭГЦ электролитические кондеры (Электролитический Герметичный Цылиндрический). Можеш выбросить... Продукция фирм RIFA и BC не так уж и дорога и качество лучше. Профи 24.03.2009, 23:39 ЭГЦ электролитические кондеры (Электролитический Герметичный Цылиндрический). Можеш выбросить... ИМХО Зачем же выбрасывать, если исправен, в блок питания пригодится. Meloman 25.03.2009, 01:05 1.взр эгц 10мкфх300в 2.к75п-укх 0,5мкфх500в что за конденсаторы ? Первые -это электролиты Воронежского Радиозавода, одни из лучших у нас. Вторые, плёночные комбинированные, только для запуска двигателей. maximka 25.03.2009, 01:10 [QUOTE=zanskis;341630]1.взр эгц 10мкфх300в Уж лучше китайские дешевые поставить, они и то лучше звучат, или наши к50-27, к50-35, к50-29, особенно к50-29 zanskis 25.03.2009, 01:22 спосибо,за ответы. Folk 25.03.2009, 01:23 Профи Оплатите почтовые расходы - пришлю горку ЭГЦ от ВЗР :D Silvester 26.03.2009, 16:30 В "копилку" информации - данные на МКВ (и не только!) - Справочник по усилительным устройствам звукового кино - Балакшин А.С. 1953 год. Книга лежит здесь -http://www.kodges.ru/27053-spravochnik-po-usilitelnym-ustrojjstvam-zvukovogo.html vladimirm2 27.03.2009, 10:08 Посоветуйте, где можно применить следующие конденсаторы? maximka 12.04.2009, 16:02 Скажите кондера тесла 3,8 мкф на 400в которые применялись в лампах дневного света, цилиндрической формы, как они в блоках питания, губят звук или нет, а то у нас на рынке есть возможность приобрести, а деньги в пустую тратить не хочется maximka 12.04.2009, 16:04 и еще конды ЛКСМ что это Алеша 12.04.2009, 16:26 и еще конды ЛКСМ что это гадость. Pavel Ad 12.04.2009, 17:38 Скажите кондера тесла 3,8 мкф на 400в которые применялись в лампах дневного света, цилиндрической формы, как они в блоках питания, губят звук или нет, а то у нас на рынке есть возможность приобрести, а деньги в пустую тратить не хочется К42-19 3,9мФ мне понравились больше. Несмотря на то,что в Теслах булькает:D Стояли плсле кенотрона. Konstantin C. 15.04.2009, 05:15 А если разделительный будет 100мкф, как Вы предлагаете, то нарушается условие уменьшения частоты среза от выхода ко входу, или нужно будет в катоде драйверной лампы увеличивать ёмкость ( и так уже некуда). Т.е. самым низкочастотным звеном будет разделительный конденсатор с резистором утечки 6С19П. Вадим, а есть где подробнее почитать про такое условие уменьшения частоты среза от выхода к входу? Сейчас у меня стоит медный Дженсен 0,47мкф, резистор в сетке следующей 6С19П лампы 270ком. Следовательно частота среза = примерно 1,3Гц. При ёмкости в катоде драйвера 225 000мкф частота среза его около 0,03Гц. 225 тыщ в катоде? Вот это да! в классических схемах резистивных каскадов усилителей напряжения чаще ограничиваются номиналами от полусотни до нескольких сотен микрофарад. Кстати, а не может шунт такого номинала как у вас в катоде влиять (отрицательно) на динамику звука? Может скажу ерунду, но время на заряд-разряд его требуется явно большее, чем на такую же процедуру для шунта в несколько сотен микрофарад... Да, и кроме электролита такого номинала в голову ничего не приходит, а электролиты "по звуку" в звуковых цепях, как известно, не фонтан... Konstantin C. 15.04.2009, 05:26 Бетерброды были самые разнообразнейшие. Ставил и вместо Дженсена и параллельно ему и т.д. и т.п. Слюдой тоже шунтировал. Все эти вещи влияли на звучание, но общее впечатление, после значительного, более чем в 2 раза, увеличения разделительной ёмкости - хуже. Скажу так, впечатление - разбаланс. А при 0,47-0,68мкф - сбалансированное, приятное звучание. А чем, если не запамятовали, закончились те эксперименты по наращиванию номинала межкаскадной емкости? Остались при 0.47 на Дженсене или все-таки остановились на бОльших номиналах, жертвую "бумагой" в пользу полипропилена? Уж очень кусачие по цене бумажные Jensen начиная с 1-ой микрофарады... :cry: PS: Спасибо за освещение темы, всё это очень важно именно в силу эмпирического опыта. Дим Димыч 15.04.2009, 09:38 [QUOTE=Konstantin C.;349706]Вадим, а есть где подробнее почитать про такое условие уменьшения частоты среза от выхода к входу? 225 тыщ в катоде? Вот это да! в классических схемах резистивных каскадов усилителей напряжения чаще ограничиваются номиналами от полусотни до нескольких сотен микрофарад. Кстати, а не может шунт такого номинала как у вас в катоде влиять (отрицательно) на динамику звука? Может скажу ерунду, но время на заряд-разряд его требуется явно большее, чем на такую же процедуру для шунта в несколько сотен микрофарад... 225 тыщ минусов! И по динамике согласен! Tommy 15.04.2009, 10:27 Konstantin C На Ваши вопросы ответы давались и не один десяток раз на моей памяти, поищите по форуму, например в теме по МГ, там много интересного. Может скажу ерунду, но время на заряд-разряд его требуется явно большее, чем на такую же процедуру для шунта в несколько сотен микрофарад... На конденсаторе в катоде постоянное напряжение Normann 15.04.2009, 10:47 На конденсаторе в катоде постоянное напряжение Не совсем постоянка. Чрезмерное наращивание номинала электролитами сомнительного качества, параллельное соединение по-моему тупик, страдает всё! Очень рад, что соскочил с этой иглы.;) Konstantin C. 15.04.2009, 12:54 Konstantin C На Ваши вопросы ответы давались и не один десяток раз на моей памяти, поищите по форуму, например в теме по МГ, там много интересного. Спасибо за предложение, но если Вадиму эта тема интересна, думаю, он сам черканет здесь свои комментарии. Мне интересно, чем закончились его эксперименты. На конденсаторе в катоде постоянное напряжение Однако он там существует для переменной составляющей тока, а не для постоянной... Konstantin C. 15.04.2009, 13:02 Кстати, а не может шунт такого номинала как у вас в катоде влиять (отрицательно) на динамику звука? Может скажу ерунду, но время на заряд-разряд его требуется явно большее, чем на такую же процедуру для шунта в несколько сотен микрофарад... 225 тыщ минусов! И по динамике согласен! Про динамику это пока догадки, "мысли вслух". Но если кто и попробовал заменить 100 микрофарад на 10000 и услышал при этом потерю в "динамике" - думаю, это полезный опыт. Konstantin C. 15.04.2009, 16:46 а есть где подробнее почитать про такое условие уменьшения частоты среза от выхода к входу? Отвечу сам себе, раз никто не удосужился. Ноги вопроса происходят из сущности распределения постоянных времени. Условие их распредления в каскадах такое же - от выхода к входу больше. Крупицы по теме из топика про МГ и смежных ответвлений : Теумин "Экспериментальный анализ переходных процессов в линейных электрических цепях" Агаханян (О распределении постоянных времени) Галушкин А.Е.,Михашин В.Г.,Тихонова Л. "Проблемы повышения качества звукопередачи в кинематографе".В Москве, в ЦПБ её код W124 10/56. - ЛИКИ, Ленинградский институт киноинженеров. (где бы взять в эл. виде) Lampovik 15.04.2009, 21:32 Ну гляжу народ здорово разошёлся,извиняюсь если кого обижу но на это безобразие не могу больше смотреть,всё таки для особых максималистов выскажу своё ИМХО. Зачем ставить в катод 225000 микрофарад,когда можно НИЧЕГО не ставить! У меня в катоде 6Н8С всего 200 Ом-ну что там шунтировать! Вы сами послушайте,НЕ НАДО ТАК МНОГО ЧИТАТЬ,НАДО МНОГО СЛУШАТЬ! Дженсены не самые лучшие конденсаторы-внимание пишу и сразу убегаю от монитора чтобы от помидоров увернуться, упомянутый ранее в питании к42-19 переиграл у меня Дженсен медь-в-картоне!!!! Чуть конечно звук резковат-но он не распыляет звук как Дженсен. Ну всё,написал аж самого в пот бросило,испугался-пойду стакан выпью легче станет! Pavel Ad 15.04.2009, 21:42 к42-19 переиграл у меня Дженсен медь-в-картоне!!!! Чуть конечно звук резковат-но он не распыляет звук как Дженсен. Ну всё,написал аж самого в пот бросило,испугался-пойду стакан выпью легче станет! Ага! Не один я пробовал значит...Да, хорошо звучит ( у меня был раздетый:)) Точно ,комфортно, без выпячивания. Ну а остальное на любителя ИМХО. Lampovik 15.04.2009, 21:49 Приветствую собрата! К сожалению не много нас пробующих,всё больше читатели! Раздевать не пробовал,напруга у меня большая опасаюсь. А сейчас другие у меня стоят,ещё лучше но в силу древности своей(40-е годы) с утечкой. Отлично поток летящих помидоров уже на двоих разделился! Стало легче. Дим Димыч 15.04.2009, 21:51 К стати старые ЭГЦ тоже звук распыляют. А к42-19 ждут своего часа! Normann 15.04.2009, 21:52 к42-19 переиграл у меня Дженсен медь-в-картоне!!!! А какие Jensen вы использовали в питании? Дим Димыч 15.04.2009, 21:53 Приветствую собрата! К сожалению не много нас пробующих,всё больше читатели! Раздевать не пробовал,напруга у меня большая опасаюсь. А сейчас другие у меня стоят,ещё лучше но в силу древности своей(40-е годы) с утечкой. Отлично поток летящих помидоров уже на двоих разделился! Стало легче. Какие 40е??? Pavel Ad 15.04.2009, 21:59 А сделан как,а? Дженсен вот никто для осмотра то и не вскроет;) Lampovik 15.04.2009, 22:07 Конденсаторы забыл название,наши БП или КБ(посмотрю-напишу) в общем просто случайно достались,1 мкф на 750 в-испытано 2500в!!! Делали раньше очень неплохо. Что внутри незнаю,прямоугольный здоровый корпус,паяный,сверху гудрон какой-то и болтики-м3 выводы. Даже варил в парафине с воском,внутрь видимо не попадает а вынимать не хочу. Утечка по моему 20-40 мка,вполне измерима,на напруге 700вольт. Пока мирюсь с этим. Если уважаемый Normann Вы ко мне,то я имел в виду не Дженсены в питании а на проход,в питании человек упоминал к42-19. У меня питание драйвера к сожалению высокое 830 вольт и кондёры мбгв 100х1000. Normann 15.04.2009, 22:12 Если уважаемый Normann Вы ко мне,то я имел в виду не Дженсены в питании а на проход,в питании человек упоминал к42-19. У меня питание драйвера к сожалению высокое 830 вольт и кондёры мбгв 100х1000. Да, я спрашивал у Вас после этого высказывания: Дженсены не самые лучшие конденсаторы-внимание пишу и сразу убегаю от монитора чтобы от помидоров увернуться, упомянутый ранее в питании к42-19 переиграл у меня Дженсен медь-в-картоне!!!! Чуть конечно звук резковат-но он не распыляет звук как Дженсен. Вот и интересуюсь подробностями этого проигрыша Jensen'ов отечественным к42-19. Раскажите как сравнивали и с каким Jensen. Lampovik 15.04.2009, 22:31 Методика сравнения очень проста но эффективна,тупо переключал галетником межкаскадный конденсатор(на время коммукации колонки отключались),правда сознаюсь в одном косяке ёмкости конечно у них разные,Дженсен 0,68 на 630в медь в картоне,к42-19 3.9 мкф на 500в. В связи с разницей емкостей извиняюсь за неточность,напишу так: к42-19 ёмкостью 3,9 мкф и ценой 40 рублей,переиграл Дженсен 0,68х630в стоимостью 65 долларов(давно брал сейчас цен не знаю). Я не говорю что это лучший в мире конденсатор,но послушать стоит! Normann 15.04.2009, 22:41 Методика сравнения очень проста но эффективна,тупо переключал галетником межкаскадный конденсатор(на время коммукации колонки отключались),правда сознаюсь в одном косяке ёмкости конечно у них разные,Дженсен 0,68 на 630в медь в картоне,к42-19 3.9 мкф на 500в. В связи с разницей емкостей извиняюсь за неточность,напишу так: к42-19 ёмкостью 3,9 мкф и ценой 40 рублей,переиграл Дженсен 0,68х630в стоимостью 65 долларов(давно брал сейчас цен не знаю). Я не говорю что это лучший в мире конденсатор,но послушать стоит! Почему я спросил? Потому, что сам имею совершенно противоположное мнение на этот счёт (у меня куча и тех и других).;) Эти конденсаторы несравнимы по качеству, не хочу даже вдаваться в подробности. Позвольте не согласиться с Вашими выводами.:) Медные Jensen - очень хорошие конденсаторы, но есть и получше. зимогор 15.04.2009, 22:47 Lampovik-а вы Дженсен по направлению использовали?-а то ведь некоторые Советские лампы лучшими считают,так и кондёры МБГО и МБГЧ может для кого супер-пупер! Pavel Ad 15.04.2009, 22:51 Так Вы зайдите на иностранные сайты. Наши Советские(особенно со штампами приемки) с успехом обыгрывают ТАМ бренды.гы-гы Lampovik 15.04.2009, 22:52 Странно,в общем я тоже когда-то считал медные Дженсены очень хорошими конденсаторами,теперь нет. Но с другой стороны сомневаться в Вашем слухе глупо. Видимо это вопрос предпочтений,и возможно вся система в целом по разному относится к разным конденсаторам "не поженились".В своё время если помните про КБГ-МН тоже много хорошего написали,а я их так далеко закинул что и не найти теперь. Кстати как я написал я всё-таки не к42-19 применяю на проход, возможно подсознательно,а вот в питание напихал,по сравнению с МБГО например, лучше. Lampovik 15.04.2009, 23:00 Насчёт того что советские лампы лучшие-конечно нет,но я пишу только о том что сам прослушал (мало), к примеру 6SN7GTB Сильвания и Бримар переиграла МЭЛЗовскую 6н8с-ну что тут сделаеш! Не считаю что всё "не-наше" значит круче,наши люди особенно в древности-30-50 гг,неплохие вещи делали и сдирали конечно,кто не без греха. А разница в звуке существенно выше чем при смене направления у Дженсена. Внимание! Прошу помидоры делить на два потока не только мне. Pavel Ad 15.04.2009, 23:04 Так я тоже не говорю что советские лампы лучше:) Просто на кого-то слово Дженсен действует магически, а на кого-то штампы ВП ? Може в этом дело? Я вот тоже подсознательно ставлю какие то детали, смотрю на жену, она говорит: ,, Тот был лучше,,,А я говорю,может прислушаешься?( ну я же знаю,что этот ,,Суприм,,лучше, потому что стоит 30$:)) Да, сам я не слушал Дженсены,каюсь:oops: Если кто даст на попробовать,то тоже послушаю;) Пыхтеев Олег 15.04.2009, 23:19 Очень интересно было сравнивать конденсаторы в корреторе,разумеется в ламовом,при малых уровнях сигнала,правда Дженсенов уже не было,выпросили ну и продал. Дим Димыч 15.04.2009, 23:19 А КБГ-МН по конструкции не могут хорошо звучать, особенно в катодах. Две тоненькие полоски засунуты в рулоны и зажаты обкладками, что им стоит под действием температур ослабнуть... Normann 15.04.2009, 23:42 Очень интересно было сравнивать конденсаторы в корреторе,разумеется в ламовом,при малых уровнях сигнала,правда Дженсенов уже не было,выпросили ну и продал. Я всё слушаю и сравниваю только в корректоре, поскольку там есть разделительные конденсаторы, а в усилителе нет. Пыхтеев Олег 16.04.2009, 00:14 Делаю вывод , в корректоре тоже нужно от них избавляться,пока не знаю как. Normann 16.04.2009, 00:29 Делаю вывод , в корректоре тоже нужно от них избавляться,пока не знаю как. Трансформаторы, но они тоже не идеальны.;) Пыхтеев Олег 16.04.2009, 00:44 Да,уж. Слишком всё это сложно,иногда знакомые подключали очень дорогие межблочники и слышали ухудшение,грешили на провода,а думается причина в другом,наверно нужно проще - когда в комплексе устраивает,а то точно "палата". Lawyer 16.04.2009, 01:06 Lampovik-а вы Дженсен по направлению использовали?-а то ведь некоторые Советские лампы лучшими считают,так и кондёры МБГО и МБГЧ может для кого супер-пупер! Так...ну и где здесь какое направление? ;)) Стрелка слева направо или наоборот? Длинные серебрянные ножки - класс! ;) У меня с легкостью переиграли КБГ-И... okok 16.04.2009, 02:02 [QUOTE=Lawyer;350108]Так...ну и где здесь какое направление? ;)) Стрелка слева направо или наоборот? QUOTE] Смотрииии...... Lampovik 16.04.2009, 03:15 У меня в усилителе один кондёр есть в цепи сигнала,трансы хорошие межкаскадные не попались,а те что попались (и самодельные ) проиграли хорошему конденсатору. А вот корректора как раз нет,слушаю CD специально не слушаю винил,чтобы не подсесть. Для okok -в спорных случаях направление по распространению энергии! зимогор 16.04.2009, 07:27 Lawyer-направление у Дженсена против надписи... Да и для того чтобы понять звучание Дженсена,для начала нужно прогреть не одну неделю,а делать выводы поспешно я бы не стал,особенно медь в бумаге очень даже неплохие,но не везде,всё нужно слушать! Некоторые делают поспешные выводы с кондюками BG а их нужно греть пол года!---коллеги привыкли поставил и сразу должен быть у нового конденсатора ошеломляющий результат... Lampovik 16.04.2009, 14:51 Я бы сказал,здесь ключевая фраза очень неплохие НО НЕ ВЕЗДЕ ,до Дженсенов я ставил межкаскадником к40у-9 и считал его лучшим (и сейчас считаю очень хорошим),но Дженсен его переиграл наголову,правда не в этом усилителе,и опять же призыв больше слушать-полностью согласен. Кстати знаю по крайней мере двух человек "из наших" совсем не глухих, которые тоже не слушают Дженсены. У меня Дженсены точно прогреты так-как вынуты были из усилителя который работал два года,хотя и не каждый день. Обратите внимание я ни в одном посте не написал что Дженсены плохие конденсаторы,но"есть и лучше"(Normann),уточню -в разных схемах может быть по разному. Я просто своим постом хотел обратить внимание на то что иногда под боком может находится интересная вещь,да и для начинающих полезно . Дженсены реальных денег стоят а к40у-9 и к42-19 копейки. Ну вот за одно и ветка немного активизировалась,а то как не откроешь, все вопросы одинаковые, примерно через 10 страниц повторяются-например про кондёры из ламп дневного света,Тесловские которые булькают и подобные,лень народу ветку сначала просмотреть, а потом только спрашивать. В данном случае надо не только слушать но и читать. С уважением. Konstantin C. 16.04.2009, 16:03 Так...ну и где здесь какое направление? ;)) Стрелка слева направо или наоборот? Смотрииии...... Век живи - век учись. Не знал, что у Jensen`ов есть направление включения (посмотрю старые экземпляры, не помню там такого маркера на корпусе). Lawyer 17.04.2009, 19:47 [QUOTE=Lawyer;350108]Так...ну и где здесь какое направление? ;)) Стрелка слева направо или наоборот? QUOTE] Смотрииии...... Спасибо! Заглянул в свой усь: так и есть, впаял кондеры с точностью до наоборот ;) Перепаял вчера...имхо звучание стало еще более связным...Хотя в целом и наоборот включенный медный Дженсен КБГ-И 0,1 мкф переиграл..А это, имхо, лучший конденсатор из отечественных на межкаскад (если конечно емкости в 0,1 мкф Вам достаточно)... Konstantin C. 18.04.2009, 00:06 Зачем ставить в катод 225000 микрофарад,когда можно НИЧЕГО не ставить! У меня в катоде 6Н8С всего 200 Ом-ну что там шунтировать! А если 2K в катоде или больше ;) Действительно, если номинал небольшой, то можно и не шунтировать. Но при сколько-то значимом номинале шунтировать приходится, так как снижается (в 1.5-3 раза) коэффициент усиления каскада и появляется нежелательная ООС по току. Другое дело в разумности номинала шунта. Об этом и дискуссия. При небольшом номинале (недостаточном) частотная и фазовая характеристики каскада ухудшаются и это заметно на слух, так что ваше предложение не шунтировать вообще, к сожалению, не панацея... Lampovik 18.04.2009, 00:20 К сожалению многие шунтируют ВСЁ независимо от номинала резистора,посмотрите посты в основном пишут о ёмкости и почти никто не упоминает, а что собственно шунтируют 0.25 Фарадой. Естественно при больших номиналах, к сожалению шунт неизбежен,я просто за разумный подход в этом деле. Александр Бокарёв 18.04.2009, 00:23 Просто в этом сезоне модно носить широкие плечи и шунтировать четвертью фарады. пРОЧЕЕ- ФИ! Дим Димыч 18.04.2009, 00:34 С=160000/Zc*fн получается при Rк=100 Ом шунтирующий конденсатор в 10 раз больше чем при 1к в катоде. Так почему 100 Ом можно не шунтировать С. объясните, что то я совсем запутался. Normann 18.04.2009, 00:42 Потому, что при меньшем резисторе меньше и глубина ОС. Konstantin C. 18.04.2009, 00:48 С=160000/Zc*fн получается при Rк=100 Ом шунтирующий конденсатор в 10 раз больше чем при 1к в катоде. Так почему 100 Ом можно не шунтировать С. объясните, что то я совсем запутался. Упрощенные формулы это наверное удобно, но лучше подставлять всё в единицах Си и даже если формулу упрощенную, то в таком виде: С = 0.159/(fн*R) А лучше использовать полную формулу, где учитывается частота среза (в разах) и динамическая крутизна. А если по-быстрому, то упрощенную, но в единицах Cи.

Алеша 22.07.2008, 18:33 Коллеги! тут раньше упоминались ЭГЦ старых годов... на самом деле хорошие электролиты? тут малость у вояк набрал... Gur 24.07.2008, 17:39 Вообще-то, он при любой связи "выплывает" (кроме трансформаторной, но там правильно - свои тараканы) - не катодный так в БП Не обязательно-если организовать фиксированное смещение,тогда катод-на землю.:roll: В любом случае звуковая составляющая проходит через конденсаторы фильтра питания - ведь у нас замкнутая цепь и по питанию, и по звуку. oleg_s 24.07.2008, 17:47 В любом случае звуковая составляющая проходит через конденсаторы фильтра питания - ведь у нас замкнутая цепь и по питанию, и по звуку. Cлучай с источником тока в аноде является "нелюбым". bezen4UK 24.07.2008, 20:42 Увеличение до 82000 и более, принципиально ничего не меняет. Количество в качество не переходит. С уважением, Мар. Добрый день, Мар. Это ж не количество: недавно в катод 6П9 впаял банку 0,49Ф*10В без шунтов. Звук тут же вышел в комнату (до этого был где-то за окном), даже дыхание спёрло от такого эффекта. Начал отслушивать "сигнатуру": да что-то изменилось, но общий прирост качества так велик... Контрольное выпаивание банки: звук никакой, музыки тем более нет. Это всё имхо, конечно. С уважением, Владимир. AVM 25.07.2008, 03:01 Это ж не количество: недавно в катод 6П9 впаял банку 0,49Ф*10В без шунтов. Звук тут же вышел в комнату Гм,почему бы не использовать фикс, или у Вас 6П9 используется в схеме УПТ? Индуктивность "банки" измерить не пробовали? KYCT 25.07.2008, 04:07 А как ионистор в качестве шунта катодного резистора? ЗЫ и чем фикс.смещение принципиально хуже автомата????????????? Раз уж зашла речь о таких емкостях????? bezen4UK 25.07.2008, 07:42 Гм,почему бы не использовать фикс, или у Вас 6П9 используется в схеме УПТ? Индуктивность "банки" измерить не пробовали? Фикс, в смысле батарейка? Фи :), пробовал, не то. Индуктивность измерю, самому интересно. Кстати, для интереса допаивал последовательно 1 Ом: "сигнатура" слизывается, но и смысл банки в катоде утрачивается. Alex Torres 25.07.2008, 12:44 А как ионистор в качестве шунта катодного резистора? Плохо. ЗЫ и чем фикс.смещение принципиально хуже автомата ? Фикс. смещение всегда принципиально ЛУЧШЕ автомата. bezen4UK 26.07.2008, 05:56 Индуктивность "банки" измерить не пробовали? Попробовал измерить индуктивность: порядка 10-20 нГн (наверняка неточно, но порядок надеюсь тот; может кто из знающих поправит, электролит sprague 0.49Ф*10В) или в три раза больше чем у перемычки (скальпель) между контактами конденсатора. Терпимо :). TANk 27.07.2008, 09:53 ОфТоп: Модераторам что ли пожаловаться? А то, с тех пор как в этой ветке появился Golubitskiy Evgeniy, вот уже на 3 страницах о конденсаторах ни слова, зато успели обсудить все остальное, начиная с того что лучше CD или винил, и заканчивая режимами 33 лампы У меня вопрос по теме. Есть возможность найти довольно большое количество разнообразных (в основном импорт Tesla, Peka и т.п. из бывших соц стран производства 60-х годов) высоковольных конденсаторов. Номиналы 0.1-1.0 мкФ на напряжения 2-4 кВ. Стоит с ними свзываться или нет. Настолько ли улучшается звук, чтобы ставить в корпус железяки размером в полкирпича? Или лучше это место забить электролитами по питанию? victorvvo 27.07.2008, 10:39 У меня вопрос по теме. Есть возможность найти довольно большое количество разнообразных (в основном импорт Tesla, Peka и т.п. из бывших соц стран производства 60-х годов) высоковольных конденсаторов. Номиналы 0.1-1.0 мкФ на напряжения 2-4 кВ. Стоит с ними свзываться или нет. Настолько ли улучшается звук, чтобы ставить в корпус железяки размером в полкирпича? Или лучше это место забить электролитами по питанию? В качестве разделительных, imho, не стоит. Свободное место лучше "забить" :D по питанию даже и не электролитами, а "кирпичами" :D и (или) полипропиленом максимально возможной емкости. В качестве разделительных я, похоже, уже перепробовал почти все из более-менее доступного. В конце концов, остановился на Hovland и(или) "неприлично недорогих" :D Orange 716P:D . На мой взгляд практически вся "бумага в масле" (включая и Серебряные Jensen, AudioNote и прочее) после Hovland идут "курить в сад" :D Pavel Ad 27.07.2008, 15:41 В качестве разделительных, imho, не стоит. Свободное место лучше "забить" :D по питанию даже и не электролитами, а "кирпичами" :D и (или) полипропиленом максимально возможной емкости. В качестве разделительных я, похоже, уже перепробовал почти все из более-менее доступного. В конце концов, остановился на Hovland и(или) "неприлично недорогих" :D Orange 716P:D . На мой взгляд практически вся "бумага в масле" (включая и Серебряные Jensen, AudioNote и прочее) после Hovland идут "курить в сад" :D Hovland действительно так хороши? Стоит пробовать вместо ФТ? Хотя вкусовщина конечно... Алексей Шалин 27.07.2008, 16:02 Hovland действительно так хороши? Стоит пробовать вместо ФТ? Хотя вкусовщина конечно... На вкус и цвет... Из фторопластовых лучшие, ИМХО, К72-11, если удастся найти, конечно ;) Pavel Ad 27.07.2008, 18:14 На вкус и цвет... Из фторопластовых лучшие, ИМХО, К72-11, если удастся найти, конечно ;) Ясно. Но нужных номиналов к сожалению не встречал. victorvvo 27.07.2008, 18:59 Вкусовщина, конечно :D С Hovland проще то, что они есть нужных номиналов. Я сейчас использую 2 мкФ 400 Вольт. Orаnge 716P есть только до 0.47х600В. Pavel Ad 27.07.2008, 19:21 Вкусовщина, конечно :D С Hovland проще то, что они есть нужных номиналов. Я сейчас использую 2 мкФ 400 Вольт. Orаnge 716P есть только до 0.47х600В. Да вроде и размеры у них удобоваримые,по сравнению с теми же ФТ. Есть конд. M-Cap Suprime. Они стоят у меня в кроссовере. Не пробовал никто? qbiq 02.09.2008, 19:55 Два вопроса знающим людям. На первом снимке справа MKP, слева не знаю что. И те и другие из БП от компьютеров. Что за звери, и можно ли их использовать в качестве межкаскадных? На втором снимке, как я понял, древние бумага-масло. Как они характеризуются в том же применении? alss 03.09.2008, 01:34 МКР класса Х2 (повышенная электрическая прочность, для подавления сетевых помех) выдерживают как минимум 250*1,4=350 В постоянного напряжения; кроме этого, других противопоказаний нет - ставить и слушать. Правда, есть мнение, что можно умножать не на 1,4, а на 2,8 - не пробовал... Неплохие RIFA в прозрачной прямоугольной заливке с указанием частоты, после которой импеданс растет. БМ-С14 впервые вижу; перед установкой в схему стОит потренировать переменным током не более чем до 0,7 номинального напряжения через лампочку накаливания против возможных пробоев. Ставить и слушать, можно даже на пищалку в акустику для начала. qbiq 03.09.2008, 19:30 Спасибо! В прзрачной нет, а такие, - что из себя представляют? TANk 03.09.2008, 23:16 Два вопроса знающим людям. На первом снимке справа MKP, слева не знаю что. И те и другие из БП от компьютеров. Что за звери, и можно ли их использовать в качестве межкаскадных? Я такие ставил. Компьютерных БП у меня горелых много и эти конденсаторы я оттуда регулярно выковыриваю. Правда в большинстве своем они у меня на 0.1 мкФ. Проверял - 400 вольт держат с легкостью. Выше не пробовал. Если в параллель поставить слюдяной КСО - на как можно больше пикофарад и напряжение 500в - получается очень неплохой межкаскадный. Да и конденсаторы по питанию, или диодные мосты (теми которые на 0.1мкФ) шунтировать тоже очень неплохо получается. Хотя у каждого свой слух, своя система. Надо поставить и послушать. Серый конденсатор от фирмы Teapo http://www.teapo.com.tw/productse.htm В документе http://www.teapo.com.tw/ftp/pdf/cap_table1.pdf Про него сказано, что это Plastic Film Capacitor, но из какого именно пластика сделана эта самая Филм неуточнено. А других данных я не нашел на сайте все в основном касаемо электролитов. ... 　Dielectric: 　　Polypropylene film. 　Plates: 　　Meal layer deposited by evaporation under vacuum. 　Winding: 　　Non-inductive type. Withstand voltage: 　Applied 1,200 Vac for 60 sec or 2,100 Vdc for 1 sec Так что в формуле 250*1.4 - надо немного подправить множитель увеличив его до 4. :ku) Данные по остальным тоже можно найти. Даете в Гугеле поиск по названию фирмы например RIFA (как у голоубого кирпичика) заходите на сайт и там смотрите каталог продукции. Все просто. philosophist 04.09.2008, 06:21 конденсатор от фирмы Teapo А как вообще эта фирма Teapo, нормальные электролиты делает? Сталкивался кто? victorvvo 04.09.2008, 07:33 А как вообще эта фирма Teapo, нормальные электролиты делает? Сталкивался кто? Дмитрий, добрый день. TEAPO -- я "широко" :D использовал только высоковольтные (450В). Обычные "типовые" электролиты, ничем не лучше или хуже, чем, например Samwha аналогичной серии. Из низковольтных TEAPO лучшие (Ultra Low ESR) серий SZ, SC, CG, CR -- их можно найти на материнских платах или в компьютерных блоках питания. Высоковольтные в случае применения для аудиоцелей :D приходилось шунтировать пленочниками. philosophist 04.09.2008, 10:33 Здравствуйте Виктор! Про TEAPO спросил, так как не знаю, выдирать из старья на будущее или нет. У меня и низковольтных (материнские платы) и высоковольтных (от старых ЭЛТ мониторов) навалом. Выдеру... philosophist 05.09.2008, 10:07 Может было? Неплохой материальчик, сравнение более 30 типов конденсаторов, применяемых в аудио. Various capacitors undergo the famous Humble Homemade Hi-fi listening test (http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html) Ragnarock 20.09.2008, 12:35 Интересное наблюдение: в советской профессиональной аппаратуре (военной и гражданской) из пленочных конденсаторов использовалась почти исключительно 73-я (лавсан) серия- К73П-3, К73-15, К73-16, К73-16В, в цилиндрических алюминиевых корпусах ( с буквой П-в прямоугольных). Очень редко-К71 (полистирол), ещё реже-К72, ФТ (фторопласт). Совсем практически не встречались К78 (полипропилен), К73-17, которых в бытовой навалом. Почему так? Meloman 20.09.2008, 19:23 Интересное наблюдение: в советской профессиональной аппаратуре (военной и гражданской) из пленочных конденсаторов использовалась почти исключительно 73-я (лавсан) сери Совсем практически не встречались К78 (полипропилен), К73-17, которых в бытовой навалом. Почему так? К73-17 не то что практически не встречались в военке, их там и на дух не было, так как существовал военный аналог К73-16В. Ragnarock 20.09.2008, 20:47 Вопрос в другом-почему именно лавсан, не самый лучший по параметрам? Фторопласт понятно, дороже и сильно габаритнее. Meloman 20.09.2008, 21:37 Я так думаю не в последнюю очередь играет макс. температура. У лавасана она +125 гр, а у полистирола и полипропилена +85 макс. У фторопласта, естественно +200гр. Получается, из дешёвых наиболее подходит лавсан к кремниевым полу- проводникам, у которых также макс. +125гр. Ragnarock 21.09.2008, 04:18 http://www.electroclub.info/other/conders1.htm http://www.electroclub.info/other/conders2.htm http://www.electroclub.info/other/conders3.htm Неплохая статья по исследованию конденсаторов, только вот метод измерений какой-то подозрительный, гораздее будет вместо звуковой карты применить нормальные генератор и осциллограф. Из исследования следует, что К78-19 имеет наименьшие искажения. Ragnarock 21.09.2008, 04:29 Я так думаю не в последнюю очередь играет макс. температура. У лавасана она +125 гр, а у полистирола и полипропилена +85 макс. У фторопласта, естественно +200гр. Получается, из дешёвых наиболее подходит лавсан к кремниевым полу- проводникам, у которых также макс. +125гр. Скорее, по соотношению надежность/габариты/параметры/стоимость лавсан оказался оптимальным, и не только для транзисторов. А когда требовалось что-то особенное, применяли другие типы. Например в генераторах применяются прецизионные К71-7, в частотометре встречались ФТ-2, К71-4, не везде а только в особо ответственных местах схемы, остальные-лавсан. Meloman 21.09.2008, 11:20 Скорее, по соотношению надежность/габариты/параметры/стоимость лавсан оказался оптимальным, и не только для транзисторов. А когда требовалось что-то особенное, применяли другие типы. Например в генераторах применяются прецизионные К71-7, в частотометре встречались ФТ-2, К71-4, не везде а только в особо ответственных местах схемы, остальные-лавсан. К71.., наряду с ССГ применялись, там где нужна стабильная и точная ёмкость, вплоть до десятых долей процента. Тогда как лавсан даёт разброс + - лапоть, т.е. 20% и больше.(10% для военки). Кроме того лавсан плывёт от температуры и при 125 град. увеличивает ёмкость больше, чем на 10%. А полистирол при макс. температуре 85 град. уменьшается всего лишь на 1%. Архип 23.09.2008, 00:16 Обратите внимание на К72-П6. Очень хорошие. alss 23.09.2008, 13:30 К72П-6 Фторопластовые для импульсных режимов, сильноточные выводы. Может, раньше их кто-то нашел, но особенно после того, как Юрий Гелгор на форуме Радиохобби их сильно похвалил (и есть за что), они исчезли из всех продаж, с рынков... Олег 24.09.2008, 22:13 Друзья, а такие динозавры куда сгодятся? JAS 24.09.2008, 22:36 Отличные фольговые, конденсаторная бумага. Если утечка небольшая - разделительными их ставить. Если текут, то ими шунтировать питание можно, только следить за их нагревом поначалу. И только потом выбросить успеете!:D В "Балтике" такие стоят уже 56 лет, и ничего им не делается (хотя и в сыром гараже без отопления и зимой и летом работали).:ku) r777 13.10.2008, 21:51 Спасибо! В прзрачной нет, а такие, - что из себя представляют? Добавлю подобное фото, мне тоже интересно KYCT 14.10.2008, 09:18 r777, это ж Х2 - полипропилен метализированный, предназначен для фильтрации помех питания (X-конденсатор) но можно с успехом и в любом другом месте использовать. L0ki 14.10.2008, 11:34 Я офигеваю от http://datagor.ru/diy-tech/498-o-zvuchanii-kondensatorov-v-filtrakh-as.html такого наглого пиара такого отстоя Видимо где-то завалялась боооольшая партия этих самых К73-16, вот и... гы-гы Meloman 14.10.2008, 11:39 Притащили Батя, попили коньячку и решили, что К73-16 лучший в мире конденсатор.:D L0ki 14.10.2008, 11:47 Причем мнение именно Батя скромно так умолчали. :roll: К тому же видимо все это проделывалось на такой системе, где помимо "мух" (конденсаторов) слоны стадами.... P.S. Единственно с чем соглашусь так это с тезисом, что далеко не все "совковые" коденсаторы отстой, только вот К73-хх в число "не остоя" ну никак не входят. Алексей Шалин 14.10.2008, 12:03 Этих К73хх было огромное разнообразие. Наименьшим на мой ух злом являлись К73-15а, всё остальное - на помойку. L0ki 14.10.2008, 12:24 Разнообразие то было... только вот все К73 какие мне только попадались (в том числе и К73-16), всегда отличались этакой "кастрюльностью" звука. Лавсан он все равно остается лавсаном :( В звуке ему точно не место. Алексей Шалин 14.10.2008, 12:51 Разнообразие то было... только вот все К73 какие мне только попадались (в том числе и К73-16), всегда отличались этакой "кастрюльностью" звука. Лавсан он все равно остается лавсаном :( В звуке ему точно не место. К73-15а я применял для шунтов по питанию, вполне неплохо, и не слышно их грязи практически. К73-17 в этих же местах отчаянно гадили, делали звук коробчато-кастрюльным, тут я согласен. А в верхней середине лавсан иногда довольно противно "шкворчит" - это тоже его "фирменный почерк" ;) Meloman 14.10.2008, 12:52 Ума не приложу. и как это Мундорф остался позади К73..:sad: L0ki 14.10.2008, 13:02 Meloman Чудеса современного маркетинга еще и не на такое способны. :jok: Михаил44 14.10.2008, 13:25 Вроде это ветка про разделительные кондеры,а не про фильтры АС.И выводы люди сделали о "непатологической" разнице между к7316 и мундорфом.Хотя и мундорф как и все "для аудио"-маркетинг.Наш полипропилен не хуже.А уважаемый Бать раньше тоже применял к7316. бендер 14.10.2008, 13:58 какие у кого мнения насчет к78-31 разделительным ? я вот слушаю 4 дня и чтот никак не могу понять(( разрешение системы видимо не даёт или уши ) KYCT 14.10.2008, 19:55 Немножко не в эту тему :) купил К72-П6 0.01х1600В, ФТ-2 0.022,0.047,0.1 на 250В, все по 20р., буду отслушивать, сам никогда не сталкивался с ними. Triod 15.10.2008, 12:52 Немножко не в эту тему :) купил К72-П6 К72-П6 у меня есть, хорошая вещь. sergei 24.01.2009, 05:18 Ума не приложу. и как это Мундорф остался позади К73..:sad:Во я попал. Накупил мундорфов по 28 и 62 евро, даже пред на них сделал. А теперь еще те, что 62 евро были, стали стоять 79.90 евро. Совсем плохо... Делать нечего, теперь придется выкинуть. U.L.F. 24.01.2009, 10:11 Во я попал. Накупил мундорфов по 28 и 62 евро, даже пред на них сделал. А теперь еще те, что 62 евро были, стали стоять 79.90 евро. Совсем плохо... Делать нечего, теперь придется выкинуть.Не отчаивайтесь. Супремы очень неплохие конденсаторы, даже за те деньги, что приходится за них платить. Alex Torres 24.01.2009, 13:35 Делать нечего, теперь придется выкинуть. Ну зачем же сразу "выкидывать", это не же К73. Ничего выдающегося в них нет, и они конечно ничем не лучше, да и не сильно хуже чем в 10-15 раз более дешевые "не фор аудио" конденсаторы, но их вполне можно использовать, раз уже все равно имеются в наличии. sergei 25.01.2009, 08:33 Ну зачем же сразу "выкидывать", это не же К73. Ничего выдающегося в них нет, и они конечно ничем не лучше, да и не сильно хуже чем в 10-15 раз более дешевые "не фор аудио" конденсаторы, но их вполне можно использовать, раз уже все равно имеются в наличии.Да пошутил я. Тем более, что это делается под заказ. Сегодня еще пару плат для предов сделал. Эти мундорфы я еще не слышал. Слышал другие, оловянные, которые приносил заказчик пару лет назад, полный отстой. Их на 1000% переиграли К78-2. У меня есть некоторые конденсаторы, на которых я делаю всяко разное,(все в фото не влезло). Есть пару дженсонов, но еще не слышал. Хочется купить медные дженсоны, виму и еще что-нибудь, не очень дорогое, хорошее и... много, может англицкое что-то? А то один москвич на ебее все кондеры скупает, но никому не продает. К78-2, ничего,но резковаты, К40-уд9 в верхах мутноваты. К71-7 - звук как мелкая шкурка, почти шолковый, но слегка мелковат. У ремиксов в верхней середине слегка муть, не читалась на фонограмме студийной гитара, верхняя середина. Рыжие, какие-то, 105Х400в,205Х400в, т.е. 1мкф и 2 мкф соответственно - хуже чем К71-7 на порядок, плоский звук, поясняю, в усилке, а в корректоре звучали хорошо. Хорошо звучали ССГ 0,1 и 0,5 на 350 вольт. Вобщем, где-то приходится смягчать, где-то добавлять прозрачности разными разностями... вот так и "штопаем" звук. Все вобщем звучит, но хочется еще поискать кондеры. (остальных, пита 11,15А,17 и т.д., меньше, я их почти и не использую). пятачок 25.01.2009, 15:45 Во я попал. Накупил мундорфов по 28 и 62 евро, даже пред на них сделал. А теперь еще те, что 62 евро были, стали стоять 79.90 евро. Совсем плохо... Делать нечего, теперь придется выкинуть. мундорфы очень хорошие конды(супримы и даже простые).Использую их в качестве разделительных уже не в первом усиле(и в каменных однотактниках в том числе),пока не жалуюсь;) По крайней мере никакого окраса за ними не замечено по сравнению с ремиксами,к78 и к73.Единственный минус-кусачая цена,поэтому их и хают,я думаю.:D Zhora 26.01.2009, 00:58 скажите что за конденсаторы к42у-2 как они звучат? KYCT 26.01.2009, 14:21 Металлобумажные. Как по мне - так от к73 мало чем отличаются... IvanSusanin 26.01.2009, 18:36 к42у-2 А по мне, от 73-х, отличие вполне приличное. Да, они немного мажут по верхам. Немножко скрадывают детальность. Зато звук у них, мягкий, совсем не утомительный. Можно слушать сутками на пролёт, без утомления драгоценных аудиофильских ушей :))) От них нет такой грязи на серединке, как от к73. к73-е вообще, долго слушать невозможно, ды и не долго, лучше их не слушать то же :) Имелось ввиду к73-17... А так ,если покопаться, то может и можно найти, что-то более менее "съедобное" из 73-х... Но все что я пробовал, меня явно не порадовали :( aoh 26.01.2009, 19:17 скажите что за конденсаторы к42у-2 как они звучат? на четверочку с минусом. Все надо пробовать, что бы не посоветовали. IMHO из доступных недорогих к71-7 лучше. Zhora 26.01.2009, 21:33 Послушал сегодня МБГО 1мкф 1961г звук тёплый ВЧ не шкварчат,но почему то звук тише и меньше детальности чем у к73-17 andy911 26.01.2009, 22:05 мундорфы очень хорошие конды- Ага,классные.Только после сравнения Мундорфов с Дженсенами бумага в масле первые хочется никуда кроме как в блокировку не ставить. Что не скажешь о Мундорфах - литах.Достойые. Имхо,ессно. звук тише и меньше детальности чем у к73-17- эт не детальность.Это мусор в звуке. Pavel Ad 26.01.2009, 22:21 Интересно, в Енсенах выводы припаяны к обкладкам или так же как в КБГ наших?(вскрыл вчера:D ) Наверное припаяны... aluma 26.01.2009, 22:27 Zhora Ради интереса посмотрите допустимую величину переменки,например для 10кГц Вашего МБГО 1мкф 1961г. С уважением. Александр Улановский. andy911 26.01.2009, 22:27 Интересно, в Енсенах выводы припаяны к обкладкам или так же как в КБГ наших?(вскрыл вчера ) - "раздевание" дженсенов???Я лично не готов.Почти 50 бакинских за штуку. У меня - медь - бумага - масло - алюминевая туба. Для интересующихся полезно прикупить все то же в бумажной тубе (по 100е.за штуку) и проверить :) KYCT 26.01.2009, 23:30 IMHO из доступных недорогих к71-7 лучше. К71-4 и -5 ещё лучше, причём сильно, а сколь-нибудь приличные импортные MKP - вообще зашибись. По сравнению с К42-У2. пятачок 26.01.2009, 23:52 [QUOTE=andy911;321182]- Ага,классные.Только после сравнения Мундорфов с Дженсенами бумага в масле первые хочется никуда кроме как в блокировку не ставить. Что не скажешь о Мундорфах - литах.Достойые. о мундорфах одно можно сказать,что они нейтральны по звучанию и параметры очень хорошие,а у бумаги в масле достаточно высокая абсорбция.Да и стоят то они поболее мундорфов.Но на вкус и цвет товарищей нет:D .А 73 гадят по верхам поразительно. Zhora 27.01.2009, 00:02 Ради интереса посмотрите допустимую величину переменки,например для 10кГц Вашего МБГО 1мкф 1961г. где посмотреть? IvanSusanin 27.01.2009, 01:11 К71-4 и -5 ещё лучше, причём сильно, а сколь-нибудь приличные импортные MKP - вообще зашибись. По сравнению с К42-У2. Согласен с этим утверждением :) Мне то же больше нравятся. Но бумажные всё же звук смягчают, и делают его ну совсем ненапряжным для ушей ,иногда это вполне полезно :) И многие их за это ценят :) Zhora 27.01.2009, 01:26 Но бумажные всё же звук смягчают виолончель классно звучит и женский вокал Alex Torres 27.01.2009, 02:18 Ага,классные.Только после сравнения Мундорфов с Дженсенами бумага в масле первые хочется никуда кроме как в блокировку не ставить. Ну так первые хоть в блокировку можно, а бумажно-маслянное гaвно вообще никуда. Кроме тех случаев, когда хочется искусственно "гармонизировать" звук :) andy911 27.01.2009, 11:22 Ну так первые хоть в блокировку можно, а бумажно-маслянное гaвно вообще никуда- почему же так ? Что в них плохого? И что тогда ставить? А, знаю ! Согласующий трансформатор!!! Yuriy_Z 02.02.2009, 19:20 Прочитал ветку и любопытно мнение народа по импортному полипропилену, имеются такие: - на 2,2uF 400V(см. имг. 1 и 2) - пойдут(или может побегут) они в межкаскадники или в питание их поставить. - еще есть, как уже упоминали, "фильтровый полипропилен" (см. имг. 3) на 0,68uF ~275V. Кто пробовал такие, поделитесь впечатлениями. Нужно ли их шунтировать? Как они по звуку? 1 - красные (www.reton.ru/image/home/details/CL21.jpg) 2 - синие (www.reton.ru/image/home/details/CBB21.jpg) 3 - желтые (www.planar.spb.ru/news/images/f_cap.jpg) пятачок 09.02.2009, 22:07 Всем привет!Возможно,я что-то пропустил,но такой вопросик:не подскажите марку этих кондюков,которые большие?Емкость 3,75*400в.Применялись в старых лампах дневного света.И где их применяют любители саунда?В моем усиле по схеме Манакова(двухтактник на 6П3С) они стоят в качестве шунтирующих(на выходном трансе). alss 09.02.2009, 22:55 Если отечественные, то ЛСМ или ЛСЕ: "Конденсаторы с фольговыми обкладками и бумажным диэлектриком, пропитанным трихлордифенилом" (внимание - яд! см. упоминание в обсуждениях на портале). Тангенс угла потерь менее 0,005 для ЛСМ и 0,004 для ЛСЕ. Данные из справочника по конденсаторам под ред. Кучинского, 1987. И как межкаскадные тоже применяются. Lawyer 09.02.2009, 23:23 И где их применяют любители саунда?В моем усиле по схеме Манакова(двухтактник на 6П3С) они стоят в качестве шунтирующих(на выходном трансе). Если блок питания кенотронный, то учитывая их небольшую емкость и высокое качество - стоит поставить первым кондером в каждом канале после кена...Имхо, там им будет самое место...У меня там стоит их более емкий аналог БКС-1 30\3,3 мкф-250\400в...Они очень хороши по звучанию за счет пропитки _ Витамина Q...но следите чтобы корпус не протекал...реально яд...Для межкаскадников их емкость и габариты избыточны... пятачок 09.02.2009, 23:34 Если отечественные, то ЛСМ или ЛСЕ: "Конденсаторы с фольговыми обкладками и бумажным диэлектриком, пропитанным трихлордифенилом" (внимание - яд! см. упоминание в обсуждениях на портале). Тангенс угла потерь менее 0,005 для ЛСМ и 0,004 для ЛСЕ. Данные из справочника по конденсаторам под ред. Кучинского, 1987. И как межкаскадные тоже применяются. Спасибо.Похоже у меня ЛСЕ(видна последняя буква) пятачок 09.02.2009, 23:45 Если блок питания кенотронный, то учитывая их небольшую емкость и высокое качество - стоит поставить первым кондером в каждом канале после кена...Имхо, там им будет самое место...У меня там стоит их более емкий аналог БКС-1 30\3,3 мкф-250\400в...Они очень хороши по звучанию за счет пропитки _ Витамина Q...но следите чтобы корпус не протекал...реально яд...Для межкаскадников их емкость и габариты избыточны... Блок питания у меня на диодах с умножением.Три кондюка по 3,75 подойдут в качестве первой емкости до первого дросселя?(один общий дроссель,затем еще два дросселя по канально) Самара 18.02.2009, 10:22 Читал я эту ветку, читал, аж в глазах двоится :D но похоже такие кондюки не упоминались, да и в справочниках их не нашел, подскажите, плиз что же все таки это такое Евгений Гурков 18.02.2009, 11:05 Это разобранные ОНУПы от системы К-120 или ИКМ-15. :) все пригодно в нашем деле Folk 18.02.2009, 11:44 НАрыл МПГП и МПГО, говорят в проход классные. Есть еще К75-15 1 мк*3 кв. KYCT 18.02.2009, 11:53 К75 - комбинированные лакоплёночные. В шунты питания, если нет ничего лучше. Кроме того, афаир, они огромные! PS куда-куда? В какой проход???

Polivanov 24.06.2008, 16:56 На пост 1249. Удивили Вы меня, сударь. Я думал , что К78-2 напрочь из металлизированной пленки... А Вы на годы выпуска не посмотрели, может есть корелляция :o Я 78 не пользовал, поелику мне желтые китайские МКР при испытаниях на прямоугольнике показали много меньше звона. А теперь, прочитав про фольгу в 78-2 ... Михаил Неклюдов 24.06.2008, 16:58 ОС - так и расшифровывается. Детали с маркировкой ОС идут в авиацию, космос и другую аппаратуру, где нужна очень высокая надежность. Укладчиков Алексей 26.06.2008, 13:20 Фольга в К78-2 точно есть, вот только как распознать, по какой технологии в какие года делали. с промежуточной металлизированной обкладкой - удалось прочитать 0496, а на хорошем - увы, кроме маркировки, ничего не было. Навыдирал из старых телеков К78-2 0.022мкФх1000в 1077г. синий копаунд, похожи на К73-17в, ща разломаю.... Разломал, оказался вариантом номер раз - широкая лента металлизации, и через изоляцию - две узкие полоски фольги. Есть еще синие К78-2 0.1 мкфх300в, но их жалко ломать - всего 8шт, как раз комплект для РР на параллельных лампах с фиксой, да и внешний габарит имеют, как 0.1х1000в, следовательно - надеемся, что они фольговые, как у буржуев = FKP..... Может кто ломал уже такие...... Удачи. Wladimir 26.06.2008, 18:57 проясните что за компонент,на обозначении кондер и в послед резюк нарисовано OlegCH 26.06.2008, 19:39 Поделюсь своим горьким опытом... :-) Поставил в кроссовер АС полипропиленовые кондеры "AXON". Звук - как название... В звучании гитарной струны слышится лязг винтовочного затвора. А в голосе певца проскальзывают нотки "ахтунг" солдата зондеркоманды СС... :-) Хотя надо отдать должное, детальные.... Так что я, в резком вираже, ухожу в сторону бумаги в масле... Максим Коптяев 26.06.2008, 20:32 проясните что за компонент,на обозначении кондер и в послед резюк нарисовано Так и есть кондер с резюком. Это специализированный компонент - снаббер. слава 26.06.2008, 21:24 ОС - так и расшифровывается. Детали с маркировкой ОС идут в авиацию, космос и другую аппаратуру, где нужна очень высокая надежность. А я слышал другую трактовку- "особая серия". EduardR 27.06.2008, 16:25 Поделюсь своим горьким опытом... :-) Поставил в кроссовер АС полипропиленовые кондеры "AXON". Звук - как название... В звучании гитарной струны слышится лязг винтовочного затвора. А в голосе певца проскальзывают нотки "ахтунг" солдата зондеркоманды СС... :-) Хотя надо отдать должное, детальные.... Так что я, в резком вираже, ухожу в сторону бумаги в масле... Может то просто китайцы написали пропилен, а на самом деле там лавсан. Именно для этих типов конденсаторов и характерны описываемые Вами в звуке явления. Timbuktu 28.06.2008, 04:30 Прошу прощения, возможно не в тему, конденсаторы 5мкф 400вольт от студийного катушечника, внутри что-то булькает, видел инфо о них, но тогда было без надобности, сейчас не могу вспомнить где, может кто поможет? ASU1956 28.06.2008, 05:07 Обычный маслянный конденсатор,использовались в блоках питания почти любой венгерской аппаратуре. Timbuktu 28.06.2008, 05:43 Спасибо ASU1956 Везде, где что-то булькает, мерещатся Дженсены медномаслянные:D... alexbe 30.06.2008, 13:39 Может то просто китайцы написали пропилен, а на самом деле там лавсан. Именно для этих типов конденсаторов и характерны описываемые Вами в звуке явления. Я пробовал наши пусковые полипропиленовые конденсаторы, не понравилось. Да и многие похожее говорят. Сделал для себя вывод, что силовые (AC) полипропиленовые звучат нехорошо. То ли в способе намотки дело, ил еще в чем-то. Должны быть "для аудио". Lawyer 30.06.2008, 17:18 Спасибо ASU1956 Везде, где что-то булькает, мерещатся Дженсены медномаслянные:D... А в них то как раз ничего вроде и не булькает ;) ..разбирали их и масла там практически не было...то ли дело наши СМ (на фото) ;)) Вот тут реально булькаеТ! p.s. кстати, как их (Jensen и всякие BlackGates) в Украине найти, киньте плз, в личку, кто знает...о том что это дорого я в курсе ... спасибо!) V.Z. 30.06.2008, 18:00 А я слышал другую трактовку- "особая серия". Интересно а в чем заключается эта особенность? По внешнему виду -добротные конденсаторы V.Z. 30.06.2008, 18:27 Поделюсь своим горьким опытом... :-) Поставил в кроссовер АС полипропиленовые кондеры "AXON". Звук - как название... В звучании гитарной струны слышится лязг винтовочного затвора. А в голосе певца проскальзывают нотки "ахтунг" солдата зондеркоманды СС... :-) Хотя надо отдать должное, детальные.... Так что я, в резком вираже, ухожу в сторону бумаги в масле... Тоже сделал резкий вираж в сторону бумаги в масле...Применял разные из бумагомасляных...Остановился на кбг-мн,сначала очень нравились(даже где то в какой-то ветке об этом писал)разделение инструментов в пространстве,линейность просто супер -но грязи в сч диапазоне очень много.Начал кбг-мн шунтировать пленкой(remix) в надежде хоть немного убрать грязь и муть.Грязь процентов на 60 ушла но появился как вы пишите лязг и легкий звон. Заметил еще такой казус...если в кроссовере чистая пленка(любая)-звучит детально есть куча нюансов от которых ты сначала просто балдееш.Но проходит время и замечаеш худосочность звука карканье саксофона и самое главное-теряется энергия.Драйва просто нет.И это я замечал на многих других системах где приминялась пленка. Поиск идеального конденсатора продолжается..... Timbuktu 30.06.2008, 20:04 2Lawyer У меня их (венгерских) 4 штуки и у всех при тряске внутри болтается жидкость. Нужно попробовать как разделительный, да пока негде, кругом одни L-W да LW :). Укладчиков Алексей 30.06.2008, 20:45 Поиск идеального конденсатора продолжается..... А трансформаторы с жутко большой емкостью (бифилярники) не пробовали ? А еще была идея, причём не моя - вдобавок к бифилярнику, именно для повышения драйва - подключить дополнительно впараллель большой сэндвич из конденсаторов. Никто не реализовал ? А бумагомедномаслянные - выходит не самые лучшие , что ли? Получается, медную фольгу через бумажные прокладки мотать не стоит, да и погружать все это в масло не надо.... Только думал попробовать.....и фольга появилась, .... ну ладно, потом как нибудь..... Удачи. Dalex 30.06.2008, 22:10 [QUOTE=V.Z.;265078]Тоже сделал резкий вираж в сторону бумаги в масле...Применял разные из бумагомасляных...Остановился на кбг-мн,сначала очень нравились(даже где то в какой-то ветке об этом писал)разделение инструментов в пространстве,линейность просто супер -но грязи в сч диапазоне очень много.Начал кбг-мн шунтировать пленкой(remix) в надежде хоть немного убрать грязь и муть.Грязь процентов на 60 ушла но появился как вы пишите лязг и легкий звон. Заметил еще такой казус...если в кроссовере чистая пленка(любая)-звучит детально есть куча нюансов от которых ты сначала просто балдееш.Но проходит время и замечаеш худосочность звука карканье саксофона и самое главное-теряется энергия.Драйва просто нет.И это я замечал на многих других системах где приминялась пленка. Поиск идеального конденсатора продолжается..... Искать не надо. Надо просто повторить то, что уже разработано и сделано. Все, кто ко мне приходил на прослушивание, уходили с разочарованием. Как так, слушали до этого в салонах тракты (унч +ас) стоимостью от 100000 р и выше, а здесь какая то одна лампочка (6LR8 по схеме МАИ) + ас (6гд1ррз+1гд2вэф) + комната не очень пригодная (по нашим меркам) для прослушивания. А что в итоге: Супер, супер и еще раз СУПЕР. Музыка и еще раз музыка оставалась в голове у прослушивавших, а не отдельные звука. Схема в ветке 6Ф3П. Огромное спасибо ИАИ. С уважением Александр. PS. И опыт сын ошибок трудных, И гений парадоксов друг. V.Z. 01.07.2008, 13:04 А бумагомедномаслянные - выходит не самые лучшие , что ли? Получается, медную фольгу через бумажные прокладки мотать не стоит, да и погружать все это в масло не надо.... Только думал попробовать.....и фольга появилась, .... ну ладно, потом как нибудь..... Удачи. __________________ Я думаю что бумагомедномасляные конденсаторы самый лучший вариант.Все-же пленка имеет свои негативные стороны(в звуке)Я немогу говорить за всю пленку (заграницу я еще не юзал,хотя и здесь мнения разные ..от дифирамбов до анафемы..)Как убрать грязь и муть-может действительно раздевание поможет.Или альтернативы медным дженсонам нет?Мне кажется есть все-же какаета специфика использования бумагомасляных конденсаторов(раздевание,шунтирование ,провода, учет данных тракта и т.д.ИМХО) Кстати по поводу МКВ я тоже не в восторге. Питаю надежду на СМ Meloman 01.07.2008, 13:20 Интересно а в чем заключается эта особенность? По внешнему виду -добротные конденсаторы Особенность осовских в том, что был жёсткий отбор по всем параметрам для нужд военки, а остальные шли в ширпотреб. А пробовали плёнку К71 и ФТ ? V.Z. 01.07.2008, 13:42 Особенность осовских в том, что был жёсткий отбор по всем параметрам для нужд военки, а остальные шли в ширпотреб. А пробовали плёнку К71 и ФТ ? Да пробовал но не в аккустике (номиналов больших нет)а в усе в к71 услышал хрипотцу и отказался от них, а фт использую до сих пор По поводу инфы на ОС спасибо буду знать. Immortal 01.07.2008, 14:52 Есть опыт использования К73-16 22мкх63в в цилиндрических алюминиевых корпусах вместо электролитов на выходе СД проигрывателя. Звук уважительный, что, кстати совпадает с результатами прогона этих емкостей на приборе. Ragnarock 12.07.2008, 08:22 Разломал К40-11, оказалась честная фольга (см. фото). Только индуктивность у них большая, наверное. Выводы идут не с самого начала рулона, а примерно из середины. Может, это способ компенсации паразитной индуктивности? Вообще, интересно, в каких пределах она есть у таких конденсаторов? Алеша 12.07.2008, 11:56 простым способом можно узнать до каких частот кондер может работать и с каких частот индуктивность начинает мешать. через резистор к генератору и смотреть ток.с повышением частоты ростет до определеной величины а дальше спад. okok 13.07.2008, 14:24 Хочу слегка пердупредить стриптизёров. Конденсаторное масло положено вакуумировать - иначе оно набирает влагу из воздуха, портится. Через годик раздетый кондёр можно выкидывать - резко возрастают потери, утечка. В старых кондах даж был сосок для откачки. Из-за возможной негегметичности всю старую бумага-масло надо проверять на потери и утечку. Есть ещё признак - при порче масла номинал возрастает. По этой причине конды с резинкой старые совдепские, типа БМТ, и другие, давно сдохли - их можно не пробовать. Боле-мене живые могут быть только со стеклянными изоляторами иль фарфоровые, но и их надо проверять. Металлизированная бумага (МБМ, т.д.) играет плохо и в малосигнальных цепях вообще неприменима из-за возможных закороток по металлизации. Стальные корпуса и стальные выводы сильно грязнят звук, посему выбор кондеров из старых запасов резко сужается. Алеша 13.07.2008, 23:40 надо к роздетому кондеру присовокупить регенерационную установку для очистки масла.у нас на работе к большим трансам на 120 МВатт подцепляют периодически такую размером с микроавтобус... Ден 123 15.07.2008, 22:35 Всем привет. В разговоре по телефону с Константином Мусатовым получил наводку (привожу не дословно, а как смог воспроизвести смысл полученной информации): большОй, тяжелый, фольговый конденсатор переиграет любой маленький с емкостью в 5-8 раз меньше, чем у большОго. Я предложил Косте 2 шт кондесатора Тесла 2х4 мкф на 1000 В, медь в масле с бумагой, в двойном корпусе - медь внутри - жесть снаружи(насколько я смог перевести описание). Костя вежливо отказался, а я, в свою очередь, поставил в 1-м канале Женсену в параллель один из этих Тесел. Женсен -1 мкф, медь -бумага-масло, в медном корпусе. Они поиграли денек параллельно, потом отключил женсен, посравнивал еще пару дней каналы. Потом отключил женсен во 2-м канале и подпаял Тесла. Немного посравнивал. В общем через неделю после старта эксперимента в усилителе остались Теслы, а Женсены ушли на временное хранение. Размер у Тесел -10х60х70 мм, совсем не маленькие коробочки. PS До этого Теслы использовались в БП и стояли сразу за кенами, но после перехода на Г-фильтр оказались временно не у дел. Tommy 15.07.2008, 22:54 Я предложил Косте 2 шт кондесатора Тесла 2х4 мкф на 1000 В, медь в масле с бумагой, в двойном корпусе - медь внутри - жесть снаружи Эх, кто бы мне такие предложил! Купил бы по сходной цене, как раз на 1000В - то что надо Ден 123 15.07.2008, 23:22 Эх, кто бы мне такие предложил! Купил бы по сходной цене, как раз на 1000В - то что надо Написал в ЛС r777 16.07.2008, 01:49 Откуда-то давно выдрал пару вот таких конденсаторв. Не знаю, что внутри, но масло плещется, если потрясти. Куда их пристроить можно в нашем деле? Tommy 16.07.2008, 01:55 r777 Вы что, сговорились? :) Разве можно отбитым аудиофилам такие вещи показывать? :) Я бы поставил в питание SlavaV 16.07.2008, 01:58 Не с целью добить, но токмо ради узнать мнение уважаемых коллег, что можно сказать про эти странные конденсаторы: Tommy 16.07.2008, 10:27 Такие Рифы в силовых цепях ставят, в фильтрах. Думаю, А.Торрес сможет подробнее рассказать. Васянин Сергей 16.07.2008, 11:28 Откуда-то давно выдрал пару вот таких конденсаторв. Не знаю, что внутри, но масло плещется, если потрясти. Куда их пристроить можно в нашем деле? Это силовые конденсаторы: полипропилен-фольга-масло. у меня есть такие на 4, 6, 8 и 15мкФ. Я их ставил в блок питания преда в качестве накопительных в синхронном выпрямителе: http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=10335. alex17 16.07.2008, 11:33 У меня тоже таких несколько штук есть. Мои из блоков питания мэнфрейма Comparex. Больно уж они большие... . Кстати есть ещё наши, отечественные, точно такие же по внешнему виду и 4мкф на 600v. Марку не помню. Укладчиков Алексей 16.07.2008, 13:55 наши - К42-19 . Диаметр - около 60 мм - высота - гдето 140. емкости -10 и 12 мкф. на 500В ( причем переменки - ! ) внутри , догадываюсь : фольга+бумага+масло. (тяжо-о-о-лые, ужос!) Ставились раньше в стиралки типа "Эврика". Пока лежат в тумбочке полдюжины, но планирую поставить в синхорнный выпрямитель Сергея Васянина на 5Ц3С+6Н5С. Удачи. Pavel Ad 16.07.2008, 14:27 Алексей. К42-19,по моему, металло-бумага. Видел только на 500В,емкости 3,9, 10 и ,по моему, 20мкФ. С уважением,Павел. Укладчиков Алексей 16.07.2008, 14:51 Сфоткаю, уточню.... Но судя по весу - должны быть фольговые. monkeypaw 16.07.2008, 16:23 помоему 42ые не просто бумага а какойто комбинированный то ли бумага-лак то ли бумага-пленка. ктото их вроде пробовал, и насколько помню ругали. уж как разделительные - точно. и помоему это металлизация. лезть в источники лень, поэтому зуб не даю ;) wizard 16.07.2008, 16:34 Бумажные фольговые ниже 2 кВ - 40; Бумажные фольговые выше 2 кВ - 41; Бумажные МЕТАЛЛИЗИРОВАННЫЕ - 42. Стр.42 "Справочник по электрическим конденсаторам", М.,Радио и связь, 1983 г. Алеша 16.07.2008, 19:30 залез я давеча,на старую помойкугде раньше стояла военныя часть обслуживающая аэродром. набрал КБП 3КВ 0,5 мкФ,попадплись кБп-ф,и другие в таком роде,утащил сколько смог. но видел интересный девайс. две толстые текстолитовые доски а между ними сжаты наборные слюдяные конденсаторы с медными обкладками.но брать я их не стал ибо лежат под дождем и снегом все сгнило уже. набрал заодно запаянных в герметичнае корпуса резисторов намотанных каким то высоомным проводом разной толщины(один расковырял) соберусь наверное еще разок туда полазю подольше.приходиться руками все разгр*****. козлы каие то перебили весь запас ламп.Гу-81,6с33с,6с13с,кучу кенотронов разных,одни только пентоды с локтаольным цоколем уцелели... типа 12ж... Tommy 17.07.2008, 00:16 Бумажные фольговые ниже 2 кВ - 40; Бумажные фольговые выше 2 кВ - 41; Бумажные МЕТАЛЛИЗИРОВАННЫЕ - 42. Стр.42 "Справочник по электрическим конденсаторам", М.,Радио и связь, 1983 г. Фтопку такие справочники, разбирали мы К40У-9 - металлизированная бумага там. terebok 17.07.2008, 00:35 Джентльмены, обещают подарить, но, или пару таких, как слева, или пару, как справа. Посоветуйте, какие выбрать? Отслушать возможности нет. Архип 17.07.2008, 01:09 terebok: Выбирайте КБГ-МН. Гораздо лучше. Александр Шумилов 17.07.2008, 01:21 Фтопку такие справочники, разбирали мы К40У-9 - металлизированная бумага там.Подтверждаю справочник в полном порядке. Если к40у-9 метализированная бумага, то тогда 6с19п прямонакальный пентод. Александр Шумилов 17.07.2008, 01:30 terebok: Выбирайте КБГ-МН. Гораздо лучше.Что можно представить хуже чем разделительный кондер с вставными контактами, наверное такой же по конструкции но уже стоящий в катоде. terebok 17.07.2008, 01:39 terebok: Выбирайте КБГ-МН. Гораздо лучше. За совет - спасибо, но Вы воспользовались моим аватаром без моего на то согласие. Tommy 17.07.2008, 03:14 Архип Вам следует сменить аватар ALEXANDRE 17.07.2008, 04:54 :appl: Что можно представить хуже чем разделительный кондер с вставными контактами, наверное такой же по конструкции но уже стоящий в катоде. :appl: Tommy 17.07.2008, 12:24 Подтверждаю справочник в полном порядке. Если к40у-9 метализированная бумага, то тогда 6с19п прямонакальный пентод. Абисняю. Мы вскрывали эти конденсаторы и исследовали потроха. В свои 50 лет я в состоянии еще определить где фольга, а где МБ. Алеша 17.07.2008, 16:55 Джентльмены, обещают подарить, но, или пару таких, как слева, или пару, как справа. Посоветуйте, какие выбрать? Отслушать возможности нет. что же это а дефицит такой? либо то либо то... на барахолке у дедков такого добра можено насобирать немеряно. у КБГ-мн вкладные выводы из тонкой луженой проволочки, а у высоковольтного вкладные выводы уже из медной фольговой полосочки . мне больше нравяться как звучат более высоковольтные кондюки.как то более чисто.может там слой бумаги толще и от того поле более линейно ИМХО.а может материалы и масло более качественны. при понижении напруги от 1000 до 200 звук все грязнее и грязнее... вот надыбал тут 3 КВ и 8 кв-надо заценить... а может на лофтин перейду. Архип 19.07.2008, 19:25 Tommy: Сменил. Я тоже в свои 51 бываю злой по утрам. :D Успехов Вам. Александр Шумилов 19.07.2008, 21:19 ДЛЯ TOMMY За 10лет не попалось не одного и надеюсь,нет, уверен, не попадется ни когда.Абисняю Вас кто-то как пионЭров надул. ВКН 19.07.2008, 21:34 До сего момента был уверен, что там фольга. Только что пожертвовал ещё одним - опять фольга. Алексей Шалин 19.07.2008, 21:51 Предлагаю спорящим о типе конденсаторов определиться с признаками фольги и металлобумажного напыления: кто как определяет. Я вот вскрывал К42-19. Похоже на фольгу. Pavel Ad 19.07.2008, 22:14 Бросить в огонь:),как делал Укладчиков. С уважением,Павел ВКН 19.07.2008, 22:20 Павел опередил. Только что провёл подобную операцию: кусок ленты(фольги) плавно опускал над плитой, алюминий "повело" раньше, чем вспыхнула-бы бумажная основа.Насколько корректен этот метод? Pavel Ad 19.07.2008, 22:26 Костя,теперь надо вскрыть К42-19 и проделать тоже самое:) В завершение раздербанить Jensen и станет ясно- то ли Jensen МБ,то ли К42 фольга... Извиняюсь за ОФФ . С уважением,Павел. Алеша 20.07.2008, 07:24 мне кажеться что фольга всегда легко отделяется от бумаги просто руками. Александр Шумилов 20.07.2008, 14:01 мне кажеться что фольга всегда легко отделяется от бумаги просто руками.Да,прикол еще тот, такие,можно сказать столпы Аудиопортала, а спотыкаются на элементарных парах-проводник/диэлектрик.Фольгированный,нанесенный,напыленный-это когда хрен отдерешь от чего либо:D Разобрать для самообразования десяток другой конденсаторов разных типов и стран не так долго, а польза от этого урока непременно даст о себе знать. vic57 20.07.2008, 14:19 Да,прикол еще тот, такие,можно сказать столпы Аудиопортала, а спотыкаются на элементарных парах-проводник/диэлектрик.Фольгированный,нанесенный,напыленный-это когда хрен отдерешь от чего либо:D Разобрать для самообразования десяток другой конденсаторов разных типов и стран не так долго, а польза от этого урока непременно даст о себе знать. "Столпы Аудиопортала" на кондерах не заморачивались-ставили что было в тумбочке-и все было ОКгы-гы .(извините за офф) JAS 20.07.2008, 16:31 мне кажеться что фольга всегда легко отделяется от бумаги просто руками. Бумага КОН-5 (5 микрон), фольга тоже мизер, а руки крюки!:ku) Просто всё крошится и обсыпается, но не делится на ровные ленты бумаги и фольги, как например в старых КБГ или СМ (там толще все слагаемые, КОН-20 и тд). Хотя понять можно, что есть что:D Alex Torres 20.07.2008, 17:54 "Столпы Аудиопортала" на кондерах не заморачивались-ставили что было в тумбочке-и все было ОКгы-гы .(извините за офф) Особенно если "в тумбочке", находится полипропилен WIMA или ICEL :) Golubitskiy Evgeniy 20.07.2008, 18:03 Полипропилен WIMA-довольно *****овые для звука конденсаторы. Алексей Шалин 20.07.2008, 18:09 Особенно если "в тумбочке", находится полипропилен WIMA или ICEL :) ... и те же Дженсены: как медные, так и алюминиевые! И всё равно лежат в тумбочке, ибо непосредственная связь луччее ;) ---- Кстати, фольга (фольга ли? напыление ли?) в К42-19 легко отделяется от бумаги. Golubitskiy Evgeniy 20.07.2008, 18:25 При непосредственной связи выплывает конденсатор в катоде-а его влияние не меньше,а у межкаскадного трансформатора свои тараканы. Alex Torres 20.07.2008, 18:54 Полипропилен WIMA-довольно *****овые для звука конденсаторы. Ясное дело, это же не какое-нибудь "бумажно-маслянное гавно". JAS 20.07.2008, 18:59 Может надо не конденсаторы/трансформаторы менять, а всем выдать стандартные ушные вставки, "чтоб у всех было" одинаково!? Многие ведь ничего и не заметят (не потеряют), а некоторым просто станет легче жить ( а то иногда прямо корёжит от звука некоторых систем):D А если серьёзно, то про Джесен (разделительные): Нет ли у них на фоне прекрасного разрешения на средних-высоких какой-то недосказанности на НЧ? ALEXANDRE 21.07.2008, 03:26 Особенно если "в тумбочке", находится полипропилен WIMA или ICEL :) Также прекрасно работают в качестве разделительных и электролиты, надо их накормить тОком и напряжением, они Это любят и порадуют звуком...:D слава 21.07.2008, 03:45 Межкаскадные электролиты? Ну сейчас точно помидорами забросают. Pavel Ad 21.07.2008, 03:53 А Tesla c маслом,которое булькает внутри, 3,8мкФ никто не пробовал в качестве разделительных? С уважением,Павел. ALEXANDRE 21.07.2008, 04:06 Межкаскадные электролиты? Ну сейчас точно помидорами забросают. Готов. Но использую. Не "парюсь". слава 21.07.2008, 04:21 Если звук нравится, не парьтесь. Без шунтов? А как там у электролитов токи утечки, на режимы не влияют? ALEXANDRE 21.07.2008, 04:31 Если звук нравится, не парьтесь. Без шунтов? А как там у электролитов токи утечки, на режимы не влияют? Без. Если лампа в не "кислом" режиме - не влияют. Вадим Пузанов 21.07.2008, 17:07 При непосредственной связи выплывает конденсатор в катоде-а его влияние не меньше,а у межкаскадного трансформатора свои тараканы. Угу, я про это уже много раз писАл. Golubitskiy Evgeniy 21.07.2008, 19:41 Вообще-то, он при любой связи "выплывает" (кроме трансформаторной, но там правильно - свои тараканы) - не катодный так в БП.[/QUOTE] Не обязательно-если организовать фиксированное смещение,тогда катод-на землю.:roll: EduardR 21.07.2008, 20:21 А при фиксированном смещении имеем уже входной конденсатор прямо в цепи сигнала... (Или батарейку...) И не надо говорить, что он, дескать, малого номинала, потому легче найти качественный. Это все сказочки ой как далекие от реалий. Ну, скажете есть же воздушные или вакк. емкости. Да, но они велики по габаритам, а номиналы их смешны, да еще и паразитная емкость на землю или еще куда будет значительна... В общем нет в жизни счастья... :( Doxograph 21.07.2008, 20:56 Угу, я про это уже много раз писАл. А при фиксированном смещении имеем уже входной конденсатор прямо в цепи сигнала... (Или батарейку...) И не надо говорить, что он, дескать, малого номинала, потому легче найти качественный. Это все сказочки ой как далекие от реалий. Ну, скажете есть же воздушные или вакк. емкости. Да, но они велики по габаритам, а номиналы их смешны, да еще и паразитная емкость на землю или еще куда будет значительна... В общем нет в жизни счастья... :( Конечно, извините, но долго слушал кондюки в катоде драйвера. И понял, что они В ПРИНЦИПЕ своём портят звук. И РОЭ и всякая всякость. Ещё остались БГ, но мне каэтся, что тоже... Что-то становиться лучше, но что-то бОльшее исчезает. Без кондюка был человек с гитарой или первый ярус в ЛаСкала - а с кондюком - просто отличный звук. Увеличение до 82000 и более, принципиально ничего не меняет. Количество в качество не переходит. Да, маленькая оговорка. На хороших динамиках так происходит, а на средних - и так, и сяк, ну, примерно одинаково. Про многополоски, где СЧ и НЧ из одной кастрюльки - молчу. Драйвера пока пробую 6Н7С, 6N7, 6N7S, 6A6, потом посмотрим на более интересные. Да, усиление маловато, в притык, но мне нужна музыка. Пытался ставить дросселя, но очень грубое звучание, жёсткое упрощение. Надо работать, можа чё не понимаю... С уважением, Мар. EduardR 21.07.2008, 21:17 Дак можно и без конденсатора в катоде и сетке тоже - если, конечно, религия не перечит против ООС в катоде... Ragnarock 22.07.2008, 08:07 размотал К40-11, выводы из полосок фольги просто вложены в рулон. тем не менее, сопротивление от выводов до конца рулона доли Ома. Tommy 22.07.2008, 12:20 При непосредственной связи выплывает конденсатор в катоде-а его влияние не меньше,а у межкаскадного трансформатора свои тараканы. При хорошем межкаскаднике, если тараканы и есть - то оооочень маленькие, разбежались и не видно их вовсе :), а вот с межк. конд. - таки да проблема со звуком имеет место быть. И тараканы там - огого! Нам с французским оборудованием как-то раз прислали, импортных. Так я вам за них скажу - размерами шо ваши черепахи! Правда тихоходные. Alex Torres 22.07.2008, 12:20 Вообще-то, он при любой связи "выплывает" (кроме трансформаторной, но там правильно - свои тараканы) - не катодный так в БП. Не обязательно-если организовать фиксированное смещение,тогда катод-на землю.:roll: Глупости - лучше рассказывать на форуме у АМЛ, там может быть поймут и оценят. Здесь-же - лучше сначала книжонку какую про ТОЭ прочитать. хотя бы самое начало. P.S. Евгений, поаккуратнее пожалуйста с тегами форматирования - Ваши сообщения читать неудобно, а отвечать на них еще неудобнее. Приходится руками править.

V.Z. 04.02.2008, 16:24 А какая разница между СГМ и ССГ (ссг если не ошибаюсь слюда и серебро.А сгм?) Lawyer 22.03.2008, 16:22 Осмелев благодаря помощи одного уважаемого форумчанина (он пожелал остаться неназванным - но еще раз спасибо за фт! ;)) решил поэкспериментировать с их применением в разделительных цепях SE - мысль сделать это без их алюм. рубашки мучила давно, но так как в наличии было их совсем кот наплакал, то рисковать не хотелось...Сейчас же, осмелев, понял что процедура их раздевания достаточна проста - ножовкой по металлу делается два неглубоких надреза с самого края торцов цилиндра, чем рассекается целостность их краев...потом обычными "утиками" начинаем "скручивать" метал по спирали - он не толст и легко сходит кольцами - до противоположного разреза: в итоге имеем "разутый" фторопластовый цилиндр наибольшим диаметров 36 мм. - остается купить немного термоусадки подходящего диаметра и аудиофильское изделие готово ;))) p.s. Кто поделится соображениями насчет надежности ФТ 0,47Х200в в следующих условиях эксплуатации: питание УНЧ 350-360 вольт, но в рабочем режиме напряжение на межкаскаднике не превышает 180 вольт...Я понимаю что при включении конденсаторы попробуют пару номиналов.... ДОпустимо ли это?? Как у них с запасом прочности?? О существовании ФТ-3 0,22Х600 мне известно, стоят сейчас как раз там одетые, с шунтом одетым КБГ-И 4 мкфХ600в., куда планируется 0,47Х200 без шунтов или с мелким СГМ-КСО...Заранее благодарен! Triod 22.03.2008, 17:45 А каков смысл раздевания, это что-то дало? К40У-9 и МБГ*-подобные понятно, там корпус стальной. Lawyer 22.03.2008, 23:24 А каков смысл раздевания, это что-то дало? К40У-9 и МБГ*-подобные понятно, там корпус стальной. Ну здесь он хоть и алюминиевый, но имеем короткозамкнутый виток вокруг конденсатора...пока сам не сравнивал, но вроде хвалят...;) А насчет вольтажа кто чего скажет то?? Triod 22.03.2008, 23:58 Я понимаю что при включении конденсаторы попробуют пару номиналов.... Схема-то есть? Выпрямитель какой, диоды или кен? А запас прочности у ФТ достаточный. Lawyer 23.03.2008, 00:27 Схема-то есть? Выпрямитель какой, диоды или кен? А запас прочности у ФТ достаточный. Шунтированные ультрафасты, выпрямление двухполупериодное со средней точкой, после диодов резюк 10 Ом, потом ничикон 470 мкфХ400в., потом дроссель намотанный на железе типа ТВЗ-1-9 с зазором проводом ПЭВ -0,5 до заполнения, после снова емкости порядка 700 мкф, потом дроссель Др0,3-0,34 и слабое подобие "макаровского" набора примерно по 14000 мкф ничиконами с 5-6 КБГ-И и немного КСО....но Вы наверное имеете в виду задержку включения анодного?? Ну это реализовать несложно, питание накалов отдельно от питания анода и от смещения....ПРосто сильно ли надо?? Надеюсь тоже на прочность ФТ...драйвером 6н9с, на выхлопе спаренные г807... И кто знает, написанные на корпусе Фт-3 200вольт это переменные или постоянные вольты имеются в виду?? Triod 23.03.2008, 19:04 ...но Вы наверное имеете в виду задержку включения анодного?? Ну это реализовать несложно, питание накалов отдельно от питания анода и от смещения....ПРосто сильно ли надо?? И кто знает, написанные на корпусе Фт-3 200вольт это переменные или постоянные вольты имеются в виду?? Да, с п/п диодами напряжение-то появляется раньше, чем с кенами. Вообще, наверное, правильнее всего померять напряжение на конденсаторе, от момента включения до установления. На советских кондёрах вроде писали переменное... доктор 24.03.2008, 04:09 Triod А каков смысл раздевания, это что-то дало? К40У-9 и МБГ*-подобные понятно, там корпус стальной. У моих К40-У9 корпус почему-то выполнен из красной меди. Такие жалко раздевать. monkeypaw 24.03.2008, 06:54 доктор, попробуйте попилить дальше или магнитом. возможно, это просто омеднение. я так вдохновился а потом разочаровался на какие-то бумажники немецкие. Triod 24.03.2008, 14:07 Да, скорее всего, так и есть. Я не разу не встречал медных корпусов в К40-у9. Попробуйте действительно прикоснуться магнитом. Tommy 25.03.2008, 00:36 Кормуса у К40-У9 стальные омедненные. доктор 26.03.2008, 18:02 Да, действительно, под довольно толстым слоем меди - обычная сталь. Сибирь 29.03.2008, 16:59 мегакавайное исследование качества конденсаторов http://members.aol.com/sbench102/cap.html Сибирь 31.03.2008, 00:42 что, никто не хочет прокомментировать исследование? оно лженаучное вроде? TANk 31.03.2008, 02:17 А что обсуждать? Бумага в масле - давно известный рулез для звука. И у автора такой же вывод. "The paper in oil is extremely clean, best of the group" Единственное, что я не нашел в его статье - это конкретные типы конденсаторов которые он мерял. Пленка и бумага тоже разными бывают. Хоть бы фотографии привел и типы подопытных кроликов. А без этого исследование нельзя назвать полным и претендующим на объективность. serjioo 07.04.2008, 00:38 Чисто из любопытства.Как звучит "раздетый" ФТ по сравнению с штатным?Как крепятся выводы?Встречаются ФТ немного сплющенными цилиндрами У вас? Ragnarock 13.04.2008, 15:10 сдесь ругали К75-10, не понятно почему? ua1ong 13.04.2008, 15:58 А что здесь не ругали? Лично я применяю всё, что есть в тумбочке. И никому не верю. В последнее время вот такие ставлю.. DDP 13.04.2008, 16:24 Чисто из любопытства.Как звучит "раздетый" ФТ по сравнению с штатным? Не принципиально. Как крепятся выводы? Точечной сваркой. Намотаны скрытой фольгой. ALEXIC 14.04.2008, 03:40 Хотелось услышать более детальное мнение по поводу использования кондера К71-7.Кто нибудь использовал его в качестве разделительного.Как впечатление.Особенно интересует проработка высоких частот.У меня по ним небольшой завал.Так как трансы стоят ТВЗ-ЗШ не перемотанные.Усилитель для наушников.Схема из Аудиомагазина.Хотя человек который его собрал не жаловался на высокие частоты.Может дело в кондере? aluma 14.04.2008, 06:28 ALEXIC Хотелось услышать более детальное мнение по поводу использования кондера К71-7.Кто нибудь использовал его в качестве разделительного.Как впечатление.Особенно интересует проработка высоких частот.У меня по ним небольшой завал.Так как трансы стоят ТВЗ-ЗШ не перемотанные... Это святое-перебирать кондеры! :) Гораздо приятнее,чем мотать транс. Измерить АЧХ вых. каскада совсем нечем? Или книжки почитать-"валят" верха вх. емкость лампы и транс,грубо говоря. С уважением. Александр Улановский. ALEXIC 14.04.2008, 08:56 ALEXIC Это святое-перебирать кондеры! :) Гораздо приятнее,чем мотать транс. Измерить АЧХ вых. каскада совсем нечем? Или книжки почитать-"валят" верха вх. емкость лампы и транс,грубо говоря. С уважением. Александр Улановский. Ну в этой ветке все этим и занимаются :D .Еще и раздевают кондеры.Я и не отрицаю что дело в трансе .Но может и конденсатор вносит свою лепту,поэтому и спросил.Как он по звуку. aluma 14.04.2008, 14:12 ALEXIC Как он по звуку. Есть мнение,что полистирол хорошо. :) Делов-то,на включенном усе аккуратно (деревяной прищепкой,например, удерживая его за корпус) "прислюнить" к переходному,все вопросы отпадут. Имхо,"верха" подчеркивает слюда(СГМ,ССГ,КСО,К31). С уважением. Александр Улановский. Дмитрий Андреев 14.04.2008, 14:55 А кто-нибудь имел дело с такими конденсаторами? Интересуют справочные данные или измерения. На фото плохо видна марка: К73-25. Гибрид 14.04.2008, 17:36 К73 - лавсан, он же майлар. имхо, отстой Дмитрий Андреев 14.04.2008, 18:21 Я знаю что лавсан, я спрашивал справочные данные , ТУ или измерения. EduardR 14.04.2008, 18:26 А что здесь не ругали? Лично я применяю всё, что есть в тумбочке. И никому не верю. В последнее время вот такие ставлю.. Эх, где ж такие брать? На базе торпедных катеров? :) DDP 14.04.2008, 18:48 К73 - лавсан, он же майлар. имхо, отстой А вот AN увлеклись. Не поймешь буржуев... http://www.audionote.co.uk/comp/cap_paper.shtml Кстати, в конце страницы упоминается и "полярность", которую обсуждают в параллельной ветке. aluma 14.04.2008, 19:23 А вот AN увлеклись. Не поймешь буржуев... http://www.audionote.co.uk/comp/cap_paper.shtml Кстати, в конце страницы упоминается и "полярность", которую обсуждают в параллельной ветке. Дык там-же английским языком написано-последние 3-4 года их бумажные кондеры были "г...".И ничего они поделать с этим не смогли.Вот и взялись за лавсан,а для "имиджу" касторки в него!гы-гы ЗЫ."Полярность",как правильно заметили в соседней ветке,связана с тем,какая обкладка расположена снаружи,т.е. с монтажной емкостью цепей. С уважением. Александр Улановский. EduardR 14.04.2008, 21:20 Во-во, проблем с пленочными меньше, параметры получить легче. Значит дешевле, что для их бизнеса хорошо очень! И вообще, старые, прогретые кондеры они у вас возьмут и отдадут новодельный фуфел. А старые(хорошие, выменянные за так у дураков) через годы, глядишь на ибэе будут за такОе бабло продавать! :) Triod 15.04.2008, 17:20 Хотелось услышать более детальное мнение по поводу использования кондера К71-7.Кто нибудь использовал его в качестве разделительного.Как впечатление.Особенно интересует проработка высоких частот.У меня по ним небольшой завал. Я ставил такие в винил-корректор. Нормально звучат, не супер-пупер, конечно, но неплохо, а завал ВЧ в корректоре можно и скорректировать :) Вованыч 16.04.2008, 14:17 Друзья, а что за конденсаторы ПМ-1 ? Попались мне несколько штук 6200пф, маленькие такие, куды б их присандалить??? Михаил Неклюдов 16.04.2008, 16:14 ПМ-1 - полистироловый малогабаритный. Хорошие конденсаторы,только напряжение маленькое, где-то около 100 вольт. Ragnarock 16.04.2008, 17:22 А что здесь не ругали? Лично я применяю всё, что есть в тумбочке. И никому не верю. В последнее время вот такие ставлю.. Нашел в тумбочке гы-гы от Р-654 Triod 16.04.2008, 17:50 4 киловольта ? Куда ж такие... Polivanov 16.04.2008, 17:55 Я тоже забираюсь в тумбочку. :D А по поводу К73-xx позволю себе заметить- на частотах выше 15 кГц они вроде как не совсем конденсаторы, по крайней мере 17-е. Я их ставил в инвертор для ультразвукового преобразователя, пришлось заменить на к-78-2, поскольку на 30 кГц впечатление было, что емкости у них треть, если не менше. :(. А как в звуке- не слушал :oops: Ragnarock 16.04.2008, 18:31 4 киловольта ? Куда ж такие... Зато бумага в масле гы-гы просто других подходящего номинала нет, К40-У9 мелкие все aluma 16.04.2008, 18:40 А по поводу К73-xx позволю себе заметить- на частотах выше 15 кГц они вроде как не совсем конденсаторы, по крайней мере 17-е. Я их ставил в инвертор для ультразвукового преобразователя, пришлось заменить на к-78-2, поскольку на 30 кГц впечатление было, что емкости у них треть, если не менше. . А как в звуке- не слушал Вот страничка про К73-17 из справочника,обратите внимание на доп. величину переменки в зависимости от частоты. С уважением. Александр Улановский. Андрей.С 01.05.2008, 19:54 Всем привет! Раздобыл конденсаторы ОМБГ-2 1500*0,25мк 1974г. сняты с древнего лампового осциллографа, пойдут ли они в качестве разделительных? там фольга или напыление? Прочитал всю ветку о таких ни слова. Оттуда также снял МБГП-1 1000*1мк. Есть к40у-9 но U пит. всего 200 вольт. Какие из приведенных ниже предпочтительней в качестве разделительных? Triod 01.05.2008, 21:09 А куда, конкретно? Если там на аноде лампы до 200В, то и к40у-9 подойдут. Андрей.С 01.05.2008, 23:23 Анодное 410в. Входной каскад SRPP если с задержкой анодного то К40У-9 по питанию подойдут в притык. А как остальные из приведенных? Алеша 02.05.2008, 13:07 всякие МБГО,МБГЧ,МБГН,ОМБГ и другие с буквой М-однозначно металлизированные т.е. с напылением. фольговые всякие КБГ-МН,ОКБГ и т.п. без буквы М. металлизированные бумажные советские играют очень плохо.как то грязно.ИМХО. поищите лучше КБГ-МН. Андрей.С 02.05.2008, 15:15 Понял. Спасибо,буду искать.:beer: V.Z. 05.05.2008, 14:15 Применяю ОМБГ в фильтрах АС. Сравнивал их по звуку с МБГО МБГЧ МБГТ . ОМБГ явно по звуку лучше. Но КБГ-МН еще круче(все-же фольга) Очень играет значение год выпуска(50-60 годов играют по интереснее ИМХО)Но размеры не в пользу КБГ-МН. ОМБГ-это определеный компромис размер-качество звука. ТЕВ 09.05.2008, 22:18 А кто пробовал в качестве разделительных высоковольтные кондёры от СВЧ печей.Фольга,бумага,масло. aluma 10.05.2008, 02:24 ТЕВ Так,судя по цифиркам (1 мкФ,3-5 кВ) должно быть хорошо. Но отзывов не встречал,попробуйте,вдруг это и есть "щастье". :) С уважением. Александр Улановский. Алеша 12.05.2008, 14:28 TEB а пропитка какая нибудь у этих микроволновочных кондеров была? ниче не вылилось?масло? или вонючая дрянь?подозреваю что пропитка может быть ядовитая...кстати там вроде резтстор должен внутри быть... ТЕВ 12.05.2008, 21:45 Резистор там был,номинал не помню,1 или 10мом,если нужно померю. Я эти печки ремонтирую иногда.Масло там похоже на нашу веретёнку хорошего качества.Светло-жёлтенькое,прозрачное и без постороннего запаха. Алеша 13.05.2008, 22:31 тогда попробовать их определенно надо.только резистор удалить.для пробы можно даже в голом виде.просто сверху на усь положить только что бы маслом все не уделать... aluma 13.05.2008, 23:58 Если на нем не написано вроде ЛСФ,то масло трансформаторное,если долго лежал разобранным,хорошо-бы измерить сопротивление утечки-масло может поглощать влагу из воздуха. В пакет его полиэтиленовый. С уважением. Александр Улановский. ТЕВ 14.05.2008, 15:28 Вот вам ещё для наглядности. Gur 19.05.2008, 17:21 Конденсаторы К78 не буду ставить никогда, по экологическим причинам. Открыл недавно коробку с ними - вонь неимоверная, на пять метров шибают! А в ламповом усе, там нагрев... В комнате - хоть топор вешай! Металлические, со стеклянными изоляторами корпуса - никакого запаха. TL1 19.05.2008, 17:30 Обычный производственный запах. Не знакомы с детства запах нового пластмассового конструктора? Мммм :) Усилок вонять не будет. А К78 - это бешеный отрыв по цене-качеству от всего остального :) Gur 19.05.2008, 17:40 Обычный производственный запах. Не знакомы с детства запах нового пластмассового конструктора? Мммм :) Усилок вонять не будет. А К78 - это бешеный отрыв по цене-качеству от всего остального :) Те, что прямоугольные, ещё терпимо, но окукленные ярко-синие ну очень уж пахнут... P.S. Мой конструктор был на 6Ж3П, 6П14П, резисторы ВС, конденсаторы МБМ. :) TL1 19.05.2008, 17:54 У меня не пахнут =) Кстати, круглые банки ИМХО звучат лучше окукленных. Только для некоторых применений из них приходится выгрызать мегаомный резистор. aluma 19.05.2008, 18:36 Конденсаторы К78 не буду ставить никогда, по экологическим причинам. Открыл недавно коробку с ними - вонь неимоверная, на пять метров шибают! А чего-то недоложили,имхо.гы-гы Я сравнил гибкий провод 2.5 кв. мм.,новодел и 80-х годов. В новоделе одной жилки не хватает.Бухта была с заводской биркой,нашей,отечественной. С уважением. Александр Улановский. Алеша 20.05.2008, 06:47 нынче очень распространены подвесные потолки "Армстронг".так ихних дневных светильниках применены импортнячие полипропиленовые металлизированные кондюки. (причем стоят они не так как с советских для сдвига фазы разных ламп -для снижения мерцания,а просто как фильтр паралельно входу) демонтируються легко,на работу светильника никак не влияют. легко разборный пластиковый корпус(незалитый).резистор из нутри легко извлекаеться. Александр Упатов 29.05.2008, 20:15 По поводу Полиэтилентерефталатных К73-17: Звучит-то как!... и сразу просится уважительное отношение... .Кто-то про АЧХ их бедных ежил(верха мол валят и пр.).Посмотрел АЧХ на нагрузке 100к(Rвых. Г3-102 = 600ом), - линейка от 17-200000 при 1в(+-0,25db)..., дело оказалось "не в бобине", а в спектральных составляющих которые присущи любому подвиду электронных компонентов, в том числе и конденсаторов.;) Поддерживая желание учавствующих в обсуждении партальщиков не платить бешеные ЕВРЫ за данмаркский эксклюзив а использовать подручное в благих целях ИМХО предлагаю проверить на пракике и сравнить ну например в фиксированном смещении после установочного резистора конд. BG FK 47,0/100v и бутербродец из г...а(по другому его здесь не зовут)К73-17 4,7мф*3 + МБМ 1,0/160в*2 + MKP 0,22mf любого импорта, с общей емкостью 16 мф. НЕ ПЛЕВАТЬСЯ!!! Сначала сравните и потом попытайтесь объяснить физику... . А особенно на записях двумя микрофонами.:smile: :beer: Алеша 31.05.2008, 19:31 таки не понял...вы предлагаете энтот "бутерброд" установить в цепь постаянного смещения? а если одних только К73 поставить? гадостные все таки эти К73-17(это такие голубые цилиндрические на 160 вольт?)я сначала надыбал целую упаковку таких...пихал везде...потом плеваться все таки начал... неужели у вас ничего получше нету? К-71 напимер...или вот у меня завалялись полистирольныеМПГО 10мкФ 160 В гигантских размеров... Алеша 31.05.2008, 19:35 а у меня счастье! подогнал мне очень душевный человек парочку МКВ 2мкФ 250 вольт 61 года... вот это да! уделали они все таки пару СМов шунтированных ССГ...хотя последние звучали потрясно. Tommy 01.06.2008, 01:44 уделали они все таки пару СМов шунтированных ССГ...хотя последние звучали потрясно Конденсаторы надо употреблять по назначению, СМ как разделительные - не очень... Джин, раб лампы 03.06.2008, 00:13 Конденсаторы из теликов, подскажите их тип и рабочее напряжение. Александр Упатов 03.06.2008, 06:48 на 1225: Написано не для установщиков Дженсенов и прочих Мультикапов, а как дешевым путем получить приличествующее звучание терзаемого аппарата и системы в целом. Вы(как мне показалось) не совсем внимательно прочитали мой пост и даже пожалели меня бедного:cry: . В аппарате в котором сии операции проделывались как раз отечественного-то было совсем не много. Разве что сеть наша да руки исполнителя... . А так межкаскадными были медные Дженсены, в питании WKZ и VK c шунтами из Мюндорфов сильвер/голд (для интимного благородства)по 40 евро штучка:shock: . Железо было выбрано Хаммонд(такого низа ИМХО ни на чем более нет), ну если не сравнивать с 70 кг трансформаторами:D . Однако как говорится за дорого-то всякий сумеет, а вот за дешево то же самое примерно получить, а может и поинтереснее- это посерьезней задачка будет;) . Динамику и микродинамику мы закладываем в схемотехнику, а вот с макродинамикой или эмоциональной составляющй пробелец существенный. Так вот такой нижней середины как у К73-17(окукленная пленка, синего цвета, выводы вниз, на рынках по 6 р.), а МБМ в алюминиевом стаканчике по10 р. итого:1 евро :beer: . Можно и МБГП попробовать, однако номиналов следует придерживаться таких как в посте. Вместо МКР пробовался и М-сильвер/голд и Мюндорф ZN,- оченно прилично, однако это уже песня с совсем другой ценой. Максим Коптяев 03.06.2008, 07:44 Конденсаторы из теликов, подскажите их тип и рабочее напряжение. Откуда именно? Судя по габаритам - металлизированный лавсан 63 или 160 вольт. Locken 03.06.2008, 08:33 Те что из теликов на фото это наверно К78-2 0,1 мф на киловольт или 1600в про них речь уже шла, нормальные конденсаторы Карта 03.06.2008, 08:57 а у меня счастье! подогнал мне очень душевный человек парочку МКВ 2мкФ 250 вольт 61 года... вот это да! уделали они все таки пару СМов шунтированных ССГ...хотя последние звучали потрясно. Это да. Слышал. Только год 47й. Алеша 03.06.2008, 09:49 Упатову. Александр,тогда вообще ничего не понимаю...зачем имея нормальные компоненты,устанавливать К -73...только что бы другим неотягощенным бюджетом советовать? так лучше на безрыбье К-71 советовать...или К-78... Максим Коптяев 03.06.2008, 15:35 Те что из теликов на фото это наверно К78-2 0,1 мф на киловольт или 1600в про них речь уже шла, нормальные конденсаторы На них вообще-то написано 4.7 мкФ и 1 мкФ Джин, раб лампы 04.06.2008, 01:03 Те что по 4,7 мкФ, стояли в модулях видео усилителей телевизоров УПИМ-ЦТ. Он скорее всего на 63В. 1 мкФ, из кадровой того же УПИМа, бывают в модулях СМРК. Что касается нормальности К78-2 на 1600В не сказал бы так как там внутри сдвоенный кондёр или точнее сказать трёхобкладочный… На проход ну незяя. Максим Коптяев 04.06.2008, 03:10 Те что по 4,7 мкФ, стояли в модулях видео усилителей телевизоров УПИМ-ЦТ. Он скорее всего на 63В. 1 мкФ, из кадровой того же УПИМа, бывают в модулях СМРК. Ага, точно К73-17. 4.7 - однозначно 63 вольт, потому как на другие напряжения с таким номиналом не выпускаются. 1 мкФ, видимо, тоже, посмотрел - на 160 вольт такого номинала не выпускалось, а для 250 вольт маловат будет. monkeypaw 04.06.2008, 04:49 Джин, раб лампы, темнее менее мне понравился больше нежели фт-3. если сильно не придираться - играют вполне сносно. Алеша 04.06.2008, 09:39 разбирал я К-78-2 на 1000вольт....никаких включенных последовательно конденсаторов не обнаружил...обычная конструкция... Джин, раб лампы 04.06.2008, 22:29 Вообще то это не я придумал. Прочитав об этом в начале этой ветки пошёл вскрывать конденсатор, именно К78-2 на 0,1 х 1000В, что из платы ПФПвторого, третьего поколения… И вот, что я обнаружил::shock: на фото видно ( если внимательно присмотреться), ДВЕ намотки одна вслед другой, и так странно чтобы Вы не делали, чтобы не втыкали в одну из них пытаясь закоротить кондёрчик, :evil: увы ничего не происходит НЕ ПРОБИВАЕМЫЙ он словно. Но стоит воткнуть в обе намотки как тут же пищит родная цешка! Джин, раб лампы 04.06.2008, 22:31 Джин, раб лампы, темнее менее мне понравился больше нежели фт-3. если сильно не придираться - играют вполне сносно. Когда один втыкаешь может и не заметишь разницы, а вот при параллельном включении с другими “нормальными” конденсаторами будет не то.:( V.Z. 22.06.2008, 16:32 Доброго времени суток всем.Господа подскажите кто-то имел дело с конденсаторами марки ОСМБГТ.По виду конкретная военнка.Добротный корпус крепкие выводы.А в нете ни слова о них не нашел (хочу применить в фильтрах АС) Если кто-то применял -буду рад любой инфе Алеша 22.06.2008, 17:43 Фото можно? а в справочниках есть типа МБГТ? мне видиться что приставка "ОС" или просто "О" говорит просто о особой военной приемке.может конструкция и материалы теже что у гражданских только отбор жестче... Шевелёв Денис 22.06.2008, 19:29 МБГТ конструктивно похож на МБГО(П,Ч) http://www.155la3.ru/datafiles/mbgt.pdf V.Z. 22.06.2008, 20:24 МБГТ я прекрасно знаю...ОСМБГТ по виду совсем другие .Постараюсь завтра выложить фото Ragnarock 23.06.2008, 17:16 этот зверь добыт в радиопеленгаторе FURUNO выпуска начала 80-х Укладчиков Алексей 23.06.2008, 18:24 Счас попробую аккуратно К78-2 0.1х1000в размотать. Раньше разматывал - однозначно фольга и ровно две обкладки, может они разные бывают? Александр Упатов 23.06.2008, 20:03 off: А может она для моего ленточного микрофона МЛ-19 сгодится? Ребенок в детстве дунул:cry: , а теперь папе мерять нечем,-все не поверенное... .:sad: Ragnarock 23.06.2008, 20:10 кто знает что такое PCS CON(dencer)? и что за фирма ICHI CON? всего их 4 штуки, стояли в умножителе. руки так и чешутся разломать Укладчиков Алексей 23.06.2008, 23:55 Странно... Размотал один К78-2 0.1х1000В, залит БЕЛЫМ компаундом - две ленты фольги узкие, широкая изоляция, потом широкая металллизация на другой пленке. Измерил сопротивление вдоль металлизированной ленты - 240 Ом на длине 4 м. Ширина - около 3см. Учитывая, что измерял вдоль, а реально эта центральная обкладка работает поперек - имеем 133 параллельных резистора по 1.8 ом = 0.01 Ом. и сопротивление самих алюминиевых лент - принимаем равным строго 0 , делаем вывод - последовательное эквивалентное сопротивление = 0.01 Ом.( приближенно. ) Насчет двух конденсаторов, включенных последовательно - воздержусь от коментариев, ИБО : разобрал другой К78-2 0.1х1000В, с ЗЕЛЕНОЙ заливкой - ДВЕ фольговые обкладки, между ними - ДВОЙНАЯ изоляция, т.е. пленка внутри и снаружи в два слоя. Что это - брак производства, или чудом собранный правильно конденсатор? У как теперь узнавать - ломать каждый, чтобы узнать, какой он БЫЛ? Правда, у этого последовательное сопротивление - будет строго 0 ( может, наноомы какие ), приборы специяльные может и покажут чего.... Удачи. ASU1956 24.06.2008, 05:01 Лотерея однако,маде ин РАША. V.Z. 24.06.2008, 16:27 Дрбрый день. Да действительно ОСМБГТ это тот-же МБГТ по поводу первых двух букв (ОС) мужик на барахолке перевел как ...особо стабильные..хотя как это я незнаю.И корпус у них одинаковый(я гдето блуднул перепутал корпус МБГТ с МБГП) Теперь осталось их послушать