Leaderboard

Не знаю точные критерии понятия "БТВЗ", но на крохотных твз у меня лучше бабушкиного радио ничего не получалось.

Подозреваю, что если намотать силовой трансформатор по совету Сергея Васянина, от переворачивания вилки эффекта не будет (взято со старого АП):

Сергей Алекс. Опубликовано: 9 февраля 2020 (изменено) Промежуточный финиш одного из "вечных макетов"? (6J5-MKT4-300B). Была мысль закрыть всё колпаками, но без них, как показалось, звук чуть лучше. Да и лень снимать их при каждом апгрейде? (вложения не сохранились) Юрий_Б Опубликовано: 9 февраля 2020 В основном влияет экран выходника, я тоже это заметил, пробовал металлом и пермаллоем-отказался. Лучше сделать из дерева или пластика. Grade Опубликовано: 16 февраля 2020 На максимуме 300В дает искажения (см. фото). Это прям на аноде. Низ синусоиды нормальный. Уровень сигнала 0дб. Симулятор говорит, что если увеличить ток, то низ исказится, четные гармоники вырастут, нечетные снизятся, но этого не происходит. Верхушка чуть ниже, чуть выше. Крутил +/- 7мА. Смещение менялось соответственно, т.е. то больше открывалось, то закрывалось. -3дб пропускает без искажений. В чем может быть причина? Резистора в сетке нет, связь конденсаторная, смещение фиксированное (100к). При 0 дб на сетку приходит около 100в амплитудного. Анод 390, -80 смещение. Искажений (видимых на осцил.) до 300-ки нет. (вложения не сохранились) alss Опубликовано: 16 февраля 2020 А вход осциллографа не инвертирован ли? Что-то похоже на инвертированную картинку того, что лампа больше не может открыться. Если же сигнальный и общий провода кабеля не перепутаны, то плоская вершина на аноде означает, что лампа сильнее закрыться не может, что не удивительно при смещении 80 В и амплитуде 100 В - 20 В сигнала лишних. Определите, увеличивая входное напряжение сигнала, напряжение насыщения лампы, т. е. минимальное напряжение на аноде лампы, ниже которого оно опуститься не может. В принципе смещение выбирается таким, чтобы насыщение наступало одновременно и вверху и внизу. При входном минус 3 дБ все нормально? Значит, эти минус 3 дБ и есть максимальное входное напряжение усилителя. Grade Опубликовано: 17 февраля 2020 Да вроде не перевернут сигнал. Земля на земле, щуп на аноде. На осциллографе кнопка "+" нажата... Вот я и ожидал что с низу и сверху будет подрезано, ан нет... alss Опубликовано: 17 февраля 2020 Размах сигнала на аноде при питании 390 В будет вольт 700, поэтому надо работать с делителем 1:10 (если нет, то сделать из резистора 9,1 МОм, который со входным 1 МОм и даст деление в 10 раз; на частоте 1 кГц можно частотной компенсацией не заморачиваться). С таким делителем можете привести картинку в режиме постоянного тока с примерно 200 В/дел? Общий должен быть на нижней линии разметки трубки, т. е. посмотреть в абсолюте. gu-48 Опубликовано: 18 февраля 2020 А это сколько у вас на входе в вольтах эффективное значение? да и полную схему усилителя не помешало бы увидеть gu-48 Опубликовано: 18 февраля 2020 (изменено) Grade а как по вашему однотакт должен ограничивать сигнал? Вот https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2542.0 Grade Опубликовано: 18 февраля 2020 gu-48 я же указали - 100в амплитудного на сетку приходит при уровне сигнала 0 дб. Т.е. 100 х0.7= 70в эффективного или rms. Акустика не совсем подходит, поэтому так. Беру паузу - сниму корректней с делителем, как alss правильно заметил. Гэгэн Опубликовано: 18 февраля 2020 В SE - несимметричное ограничение вх .сигнала оконечной лампой, поскольку задача - правильно определить рабочую точку на ВАХ и выбрать оптимальную нагрузку, при которой динамич. режим будет максимально линейным в заданном диапазоне напряжений и токов. В разделе для начинающих, существует тема.

Grade Опубликовано: 6 июня 2017 В выходные с удовольствием дегустировал EL803, EL84, 6П18П, 6П43П на предмет однокаскадного драйвера. Что можно сказать о 6AC5? Смещение не меньше 2.5, анодное могу дать что-то около 380. Есть в планах C3M, E55L, 12HL7 - могут подойти? Опишите звук, можно в личку, пока макет стоит... Grade Опубликовано: 4 сентября 2017 Что-то не получаются режимы (красным) как в схеме, а получаются заниженные (зеленый цвет). Главное резистор в делителе сетки во многих схемах видел 47к, а я меньше 66к уже и боюсь ставить - на аноде итак меньше 200! А у меня еще и резистора нет одного - зачеркнут - а куда напряжение делось? C3M+300B (вложение не сохранилось) Юрий_Б Опубликовано: 4 сентября 2017 (изменено) В обоих каналах не совпадает, или только в одном, проверьте все детали, БП, замените лампу, вместо 47к и 68к соберите цепочку 20к - 100к - 20к попробуйте так выставить U, и не забывайте про разброс ламп. Grade Опубликовано: 8 сентября 2017 Должен сделать признательные показания - нашел в аноде с3м незарегистрированный резистор утечки - он и просаживал вольтаж! Макет оброс "опциями" вот и проглядел... Но благодаря вниманию откликнувшихся копался в схеме и нашел таки этот артефакт) Сергей Алекс. Опубликовано: 15 декабря 2018 Не нашёл более подходящей темы, куда поместить этот пост. В процессе подготовки к пуску нового усилителя решил смоделировать ситуацию, когда в 2-х каскадном драйвере с непосредственной связью выходит из строя лампа первого каскада. Картинка получилась вот такая, выводы каждый может сделать сам. (вложение не сохранилось) Кружка Опубликовано: 15 декабря 2018 А если ещё и смещение изначально фиксированное, так совсем..... Гэгэн Опубликовано: 15 декабря 2018 "Краш-тест"? В-) А если пробой 1й лампы, не пробовали моделировать? В-) Сергей Алекс Опубликовано: 15 декабря 2018 В смысле если в катоде стабилитрон? Тогда ситуация существенно ухудшается, в схеме выше «удар» принимает на себя «кипятильник», предохраняя лампу от перегрузки. О каком пробое речь? К.з. между анодом и катодом? Кружка Опубликовано: 15 декабря 2018 Да. КАА Опубликовано: 15 декабря 2018 Я вообще плохо понимаю, что такое автоматическое смещение в УПТ. Это называется "плохо стабилизированный режим работы усилительного элемента". А чтобы лампу не пожечь - в грамотно спроектированных мощных УПТ делаются цепи защиты мощных каскадов, если расчёт показывает, что режим перегрузки при выходе предоконечного каскада из строя усилительный элемент выходного каскада выдержать не может.

Разумеется.

AudioQuest Red - очень хорош, денег жалко, но у меня скидка, да и стоил он дешевле:

Кардинально. Схема самобалансируется.

В институте мы так же

Den101, такие схемы уважаю, можно со стабилитронами, а можно и без

Забыл вчера. Фишка Володи Харьковского - рабочая индукция для SE = 0.2Тл. Роман в курсе. Но у него 0.9Тл. Торы SE считал/делал на 0.5, отлично. Т.к. сталь хорошая. Гигантские SE не делал. Да, еще... На самой заре делали РР-торы модель 6С4С-2. Относ. Большие, по неумению, кг на 4.5. Отправили МАИ, тот - в Ебург. И оттуда пошли рассказы о Фантастическом звучании. Ну и вишенку вам. Ибо задают вопросы... МАИ когда-то предупредили, что если он будет продвигать (бескорыстно) хорошие васины выходники, его вышвырнут с АП. Указивка из Харькова, имхо. Ломал бизнес.

Pionier 07.06.2007, 20:11 Что означает термин "Энергоемкость блока питания"? Я понимаю, например, что такое энергоемкость аккумулятора. Для ВАЗ - 55 а*час. А с усилителем как? Он ведь подключен к сети РАО ЕЭС, значит, энергоемкость его блока питания равна бесконечности, независимо от емкости конденсаторов фильтра. Это миф, иллюзия, или это лыжи не едут? yan 08.06.2007, 02:19 Усилитель подключается к сети сто раз в секунду на короткое время заряда конденсаторов выпрямителем. Между импульсами заряда - усилитель работает от энергии, запасенной в конденсаторах блока питания. Так что, бесконечная энергоемкость не получается. Elektrofil 08.06.2007, 02:39 Обычно под энергоёмкостью БП понимают просто сумму емкостей конденсаторов. Так же под этим термином может подразумеваться запасаемая энергия конденсаторов, равная ёмкость умножить на напряжение на конденсаторе в квадрате и всё пополам. Вообще, из-за напряжения в квадрате получается что высоковольтная аппаратура предпочтительнее низковольтной поскольку при прочих равных запасаемая энергия в первых ощутимо выше. Pionier 08.06.2007, 13:46 Бесконечность делим на 3-5, получаем туже самую бесконечность. "Обычно под энергоёмкостью БП понимают просто сумму емкостей конденсаторов." Это трудно не заметить:). Может быть, я не совсем правильно выразился в первом сообщении. Непонятно, зачем это учитывается? Пульсации питания сглажены, что же еще? Normann 08.06.2007, 14:08 К сожалению, энерго сеть обладает далеко не бесконечной энергоёмкостью. Это связано с подводящими, преобразующими коммуникациями. К тому же кач-во питания оставляет желать лучшего, поэтому я лично поступаю так: сокращаю время контакта своей системы с "Чубайсом" и увеличиваю внутренние запасающие резервы, "подземные хранилища", что благотворно сказывается на работе оборудования.:) oleg_s 08.06.2007, 15:00 Пульсации питания сглажены, что же еще? Еще можно осциллографом ткнуть на, скажем, плюс источника питания и увидеть дрейф амплитуды во время работы усилителя. Pionier 08.06.2007, 16:43 Согласен. Это особенно хорошо видно на типовом транзисторном усилителе класса АВ. Однако если в нем же мы будем наблюдать сигнал на выходе, то он будет одинаков и при малой, и большой амплитуде. Остается тот же вопрос: ну и что нам этот дрейф амплитуды питания? Elektrofil 08.06.2007, 16:48 Ну во первых пусть проводниково-изоляторный усел будет без ООС для начала))) А потом посмотрим, как просадка питалова и фон на звуке отразятся))) Triod 08.06.2007, 16:59 Из физики. Энергия, запасённая конденсатором E=CU^2/2 (ёмкость на квадрат напряжения и делённая пополам) Отсюда видим, что выгоднее наращивать рабочее напряжение :) oleg_s 08.06.2007, 17:26 Из физики. Энергия, запасённая конденсатором E=CU^2/2 (ёмкость на квадрат напряжения и делённая пополам) Отсюда видим, что выгоднее наращивать рабочее напряжение :) Ой не знаю - высоковольтные конденсаторы это Вам не спички покупать. Пример: Rifa PEH200 1000Mkf x 400V : 23 EUR Rifa PEH200 1000Mkf x 450V : 36 EUR соотношение U в квадрате = 1.125^2=1.26, соотношение цены 1.56гы-гы Pionier 13.06.2007, 18:24 Так, значит, энергоемкость актуальна в усилителях класса АВ без ООС. Я так думаю, что такого типа усилители исключительно редко встречаются, мне вот ни разу не попадались. А с остальными усилителями как? В моем однотакте на EL34 при емкости конденсаторов БП 200 Мкф на канал флуктуаций напряжения питания (кроме как от изменения напряжения сети) не наблюдается. Про конденсаторы, их способность запасать энергию - разве мы фотовспышки проектируем? Увы, пока энергоемкость БП выглядит как самая настоящая иллюзия. Грустно, однако. Normann 13.06.2007, 18:26 Но это - ПРАВДА ЖИЗНИ! Попробуйте. Pionier 13.06.2007, 19:38 Спасибо за благожелательность, без шуток. Но я уже пробовал. Результат неоднозначен, но дело ведь не в нем! Хочется почувствовать себя крутым, продвинутым специалистом, а не пожизненным новичком:). Рассчитать бы... Чтобы это было железно. А то что получается? Один мой знакомый вообще не знает, что такое фаза, подбирает детали на звук - и получает прекрасное звучание. Я знаю по радиотехнике в 1000000 раз больше него - но звук у меня не лучше. Ну и что толку от всех этих знаний? Обидно, однако:). Elektrofil 13.06.2007, 22:30 Попробуйте изловить сущности... ))) duss1981 13.06.2007, 22:40 Он ведь подключен к сети РАО ЕЭС, значит, энергоемкость его блока питания равна бесконечности, независимо от емкости конденсаторов фильтра. Мощность (активная) вырабатываемая в системе равна потребленной плюс потери. INDIGOtech 14.06.2007, 07:41 Рассчитать бы... Чтобы это было железно. А то что получается? Один мой знакомый вообще не знает, что такое фаза, подбирает детали на звук - и получает прекрасное звучание. Я знаю по радиотехнике в 1000000 раз больше него - но звук у меня не лучше. Ну и что толку от всех этих знаний? Обидно, однако:). Это зависит от того,сколько оргазмов-в-секунду Вам требуется.Не забывайте,что в правильно сформулированном вопросе уже содержится ответ. Васянин Сергей 14.06.2007, 10:11 ....Рассчитать бы... Чтобы это было железно. А то что получается? Один мой знакомый вообще не знает, что такое фаза, подбирает детали на звук - и получает прекрасное звучание. Я знаю по радиотехнике в 1000000 раз больше него - но звук у меня не лучше. Ну и что толку от всех этих знаний? Обидно, однако:). Зато ваш знакомый лишен удовольствия придумать что-то своё и заставить его зазвучать, он так и будет повторять чужие мысли и идти всед. Игорь из Сибири 14.06.2007, 10:20 Зато ваш знакомый лишен удовольствия придумать что-то своё и заставить его зазвучать, он так и будет повторять чужие мысли и идти всед. Не факт. Быть зрячим и безногим лучше, чем с ногами и слепым. Игорь из Сибири 14.06.2007, 10:26 Отсюда видим, что выгоднее наращивать рабочее напряжение :) В общем случае неверный вывод. Причем как раз из физики, школьная задача. Если не забыть, что с ростом напряжения на конденсаторе приходится наращивать и толщину обкладок, то легко получить соотношение: количество энергии в единице объема конденсатора примерно равно константе (при одном и том же диэлектрике). Шляхов Илья 14.06.2007, 16:22 Наверное, имеет смысл говорить о min емкости фильтра необходимой для обеспечения заданного отношения сигнал/фон. Дальнейшее увеличение емкости будет иметь оптимум для каждой конкретной системы (в зависимости от колонок, источника и т.д.). Normann 15.06.2007, 16:04 Приведу свой пример: В данный момент суммарная ёмкость моей "батареи" равна 5400uF при 425V. Это для однотактника на 2А3 (1,5W на канал). Не буду вдаваться в подробности, но максимальный эффект был заметен при наращивании еёкости до 3400uF. Дальнейшее увеличение отразилось на звуке не так значительно, хоть и имело место быть. Поэтому считаю дальнейшее увеличение ёмкости в моём случае не целесообразным. Normann 15.06.2007, 18:40 Забыли упомянуть об одном важном параметре. Важно не только сколько добавить, а также и ЧТО добавить. Импульсные параметры конденсаторов имеют решающее значение. oleg_s 15.06.2007, 18:54 Импульсные параметры конденсаторов имеют решающее значение. Итак покупаем конденсаторы для вспышек :D.... JAS 15.06.2007, 19:12 Итак покупаем конденсаторы для вспышек :D.... За неимением лучшего, использую старые запасы К50-17 в усилителях на 6Ф3/5П, 6С33С, ГИ-30, ЕЛ34, 6П7С и тд. Скоро кончаются, а жаль - хорошая штука! Alex Torres 15.06.2007, 22:58 Не надо "для вспышек", надо промышленнные Low ESR, и желательно с большим допустимым рипплом тока (их легко отличить по типу выводов - под болт или "снэп" в плату, а не просто проволочка). Шляхов Илья 16.06.2007, 11:59 В инете мне попадалась статья по поводу электролитов в питании вых.каскадов. Человек сравнивал RIFA 1000.0x450V, LCR 100.0+100.0x500V, JENSEN 500.0x500V, BG VK 150.0x350V (два последовательно). В схеме имелся шунт из КБГ-МН 20.0х600V. В результате победа за RIFA и BG, отличия были в нюансах воспроизведения. Видимо кроме емкости и риппл тока имеют значение и другие параметры конденсатора. Svarshik 16.06.2007, 12:42 Видимо кроме емкости и риппл тока имеют значение и другие параметры конденсатора. этими параметрами скорее всего являются цвет,эмблема бренда,и цена :) а если честно,то наверное размер банки...я заметил,что из 2-х конденсаторов с одинаковой емкостью и вольтажом,звучит лучше у которого больше...банка:).а может это самогипноз...хотя это скорее всего относится к написанному в №25. Шляхов Илья 16.06.2007, 12:56 Боюсь, что размер банки RIFA будет много больше чем BG. Конденсаторы с приличным рипплом делает уже и Samwha(Samsung). Вот только в звуке они хреновы и время жизни у них много меньше чем у RIFA, ЕPCOS и т.д. Если я предложу начальнику в источник тока для магнита поставить вместо ЕPCOS Samsung боюсь буду сильно бит ногами. Alex Torres 16.06.2007, 13:03 В инете мне попадалась статья "В инете" - может попатсья что угодно :) Конденсаторы с приличным рипплом делает уже и Samwha(Samsung). Они их делают давным давно. И вполне приличные. А РУбикон, кстати, лет 15 назад был хуже чем К50-16 :) Если я предложу начальнику в источник тока для магнита поставить вместо ЕPCOS Samsung боюсь буду сильно бит ногами. А я ставлю в источники тока, и все в порядке. Не везде конечно, в ответственные места в основном ставлю Рубикон или Ничикон. А вот у Эпкоса - подходящих для меня не нашел. Да и у Эпкоса проблемы с поставками периодические. Вот только в звуке они хреновы и время жизни у них много меньше чем Самву используют в звуке много лидирующих фирм в мире, и никто не говорит что они "хреновы". Даже в небытовых усиителях. Про время жизни в бытовых - как-то и говорить не приходится, в них конденсаторы очень редко работают на пределе температуры (а других факторов, при соблюдении ТУ, влияющих на договечность - нет). Там где оно уж надо очень экстремальное, там Рубикон ВХА и т.п. конденсаторы. Шляхов Илья 16.06.2007, 13:39 Alex, специально для Вас могу найти первоисточник. Фирмы мировых лидеров аудиоиндустрии иногда ставят TDA7294 и сильно хвалят. Замена Smsunga на Hitachi в блоке питания усилителя на 6С4С была великолепно слышна. У меня источники тока работают круглосуточно много лет в очень неприятных условиях (повыш.температура и рад.фон). Alex Torres 16.06.2007, 13:51 У меня тоже достаточно "первоисточников," где стоит Самва, и прекрасно работает :) P.S. Мои источники хоть и без рад. фона, но работают тоже круголосуточно при высоких температурах, с ресурсом 60-80 тыс. часов. Но мыже говорим про усилители, к тому же бытовые, а не про пром. аппаратуру. Кстати о "лидерах" - Линн Климат сделан на TDA7293, и с импульсным БП. Звучит весьма прилично (хотя по моему мнению - все же не на те $9K что он стоит). Много хороших усилителей сделано и на ТДА7293, и на ЛМ3886. Во многих недомашних усилителях используется Самва, ее же использует и ВП в своих мощных усилителях, и многие другие. Шляхов Илья 16.06.2007, 14:21 Alex, да я не спорю, что можно применять Samwha и вообще все, что душе угодно. Но усилитель на микросхемах за 9К$ - это явный перебор. В TV стоят микросхемы и прекрасно играют ( для TV ), мне показалось, что у форума тематика ламповая и требования к звуку несколько более строгие, чем те, что предъявляют к домкино. Alex Torres 16.06.2007, 14:27 Но усилитель на микросхемах за 9К$ - это явный перебор. Тем не менее, он столько стоит. Да и какая разница - на чем он слелан? Цена зависит только от тиража. Делались бы уси на 300В миллионами в месяц - так и стоили бы как дешевый ДВД-плеер, те же 30 баксов. А если транзисторный или микросхемный усилитель желается 300-500 в год, то на чем он собран вооще неважно. Стоимость деталей в его себестоимости весьма мала. Кстати, Линнн-Климат это не усилитель для домкино. Шляхов Илья 16.06.2007, 14:48 Да ну его, этот климат ( с Линном или без):-). Для себя нужно ставить то, к чему душа (и уши) лежит. Музыку мы слушаем для души, а не для доказательства чего-либо соседу:-). И технику строим по тем же причинам. INDIGOtech 18.06.2007, 07:38 Оба вы в оценке слишком категоричны,до удвоения ценников на "звук" (~2003) было предсказуемо:сколько платишь-то имеешь,предсказуемого потенциала звучания.Ну не виноваты же разработчики,что 3886,например,позволяет при должной реализации превзойти многие дискретные бренд-структуры,построенные по результатам многолетних исследований :) С телевизором наверное не стоит сравнивать.Изучайте сайты с иероглифами :) Впрочем сейчас деградация перестала быть постыдной,думаю сменить свой "девиз" в конце постов на более радикально-вызывающий-задуматься намекающий. vertreter 28.09.2007, 15:42 Что будет лучше с точки зрения наращивания емкости конденсаторов в блоке питания - лучше поставить один 10 000 мкф (джэмикон) или 10 шт. по 1000 мкф (джемикон), конденсаторы одной серии (Lp например) Шляхов Илья 28.09.2007, 15:57 Из общих соображений, предпочтительнее батарея из нескольких однотипных конденсаторов. При пар.соединении падает сопротивление и пар.индуктивность. SlavaV 28.09.2007, 17:19 Напрашивается забавная аналогия. Первые револьверы принятые на вооружение в России, еще царской, были системы Наган и обладали "дульной энергией выстрела" (это термин) порядка 30 джоулей. Современные блоки питания о которых идет речь имеют энерговооруженность поболее, но врядли могут выдать ее за столь короткое время как револьвер. В этом похоже и проблема. С уважением, Слава В. Triod 28.09.2007, 17:45 Современные блоки питания о которых идет речь имеют энерговооруженность поболее, но врядли могут выдать ее за столь короткое время как револьвер. В этом похоже и проблема.. Так и есть, мало иметь мегаджоули, надо их ещё уметь отдать быстро. vertreter 28.09.2007, 18:48 Тогда вопрос можно сформулировать следующим образом: Какой конденсатор будет быстрее отдавать энергию один в 10 000 мкф. или составной из 10 шт. по 1 000 мкф? Конденсаторы одного производителя и одной серии. SlavaV 28.09.2007, 19:05 Ответить на этот вопрос может только "его величество эксперимент". С уважением, Слава В. JAS 28.09.2007, 19:44 Напрашивается забавная аналогия. Первые револьверы принятые на вооружение в России, еще царской, были системы Наган и обладали "дульной энергией выстрела" (это термин) порядка 30 джоулей. Святослав! Это, случаем, не поездка ко мне на полигон повлияла на твои интересы?:D Кстати, чтобы убить человека пулей (осколком), достаточно единиц Дж. То же и с электричеством - осторожность и ещё раз осторожность! Берегите своё здоровье! SlavaV 28.09.2007, 21:30 Нет начальник, не поездка - любовь к оружию с детства. Уж больно понравилась аналогия. Много было сообщений, что усилитель с одним, не очень большим, но очень хорошим конденсатором фильтра играет очень динамично, а довешивание килофарад частенько ничего в звуке не дает. С уважением, Слава В. KAA 29.09.2007, 02:24 Прошу прощения за оффтоп - просто чтоб скорректировать неверную инфу. Слава, если у Вас любовь к оружию с детства :), то Вам, полагаю, будет полезно знать, что дульная энергия боеприпаса 7,62х38(39) Наган в зависимости от модификаций составляла вовсе не 30 джоулей, а до 270-294 джоулей, в ранних модификациях и специальных для изношенного оружия - 210 (по некоторым данным - 170, во что не особо верю, учитывая, что дульная энергия травматического боеприпаса 18х45 - 80-85 джоулей, у раннего варианта - 120). Термина "дульная энергия выстрела" в соответствующей специальной терминологии не существует - есть термин "дульная энергия". Единиц джоулей для убийства человека достаточно только в очень особых случаях: например, карандашом в глаз. Ещё раз сорри за офф. JAS 29.09.2007, 10:03 [QUOTE=KAA;184991Единиц джоулей для убийства человека достаточно только в очень особых случаях: например, карандашом в глаз.[/QUOTE] Пуля - дура, карандаш - молодец!:D Время выхода из канала ствола с момента накола капсюля десятки мс, конденсатор пошустрее будет. Существуют и электромагнитные пушки (разряд накопителя на соленоид). Есть импульсные устройства подсветки (типа фотовспышек) с длительностью фронта десяток мкс и полкой от 0,1 мс до 10 мс. В рентгеновских импульсных аппаратах тоже ёмкостной накопитель разрядником на трубку энергию отдаёт за десятки нс. Какое время разрядки надо нам в БП? SlavaV 29.09.2007, 11:34 КАА Ошибся. Виноват. Я не эксперт по оружию, а любовь категория не техническая. Радует то, что на форуме всегда найдется знающий, доброжелательный человек который сразу придет и поможет. Спасибо. С уважением, Слава В. Шляхов Илья 01.10.2007, 12:43 При правильном монтаже, т.е. минимальные индуктивности/сопротивления линий связи, батарея конденсаторов отдает заряд быстрее. Андрей.С 28.04.2008, 17:35 Прошу совета у практиков. Планирую делать выносной Б.П. для усилителя (выход на двух г-807 в триоде на канал).Но к сожалению у меня нет двух подходящих одинаковых дросселей в питание.В связи с этим вопрос-при суммарной емкости электолитических конденсаторов 3500 мк в Б.П.(общий С на два канала) без дросселя есть ли шанс победить фон переменки? Или лучше сделать Б.П. с одним дросселем и питать от него два канала? Насколько я понимаю дроссель увеличивает внутреннее сопротивление блока питания усилителя - отсюда ухудшение динамики, и если емкость в питании достаточна для подавления фона то дроссель в этом случае только вредит? Александр Шумилов 28.04.2008, 19:51 попробуйте обязательно проволочный ПЭВ ,увеличивая номинал (начиная с 50 ом) и будет Вам счастье. Есесенно между электролитами. _АР_ 29.04.2008, 21:58 Без дросселя очень хорошо, пробовал к 6н5с, потому как кривая, но нужны конденсаторы с низким сопротивлением по переменке. Для двух Г-807 в канале, думаю, от фона без дросселя не избавиться, слишком большой ток. Попробуйте, потом обязательно расскажите. Проволочный ПЭВ, Вт на 50, не меньше. Генри к омам хорошо считаются. duss1981 29.04.2008, 22:13 Есть де как вариант электронный дроссельна "mosfet"e. или RC но он также увеличивает сопротивление источника. Gur 30.04.2008, 05:07 Про конденсаторы, их способность запасать энергию - разве мы фотовспышки проектируем? Кстати, самое правильное решение - проектировать БП как для фотовспышки или сварочного аппарата. Звуковой сигнал на максимальной громкости - чем не последовательность фотовспышек? Хотя, при токе 50 мА (усь на 6Ф3П) у меня стоит удвоитель наряжения на двух кондерах по 470 мкф, далее CRC-фильтр на двух кондерах по 100 мкф. Если приложить ухо вплотную к динамику, то нет даже намека на фон переменного тока. В паузах между произведениями нельзя понять, включен усь или выключен. Полная тишина. Андрей.С 30.04.2008, 09:15 Спасибо всем за советы. Попробую сначала блок питания сделать без дросселя и резистора. Анодный тр - ТА 263-127/220-50, мощность - 260 ВТ все вторичные обмотки на ток 0,72 А. накальный тр - отдельный, диоды FR-607 (6А) емкости jamicon 330*450в 8 штук, CapXon 470*450в 2 шт. Суммарная емкость - 3580мк Учитывая что Б.П. выносной может фона и не будет. Или добавить кондеров? Hennady 28.05.2008, 13:23 ..... при токе 50 мА (усь на 6Ф3П) у меня стоит удвоитель наряжения на двух кондерах по 470 мкф, далее CRC-фильтр на двух кондерах по 100 мкф. Если приложить ухо вплотную к динамику, то нет даже намека на фон переменного тока. В паузах между произведениями нельзя понять, включен усь или выключен. Полная тишина. Gur :beer: у меня тот же результат от использования удвоителя напряжения. Сначала пробовал БП с мостиком и LC фильтром, потом ДПП с LC фильтром, потом Удвоитель с СRC фильтром, потом Удвоитель с СRC фильтром + "электронный фильтр" ....сейчас работает Удвоитель с СRC фильтром (ИМХО) как самый быстрый из опробованных... P.S. ненароком думал, что у меня одного стоит удвоитель...:( , а тут такие откровения :D

Воюю с движком форума, не обессудьте. Вот вам пример системы невысокого уровня. Неплохая АС от АС-строителя, BG20+ПИ+пищ., сидюк, усь, точнее, канал српп 6с19п по дурной схеме (макс., имхо, 2.5W), тор 6кв см. Подключаем тор 12 кг и садимся на попу, точнее, каждый на свою. Называется "микродинамика" при очень низкой рабочей индукции. Эффект был... как здесь описывается. Упомянул Володю Харьковского, ибо тогда он меня поздравил (неожиданно): В нашем полку прибыло. Тор, волею Провидения, давно было, нарисовал тов. Резвой, я намотал. 440-вторСотводами-440 вит. Полоса на гене 125 кГц, низ не помню. Всего-то делов. Да, в принципе, вторичку можно мотать на станке проводом 1.7 мм. Ст.3408. У тора секционирование прощее :) Кстати, РР и SE мотаются одинаково: 1-2-1-2-1. Что здесь заинтересовало - первичка 2*0.4. Мы когда-то общались, и я вынес: потолок - провод 0.5, емкости... Знакомый гур услышав "ПСН" произносит МАТ. Всё просто. Начальство это, в первом допущении, люди, а людям свойственно ничего не понимать, что видно по этой ветке. Умничают, а на самом деле бред. слышно мгновенно

oleg_s 03.04.2007, 16:47 Мучаюсь вопросом:oops: Исходя, например, из схемы триумвирата главная емкость ставится до стабилизатора, но ... Допустим я набрал 10000 мкф. При отсутствии стабилизатора понятно - ставим после дросселя, чем короче проводок к ТВЗ тем вроде лучше - ура энерговооруженность, барабаны рулят и т.д. ... Добавляем стаб допустим параллельный на полевике... Долго думаем... А как же, ведь, имеем последовательно включенный резистор, коий разделяет нашу вожделенную мегафараду от потребителя, чем уменьшает возможную скорость отдачи этой самой накопленной энергии - грубо говоря боролись и напоролись. С другой стороны - повесить мегафараду на выходе стабилизатора - убить стабилизирующие свойства (или бред?). Развейте, пожалуйста, сомнения:ku), думаю многим типа меня будет интересно. SSnessarev 03.04.2007, 17:22 Да, очень интересно, объясните пожалуйста. Manowar 03.04.2007, 18:37 cтавь меж катодом и вых трансом (не в анод) Andrey Nikitin 03.04.2007, 18:42 ...С другой стороны - повесить мегафараду на выходе стабилизатора - убить стабилизирующие свойства (или бред?)... - В скобках - ответ правильный. А. Никитин. oleg_s 03.04.2007, 19:07 Понял, спасибо:ku) Игорь из Сибири 03.04.2007, 19:24 ...С другой стороны - повесить мегафараду на выходе стабилизатора - убить стабилизирующие свойства (или бред?)... - В скобках - ответ правильный. Странно... Вроде как раз все верно: ставить основные емкости именно после стабилизатора и поближе к потребителю, для пущей апериодичности в цепи лампа-нагрузка-питание. Обсуждалось уже на форуме с участием wizard-а, правда не помню где... wizard 03.04.2007, 20:34 Странно... Вроде как раз все верно: ставить основные емкости именно после стабилизатора и поближе к потребителю, для пущей апериодичности в цепи лампа-нагрузка-питание. Обсуждалось уже на форуме с участием wizard-а, правда не помню где... Андрей правильно пояснил, что огромная емкость на выходе стабилизатора не убьёт стабилизирующих свойств оного. :) Наши языковЫе упражнения не всегда удобочитаемы! :) Игорь из Сибири 03.04.2007, 21:42 Вот и хорошо, а то уже я подумал, что опять что-то перепутал :) Rezvoy 23.04.2007, 10:11 Оптимально примерно так: после выпрямителя дроссельный фильтр с емкостями примерно на 20-25% от общей энерговооруженности, затем стабилизатор и после него основные емкости, далее через дроссель неэлектролиты или BG. Хорошо бы тоже 20-25%, но это как бюджет или габариты позволят. Если стаб последовательный неплохо поставить после него токоограничивающий резистор. Andrey Nikitin 23.04.2007, 12:02 ...Если стаб последовательный неплохо поставить после него токоограничивающий резистор. - И "оторвать", таким образом, главного потребителя (УМ) от основной батареи ёмкостей, да ещё и увеличить выходное сопротивление стабилизатора?.. - По моему - это совсем не "оптимально". А. Никитин. Rezvoy 23.04.2007, 12:14 Ничего не отрывается. Просто блок из более "быстрых" емкостей будет заряжаться от блока основных, возможно не столь качественных. Большая емкость будет источником энергии для оконечного звена , а индкутивность будет запасать энергию по току. А зачем Вам низкое сопротивление стабилизатора в данном случае? Его задача стабилизировать и все. Ну можно лампаду 6С33С поставить, резистор ей ни к чему.Да и впослед обычно 10-12 Ом достаточно чтобы защитить лампу от экстратоков. oleg_s 23.04.2007, 12:30 А у меня (легкий возбуд?)-повышенная фонючесть появились - повесил на 20см проводах доп батарею ( 4000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание драйвера и 8000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание выходного каскада) на каждый канал, подносишь руку ко входному разъему - повышается фон:( . Обнаружил - рядом с регулятором ( и входными разъемами) идет алюминиевый уголок на коем стенки-фанерки держатся - дотрагиваешься до болта (контачит с уголком) - фон пропадает гы-гы. Присобачил проводок уголок - земля - фон остался:( ! Надо где-то ему дать коленом... Rezvoy 23.04.2007, 12:38 А у меня (легкий возбуд?)-повышенная фонючесть появились - повесил на 20см проводах доп батарею ( 4000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание драйвера и 8000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание выходного каскада) на каждый канал, подносишь руку ко входному разъему - повышается фон:( . Обнаружил - рядом с регулятором ( и входными разъемами) идет алюминиевый уголок на коем стенки-фанерки держатся - дотрагиваешься до болта (контачит с уголком) - фон пропадает гы-гы. Присобачил проводок уголок - земля - фон остался:( ! Надо где-то ему дать коленом... Попробуйте в сетку антизвонный резистор или дроссель, здорово похоже на возбуд по ВЧ. oleg_s 23.04.2007, 13:34 Попробуйте в сетку антизвонный резистор или дроссель, здорово похоже на возбуд по ВЧ. Дело было вечером не успел, я об этом помыслил, но у меня на входе српп, следовательно 6 сеток:D, Мыслю первым делом на второй этаж српп попробовать антизвон, или куда (сразу везде не хочется)? ЗЫ Да забыл сказать, если отключить допконденсаторы от драйвера - возбуд пропадает Rezvoy 23.04.2007, 13:59 Дело было вечером не успел, я об этом помыслил, но у меня на входе српп, следовательно 6 сеток:D, Мыслю первым делом на второй этаж српп попробовать антизвон, или куда (сразу везде не хочется)? ЗЫ Да забыл сказать, если отключить допконденсаторы от драйвера - возбуд пропадает На чем СРПП? Антизвон ТОЛЬКО в сетки нижних триодов, в верхних могут сильно зажать полосу по верху. Ничего удивительного. И емкости здесь ни при чем, просто неудачно распределяется масса. oleg_s 23.04.2007, 14:05 На чем СРПП? 6с3п. Rezvoy 23.04.2007, 14:17 Я так и думал. Типичная картина для ламп с высокой крутизной, у меня такое же было на 6С45П и 6С15П. Я ставлю "высокоомный" дроссель- 15-20 витков константанового провода в шелковой изоляции на подходящей оправке, напримр резисторе 1МОм. oleg_s 23.04.2007, 14:21 2Rezvoy:ku) Alex Torres 23.04.2007, 14:29 Я ставлю 10-15 витков обычного обмоточного провода на резисторе 1-2к. Rezvoy 23.04.2007, 14:40 В шелковой изоляции красивше! oleg_s 23.04.2007, 14:58 Только не смейтесь - как лучше ставить? - до или после резистора утечки сетки (что на землю)? Rezvoy 23.04.2007, 15:15 Между сеткой и резистором утечки. Причем на панельку паять с минимальной длиной вывода. oleg_s 24.04.2007, 12:49 ...Ну вот я миллионер, так снимайте меня в кино, сбылась мечта идиота...:D. Резвому и Торресу за науку с антизвоном торекратное:ku), ( по секрету я не сильно верил в него, склонялся, что где-то земле-петли и надо разгр***** их) Но намотал на одноватниках 1к5 по 20 витков ПЭВ0.3 и, вварив их в схему, возбуд победился (правда если в СЧ динамик воткнуть ухо, оч тихо где-то на грани неслышимости морзянка колбасит:D). Но сейчас не об этом, а о главной емкости, отчет что ли... српп 6с3п кадмийакк в катоде снизу (U=310-340В I=12-16ма) --> 3 x 0.89мкф х 400В мкп --> 6п45с (U=290-310B I=125-145ma) изменения напряжений от времени суток и прогретости :D в питании стояло 2 х 330мкф + 10мкф МБГО к драйверу с дросселем 5Г посередине, на выходе 3 х 470мкф + 20мкф МБГО с двумя дросселями 1.7Г. Добавил: Кондеры стартовые НСТ(белые китай:D ) 10мкф х 400В по четыре штуки к каждой части, электролиты CapXon (CapXсon? забыл:oops:) FD 1000 мкф х 350В (для фотовспышек) два раза по 4000 драйвера и два раза по 8000 выхода. Так я скажу, что пока не понял нравятся мне изменения в звуке или да. Ощущение, что бубнеж несколько маскирует что ли, или прогреться конденсаторы должны. Короче внезапного счастия не произошло. Ну и еще эффект - (будете смеяться) звучит гораздее на большей мощности, но вечером это чревато проблемами посему эксперименты вчера были приостановлены... pioneer 24.04.2007, 13:37 Так я скажу, что пока не понял нравятся мне изменения в звуке или да. Ощущение, что бубнеж несколько маскирует что ли, или прогреться конденсаторы должны. Короче внезапного счастия не произошло. Акустика какая? Чтобы услышать изменения неплохо быть уверенным, что эти изменения сделаны в самом "узком" месте системы. А то можно долго рассуждать о питании усилителя, забыв об источнике. Может Вы с компа MP3 слушаете ;) Ну и еще эффект - (будете смеяться) звучит кораздее на большей мощности, но вечером это чревато проблемами посему эксперименты вчера были приостановлены... Не будем смеяться. На входе усилителя переменник стоит? Им и регулируете? Вот и посмотрите внимательно, что происходит на максимальной громкости... Rezvoy 24.04.2007, 13:37 Попробуйте развязать кондеры дросселями, так как говорил выше. На мой слух просто увеличение емкости приводит к некоторой затяжке по басу, особенно если это электролиты. С дросселями гораздо гораздее. Rezvoy 24.04.2007, 13:43 Да, зуммерить может по цепям накала, попробуйте их заневолить на землю. Либо напрямую, либо, подняв на потенциал, через емкость. oleg_s 24.04.2007, 14:17 2 pioneer - акустика подкачала 35ас-1 70ых годов:oops: , увы, но я на ней изменения по кондерам слышу:D, источник легкотвикнутый AKAI CD55 (простейший клок на инверторах с отдельным питанием-трансом, выход АД826, кондеры там всякие надобавлены, выходные кондеры и муть выкушены). Про резистор я промолчу ( 20ком неизвестного китая за 1бакс:oops:, ну не нашел пока, жду'с)... 2 Резвой, нижние накалы посажены напрямую на землю... Кстати после перебора вариантов оказалось, что фонючесть зависит от того какой именно конец накала землить по отношению к заземленному концу накала другого канала. Для полной картины транс питания: железо ТС250, 6 обмоток накала 6.3В (две на 6 ампер со средней точкой для 6п45с). 4 х 118В, 2 х 121В, 2 х 50В. Все практически раздельное по обмоткам, за исключением питания драйвера - два моста подключены на пару обмоток 121В. Alex Torres 24.04.2007, 16:44 Резвому и Торресу за науку с антизвоном торекратное, ( по секрету я не сильно верил в него, склонялся, что где-то земле-петли и надо разгр***** их) Но намотал на одноватниках 1к5 по 20 витков ПЭВ0.3 и, вварив их в схему, возбуд победился (правда если в СЧ динамик воткнуть ухо, оч тихо где-то на грани неслышимости морзянка колбасит Спасибо за :ku:, но все же лучше возбуд определять не на слух а осциллографом. oleg_s 25.04.2007, 11:57 2 Alex Да, Вы как всегда, несколько строго, но все же правы:D, хотя я не видел осциллографов, которые знают как с этим возбудом бороться:beer:

Даже первого, беглого взгляда достаточно, что бы понять, как все пошло упростили. Я имею в виду тонарм (подвес на лезвиях), делать им (нашему производителю), как положено и в принципе необходимо - стало неохота, рационализировали. Далее, лично мне, сразу стал понятен вектор "рационализаторских" доработок и улучшений. Непосредственно с этим аппаратом не знаком, не имел желания. Корпус, у этой модели выглядит лучше, за счет более массивных деревянных брусков.

Наконец-то (в начале этого года) поставил давно приобретенные VR40CSE от В. Рыжкова в макет (полный усилитель уже не сделаю, скорее всего...) однотактника на 6П41С в триоде и обругал себя - за то, что не сделал этого раньше (ну, причины были, но ведь можно было и попросить кого-то сделать тяжелую в прямом смысле работу). Теперь слушаю и - не думаю о технике. Приходившие и приходящие усаживаются - и перестают ерзать, а то и вздрагивают от неожиданного фундамента звука (акустика - ЗЯ 70 л на Tannoy Gold Monitor 10", комната - квадрат 12 кв. м, получилось 55 Гц). Правда, сейчас и 225 Дж/Вт получилось в добавок к - для меня - БТВЗ. А ЮАМ я очень благодарен за подтверждение того, что записи - это не синусоиды, а случайный импульсный сигнал, как я догадывался, еще в студенчестве взглянув на осциллограммы. Вид сверху (белые цилиндры - МКР in castor oil 3,4 мкФ; сейчас заменил на МКВ-260 В-2 мкФ)