Valinor

Гость dilin Опубликовано: 8 июня 2017 (изменено) На диодах тогда уж ... резисторы не более 10 Ом.... Диоды ставил FR какие то, не помню уже ,любые выпрямительные быстрые подходящие по смыслу ... (вложение не сохранилось) Timvlv Опубликовано: 8 июня 2017 Дмитрий, теоретически диоды плохи из-за барьерного напряжения - будет прерывание тока через дроссель, т.е. пропадает преимущество кенотрона (отсутствие барьера, работает от нуля). По крайней мере это нужно помнить и учесть на будущее. Еще раз перечитал #359. Получается, что 5ц4с работает там лучше, чем 5ц3с. Если предположить, что у них половинки одинаковые, подмагничивание получается из-за протекания части тока нагрузки 5ц3с через накальную обмотку. Есть смысл попробовать снимать выпрямленное напряжение с другого вывода накала 5ц3с. Также проверьте симметрию половинок обмоток и выровняйте доп. резистором их сопротивление. Это дело 10 минут, есть смысл попробовать. Не исключено что поможет. Сергей Алекс. Опубликовано: 8 июня 2017 Двухполупериодный выпрямитель со средней точкой вообще противопоказан торам из-за опасности подмагничивания магнитопровода постоянной составляющей и токами высших гармоник (см. напр. Электропитание радиоустройств, Терентьев Б.П.), особенно при неудачном конструктиве. Причём чем выше внутреннее сопротивление диода, тем тяжелее условия работы трансформатора. Сергей А Опубликовано: 8 июня 2017 Можно еще попробовать переподключить выводы обмотки IV , ведущие к диодам наоборот. Timvlv Опубликовано: 8 июня 2017 Пока речь идет о том, как обойтись без этих диодов. Поменять местами выводы накальной обмотки прямонакального кенотрона - то же самое, что снимать выходное напряжение с другого вывода катода/накала. В любом случае ток подмагничивания через накальную обмотку меняет направление. Перепаять один провод проще, чем два. Если суммарный магнитный поток подмагничивания в сердечнике после этого уменьшится - хорошо. Если увеличится - вернуть провод на место и думать дальше :) Гость dilin Опубликовано: 8 июня 2017 Владимир доброго ,теоретически про диоды и барьерное напряжение все верно ,на практике ,с пилой после кенотрона ничего не случилось на сколько помню (смотрел форму на приборе ),по звуку кстати понравилось потому и оставил (усилитель правда РР не показательно в SE все таки все гораздо слышнее ) ,вообще правильно выше было сказано про подмагниченный тороидальных сердечников ,есть такая засада ,по мне так если с прогревом уходит с одним кенотроном и остается с другим ,то нужно просто подобрать не кривой кенотрон и забить у меня кстати обычный транс тоже при включении тоже гул издает который практически сразу пропадает .... Robinzon_T11 Опубликовано: 8 июня 2017 (изменено) Оммическое сопротивление анодных обмоток отличается на 1.6 Ом, по напряжению обмотки одинаковы.Напряжение снималось с 8-й ноги кенотрона, перепаивал на 2-ю - никаких изменений не заметил. Сделал искусственную среднюю точку на резисторах по 15 Ом - зудение при запуске немного уменьшилось, но не исчезло полностью. Из пяти 5ц4с получилось отобрать два, при включении которых зудение практически не слышно. Пока оставил так, будет время заменю на имеющиеся в наличии 6BY5 - накал изолирован от катодов, поэтому проблем с подмагничиванием быть не должно. Или проблема не только в типе накала? Сергей А Опубликовано: 8 июня 2017 (изменено) У меня в одном из двух одинаковых усилителей с двумя парами мостовых выпрямителей, постоянно горел предохранитель, уже в 1.5 раза больше расчетного :). Пока в одной, из пары мостовых обмоток , не поменял питающие мост концы. Все нормализовалось. Вот если бы в обоих горел, наверняка бы не обратил внимания. Здесь кстати тоже могут быть разными пиковые токи кенотрона по половинкам вместе с разным сопротивлением обмоток , в сумме неудачно включены. Попробовать перекинуть провода анодов. ? Timvlv Опубликовано: 8 июня 2017 (изменено) "Из пяти 5ц4с получилось отобрать два" - значит дело все-таки в несимметричности кенотрона... Попробуйте все-таки выровнять сопротивления обмоток, добавив резистор 1,6Ом - может повлияет, попробовать стоит. "Попробовать перекинуть провода анодов. ? " В принципе все может быть, конечно, хотя не понятно, мост вроде бы полностью симметричный для обмотки... Не замечал такого. Можно перекинуть и провода анодов, либо на трансе, либо на кенотроне, как удобнее по монтажу. Кстати, выводы обмоток менять местами лучше (особенно накальной кенотрона), тогда можно будет ставить и 5ц4с и 5ц3с. На усмотрение хозяина, главное двигаться в правильном направлении :) Кстати, в качестве эксперимента можно попробовать вот что: - вместо резисторного делителя подключить к накалу 5ц3с проволочный потенциометр примерно 30Ом (П3-43 например), а анодное снимать с движка. Покрутить-попробовать, как будет влиять. "...теоретически про диоды и барьерное напряжение все верно ,на практике ,с пилой после кенотрона ничего не случилось на сколько помню (смотрел форму на приборе ),по звуку кстати понравилось потому и оставил..." Дмитрий, я как-то лет 7 назад исследовал этот момент (начитался Морган Джонс "Ламповые усилители" и решил проверить), с диодным выпрямителем действительно есть прерывание тока и переходной процесс на токе дросселя, как там и написано. С кенотроном этого нет (на LC-фильтре). А вот сильно ли это влияет на звук - трудно сказать... Я лично от кенотронов давно отказался - слишком неэкономный прибор, довольно капризный, нестабильный и дорогой. Использую в питании только торы и мостовые выпрямители, и никогда не возникает никаких проблем. А блоки питания делаю в отдельном корпусе. Никому не навязываю, это мой осознанный выбор на основе личного опыта, просто поделился... Кружка Опубликовано: 8 июня 2017 Сами торы тоже бывает капризничают. Замечал на примере тора питающего пару LED лампочек в прихожей. Когда зудит, когда нет. Порою достаточно выключить/включить для для изменения ситуации. Это что - остаточное намагничивание? Транс добротный, Индийский, полностью залитый с отводами от первички для подстройки по напряжению.

КАА Опубликовано: 18 марта 2017 Спектр помех изменился. На "обычных" радиочастотах сейчас по сравнению с прежним почти ничего нет, особенно на КВ. На НЧ осциллографе иной раз можно ничего не увидеть, а звучание искажается, и очень неприятно. Самая засада - попасть в прямой луч какой-нибудь антенны базовой станции. Естественно, импульсные помехи широкого спектра и НЧ помехи никуда не делись, их всё больше. Канделев Опубликовано: 18 марта 2017 (изменено) Во всем диапазоне КВ в центре Питера только очень сильные помехи в том числе при прослушивании на ламповом приемнике - никаких станций не слышно. Интересно, что является их основным источником (Wi-Fi, FM, сотовая связь, кабельное и эфирное ТВ формально за верхней границей этого диапазона, а ИБП работают на частотах, которые далеко за пределами нижней границы диапазона КВ)? егор1957 Опубликовано: 18 марта 2017 (изменено) Основную помеху внутри помещения, вносят линии интернета, вывозил приемник в частный сектор, там тишина ни какой помехи. Канделев Опубликовано: 18 марта 2017 (изменено) Вряд ли....началось это раньше поголовной кабельной и Wi-Fi интернетизации, хотя и звучало не так громко. Сейчас стало так будто во всем диапазоне без исключения включены "глушилки". В сельской местности с помехами действительно не так печально. Думается это прежде всего связано с обилием в городах компьютеров, ИБП, а возможно и авто (с недостаточным подавлением помех). Вопрос об источниках помех и мерах борьбы не праздный, так как приемник свидетельствует, что помехообразование в диапазонах АМ прогрессирует с каждым годом и как они влияют большой вопрос...возможно иногда до уровня, вызывающего сбои в работе отдельных видов апппаратуры. Сетевой фильтр и по этой причине становится абсолютно необходимым. За счет внутреннего сопротивления кенотрон образует со стоящим после него конденсатором RC фильтр для помех. Имеет место и малоосвещенный в литературе эффект детектирования помех кенотроном. По этим причинам для снижения помех лучше если конденсатор после кенотрона будет более-менее сохранять свои параметры на ВЧ, например будет полипропиленовым.Такой конденсатор является дополнительной мерой и не заменяет использование сетевого фильтра. Далее все как обычно: дроссель + электролитические конденсаторы нужного номинала. КАА Опубликовано: 19 марта 2017 При нынешних раскладах помехозащищённостью даже усилителя мощности пренебрегать не рекомендуется, особенно если вспомнить, что выходной сигнал однотактника есть не более чем модулированное напряжение питания, а уж корректора... А потом удивляемся, что звучит не так, как ожидалось, особенно с пентодами какими-нибудь. егор1957 Опубликовано: 20 марта 2017 (изменено) Фильтры, да согласен, но что с эфирной делать? Гэгэн Опубликовано: 20 марта 2017 (изменено) Сорри за оффтоп. Эфирные помехи - синфазные, наводятся на сетевые провода. Помогает фильтр от стиральной машины, его сделать симметричным по входу и выходу, с заземлением средней точки. Купить фильтр за небольшие деньги можно в мастерской по ремонту бытовой техники. Писалось на форуме. Оффтоп закончим. Robinzon_T11 Опубликовано: 8 июня 2017 Столкнулся в такой проблемой: ТАН на ТОРе, ДППВ на 5ц4с, в момент выхода кенотрона на рабочий режим(лампы ужЕ прогреты) наблюдается кратковременное (3-4 сек) довольно заметное "зудение" трансформатора потом его не слышно, при применении 5ц3с через примерно тоже время зудение заметно уменьшается, но не пропадает полностью. Нагрузка около 100 мА на два канала, емкостей "конского" номинала в схеме нет - после кена 2.2 Ом - 22 мкФ потом по дросселю на каждый канал по 20 Гн и по 220 мкФ после них. То есть присутствует подмагничивание сердечника трансформатора постоянным током. Лечится это как нибудь? Можно конечно поставить кенотрон с отдельным накалом типа 6BY5 или аналогичный, но может есть более простое решение? Timvlv Опубликовано: 8 июня 2017 Тороидальные трансформаторы чувствительны к подмагничиванию, причины возникновения подмагничивания могут быть разные. 1. Если выпрямитель двухполупериодный со средней точкой, на кенотроне, то причиной может быть: - асимметрия половинок кенотрона, приводит к несимметричной нагрузке на половинки анодной обмотки; - асимметрия напряжения на половинках анодной обмотки; - разница активного сопротивлений половинок анодной обмотки (обычно вторая половинка обмотки имеет большее сопротивление, т.к. средняя длина витка по мере намотки увеличивается, натяжение провода при намотке тоже влияет на сопротивление). Можно попробовать выравнять сопротивление половинок обмотки установкой последовательно с ней дополнительного резистора. Возможно резистор поможет уменьшить и асимметрию половинок кенотрона. 2. Накальную обмотку кенотрона для предотвращения подмагничивания нужно выполнять со средней точкой, с нее и снимать выпрямленное напряжение. Попробуйте, не сложно. (вложение не сохранилось) Robinzon_T11 Опубликовано: 8 июня 2017 Спасибо! Направление действий понятно. К сожалению в накальной обмотке средняя точка отсутствует, попробую сделать искусственную на резисторах 100 Ом, а далее по результату.

yroxi Опубликовано: 14 марта 2017 Вопрос не совсем по кенотронам, но около. Конденсаторы С1 и С2 редко встречаются в анодной обмотке. Нужны ли они? Есть ли от них польза? (вложение не сохранилось) Гэгэн Опубликовано: 14 марта 2017 (изменено) Есть, ослабление мультипликативного шума и синфазных помех, писалось неоднократно. Major999 Опубликовано: 14 марта 2017 (изменено) Нужны для этого какие-то определённые или без разницы: бумага, плёнка, керамика? Гость dilin Опубликовано: 14 марта 2017 Обычно пленку ставят ,керамику иногда ,бумага там не нужна .. Гэгэн Опубликовано: 14 марта 2017 В старых приёмниках 40х, начала 50х гг стояли слюдяные КСО, керамических в них не встречал, плёночных тогда ещё не было. Саша1965 Опубликовано: 14 марта 2017 В какой-то бытовой старенькой аппаратуре видел бумажные. Ставьте смело плёночные. Александр Шумилов Опубликовано: 15 марта 2017 (изменено) Мультипликативный шум усилкам не помеха, борются с ним только в приёмниках. КАА Опубликовано: 16 марта 2017 Саша, при всём уважении - ты заблуждаешься, и здорово. Особенно сейчас, при нынешнем уровне радиочастотного загрязнения. Вспоминаю эксперимент пятилетней давности, когда в соседнем с комнатой прослушивания ЧА помещении осциллограф на закороченном щупе показал сто с лишним милливольт помехи, и как мы парились с наводкой на первую лампу корректора. Не на цепи подключения, а прямо на баллон. Нелинейность и детекторный контакт даже в ламповом усилителе всегда можно найти. А уж на транзисторник на Пресне радио ещё тридцать пять лет назад успешно принималось. Александр Шумилов Опубликовано: 17 марта 2017 Анатолий, сейчас тракт где пред на кенотроне с усилением в 625 раз и кроме шума с открытой крышкой ничего,но были времена когда ММ корректоры подрабатывали на радиостанции Маяк. Не знаю что произошло, но сейчас как-то всё само собой рассосалось.:D (вложения не сохранились) masterspammer Опубликовано: 18 марта 2017 Вещание сильно уменьшилось - может это станцию подрезали по мощности или вообще закрыли. Недавно делал детекторный приёмник - был неприятно удивлён.

КАА Опубликовано: 12 ноября 2016 У суперпопулярного и классического 80-го кенотрона - 480. idz Опубликовано: 8 марта 2017 Имеется несколько кенотронов RGN1064. Планирую их использовать, расчет выпрямителя произвожу согласно "Справочника радиолюбителя" (1961 г., стр. 322, см. картинку 1). лист1.jpg В приведенном алгоритме используется следующий неизвестный мне параметр - внутреннее сопротивление кенотрона. Для его измерения использую следующую схему (картинка 2). В схеме производится измерение падения напряжения на нагрузочном резисторе при известном напряжении питания и силы тока в цепи (для одного из анодов кенотрона). схема.jpg Получился такой результат - для трех кенотронов падение напряжения на них при токе 45 мА составило 24...27 В. Внутреннее сопротивление источника питания (Б5-50) не учитывалось. По моим расчетам внутреннее сопротивление имеющихся кенотронов RGN1064 составило 533...600 Ом. Нет ли ошибки в моих расчетах, прошу поправить. (вложения не сохранились) Гэгэн Опубликовано: 8 марта 2017 Верно. Дим Димыч Опубликовано: 8 марта 2017 Можно цешкой стрелочной при накале. Alek Опубликовано: 10 марта 2017 Приветствую. При подаче накального напряжения на 5ц3с с черными анодами накал НЕ светится, после минутного прогрева автоматика подключает анодную нагрузку на кенотроны, происходит небольшой феерверк внутри баллона и тогда накал начинает светиться. Работает усилитель после этого нормально. После кенотрона емкость 10мкФ, затем дроссель и еще 540мкФ. Раньше не наблюдал такого, чтобы накал светился только после подачи анодного напряжения. Лампы почти не использовал. 2 года назад покупал, работали нормально, отложил их, теперь вернулся к ним. Неужели им конец? Гэгэн Опубликовано: 10 марта 2017 Ужели да. КАА Опубликовано: 10 марта 2017 В газотрон превратились.

(страницы с 31 по 32 не сохранились) КАА Опубликовано: 25 сентября 2016 (изменено) У 6AX6 и 6BY5 раздельные катоды. BY5 не потянет 2х400 точно, АХ6 - на грани, но скорее всего тоже. А ток какой нужен? Кружка Опубликовано: 25 сентября 2016 Миллиампер 20_ть. Думал получить напряжение смещения с того же анодного транса..... Вот подходящий кенотрон: http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_225du.html КАА Опубликовано: 25 сентября 2016 (изменено) 1V. Он же 6Z3. Кстати, максимум катод-накал у него 500 вольт. Кружка Опубликовано: 25 сентября 2016 (изменено) Пары одиночных-то много на выбирать можно.... Хотя не плохой вариант ;) Beorn Опубликовано: 14 октября 2016 (изменено) Есть ли противопоказания для такой замены анодного (катодного) колпачка?: (вложения не сохранились) Кружка Опубликовано: 14 октября 2016 Если отсутсвие изолятора не критично, нет. Можно и просто припаять. idz Опубликовано: 12 ноября 2016 Нашел в запасах такое чудо: DSC01525.jpg Здесь есть сведения о них: http://www.155la3.ru/v1906d.htm Что скажете, кто-нибудь пробовал? (вложения не сохранились) Гость dilin Опубликовано: 12 ноября 2016 (изменено) ...Среднее значение внутреннего сопротивления 400 Ом ... ...Среднее значение выпрямленного тока 160 мА ... ХРЮН Опубликовано: 12 ноября 2016 Ну, собственно, из этих значений не очень что-то следует... Вполне среднестатистич. типовые. Лампы дост. высоковольтные (на работе был некий секретный лет 60 назад стенд "местного подсобного производства" с выпрямленным порядка 1,6- 2 кВ, вот там они и стояли, работали на 0,3 кубометра (реальный объем!!!сам измерял!) бумажно-масл. конд-ов :)). Пробовал ("поигрался") с такими, неплохо. Но, конечно, смотря для чего. Если что-то с анодным под 1 кВ - то вполне "оно", если другое такое что-то с анодным 200-250-300 - то, вероятно, не совсем оптимальный выбор... Сделаны они "по мотивам" неких английских, но, однако, "некие" были с еврокрестовым цоколем. Гость dilin Опубликовано: 12 ноября 2016 Никита, я собственно и имел в виду ,что 400 внутреннего все таки многовато для указанных выше напряжений ...

(страница 29 не сохранилась) Beorn Опубликовано: 12 сентября 2016 Для чего у 6Д22С анод выведен на четыре ноги 1-3-6-8. Подозреваю, что это технологически, на этих ногах базируется анод. И не надо соединять эти четыре ноги, а достаточно использовать одну (любую)? Гэгэн Опубликовано: 12 сентября 2016 Любую. gameriq Опубликовано: 17 сентября 2016 подскажите пожалуйста, на этой схеме напряжение отрицательного смещения формируется от средней точки? и если да, то как рассчитывается проволочный резистор с отводами? (вложения не сохранились) Гэгэн Опубликовано: 17 сентября 2016 Напряжение смещения выделяется на резисторе, который рассчитывается по закону Ома. gameriq Опубликовано: 17 сентября 2016 (изменено) то есть, если я правильно понял - можно сделать резистор со множеством отводов ( для регулировки Uсмещ. в больших пределах , где то от 0 до -40 в) и не надо будет отдельно обмотку на смещение делать а можно вместо проволочного постоянного поставить проволочный переменный, типа ППБ или СП5-30 и уже с движка снимать любое напряжение смещения( благо ток смещения мал) ?? З.Ы, естественно, резистор должен быть той мощности, на которую рассчитана анодная нагрузка КАА Опубликовано: 17 сентября 2016 Проволочными резисторами регулировать смещение некошерно. Ставьте керметный. Если найдёте. РусичЪ Опубликовано: 19 сентября 2016 Была у меня такая проблема на усе 6п6с+6н9с+5ц4м: фон от накала и небольшой фон от анодного. Фон от накала не мог никак побороть, и выпрямлял, и подымал, и среднюю точку делал. Оказалось! Фон пер именно от накала кенотрона, причем в один канал сильнее другого. (Так как катод кена сидит на накале). Решением этой проблемы и заодно проблемы фона анодного стало внедрение после кена электронного дросселя. Фона ноль, а так же звук стал интереснее, стало упруго на барабанах. kik Опубликовано: 20 сентября 2016 и оно будет пропорционально току нагрузки, так что если вых каскад не в классе А, то нехорошо будет; кроме того Еа будет на Есм меньше, чем если его так не делать. Юрий Робертович Опубликовано: 20 сентября 2016 РусичЪ, внедрение после кена электронного дросселя НЕ может повлиять на фон от накала, его и так не должно быть при правильном построении ист. питания. Как, интересно, люди жили без электр. дросселя столько лет...?!?!?! РусичЪ Опубликовано: 20 сентября 2016 что подразумеваете под правильным построением? Накал и катод сидя на одной ноге, катод идет на емкость мбгп 10мкф, далее ЭД+680uf, далее фильтр первого каскада

(страница 27 не сохранилась) РусичЪ Опубликовано: 18 июля 2016 Ситуация такая: я обычно собираю либо с эл.дросселем и мостом, либо с кенотроном. Естественно с кеном фон есть как ни крути. Хочу попробовать скомбинировать кен+эл. дроссель и при этом использовать маленькие емкости в фильтре типо 4мкф мбго. Экономия будет только на фильтре под косарь. Ссылки ваши читал многократно, ничего не понимаю в тех сложных оборотах околонаучной речи и многоэтажных формулах. Может есть у кого конкретный опыт подобного применения? Simson Опубликовано: 18 июля 2016 (изменено) "Естественно с кеном фон есть как ни крути." - это как так? Например схема: кенотрон - 8..10 мФ(бумага МБГП, МБГЧ, КБГ ни каких МБГО) - дроссель 3,5 (и выше) Гн - 470 мФ электролит на каждый канал, фона уже не будет, я собирал однотакт на ГУ50, там вообще из электролитов только 220 мФ на первый каскад стоял, остальные были МБГП и КБГ в сумме микрофарад 60, дроссель на 10 Гн, кенотрон 5Ц3С - фона ноль. Вы просто фон не там ищете. Это когда токи большие и емкости огромные, тогда и эл. дроссель с его плавным нарастанием выходного напряжения - панацея, но в этом случае лучше с быстрыми диодами - однозначно. РусичЪ Опубликовано: 18 июля 2016 я делаю маленькие конструкции по 19см2, никакие железные дроссели не использую. Если вы сейчас пытаетесь доказать мне что железный дроссель лучше электронного, то вы явно не пробовали электронный. В основном инересует вопрос, как электронный дроссель вообще совместим с кенотроном, выдержит ли последний такую "нагрузку" или вовсе там никакой нагрузки нету. Simson Опубликовано: 18 июля 2016 Да я и "железный" не пробовал, не по зубам знаете ли.. Электронные уж коли использую, применяю стабилизированные, чтоб двух зайцев... Про какую нагрузку Вы пишите? Нагрузка в Вашем случае, я полагаю, это сам усилитель(или что Вы там поставите после эл. дросселя, м.б. лампочка Эдисона, или катушка подмагничивания ГГ), сам электронный дроссель, если он правильно собран, нагрузки ни для кенотрона, ни для диодов - не представляет. Ставьте на здоровье! Гость dilin Опубликовано: 18 июля 2016 Собственно при некой модернизации делал так ,стоял кенотрон ,сразу после емкость 20 МФ (кенотрон позволяет) потом был балластный резистор , 20 МФ ,ну и т.д. ,вот он (балластный) был выкинут и поставлен ЭД ,20МФ была увеличена до 500 ,все стало гораздо лучше чем было ,но на мое ИМХО кенотрон и ЭД это излишество ,собственно замена кенотрона на камни никаких изменений в звуке в худшую сторону не принесло (ну предположим аппарат не отыгрывал , хотя разницу конденсаторов было слышно) ,в любом случае после ЭД нужен хоть небольшой дроссель .Потом кстати говоря все было переделано на железные дросселя по 15 ГН в канал и обошлось небольшими емкостями (порядка 150 мф в канал ). Перед ЭД меньше 20 МФ никак работать будет криво чего то такое пробовал макетировать не пошло ,почему вникать не стал не больно нужно было .... РусичЪ Опубликовано: 18 июля 2016 так и хочу сделать, после первой емкости 10мкф влепить эл.дроссель и после по стандатрной схеме. А зачем было увеличивать до 500 и еще после лепить железяку? Ежели фон наверняка был нулевой? Гость dilin Опубликовано: 18 июля 2016 После ЭД дроссель маленький на феррите от ВЧ грязи на всякий случай , емкость после ЭД меньше 100 МФ просто мало ,басов не будет ..... положим у меня была модернизация и места не было вовсе (в первом варианте ) ,не понимаю если делается новая конструкция то или кенотрон+железо или камни и ЭД ,смысла совмещать не вижу ,относительно небольшими емкостями можно только с железными дросселями приличной индуктивности ,ЭД никакой экономии на емкостях не дает ,просто эффективно сглаживает пульсацию , сопротивление БП будет ниже ,что несомненно в плюс .Зачем устраивать падение напряжения на кенотроне и на ЭД как то не очень понятно Все разумеется ИМХО КАА Опубликовано: 18 июля 2016 (изменено) SE усилитель - не более чем модулятор напряжения источника питания. С РР усилителем дело обстоит несколько иначе, а однотактник в этом плане прост, как черенок от лопаты. Весь ток первой гармоники сигнала замыкается через последний конденсатор источника питания. То, что в схеме источника питания до этого конденсатора раньше - заряжает его, а усилитель перераспределяет запасённую в нём энергию между нагрузкой и активным элементом выходного каскада, в нашем случае - лампой, рассеивая ту или иную часть её на нагрузке и на аноде выходной лампы, в зависимости от уровня сигнала. Запасённая в конденсаторе энергия определяется как С*U**2/2, сиречь линейно зависит от ёмкости и квадратично - от напряжения питания выходного каскада. Грубо говоря, при напряжении 500 вольт конденсатор 100 микрофарад запасает в первом приближении в 25 раз больше энергии, чем при напряжении 100 вольт. Часть этой энергии теряется также на ESR конденсатора. Короче. Достаточность ёмкости определяется конкретными условиями в конкретном усилителе. Никакая условная величина не может быть принята как рубежная, до которой не годится, а после - нормуль. Это ерунда, не имеющая с инженерным подходом к конструированию ничего общего. Будет или не будет достаточно "басов" - зависит от того, какую часть энергии и акустической мощности звука, записанного на носитель, Вы собираетесь донести до своих ушей, учитывая КПД усилителя и громкоговорителя. На всякий случай, для справки: излучаемая акустическая мощность большого барабана - до 25 ватт. Юрий Робертович Опубликовано: 19 июля 2016 РусичЪ, сами придумали себе головную боль. Хотите, делайте эл. дроссель, хотите кенотрон, не надо их пытаться соединить. PS: я 100% предпочитаю кенотрон, эл. дроссель ставлю лишь в корректорах, и то иногда... пятачок Опубликовано: 19 июля 2016 Очень хороший пост, просто и доступно написано..(на пост 289) Добавлю, что экспериментировал с емкостями в блоке питания (усилители SE), по номиналам и по брендам,применялись кенотроны, на мой слух выяснил для себя следующее - нет особого смысла гнаться за фарадами,по крайней мере больше определенного какого то значения для себя оставил емкости по 2200 мкф, зашунтированные полипропиленом по 70 мкф (можно и бумагой, зависит от топологии схемы, какие разделительные конденсаторы стоят, что в катодах, либо стоят разделительные трансформаторы и т.д.).Начинал от 50 мкф по питанию, и электролиты и бумаго-масло, естественно, с дросселями (железными) номиналами от 5 Гн до 20 Гн. На мой слух при малых емкостях в питании вроде как артикуляция в басовом регистре хорошая, но не хватает фундамента что-ли, при длительной атаке ударного инструмента чувствовался какой то провал в динамике...При большей энергоемкости блока питания ситуация исправлялась, драйва ощущалось больше... Хотя на мой слух однотактный усилитель все же не дотягивает до двухтактника для рок-музыки, прогрессива...Чувствуется, что в двухтактном усилителе динамический диапазон выше...

qwe Опубликовано: 1 июня 2016 (изменено) Подскажите, на какое переменное напряжение нужно мотать силовой трансформатор для питания 2-х ламп 6Э5П (SRPP каскад) через кенотрон 5Ц4С? У диодов я обычно умножаю переменное напряжение на 1,41 и получаю постоянное. Какой коэффициент будет у 5Ц4С? Какую просадку по напряжению стоит ожидать в данном случае? Заранее спасибо! Гэгэн Опубликовано: 1 июня 2016 (изменено) Внутреннее сопротивление 5Ц4С - 150 Ом, зависимость падения напряжения от тока нагрузки(ВАХ) в аттаче. (вложение не сохранилось) qwe Опубликовано: 1 июня 2016 Спасибо! Кстати при расчете силового трансформатора для кенотронного БП мне кажется нужно рассчитывать вторичные обмотки на ток в 2 раза меньший требуемого. Вторичные обмотки как бы параллелятся, соответственно ток умножается на 2. Гэгэн Опубликовано: 1 июня 2016 (изменено) Отнюдь, мон ами, половины вторичной обмотки работают поочерёдно в течение периода, желательно делать 1:1, в кр. случае можно применить коэффициент 1,4. Об этом неоднократно писалось на форуме. http://www.nehudlit.ru/books/detail273538.html Электропитание радиоустройств. Векслер Г. С., Тетельбаум Я. И. http://www.nehudlit.ru/books/detail8376.html Электропитание бытовой радиоэлектронной аппаратуры Вересов Г. П. http://www.radiolamp.ru/library/mrb/0.php 0013. Тарасов Ф.И. Как построить выпрямитель. 0060. Кризе С.Н. Расчет маломощных трансформаторов и дросселей фильтров. 0089. Малинин Р.М. Питание приемников от электросети. http://www.radiolamp.ru/library/mrb/1.php 0111. Мазель К.Б. Выпрямители и стабилизаторы напряжения. http://www.radiolamp.ru/library/mrb/4.php 0418. Рогинскнй В.Ю. Выпрямители. Вадим Пузанов Опубликовано: 3 июня 2016 Постоянное анодное напряжение под нагрузкой, как правило, равно половине напряжения вторички силового транса. Это для кенотрона. Иными словами, если Вам, к примеру, нужно 300 вольт постоянного анодного напряжения, то вторичка мотается на 600 вольт (300+300) переменки, на соответствующий ток. Дим Димыч Опубликовано: 3 июня 2016 Вадим, маленько не так. По старым справочным расчётам да 300 с 300. Как сейчас принято габаритную мощность брать в 2...3 раза больше потребляемой и сечение провода побольше в 1,5..2 раза.. В общем для косвенного 5ц4с примерно 1,15...1,2. Для прямого 5ц3с 1,1....1,15 Теоритически просто невозможно идеально угадать. Можно сделать по паре отводов через 10...15В. В данном случае 270-260-250-0-250-260-270 В с обмоток. Вадим Пузанов Опубликовано: 3 июня 2016 (изменено) Дим Димыч, привет! Я особо не парюсь с точной величиной напряжения со вторичной обмотки силового трансформатора в случае кенотронного питания, так как первым конденсатором после кенотрона можно изменять анодное напряжение в достаточно широких пределах. А ёмкость эта, сам понимаешь, может быть и 2мкф, а может и 20мкф. В среднем, я ставлю 10мкф, а уж после дросселя сколько не жалко (обычно 4000-5000мкф). Дим Димыч Опубликовано: 3 июня 2016 Понятно. Согласен. Забыл я про первый конденсатор.:) Канделев Опубликовано: 3 июня 2016 (изменено) Меняя емкость первого конденсатора после вентиля мы двигаемся от работы выпрямителя на индуктивную нагрузку (дроссель сглаживающего фильтра, С близок к нулю) до нагрузки с емкостной реакцией, с заходом между ними в некую промежуточную область, где присутствуют оба этих вида нагрузки. Соответственно, на холостом ходу теоретически Uвыпр может быть от 0,9 до 1,41 напряжения вторички. Под нагрузкой меньше из-за падения напряжений прежде всего на активных сопротивлениях трансформатора, вентилей, дросселя. Al-Ur Опубликовано: 23 июня 2016 IMG_20160615_211745[1].jpg по случаю досталось несколько кенотронов 43 IU, ни кто не подскажет как они применительно к звуку, по параметрам вроде самое то, но панели под них нет в наличии, стоит ли заморачиваться?? (вложение не сохранилось)

(страницы с 19 по 24 не сохранились) J.Impro Опубликовано: 12 ноября 2015 (изменено) В программе ручка бумага рука, нарисовал схемку. Хотелось бы избавиться от диодов. Вдруг есть оригинальное решение? Более низковольтный выход нужен лишь для экономии потерь энергии в случае простых RC фильтров. Транс хорошо нагружен. И про С1, что думаете? Не помешает? Мне хотелось иметь один массив емкостей тысяч на 25...и использовать емкости на половинное напряжение и на полное. У Шалина я видел, что ДД способен зарядить под сотню тысяч. (вложение не сохранилось) Гэгэн Опубликовано: 12 ноября 2015 (изменено) Типовая схема, для драйвера вместо ПП диодов кенотрон 6Ц5С, 6Ц4П, накал от отдельной обмотки или от общей, эти кены имеют напряжение накал-катод 400В и были рассчитаны с возможностью работы от общей накальной обмотки. Так ток драйвера меньше тока вых каскада, и пульсации меньше, а с конденсатором С1 пульсации из цепи питания вых каскада будут "лезть" в цепь питания драйвера. "Иногда усердие превозмогает рассудок". - Козьма Прутков. ignhim Опубликовано: 23 апреля 2016 А я вот всё же для себя не понял, при каком режиме включения кенотроны себя лучше чувствуют. Кто-то считает, что лучше подать накал зараннее, так как от непрогретых катодов отлетает оксидный слой. А кто-то говорит, что наоборот при подаче анодного "на горячую" имеем большой импульс тока, который кенотрону вреден, а при постепенном прогреве катодов ток нарастает тоже постепенно и броска тока нет. P.S. Вопрос не праздный. Сегодня запускал свежий усилок и выстрелил парой 5ц4с. Они не справились с ёмкостью 220 мкФ, которая находилась после дросселя с активным 250 Ом (предварительный каскад). Beorn Опубликовано: 23 апреля 2016 Рекомендуемая ёмкость 4 мкф. Если холодный может наверное и 220 мкф зарядить, а у горячего на разряженной ёмкости будет ток короткого замыкания. Сергей Алекс. Опубликовано: 24 апреля 2016 (изменено) Один из вариантов (http://www.lynxaudio.net/ламповые-аналоговые-устройства/усилители-мощности/ LinxLW.jpg Гэгэн Опубликовано: 24 апреля 2016 2 ignhim То, что кен - электровакуумный прибор, как-то забыли. Kены NOS и юзаные не работали десятилетиями, загазованы, и требуют предварительного прогрева примерно час - полтора без отбора тока, потом несколько, 3-5 часов с небольшим отбором тока на резистивную нагрузку 100 - 50к. Юрий_Б Опубликовано: 24 апреля 2016 Сколько лет, и все с ошибкой. R2=240k, R10=3,6k. KNLL Опубликовано: 24 апреля 2016 Дык в соседней ветке про софт-старт давно уже обсудили - с современными величинами конденсаторов в фильтрах при кенотронном выпрямителе - сперва включать накал усилительных ламп, потом подавать анодное методом подачи накала на кенотрон(ы) с подключенной нагрузкой (фильтры и усилительные каскады). А оксидный слой отлетает как раз от слишком большой емкости в фильтрах БП. Можно ещё и токоограничительный резистор перед емкостями на момент пуска включить. Ну и конечно тренировка ламп, в том числе и кенов, в особенности после долгой "лёжки" - сильно полезнючее занятие. Юрий_Б Опубликовано: 24 апреля 2016 Чтоб не убивали кены. (вложение не сохранилось)

(страницы с 10 по 17 не сохранились) Гость dilin Опубликовано: 4 августа 2014 ИМХО нет смысла ,если диоды быстрые и фильтрация питания нормальная SVK Опубликовано: 4 августа 2014 (изменено) Есть смысл при таком токе запитать через однополупериод, с одного анода кенотрона. А если по максимуму- то кенотрон в землю. ИМХО. Изменено 4 августа 2014 пользователем SVK Camsonkin Опубликовано: 4 августа 2014 (изменено) А не могли бы поподробней объяснить, почему лучше задействовать один анод кенотрона? Как понять кенотрон в землю? 6c5s.gif На землю так? Плюс в этом:включение кенотрона 6Ц5С в цепь общего минуса выпрямителя исключает возможность пробоя между нитью накала и катодом кенотрона. Напряжение между катодом и нитью накала составляет 10-15 В Как то на звучание усилителя это отразиться? (вложение не сохранилось) Editor Опубликовано: 4 августа 2014 Вот так (вложение не сохранилось) Camsonkin Опубликовано: 4 августа 2014 Я так понимаю при минимальной пульсации тока разницы совсем нет? Гость dilin Опубликовано: 4 августа 2014 Хороший фильтрующий конденсатор и желательно не электролитический (ИМХО) будет гораздо сильнее влиять на звук ,пришел к такому выводу ,экспериментируя на двух слаботочных устройствах , а вообще мне по звуку больше всего понравилось с LC фильтрацией ,кенотрон и RC звучит хуже чем диод и LC ИМХО . SVK Опубликовано: 4 августа 2014 Да, так. И резистор между анодом и землёй может давать Uсмещения . А с одним анодом мне понравилось больше, может потому что нет суммирования токов с двух анодов. Пробуйте, решите сами. SVS Опубликовано: 4 августа 2014 А кенотрон и LC? Гость dilin Опубликовано: 4 августа 2014 При быстрых диодах я разницу не услышал, может система не отрабатывает ,может уши ,оставил тем не менее кенотрон +CLC illarionovsp Опубликовано: 5 августа 2014 Если грамотно всё сделано, то диодный мост и CLC будет работать лучше всего. Более жёсткая нагрузочная. Ну и лучшее ценовое соотношение. А если неграмотно? У диодного в разы большие токи заряда первого конденсатора. Возможны наводки. По этой-же причине и кондуктивные помехи. Но важнее всего религия. Не позволяет религия свининку кушать и всё тут. Равносильно диоды паять, будь они хоть карбид-кремневые Шоттки.

Lawyer Опубликовано: 10 декабря 2011 Вопрос возник: распространенные кены 6ц5с обычно встречаются или новосибирские или фрязинские (в овале маркировка)...Разница в звучании между ними явно есть...Сейчас отслушиваю несколько штук разных 50-60 годов выпуска......Может кто уже определился и поделится соображениями насчет них? valy Опубликовано: 10 декабря 2011 Слушал когда-то разные и 6ц5 и 5ц4м и др. Ну есть разница.Но ловить ее не так интересно как с разными типами. Например ,сравните любой Ваш 6ц5с с 5ц3с ну и многое сразу поймете:D . Тестировать 6ц5с уже будет не шибко интересно.Впрочем для маломощных потребителей 6ц5с самое то. ХРЮН Опубликовано: 11 декабря 2011 С маркировкой "в овале" - это НЕ фрязинские, это саратов, фрязинские имеют маркировку в неравностороннем 6-граннике ("гроб"), и такие 6ц5 (даже еще 6х5!) выпускались очень недолго, самые первые выпуски этой лампы. Как грится -"еще пойди найди!"... Можно еще вместо 6ц5с попробовать 6н7с, уже обсуждалось... Все остальное, сравнимое по мощности накала, увы, только ненашего пр-ва - "всякие там" сомнительные европейские АZ и американские 5Y3-5Y4 и т.п. :( . Ясный Сокол Опубликовано: 11 декабря 2011 Вообще-то, "не наш" аналог 6ц5с - это 6x5-GT. И звучит он лучше :) ХРЮН Опубликовано: 11 декабря 2011 Это-то понятно, но я рекомендовал в контексте "попробуйте прямонакальные". А то вроде бы было мнение, что сравнивать 6ц5с/6Х5С(имеется в виду советский 6Х5)/6Х5GT (несоветский 6Х5) с другими "кривонакальными" вроде как неинтересно :). DJGlukBH Опубликовано: 11 декабря 2011 Поддерживаю, это саратовский "Тантал" Gavrik Опубликовано: 12 декабря 2011 Было бы интересно узнать от более опытных людей о кенотронах 80, в сравнении с 5Ц3С. В контексте субъективного восприятия их работы в усилителе. Есть ли смысл покупать такие изделия? Планируется SE 4П1Л+45 с запиткой от кенотронного ДППВ с отводом от средней точки. DJGlukBH Опубликовано: 12 декабря 2011 У них выпрямленный ток в два раза меньше 5ц3с. Какие сравнения?Они ближе к 5y3 в октале, что ПРИМЕРНО соответствует 5ц4с. Без учета накала конечно. Gavrik Опубликовано: 12 декабря 2011 Справочные листки я посмотрел уже, с этим всё понятно, по току 80 ус- траиваю полностью: первые и вторые каскады будут от отдельных выпря- мителей и трансов питаться, токи покоя по 35-40 мА будут. А вот с чисто "художественной" стороны? Т.е., типа, душевнее... )) Заметна ли разница на слух, скажем так? Наверняка найдутся люди, у ко- торых работают такие кенотроны. DJGlukBH Опубликовано: 12 декабря 2011 Они меньше потребляют по накалу, а также меньше по размеру, плюс с моей точки зрения выглядят "ламповее". Если средства позволяют и цоколь не пугает - вперед!

neonet Опубликовано: 6 января 2011 чтоб меньше перепадов напряжения чувствовалось....... да и емкости лежат без дела..........250 вольт напряжения..............вставить некуда.........ламповый буфер собрать Гэгэн Опубликовано: 6 января 2011 Можно, применив Г-фильтр после кенотрона. 3k3l3k Опубликовано: 6 января 2011 чтоб меньше перепадов напряжения чувствовалось....... Что имеется в виду, можно пояснить? neonet Опубликовано: 6 января 2011 можно наглядный пример всегда, почему-то, думал что чем больше емкости тем лучше для звука и меньше наводок всякого рода проскакивает в усилитель.... 3k3l3k Опубликовано: 6 января 2011 В общем это так. Снижение уровня помех. Но не перепадов напряжения. В случае переменной нагрузки (выходной какскад в режиме класса АВ или В), предложенный от Гэгэна Г-образный фильтр обеспечит меньшую реакцию блока питания, бОльшее постоянство выходного напряжения. Надо только учесть, что в этом случае выходное напряжение (постоянное) на выходе фильтра составит ок. 0.75 от напряжения на обмотках трансформатора (переменного). Но в любом случае 3000.0 на входе фильтра, подключенного к выпрямителю на кенотроне, много, на полтора порядка. Если не на два. Гэгэн Опубликовано: 6 января 2011 Какой пример, после кена дроссель, и с дросселя конденсатор на минус(землю)? Всё ясно, как Божий день. http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Статьи об электропитании. Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского. Электронные усилители. Учебник Рамма. Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин Расчёт каскада на триоде. Статья В.Юхневича. И многое другое, нужное и полезное. Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.tk Статья Никитина "Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность" neonet Опубликовано: 6 января 2011 спасибо! всю жизнь думал что это называется LC фильтр....... 3k3l3k Опубликовано: 6 января 2011 Или по этой ссылке. http://books.svgl.ru/%23RADIO _IHTIK/rea_3/Терентьев Б.П. - Электропитание радиоустройств (1958)(3 Mb)(djvu).djvu всю жизнь думал что это называется LC фильтр....... Это частный случай. LC-фильтры это целый класс. Triod Опубликовано: 6 января 2011 Вообще-то, тут всё чуть сложнее, чем просто поставить дроссель после выпрямителя. Необходимо обеспечить непрерывность тока через него, а это достигается при определённом соотношении величин тока и индуктивности. Чем меньше ток, тем больше должна быть индуктивность, либо надо обеспечивать дополнительный токоотбор, например, резистором. Тут была большая ветка по теме http://www.audioportal.su/showthread.php?t=12112 losaaris Опубликовано: 21 января 2011 Не знал, в какой теме задать вопросы, а новую тему открывать не хотелось, поэтому спрошу здесь. 1) У меня уже несколько лет работает кенотрон некой фирмы CBS типа 5705. Не знаю, что за фирма и выпускала ли она лампы сама или только занималась перемаркирвкой. Кенотрон с октальным цоколем (ключ сломан), очень похож на 5R4-GYB. Маркировки на стекле нет, очень может быть, что просто стёрлась. Кто-нибудь знает. что за зверь такой? Гугл ответа не дал. 2) Сегодня попал ко мне ещё один прямонакальный кенотрон пятивольтовой серии. На цоколе он маркирован, как 5Y3-GT, а на стекле как AZ31. Сначала я не обратил внимание на маркировку, решив, что это просто маркировка по европейскому и американскому стандарту. А потом до меня дошёл весь её идиотизм: в европейской системе обозначений A это лампы с накалом 4 вольта. Гугл подтвердил мою правоту: 5Y3 и AZ31 это две разные лампы. По виду этот кенотрон больше похож на 5Y3GT. Я ставил его в усилитель, где работает кенотрон из предыдущего вопроса, проблем не заметил. Напряжение на выходе БП было 258 вольт. 5Y3GT производства Brimar выдал 248. Яркость свечения катода у обоих 5Y3 была одиаковой. Собственно, вопрос: что это за маразм и какой маркировке верить? Я больше склоняюсь к тому, что это всё-таки 5Y3, а не AZ31. Может быть производитель имел в виду, что она сможет заменить собой обе? В принципе, у AZ31 выпрямленный ток меньше, поэтому недоакленный 5Y3 сможет его обеспечить. Разве что помрёт раньше. Фото обеих ламп в приложенных файлах. (вложения не сохранились)

Гэгэн Опубликовано: 21 августа 2010 5Ц8С по даташиту имеет обратное напряжение 1700В. См также 6Д22С. ГУ80,81 в SE, режиме А ток покоя порядка 0,4А, лампы ГК72 нет, есть ГК-71. ГК-71, ГУ-13, ГМ-70 в SE, режиме А ток покоя порядка 0,1А. Есть ещё оч. неплохая лампа ГУ-64. AVM Опубликовано: 21 августа 2010 Имхо, легче делать два моноблока, в каждый каскодный выпрямитель на 5Ц8С и все дела. Quake20 Опубликовано: 21 августа 2010 AVM Это повлечёт за собой два трансформатора, два стаба, двойное количество конденсаторов и так далее. Это создаёт две проблемы: 1) дорого 2) конструкция и так будет не маленькой, а так и дополнительно разрастётся. К тому же все остальные каскады (усилитель трёхкаскадным выходит, как ни крути) думаю питать от отдельных трансформаторов. Разносить высоковольтное питание по каналам, оставляя общим низковольтное глупо. А если разносить всё, то родня из дома выживет. :ku) Но Вы правы - это тоже вариант, который стоит взять на заметку, если на радиорынке не окажется нужных газотронов, что вполне может статься.:roll: ZXS Опубликовано: 21 августа 2010 (изменено) Похоже, новое слово в науке о выпрямителях... Не поделитесь схемкой ? Или заявка на "шнобелевеку" ? гы-гы Ни "каскадным", ни, тем более, "каскодным" такое включение НЕ является и НЕ называется. Обыкновенное последовательное включение выпрямителей либо выпрямительных элементов. "Каскадное" - это когда выход одного каскада работает на вход другого. "Каскодное" - частный, вполне определенный случай "каскадного". Не надо вводить людей в заблуждение собственной технической и/или терминологической безграмотностью. 3k3l3k Опубликовано: 24 августа 2010 На мой взгляд, идя на столь крупный/зрелищный конструктив, жаль упускать возможность применения в выпрямитете ионных приборов. Лучше, правда, рассмотреть возможность использования тиратронов. Из газотронов ВГ-129 сейчас почти недоступный раритет, доступные же по внешнему виду не слишком впечатляют. Доступны и недороги ТР1-5/2, ТГ1-2.5/4. Здесь тиратрон ТГ1-2.5/4 при токе ок. 0.25 А: (ссылка нерабочая) КАА Опубликовано: 25 августа 2010 Знать бы ещё, у кого она есть. Я достать не смог. neonet Опубликовано: 28 декабря 2010 (изменено) Доброго времени суток! И с наступающим Всех!!! подскажите можно ли построить блок питания с кенотроном, нот на двух трансформаторах? имею ввиду, к примерку, с ТН взять 300 вольт а с ТА взять 5 вольт? и обязательно ли в 300 вольтах иметь среднюю точку именно среднюю, дело в том что при коммутации обмоток у меня выходит 80+80+80+20+20 ? и про 5 вольт тот же вопрос, на ТА 5 вольт без средней точки.........кенотрон 5ц4с а если я найду среднюю точку, к примеру задействовав еще обмотку 80 и 20 вольт, то тогда можно кенотрон питать от другого трансформатора? Stan Marsh Опубликовано: 28 декабря 2010 (изменено) Накал кенотрона можно питать от 5 В без СТ. При применении кенотрона в двухполупериодном выпрямителе необходима именно СРЕДНЯЯ точка. Без неё можно использовать комбинированный мост:кенотрон+два диода.Не рекомендую.Или два кенотрона мостом.Но тогда необходимо иметь два напряжения 5 В. Накал кенотрона можно питать от другого трансформатора. neonet Опубликовано: 28 декабря 2010 (изменено) огромное спасибо, просто смутило можно ли второй контакт взять с накала кенотрона который питается от другого трансформатора...спасибо Доброе время суток!!! с наступающими праздниками всех!!! подскажите можно ли использовать кенотрон 5ц4с если требуется 200 вольт и стоит емкость 3000мф ? или же есть какой то придел емкости для кенотрона? 3k3l3k Опубликовано: 6 января 2011 По справочникам, например Бройде, величина ёмкости на входе фильтра 4 мкФ. Можно и больше. Многими величинами определяется. Главное - чтобы катод не искрил. Но 3000.0, кажется, слишком много. И - если не секрет - зачем столько?

Alex Torres Опубликовано: 17 мая 2010 Можно, если он размерами такой-же или больше. А вот питать от него ничего не нужно. 3k3l3k Опубликовано: 18 мая 2010 На одном ТГ1-0.1/0.3 выпрямитель будет однополупериодным. Притом в качестве анода используется сетка. А она там примерно такая, как у 6Н9С. И ещё: если анодное подаётся вместе с накалом, интересно знать, сколько включений тиратрон выдержит. maximka Опубликовано: 18 мая 2010 (изменено) накал грею отдельно, а анод у тератрона задействаван, на анод и на сетку подается напряг, анод и сетка тиратрона совпала с анодами 6ц5с хреново, это понятно, а вообще если использавать два тиратрона, сетку с анодам, так вообще кто делал? Гэгэн Опубликовано: 18 мая 2010 Максим, вместо 6Ц5С можешь поставить 6П6С, 6П3С, тоже будут работать, но это не означает, что все эти замены корректны. Есть учебник - "Электровакуумные приборы", автор - Бодиловский. Проше Пана. 3k3l3k Опубликовано: 18 мая 2010 (изменено) Хотя для себя подумай. Как будет работать триод при таком соотношении напряжений на аноде и сетке. Вентиль может быть любым, пп, кенотрон, ионный прибор. Схема выпрямителя от этого не меняется. Ставь два тиратрона вместо кенотрона. С учётом некоторых особенностей. Резистор в 470кОм следует поставить между сеткой и катодом. Учесть, что напряжение между катодом и подогревателем не более 100 В. Ионные приборы (газотроны и тиратроны) работают на Г-образный фильтр. Не на фильтр, начинающийся с ёмкости. По этой ссылке можно с вопросом применения ознакомиться: Выпрямители для радиоустройств. [Djv-ZIP] Учебное пособие для втузов связи. (М.: Государственное издательство литературы по вопросам связи и радио, 1938) Scan: AAW, Formatting: Pohorsky, 2009 В целом использование ионных приборов, пусть и небесспорное с технической точки зрения, хорошо украшает изготовленное устройство. При этом, если потребляемый ток существенно меняется, эти приборы ещё и "подмигивают" в такт. Почти светомузыка. Усилитель с выпрямителем на газотронах (здесь - ртутных): http://www.pmillett.com/uc300b.htm maximka Опубликовано: 19 мая 2010 А почему сетку с катодом а не с анодам??????????? 3k3l3k Опубликовано: 19 мая 2010 У этого тиратрона - с левой характеристикой, с отрицательной сеткой - напряжение пробоя при нулевом напряжении на сетке составляет 12-20 В. Подача положительного напряжения на сетку не требуется. При соединении сетки с анодом (без дополнительного вентиля) почти неизбежно возникновение тлеющего разряда в промежутке сетка-катод при обратном вапряжении на вентиле. С последующим обратным зажиганием. Quake20 Опубликовано: 20 августа 2010 Доброго времени суток! У меня возник теоретический вопрос: (усь планирую на бумаге). Надо выпрямить примерно киловольт напряжения при токе около ампера (беру с запасом). Чтобы не городить фарады после выпрямителя, хочу выпрямлять мостом на кенотронах, или вакуумных диодах (коэффициент ламповости повышаю гы-гы ). Есть что-то, кроме газотронов, что может работать в таких режимах? Просматривал даташиты на огромное количество диодов и кенотронов, но подходящего не видел. (запареллелить два элемента можно, но параллелить три-четыре, это уже перебор. Параллелить бесчисленные кенотроны аля 1ц1с желания нет по понятным причинам.)(форум читал. если где-то уже обсуждалось, прошу прощение за повтор) andy911 Опубликовано: 20 августа 2010 6Ц17С (6AU4) уж тогда параллельте.. И куда 1а при 1000в? Что запитываем? Quake20 Опубликовано: 20 августа 2010 andy911 планирую долгострой на генераторных лампах) выше киловольта предпочитаю не залезать, так как опыта мало, а значит анодные токи будут большими - беру с запасом. Пока на бумажке считаю, параллельно учусь рассчитывать. Пока привлекает гу80-81, или гк72. и то и то есть в наличии (весь форум по ним уже перерыл и не только). получается, что где-то 250мА на анод каждой лампы. да ещё стаб весит - все 350мА будут. каналов два - примерно 700мА. поэтому выпрямитель на ампер, чтобы не вгонять в крайние режимы (лучше и дольше работать будет). Всё остальное предполагаю питать от отдельных обмоток с меньшими напругами -там с выбором выпрямителей проблем нет. 6ц17с, там по даташиту 200мА максимум. может 5ц8с попробовать? По паспорту там 500 вольт на анод. А если аноды запараллелить, картина должна измениться. Или я ошибаюсь?

Дим Димыч Опубликовано: 13 декабря 2009 Вторичка намотана в 2 провода. Это как? Мож здесь кроется беда-загадка? А к42-19 не пробивается периодически? Lawyer Опубликовано: 13 декабря 2009 да нет вроде...грешить на к42-19 вроде бы не стоит...и сейчас работает все нормально...влепил предохранители на аноды кенов ....конденсатор же это очень качественный...звонится нормально, утечки нет...Что до тора, то в два провода намотана вторичка - то есть просто с двух катушек - мотается на челнок и уже с него -но без перехлестов и аккуратно виток к витку ...если провод новый и изолировать послойно, перехлестов и барашков не допускать - то 220 вольт вторички вполне нормально держит без пробоев и КЗ...держит и 320 вольт...да и сейчас тот же тор вполне нормально работает - холодный, ток покоя 10 мА и идентичность половинок полная - то есть КЗ нет.. кены поставил новые из коробки...жду...:roll: Насчет каждую вторичку шунтировать цепью 100 Ом-0,1 мкф не проблема - сделаем...Но это точно всплеск от индуктивности уберет? а каков тут механизм будет? aluma Опубликовано: 13 декабря 2009 Например из Хоровица и Хилла. Это особенно актуально для торов и защиты от перенапряжений в повышающих обмотках. ЗЫ.Предохранители-дело хорошее,но при подобных перенапряжениях бесполезны,они просто не успеют сгореть. :) Почитайте,например,цитируемый справочник,поищите в инете "snabber". (вложения не сохранились) Lawyer Опубликовано: 13 декабря 2009 то есть цепочки из резистора на 100 Ом и кондера на 0,1мкф параллельно первичной обмотке будет в данном случае достаточно? aluma Опубликовано: 13 декабря 2009 Не знаю! Сие зависит от индуктивности обмотки,величины тока,параметров соед. проводов и т.п. Другими словами,от выделяющейся при этом энергии и способностью защитных устройств её поглотить. Из практики-попытка использовать в сетевом стабе перебранный без зазора выходник,с хреновым контактом при подключении в качестве нагрузки 100Вт паяльника,обернулась пробоем рег. транзисторов и шунт. их резисторов. Не помогли ни эти резисторы,ни варисторы. Со штатным трансом подобного не происходило,у него индуктивность меньше. Lawyer Опубликовано: 14 декабря 2009 купил три типа варисторов 14к-221, 14к-271, 14к-431 куда и какие из них будет правильней паять... на вторичку между землей и анодами кена или на первичке тора? напоминаю - тор имеет две обмотки по 220 вольт...Может сюда и имеющийся варистор 14к-431 подойдет ? Или нужно было варистор на еще большее напряжение и его между анодами кена? aluma Опубликовано: 14 декабря 2009 Lawyer Если это FNR-14K221...431,вот на них даташит: (ссылка нерабочая) На второй странице-"Varistor voltage should be more than the operating voltage in over - protective circuit". Допустимое переменное напряжение 14к-221 -140В,14к-271 -175В,14к-431 -275В. Выбор очевиден,правильность выбора можно проверить по их нагреву,вернее его отсутствию. Варистор должен "гасить" ЭДС самоиндукции обмотки,т.е. лучше подключать прямо к её выводам. Можно на все,не повредит. :) Lawyer Опубликовано: 14 декабря 2009 Большое спасибо! Странно что нигде не видел рекомендаций насчет включения варисторов перед кенами после торов анодного питания...;) p.s. Ну и раз уже купил на 140-175 вольт варисторы - то вопрос - их допустимо включать последовательно для увеличения номинального переменного? ;) aluma Опубликовано: 14 декабря 2009 Если у Вас есть схема ступенчатого включения транса в сеть,то можно и выключать ступенчато,что снизит прерываемый ток и,соответственно выбросы напряжения. Варисторы стОят порядка 0,3-0,5 у.е.,их эффективность,кроме всего зависит и от паразитной индуктивности соед. проводов. Я-бы не городил. maximka Опубликовано: 17 мая 2010 задам вопрос здесь, можноли использовать тиратрон вместо кенатрона, а то сегодня за место 6ц5с вставил тг1-0,1/0,3, и он работает уже несколько часов, питает 2-ва српп каскада на 6н8с,

слава Опубликовано: 19 марта 2008 А вот такие, 6Ц17С кто нибуть слушал? Параметры замечательные, балон удобный, а звук х.з. Светлана, 1961 и 1968 год. Triod Опубликовано: 19 марта 2008 Напрямую с 5Ц3С пока не сравнивал, ещё не успел. А вот 6Ц5С, на смену которым они и взяты, уделают на раз. Кстати, были у меня 5R4wgt, сравнивал с 5Ц3С. Вот тут уже что лучше, сказать трудно, дело вкуса, и те и другие достойны каждый по-своему, но wgt смотрятся круто :) Мне такие не попадались. А вот ещё лежат пара 30Ц6С, думаю, будут неплохи. Но я их брал только из-за раздельных катодов, можно всего из двух кенов мостик сделать. 5Z3 = 5U4G Лучше поздно, чем никогда :) Укладчиков Алексей Опубликовано: 21 марта 2008 Сравнил тут, правда пока в статике - 5Ц3С против 5Ц4С. напряжение на выходе - получается одинаковое. Если 5Ц4С - пара, то и выдают на 10 вольт больше. БП - на ТАН118, 2х250в, после выпрямления - 300 или 290 на нагрузку 120мА ( пара 6П6С ). Попробую демпферы - 6Д14П и 6Д20П. У косвеннонакалов - хорошо, прогрев более длительный, и нет ужасного сине-белого свечения по всей колбе в момент запуска, как у 5Ц3С. первая емкость - 20 мкФх500в МБГО-2, дроссель 2.5 Гн ( от лдс.... ) , кондер К50-31_100мкФх350в, дроссель 2.5 Гн, снова кондер - 1000 мкФ ( 10шт впараллель) К50-31. никаких изысков.... pioneer Опубликовано: 21 марта 2008 Замечательные лампы. Я все больше 6Ц10П использую, но у них катод на макушке - для открытого дизайна не очень подходят, а 6Ц17С весьма редкие и довольно дорогие. Я как то из любопытства прикупил для эксперимента 4 штучки... Эх, ящичек бы таких лампешей... В-общем, ИМХО, демпферные диоды гораздо гораздее кенотронов ;) И по надежности , и по времени прогрева, и по звуку. Triod Опубликовано: 24 марта 2008 Ну, что делать, придётся извиниться перед 6Ц5С. Прогрев прошёл, всё устаканилось, и не на столько 5W4 лучше, как поначалу показалось. То есть, и там и там свои плюсы, 5W4 в сумме очень и очень неплохи, звучат динамичнее, как-то более "драйвово", нч-вч более конкретные, но по части "голосового" диапазона 6Ц5С всё-таки лучше. Как-то менее напряжённо, проникновенее, более естественно. Хотя, это всё мои личные впечатления, попрошу помидорами не кидать :) hwwe Опубликовано: 2 июня 2008 Добрый день.Подскажите начинающему. Есть ТСА-270-1 нужно снять 300 вольт для 5ц3с 1. С двух катушек снять по 150 вольт среднюю точку на землю ,а две крайние на кенотрон. 2. С каждой из катушек снять по 300 среднюю на землю,а две крайние на лампу. Накал будет от другого транса. Lawyer Опубликовано: 13 декабря 2009 А никто с таким не встречался - обычный двухполупериодник на торе со средней точкой - выпрямление на кене 6ц5с, потом 16 мкф к42-19, дроссель и 30 мкф БКС-1, потом на каждый канал раздается через отдельный дроссель и по 470 мкф...питание кена с обмотки тора 6,3в...уже второй раз чудом спасаю тор - почему то накоротко замыкают аноды кена - визуально между анодами вместо напыленного белым катода видны переплетенные проводки, аноды звонятся на КЗ...накал не звонится...Причем это уже второй раз - первый раз подумал что фрязинский кен 1955 г. сдох от старости, но второй раз за неделю заставило задуматься...пока поставлю новый кен и припаяю предохранители на аноды, но что бы это могло быть? aluma Опубликовано: 13 декабря 2009 Возможно тор работает как катушка зажигания в авто? :) Рвётся ток в первичке при выключении аппарата,во вторичке ЭДС самоиндукции (индуктивность тора большая,ЭДС тоже). Лечением могут быть ограничивающие цепочки-варисторы,RC и т.п. Lawyer Опубликовано: 13 декабря 2009 ну я не автолюбитель...;) но тор вроде вполне обычный мотан из расчета порядка 4-5 витков на вольт... - две обмотки по 220 вольт вторички, намотана в два провода - габаритные тора порядка 150-200вт...еще сверху добавил пару обмоток - по 6,3 вольта ...потребление с БП небольшое - порядка 60 мА всего на оба канала преда...Предохранители установил - вроде от пожара должны спасти, но кенов так не напасешся... А куда стоило бы поставить варисторы и какие? И что имеете в виду под рс- цепями? p.s. странно что в инете по этой проблематике вообще ничего не нашел... Спасибо... aluma Опубликовано: 13 декабря 2009 Проблема выключения индуктивности и методы борьбы... :D RC-цепь,например 0,1мкФ+100 Ом || обмотке или контактам выключателя. Варистор выбирается по напряжению (в сов. справочниках т.н. "классификационное напряжение" при определённом токе). Напомню,у него сопротивление падает с ростом приложенного напряжения. Можно попробовать СН1-1-1, 680В из "телевизорных" ,буржуйские проще выбрать по даташиту на имеющиеся в продаже.

Triod Опубликовано: 21 мая 2006 (изменено) Это совершенно не нужно, питать переменкой и всё. Выпрямляют накал или у прямонакальных ламп или в малосигналоьных цепях типа корректора для уменьшения фона. Трудно сказать, что сильнее укоротит жизнь кену, одновременная мгновенная подача анодного и накала, на что он и был собственно рассчитан, или работа вполнакала с полным анодным напряжением. Если уж беречь лампы, надо делать раздельные накальные и анодные трансы и включать их последовательно, сначала накалы, потом аноды, можно даже первички через резистор, который потом замыкается накоротко. Во-первых, при соблюдении правил эксплуатации кены живут долго. Во-вторых, изготовителям тогда было далеко не плевать на надёжность, ведь большую часть продукции потребляла военная промышленность. losaaris Опубликовано: 22 мая 2006 В вопросе про кенотроны косвенного накала я имел в виду именно в схемах с обычным включением накала. А вообще странно. У некоторых кенотронов такая нить накала, которой любая лампа косвенного накала позавидует. Triod Опубликовано: 24 мая 2006 (изменено) Правила эксплуатации обычно указываются в ТУ или паспорте на кен. Там много чего есть, даже минимальное давление окуржающей среды и виброустойчивость, но нет ни слова про раздельную подачу накала и анодного. Зато есть максимально допустимый бросок тока анода в момент включения. Там же, например, для 5Ц4С указывается долговечность не менее 1000 часов при 90% годности, причём критерием годности является выпрямленный ток, а не полный отказ. Всё сказанное, конечно, не отрицает того, что при очень бережном отношении лампы могут работать практически вечно. losaaris Опубликовано: 27 августа 2006 У меня возник вопрос по кенотрону 5R4. Чтобы не открывать новую тему решил задать его здесь. Кто-нибудь знает какой у него максимальный выпрямленный ток? Я нашёл несколько даташитов на него, но в них есть некоторые противоречия. (ссылка нерабочая) Здесь сказано, что максимальный ток 150мА. С другой стороны, здесь: NJ7P Tube Database Search.pdf TDSL Tube data [5R4].pdf vm408.pdf приведены режимы, в которых он выдаёт 250мА. Чему верить? Васянин Сергей Опубликовано: 28 августа 2006 (изменено) Как ни странно верить можно всем источникам. 150мА он выдаёт при напряжении с транса 900В, а 250мА - при напряжении с транса 750В. Мерилом выходного тока является мощность рассеиваямая на аноде при больших напряжениях и эффективнось катода при низких напряжениях. losaaris Опубликовано: 11 сентября 2006 С каких американских ламп драли 5Ц3С? С 5U4G или с кого-то другого? Какой нормальный разброс параметров кенотронов. К примеру, если я с четырьмя разными 5Y3 разных фирм и годов выпуска в одной и той же схеме получаю напряжения 262, 260, 258 и 255, в общем-то можно допустить, что это нормально и влияет разброс параметров. С другой стороны, если в этой же самой схеме несколько экземпляров 5U4G дают от 290 до 286 вольт, а один даёт 258, то тот, который даёт 258 явно подсевший и его можно смело выбрасывать. Прав ли я в своих рассуждениях? andy911 Опубликовано: 19 марта 2008 В своем SE на паре 6L6 в параллель я пробовал разные кены - и всегда звук менялся.Меньше всего понравились косвенного накала 5AR4(хотя анодное и вырастает вольт на 20). 5Ц3С с черным анодом очень неплохи. Но лучшие (по звуку) оказались 5R4,несмотря на наибольшее падение на них. Сейчас мне привезли ртутный 83-й от RCA: 83.pdf Имеется на руках и его светлановский клон - ГР1 0.25/1.5.Очень заманчиво светятся при работе пары ртути.В схеме с усилителем пока не пробовал.Отсюда вопрос - есть ли у кого опыт их применения?Как они в звуке? Tommy Опубликовано: 19 марта 2008 andy911 Опыта пока нет, но скоро будет :) Имеются для опробования газотроны ГГ1-0,5/5 Triod Опубликовано: 19 марта 2008 Я вот тут недавно взял 5W4GT, прямонакальные. При наших нынешних ценах на кены, особенно 5Ц3С с черным анодом, это хорошая альтернатива, (там, где проходим по току) плюс они меньше ростом :) andy911 Опубликовано: 19 марта 2008 Ну да,так и есть - 5$ против 10$, подешевле.А как впечатления от работы? Лучше 5Ц3С? 5R4 мне понравились большей "прозрачностью" на верхах и детальностью.Хотя вых. мощность поменее (на них больше падает).

losaaris Опубликовано: 3 апреля 2006 (изменено) Давно хотел задать идиотский вопрос по этим лампам, но сейчас точно не удержусь. :) Ожидается несколько штук 1X2A и 1X2B. Насколько я понял, это что-то вроде 1Ц21П. Суть вопроса вот в чём. Детектор в приёмнике на этих лампочках сделать реально? http://4tubes.com/All-Files/tube-data/muiderkring/1X2A.gif http://4tubes.com/All-Files/tube-data/muiderkring/1X2B.gif А может они в источник для смещения пойдут? Они прямонакальные, значит греться должны быстро, на накал потребляют немного. Может быть парочку таких в параллель поставить. Manowar Опубликовано: 3 апреля 2006 (изменено) ДДБ. можно в детектор ... но в чувствительности потеряем много. можно в выпрямитель смещения ... но в падении напряжения на них потеряем ещё больше. Если не применять в качестве высоковольтных выпрямителей для питания анодов кинескопов, одна дорога - в ведро... Евгений Гурков Опубликовано: 20 апреля 2006 Первый раз буду делать кенотронное питание. Поэтому многого не знаю. Если у меня два спараллеленых 5Ц4С стоят в непосредственной близости от входных ламп (5 см) и выходных трансов (5-7см) не создаст ли это дополнительных помех ua1ong Опубликовано: 20 апреля 2006 Не создаст. Alpi Опубликовано: 25 апреля 2006 Может ктото знает про западные кенотроны, у меня сейчас появились 5U4G и есть возможность взять 5Y3-GT и есть в наличии один такой и ещё один на него похожий но маркировки нет, наверное какой то 5Z или чтото такое. Сейчас переключил на кенотронный выпрямитель на двух 5U4G и особой разницы по сравнению с ультрофастами не слышно. Тут правда наперное фильтры в питании 16000микрофарад нивелируют. Когда были кондёры не такие большие то разница была заметная и лутше всего звук был с выпрямителем из двуж телевизионных демпферных американских диодов . И вот какой ещё вопросик ,у меня после кенов 6мф бумажник стоит а потом дроселёк на 10гн а потом 400мф потом ещё дроселёк небольшой и уже после него 16000мф, я так понимаю резистора после кенотрона не надо или надо? в смысле чтоб кен побольше прожил.Кстати кен сначала нагреваетса а уже потом включаетса анодное так автоматика работает потому как в системе уже есть выпрямитель на ультрофастах с возможностью переключить на кенотроны, да и простоя не будет если к примеру кен вылетит а заменить временно нечем ,тумблером щёлк и питание от ультрофастов. Manowar Опубликовано: 25 апреля 2006 Тогда и лампы на транзюки тумблером щёлк! ;) какое напряжение и сопротивление первого дросселя? если от 50 ом и выше да выходные лампы прямонакалы-то и тумблера особо и не нужно. ХРЮН Опубликовано: 25 апреля 2006 О!!! Да вы таки прям последователь великого дедушки Маранца!!! :) :) Это ж совсем по мотивам Маранц модел 2.... Еще б звук не был лудше!!! О сроке службы кенов уже обсуждали, если помните. Если качественные (это НЕ 5Ц4С после 60-х г и не 5Ц3С вообще и т.п.)и не нарушены ограничения по ОБР, они почти вечные. Alpi Опубликовано: 10 мая 2006 (изменено) Кенотроны 5U4G американские или английские точно не знаю , старые но пролежали в упоковке т е не пользованные. Теперь вопрос , 1. подогреваем накал плавно 0т 0 до 5 вольт в течение минуты примерно, накал делаем постоянным стабилизированным током . 2. анодное подаём через резистор в цепи первички и по зарядке кондёров замыкаем резистор. Таким образом кенотрон не учавствует в плавном пуске усилка но это вроде должно продлить его жизнь до вечной? ХРЮН Опубликовано: 10 мая 2006 (изменено) Оно и продлит скорее всего. Правильный подход. Но! Для ламп 2, 4, 5, 6 вольтовых серий не следует в рабочем режиме стабилизовать ТОК накала!!! Ибо у них положительный ТКС нагревателя!!! Правильно - стабилизировать НАПРЯЖЕНИЕ!!! А вот для ламп токовых серий U, P, C и т.п. (например PL504) - треба стабилизировать ток! Nico Опубликовано: 20 мая 2006 (изменено) Я думаю, что не надо мучится. У меня была такая проблема с 6ц5с. Когда я его поставил в усилитель, заменив им каменный диодный мост, то у меня транс очень сильно грелся и гудел, а в кенотроне тоже возникала дуга, но через некоторое время все стало на свои места. Сейчас все тихо и спокойно. :) У меня уже 2 года этот кен (1957 года выпуска) работает (другого в тот момент не было). Музыку слушаю почти целыми днями. Мне кажется, что он и меня переживет.:)

Dima Опубликовано: 29 ноября 2005 Товарищи, помогите советом, пожалуйста, ибо экспериментировать "в железе" просто нет возможности! Формулировка задачи: получить с готового транса напряжение повыше, причем задержка желательна подлиннее. Выпрямляться переменка будет мостиком (кен + 2 быстрых диода). Что выгоднее поставить - один 5Ц3С или два 6Ц5С? В каком случае получится меньшее падение анодного и в каком большая задержка? Кенотроны указываю те, что есть в наличии. :(( Кстати, если подавать на накал 5Ц3С 6 вольт через резистор, задержка подачи анодного увеличится или нет? Александр Бокарёв Опубликовано: 29 ноября 2005 3-5 секунд задержка у 5ц3с, и 20 секунд у 6ц5с, по току 5ц3с имеет 225 ма, а 6ц5 всего 75 ма, если калить через резистор, замедляется анодное, но кен быстрей сдохнет, это для него нехороший режим, лучше его быстро греть, иначе имеем все беды пониженного накала при полном анодном. Dima Опубликовано: 29 ноября 2005 Вообще-то мне надо снять 150-160 ма, если я ставлю в мостик два запараллеленых 6Ц5С, вроде бы должно хватить... По крайней мере, я на это надеюсь :) Rezvoy Опубликовано: 29 ноября 2005 Параллельте на здоровье!Только на пользу-внешняя характеристика более пологая будет. Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 удобно применить демпферные диоды типа 6Ц10П, 6Д14П, 6Д20П, 6Д22С на токи от 80 до 250мА. И греются они заметно дольше, чем 6Ц5С, т.к. обладают высокой степенью изоляции подогревателя от катода либо керамической трубкой с большой теплоемкостью, либе вакуумным промежутком и нагрев керна катода происходит практически полностью лишь за счет излучения. Александр Бокарёв Опубликовано: 29 ноября 2005 (изменено) Сам обожаю демпферы, но не могу в этом шефа переубедить, как подсел он на 5ц3с, -так до сих пор и маемся с ними...Дуры здоровые, прожорливые..... А если без шуток, то макет унч на гу-48 я собрал именно на 6д22с, за неимением ГГ-05-5 Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 (изменено) Демпферы, имхо, сочетают преимущества как обычных кенов, так и п\п диодов. с одной стороны - нет обратного восстановления, прямая характеристика без изломов, квадратичная, обратный ток очень мал и тоже не имеет явных изломов, а с другой - низкое внутреннее сопротивление, большой прямой ток, высокое быстродействие. В общем, оптимальный выпрямитель. Наверное, для ламповых конструкций то же самое, что ДШ для транзисторных. Мое мнение насчет 5Ц3С несколько отличается :) Для большинства кенотронов и демпферных диодов режим одновременной подачи накала и анода является штатным, и именно для него нормируется надежность и долговечность. Никогда не любил газотроны, как чисто газовые, так и ртутные из-за их большого шума, малого быстродействия и крайне нелинейной, с двумя изломами, прямой ветви характеристики. Tommy Опубликовано: 29 ноября 2005 Угу, всем они хороши. Только 5Ц3С звучит все же лучше, почему - не знаю... Виктор Опубликовано: 4 декабря 2005 А что такое 5AR4 и как ее готовить? Александр Бокарёв Опубликовано: 6 декабря 2005 Это косвенного накала кен, по мощности он как 5ц3с, и по ногам то же самое, но габаритами меньше, и внутреннее у него меньше, разогрев- под 15 секунд, не менее, и -красив, и горяч, чертяка!!!

U.L.F. Опубликовано: 15 марта 2010 Эти диоды ничем шунтировать не нужно. Последовательный резистор, тем более лишний. ХРЮН Опубликовано: 15 марта 2010 Диоды и такие, и другие, шунтировать не нужно. Последовательных резисторов тоже не надо в общем случае. Нужно шунтировать анодную обмотку, работающую на эти диоды, RC цепью - последовательно резистор 2 Вт (2....10 кОм) и конденсатор 0,05-0,2 мкф, величина резистора подбирается экспериментально по минимуму паразитных колебаний переходного процесса (смотреть осциллографом, например, параллельно одному из диодов). Lessnik Опубликовано: 16 марта 2010 величина резистора подбирается экспериментально по минимуму паразитных колебаний переходного процесса (смотреть осциллографом, например, параллельно одному из диодов). Всё правильно ! Только несколько советов . 1 надо чтобы не (шарахнуло) 2 убрать резонанс соединительного кабеля .При 50 омном входе осцил. + делитель на входе кабеля всё есть гут но если осцил. 1 мом + кабель можно изобрести не хотя этого ,резонансную систему и намерять? Потом долго плеваться и ходить типа хотели как лучше но получили как всегда трудно поддающиеся результаты осмысления намерянного результата ХРЮН Опубликовано: 16 марта 2010 Ну я, вообще-то, надеюсь, что в большие вольтА народ по определению лазит высокоомным делителем с единицами пф входной емкости... С "прямым" кабелем я не знаю что скорее - намеришь резонанс, который сам и создал или осциллограф испортишь, по-моему, второе вероятнее :( . Правильное Ваше замечание, в общем! Alex Torres Опубликовано: 16 марта 2010 Осциллографы с 50 (или 75) омным входом - редко встречаются, это в основном СВЧ. Обычные осциллографы имеют 1мом вход, и чаще всего используются с пробами с 1:10 или 1:100 (реже 1:1000) делителями. Причем делители могут быть как на конце кабеля, возле щупа, так в начале - возле осциллографа. При правильно настроенной компенсации, никаких "резонансов" проб не создает, и уж напряжения на диодах выпрямителя, с ВЧ-колебаниями, порожденными паразитными резонасами обмотки трансформатора и Trr диодов (т.е. десятки-сотни килогерц и единицы-десятки мегагерц) прекрасно видны. Тут больше проблема в другой - в емкости на землю. Как только цепляешь земляной конец осциллографа (а он заземлен), так считай прицепил "всю землю". Это не всегда конечно, но бывает что сказывается. и отключением скопа от заземления не всегда "лечится", приходится использовать дифференциальный изолированный проб :( Lessnik Опубликовано: 17 марта 2010 У меня остался парк из трёх аппаратов 250мгц 35мгц 10мгц по вертикали. Последним С1-73 10мгц пользую для подобных измерений так как он может питаться от 27в т.е аккумулятора полная гальваника от измеряемого обьекта ( висит в воздухе ).Чем не альтернатива( обычному осциллографу имеющему с измеряемым обьектом связь через общий источник питания - сеть) Входное сопротивление 1мом 35пф, но пользую его при намечающихся измерениях подобного рода только ,тройник + 50ом далее кабель подсоединения с делителем в виде Скомпенсированного резистора. Примерно так, какие будут замечания по предложенной методе измерения прибором паралельно диоду. Alex Torres Опубликовано: 18 марта 2010 Да, конечно. Скоп с батарейным питанием - отличный выход. Я когда измерял, на прошлой работе дифф.проб брал. Универсальный - к любому скопу, можно было к домашнему подключить. А вот токовые измерения - приходилось нести обьект измерения на работу или брать с работы весь скоп домой, токовый проб не универсальный - ЛеКрой, а дома у меня старенький НР, не подходит. Напряжение на диоде: http://altor1.narod.ru/Trivia/Diodes/diodes.html Diodes.pdf tarem Опубликовано: 10 августа 2010 Вот по почте пришли диодики.Увидев немного офигел от внешнего вида.Померял тестером.В прямом направлении сопротивление как у простых диодов.У UF обычно меньше , не говоря о шотки.У ког есть возможность померять и сравнить на заведомо нормальных- напишите .Мой тестер 1.HFA06PB120- показания 560 усл. единиц. 2.UF5408-430 3.STPS3L60(шотки)-130. Думаю если ставить в УМ то хоть с какой-то уверенность, или выставлять претензию. (вложение не сохранилось) aluma Опубликовано: 10 августа 2010 tarem Вы даташит на них гляньте. Прямое напряжение порядка 2,5В,с какими Шоттки сравнивать! ЗЫ.Элементарная схема для измерения Uf расскажет больше,чем у.е. мультиметра! :)

Канделев Опубликовано: 17 сентября 2009 Обратное напряжение у обоих маловато - 600 вольт - обычно годятся лишь в мостовой выпрямитель-значит надо будет 4 шт., а Шотки по 480р на рекламке-стоит ли. 600 вольт -это без всяких шуток - чуть превысите и диода нет-однажды проверил так диод Шотки-превышение по расчету было всего 15 вольт. aluma Опубликовано: 17 сентября 2009 По справочнику для моста с ёмкостью Uд=1,7Uвых. Т.е. 600В не более 350В постоянки. RubiLnick,обратите внимание на разницу в ёмкости диодов. Что окажется критичнее в Вашем случае,кто-ж угадает? :) Канделев Опубликовано: 17 сентября 2009 Для моста они и годятся, а для двухполупериодного со средней точкой и для однополупериодного - не очень из-за низкого обратного напряжения приходящегося на диод - примерно 2,84 от эффективного напяжения вторички . Тогда максимальное - 600:2,84=211 вольт. Чтобы не прибегать в виду неопределенности к графику соотношения параметров А и В используем эмпирическую формулу - выпрямленное напряжение для выпрямителя с емкостной нагрузкой обычно находится в пределах 1,1-1.35 от напряжения на вторичной обмотке. Тогда выпрямленное напряжениев будет в пределах 232-285 вольт,т.е. будет тяготеть к среднему значению в 250-260 вольт, что зачастую недостаточно. Сейчас появились SIS c обратным 1200 вольт. Ультрафасты на такое напряжение существуют давно, с повышением обратного напряжения снижается тау переходных процессов- в настоящее время оно приблизилось к порогу, который считается малозаметным на слух, хотя выбросы при этом конечно сохраняются. Достаточно посмотреть в осциллограф. RubiLnick Опубликовано: 17 сентября 2009 Большое спасибо за советы. Решил, буду брать 4 Шоттки и делать мост. ... а потом куплю 4 ультрафаста и буду тестировать мост и ДППВ с ними :-). a.a.abramoff Опубликовано: 17 сентября 2009 Амфитон вообще никак не звучит... по сравнению с однотактным транзисторным при любом выпрямителе с любым диодом на нужный ток...:D Использую в ламповых усилителях диоды типа ЧПП и конечно лучшее из имеющихся Д112-16-ххх, хочу использовать HFAххх, но в магазинах их не найти на мост в нужном количестве :D Шунтирую выпрямитель цепочкой RC, и кажды диод ёмкостью К78-2 Канделев Опубликовано: 17 сентября 2009 Советую для экономии наоборот - разница в их звучании не столь очевидна. Может второй шаг делать уже не захотите. Вообще мой совет - ультрафасты или SIS в выходной каскад для большей макродинамики, а в питание драйвера для микродинамики -лучше кенотрон.Вследствие значительно большего уровня сигнала выбросы выпрямителя на ультрафастах на выходной каскад оказывают меньшее влияние чем на драйвер. aluma Опубликовано: 17 сентября 2009 Из дебатов на Портале и схем "от Гуру". :) Броски тока при включении и ком. помехи от диодов можно подавить,включив небольшое сопротивление после моста. Например,как в схеме ус-ля Гэгэна на 6Э5П-6П45С. Более эффективно получается,если этот резистор выполнить в виде высокочастотного манганинового "дросселя Loki"-на графите с переменным шагом. Оч. хорошо,если плёночную и слюдяную ёмкости припаять прямо на выводы моста до этих дросселей. Посмотреть результат можно включив скоп на выводы дросселя. ЗЫ. Манганин нужен от 0,25мм,0,15 сгорел при 500 мкФ после моста. RubiLnick Опубликовано: 18 сентября 2009 Экономии не получится - все равно и те и те придется покупать. Интересно всё попробовать. romkacenet Опубликовано: 12 марта 2010 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста новичку. Собираю БП на 6ф3п Монакова, реши использовать в выпрямителе анодного питания и в фикс. смещении hexfred'ы HFA08TB60, в анодном шунтировать их К78-2 0.012мкФ. Читал, что лучше использовать каждый диод такого типа с резистором. Исходя из чего выбирается сопротивление резистора и какие плюсы такой связки? Manowar Опубликовано: 15 марта 2010 шунтировать имхо их не стоит. последовательно включённый резистор уменьшает величину пичка тока и увеличивает длительность.

Triod Опубликовано: 26 сентября 2007 Я брал эти http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=en&vat=0&dok=2011496.htm материал -26 по их классификации. illarionovsp Опубликовано: 26 сентября 2007 Да, красиво жить не запретишь. Мне Эльфа не нравится только одним - ценник тройной. Для производства, не мои проблемы. Покупал для фирмы кнопки по 250 руб/шт. Недели не прошло, звонок: "забирайте кнопочки". А мы, сиволапые, ферриты НМС увидим и рады, как дети. terebok Опубликовано: 8 сентября 2009 Всех приветствую. Подскажите, пожалуйста, возможно ли применение в БП для питания анодов ламп диоды 31DF? Дело в том, что у меня проблемы с английским, тем более техническим. Даташит приаттачен. Спасибо. (вложениие не сохранилось) Filosoff Опубликовано: 12 сентября 2009 to terebok У указанных вами диодов(по нормальному,полному даташиту),обратное напряжение(RMS)всего лишь 420 вольт- со всеми вытекающими... terebok Опубликовано: 15 сентября 2009 Так если мне нужно 320в. анодного с мостового выпрямителя значит подойдут? А на какой предельной частоте они могут работать? Архип Опубликовано: 15 сентября 2009 Можно использовать UF5408. Пермяк Опубликовано: 16 сентября 2009 Вот здесь, коллега, попрошу уточнить. Никогда не встречал, чтобы обратное напряжение, допустимое для диода, задавалось RMS. Всегда это напряжение было АМПЛИТУДНЫМ, ибо полупроводник пробивается не средним или среднеквадратичным значением обратного напряжения, а максимальным потенциалом, т.е. амплитудой этого напряжения. Вы ссылаетесь на некий "нормальный, полный даташит". Очень бы хотелось на таковой взглянуть, возможно я отстал, и физика полупроводников нынче другая ?:D to terebok Для мостового - подойдут. Для ОППВ и ДППВ со средней точкой - потребуются диоды с Uобр не менее 640 В. Или ставить вместо одого диода - два последовательно. alss Опубликовано: 16 сентября 2009 В datasheet на 31DF6 указано Repetitive Peak Reverse Voltage 600 V Видимо, коллега Filosoff автоматически разделил на корень из двух, чтобы сравнить с напряжением сети. Впрочем, на своей версии объяснения не настаиваю. terebok Опубликовано: 16 сентября 2009 Есть возможность приобрести UF5408 (производитель DIC) или UF5408 (производитель DC). Первые в два раза дешевле вторых, если Вам известна причина,- скажите. RubiLnick Опубликовано: 17 сентября 2009 Так какие же диоды предпочесть - ультрафасты с временем восстановления 4 нс типа такого, или диод Шоттки типа такого? По цене выбирать? гы-гы (ссылки нерабочие)

U.L.F. Опубликовано: 23 сентября 2007 В момент включения, пока будут заряжаться Ваши 132000мФ от кенотронов только искры полетят Ток там будет далеко не номинальным.... Соболь Опубликовано: 23 сентября 2007 Ага, и 1000мкф означает смерть кена почти наверняка. Если же имеется в виду емкость после дросселя, то, увы, по моему опыту, это динамику не спасает. Впрочем, на вкус и цвет.... illarionovsp Опубликовано: 23 сентября 2007 Всё правильно. Пожечь кенотрон огромным конденсатором можно. Народ ставит реле+ограничительный резистор. Но всё сложно/дорого. Это ещё одна причина, почему я ратую в УМ за ПП диоды мощные/хорошие. А как вам такое решение. Параллельно кенотронам реле+ПП диоды. Конденсаторы заряжается через ПП диоды, а далее диоды отключаются, работают кенотроны. Сергеев Сергей Опубликовано: 23 сентября 2007 А зачем тогда вообще пп диоды? Ведь зарядить кондеры можно и через отключаемый резистор. Это будет проще. GSInt Опубликовано: 24 сентября 2007 Тогда на пути сигнала появится лишний нелинейный элемент - контактная группа illarionovsp Опубликовано: 24 сентября 2007 1. #143. Полностью согласен. Лучше, чтобы в цепи ничего лишнего не было. 2. Когда диоды заряжают конденсатор, на выходе УНЧ сигнала нет, Поэтому ставь что нибудь по проще да по надёжнее. Хоть КД210. Alex Torres Опубликовано: 24 сентября 2007 Элемент достаточно линейный для даного применения. К тому же - он не очень-то и в цепи сигнала (не то, чтобы совсем "не в цепи", но и далеко не полностью). illarionovsp Опубликовано: 24 сентября 2007 Ну надо же народ попугать, пострашить. По существу. Сетевая вилка - контакт, сетевой разъём тоже, тумблёр "Вкл" тем более. А какой элемент нелинейный? Любой вентиль, хоть кенотрон, хоть ПП диод. Triod Опубликовано: 24 сентября 2007 Не спасает. Имхо с динамикой всё сложнее, чем просто поставить мегаёмкости и уменьшить сопротивление БП. Наблюдал совсем обратные случаи. Но-но, рыб не трогайте, они - самый линейный аналоговый элемент! :) illarionovsp Опубликовано: 24 сентября 2007 Решили этот вопрос. Какой не решили. О фильтре. Можно L элемент построить на ферритовом кольце. Без зазора. Исходные на стр. 4. Теория Семёнов Б.Ю. Силовая электроника. В инете есть. umup.narod.ru. Рабочая индукция 1.2 Тл, т.е. сердечник в глубочайшем насыщении и его проницаемость как у воздуха. Что делать? Как у 100 Гц дросселя - зазор. Расчёт даёт зазор 0.5 мм. Как сделать? Алмазным диском. Нет возможности/желания. Тогда 2 кольца магнитодиэлектрик МП140/250, без зазора. Br=0.5 Тл, мю=140/250. Это материал лучший для ВЧ дросселей с подмагничиванием. Но феррит стержень тоже не плохо и дёшево. Пример расчёта также у Семёнова.

Бурцев Опубликовано: 27 августа 2007 Алекс, чет я запутался: Опыт номер 1. Имеем транс с двумя обмотками по 100В. Подключаем два диода и конденсатор. Подаем на первичку синус. Имеем на конденсаторе 100*sqrt(2) = 141.4В Обратка для диодов будет 2*100*sqrt(2) = 282,4В (амплитуда между двумя обмотками по 100В) Делим 282,4/141,4 = 2 Вопрос: почему у тебя получается 2,8? Или я где-то ошибаюсь? Опыт номер 2. Используем тот же транс Подключаем два диода, дроссель, кондер и нагрузочный резистор. Подаем на первичку синус. Имеем на резисторе/конденсаторе 100*0,9 = 90В Обратка для диодов будет 2*100*sqrt(2) = 282,4В (амплитуда между двумя обмотками по 100В) Делим 282,4/90 = 3,14, т.е. точно как у тебя. Alex Torres Опубликовано: 27 августа 2007 Так и у тебя 2.8 получится, если ты 282 разделишь не на 141 а на 100 :) P.S. А запутали всех - некотрый "радиолюбительские справочники", гже приведены таблици и даны коэфициенты, только написано что то от ВЫПРЯМЛЕННОГО напряжения. Такое впечатление, что они друг у друга переписывали! Да и куда проще - можно запустить симуляцию с Оркаде или МС, и проверить какое там действительно обратное напряжение. Такие схемы они симулируют очень точно. (также в свое время, все перерисовывали у Шило цоколевку 155тм2 с ошибкой, и бред о том что 561кт3 закорчивает вход на землю :)) Канделев Опубликовано: 27 августа 2007 Alex Torres и Алексей Бурцев! Спасибо за уточнение.Следовательно, при емкостной нагрузке выпрямителя (CLC-фильтр) обратное напряжение диодов для схемы со средней точкой и мостовой схемы принимаем,соответственно, 2,82 и 1,41 не от выпрямленного напряжения, а от напряжения (RMS) на вторичке. При индуктивной нагрузке (LC-фильтр),соответственно,3,14 и 1,57, т.е. примерно в 1:0,9=1,11 раза больше. Lawyer Опубликовано: 27 августа 2007 Да... расчеты Ваши мене трошки подрастроили....А как будет смотреться при всех прочих тут намного более доступный ультрафаст SF38 при его включении по Вашим советам последовательно парой с параллельно подключенным каждому мегаомным резюком... ну и наверное кондером к78-2 0,01 на 1000 в. на оба диода...Я правильно понимаю что при использовании диодов вместо кенов именно выпрямление со средней точкой даст более приятный звук (менее жесткий и с меньшей переменкой)? Кто то советовал и цепи смещения так же выпрямлять со средней точкой. Стоит с этим заморачиваться? Бурцев Опубликовано: 28 августа 2007 Всё правильно. Я рекомендую вообще не обращать внимание на тип фильтра, а использовать только величину напряжения на вторичке - для двухполупериодной со средней точкой обратка будет 2,8*U (под U лучше принять напряжение на вторичке на ХХ при сетевом 250В) и соотвественно, при мостовом выпрямителе обратка в два раза меньше. Бурцев Опубликовано: 28 августа 2007 Величина переменки от наличия или отсутствия средней точки не меняется. У Карпова очень хорошо всё описано: http://www.next-power.net/next-tube/ru/articles.php3?sub_menu_item=99&article=../articles/supply/SupplyRu.inc Next-Tube. Design of vacuum tube audio amplifiers.pdf Lawyer Опубликовано: 28 августа 2007 Спасибо! Очень познавательная статья.... Сегодня повезло - купил 4 штуки неюзаных 5Ц3с 1968-69 г.г., попробую упросить намотчика домотать на моем трансе вторички с учетом падения напряжения на кенах и уйти в офтоппик...;) illarionovsp Опубликовано: 23 сентября 2007 У меня такое же мнение. В УМ, особенно класса АВ, поставить кенотрон, тогда и конденсатор 132000 мкФ туда же. И всё будет хорошо. Только габаритно и дорого. U.L.F. Опубликовано: 23 сентября 2007 Кенотрону, наверное, хорошо не будет... illarionovsp Опубликовано: 23 сентября 2007 Если не превысим паспортные данные, особенно по току, нормально кенотрону будет. Чего нельзя сказать о ПП диодах. А поскольку ремонтировал море аппаратуры, знаю, что всё печально. Западные товарищи до недавнего времени в мостовые выпрямители на 300 В, 0.1 А ставили 1N4007 (1000 В, 1 А) и правильно делали. Сейчас, естественно, на UF перешли, но запас остался.

ХРЮН Опубликовано: 28 мая 2006 По релям. Вполне надежно работают, например РЭН-17, РЭН-18, РП-21, РПУ, МКУ48, ПЭ5, ПЭ6, ПЭ9, РЭС32 до 300 В переменки при токе до 2-3 а через контакт, для совсем крутоты можно просто взять контактор (магнитный пускатель) типоразмера К0, К1 (для проектов а-ля Визард - К3-К4 - номин. ток до 40-63 а) они все до 660 переменки рассчитаны. wizard Опубликовано: 29 мая 2006 Я скромно использовал РП-23-25 в первом варианте Маэстро Гроссо. Очень хорошее реле - совершенно не гудит, контактов много, но крупноватое. При апгрейде использовал реле фирмы АВВ. Тоже тихое, но существенно меньше размером. Контакторы склонны к гудёжу, к сожалению. Там, как и в силовых трансах, экономят на железе и меди. Kholonkin Опубликовано: 31 мая 2006 Я вот этим пользуюсь и доволен, на тл431. Клаус и Клаусмобиль - Компараторы, реле времени на TL431.pdf AlexKorotov Опубликовано: 18 июня 2006 У меня на логике контроллер сделан, я их почти всегда делаю. Кстати, совмещенные с нормальным интегратором поддержания режима у 6С33С, например. И работает это куда лучше дебильго автофикса, (я правда не могу понять его преимущества?) годного только для повторения ламерами. В последнем усилителе при пуске и работе контролируются анодные токи всех ламп, и анодные напряжения самих ГМ-ок. При пропадании сети выход ус-ля сразу закорачивается реле. Кстати есть реле авиационные ТКД, ТКЕ - там весьма серьезные контакты, не ширпотре. Alex Torres Опубликовано: 18 июня 2006 Насчет ламеров - пропустим, а преимущества автофикса описаны, это: - поддержание режима как при автосмещении. - меньшая рассеиваемая мощность на резисторе автофикса, чем на резисторе автосмещения. - отсутствие большого конденсатора, шунтирующего резистор автосмещения. - возможность подстройки режима в некотором диапазоне обычным маломощным подстрооечником (как при фиксированном смещении). Из недостатоков автофикса - необходимость иметь раздельные омботки на трансе (или сами трансы), выпрямители элеткролиты для каждого канала AlexKorotov Опубликовано: 18 июня 2006 Ну и чем это лучше интегратора? Мощность все равно рассеивается, но на полевике, емкость разделительная есть, пусковой ток через лампу выше нормы имеется... В схеме с интегратором есть одна хитрость, перед ним нужен ограничитель, тогда он вообще на перегрузку реагировать перестает, а объединение с автоматикой позволяет плавно открывать лампы, без пука в колонках :) Вернут цифровик в понедельник, схему сниму и выложу. Alex Torres Опубликовано: 18 июня 2006 Не знаю. На лампах с интегратором ни делать ни слушать не приходилось. Твердотельные с интегратором - "ужас-ужас". В любом случае с 33-ми - я бы ставил не интегратор а измеритель тока лампы, с него на АЦП микроконтроллера, с микроконтроллера - на управление напряжением смещения (и сделать это мне не сильносложнее автофикса :)) Да в общем, тут на форуме это уже обсуждалось. Причем тут полевик? Какое он имеет отношение к автофиксу?! Кстати на том полевике мощности почти и не рассеивается, рассеивается она на резисторе автофикса. Аналогично - какое отношение имеет разделительная емкость к автофиксу? Можно разделительный транс поставить, в отношении смещения - это неважно. Где, с автофиксом? Да, имеется, огромный - "ноль" называется :) В интеграторе - самая "хитрость" - это выбор его постоянных времени. Вот чего я на этом усе никогда не слышал - так это "пука в колонках".... Что впрочем, и неудивительно - если понять как работает автофикс, и почему пусковой ток с ним равен нулю. Ничего не понял, "цифровик" - это цифровой фотоаппарат? Зачем он для схем ? Или бы перефотографировать нарисованную на бумажке схему хотите?! P.S. Кстати в моем усе на 33-х, "автоматики" нет вообще никакой. Кроме тех временных задержек, которые обеспечивают элементы на опубликованной схеме. 33-й - лампочки достаточно "дубовые", чтобы им еще плавный пуск накала делать.... AlexKorotov Опубликовано: 18 июня 2006 Источник тока в катоде с падением в 70 вольт не нагревается ? :) Причем тут полевик? Какое он имеет отношение к автофиксу?! Кстати на том полевике мощности почти и не рассеивается, рассеивается она на резисторе автофикса. Вроде вся идея в генераторе тока на полевике (который включен в катод), или я не правильно понял? Аналогично - какое отношение имеет разделительная емкость к автофиксу? Можно разделительный транс поставить, в отношении смещения - это неважно. Важно, у транса активное сопротивление меньше. Где, с автофиксом? Да, имеется, огромный - "ноль" называется Почему ноль? Выходит сделано, что ток в источнике токк плавно нарастает? Цитата: В схеме с интегратором есть одна хитрость, перед ним нужен ограничитель, тогда он вообще на перегрузку реагировать перестает, В интеграторе - самая "хитрость" - это выбор его постоянных времени. Глупость, даже обсуждать не хочется. Сразу видно, что опыта по этой теме нет. Вот чего я на этом усе никогда не слышал - так это "пука в колонках".... Что впрочем, и неудивительно - если понять как работает автофикс, и почему пусковой ток с ним равен нулю. Посмотрю. Да. Ничего не понял, "цифровик" - это цифровой фотоаппарат? Зачем он для схем ? Или бы перефотографировать нарисованную на бумажке схему хотите?! Да, нет у меня сканера, ненужен вроде :) P.S. Кстати в моем усе на 33-х, "автоматики" нет вообще никакой. Кроме тех временных задержек, которые обеспечивают элементы на опубликованной схеме. 33-й - лампочки достаточно "дубовые", чтобы им еще плавный пуск накала делать.... Я уже от них избавился, перерос. Alex Torres Опубликовано: 18 июня 2006 Ага! Нет :) И я понял в чем Вы ошиблись - Вы приняли схемы Кочетова, выложенные у меня на сайте, за "автофикс". Так? Так вот - к нему он ни малейшего отоношения не имеют :) Автофикс описан в другой статье, ж. "Радиохобби" №1 за этот год. Ссылку на файл тут на нее давали. И если мне память не изменяет - мы это в su.hardw.audio обсуждали год наза, причем при твоем участии. Катод 6С33С сидит на земле (ну разве что 1 ом резистор - для измерения тока). Чем у конденсатора? Конечно. У конденсатора оно бесконечно. Правда, какое это имеет отношение к автофиксу - все равно непонятно. Нет, поскольку никакого источника тока нет :) Просто в начальный момент , т.е. при заряде электролитов анодного питания - из-за броска тока (Inrush Current), смещение пракически мгновенно подлетает под сотню вольт. Конечно нет, я ведь операционники всего полчаса назад увидел :) И что такое "интегратор" - прочитал на форуме 10 минут назад.... У меня сканер в кладовке валяется, давно от компа отключенный - с покупкой цифрового фотика, стал аболютно ненужен (точнее - еще раньше, когда в лабораториях при проявке пленки и печати, стали сразу и на диск в джипегах закатывать). Но схземы я предпочитаю рисовать не от руки на бумажке, а в Оркаде. Вам могу посоветовать что-нибудь попроще, например RusPlan. Я не совсем понимаю слова "перерос". ГМ70 звучат лучше 33-х, на ГМ70 я делал усь лет 20 назад, на 33-х - в прошлом году. Кто кого при этом "перерос" - не представляю. Я делаю усилители (как и все прочее) потому что мне этого хочется, и это единственая причина. Хотелось сделать именно на 33-й, чтобы попробовать автофикс, а заодно и ультралинейный драйвер на 6Э5П - я его и сделал. Захочется мне сделать на 6550 или КТ88 - сделаю на них, а на 33-х подарю кому-нибудь (слушаю я все равно больше свой гибридник). Но вот чего я твердо знаю чего мне НЕ захочется - это делать опять на ГМ70. P.S. И если Вам не очень сложно - отделяйте плиз свои слова от цитируемых чем-нибудь более вразумительным, чем пустая строка.