Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 13 минут назад, Климентий сказал: Интересная схема... Теперь главный вопрос... Кто грамотно спроектирует плату под эту схему... ? Будет продолжение ....? Очевидно же, Stan Marsh В плане развести плату - схема крайне неудобная, дорожки не группируются вокруг лампы, а будут гулять туда-сюда, от лампы к лампе и обратно. Здесь бы лампу ECC813., или еще лучше ECC883 (которой не существует) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted August 24 Share Posted August 24 5 часов назад, Xрюн222 сказал: двнное, столь же теоретическое, предположение категорически не подтверждается мировым практическим 70-летним опытом использования сотен тысяч а, возможно, даже и миллионов, реально изготовленных разными производителями подобных устройств... Подавляющее большинство подобных устройств с токами в сотни микроампер формируют АЧХ в цепи (глубокой) обратной связи, что обеспечивает хорошие переходные характеристики по измерениям и моделированию, но почему-то после прослушивания ФК с пассивной коррекцией (и токами в миллиамперы) их владельцы по крайней мере оставляют у себя оба типа корректоров или переходят на пассивные сильноточные - правда, сужу по своему ограниченному кругу общения, не более десятка случаев. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 20 минут назад, alss сказал: Подавляющее большинство подобных устройств с токами в сотни микроампер формируют АЧХ в цепи (глубокой) обратной связи, что обеспечивает хорошие переходные характеристики по измерениям и моделированию, но почему-то после прослушивания ФК с пассивной коррекцией (и токами в миллиамперы) их владельцы по крайней мере оставляют у себя оба типа корректоров или переходят на пассивные сильноточные - правда, сужу по своему ограниченному кругу общения, не более десятка случаев. Это как раз таки понятно. Два варианта работы глубокой ООС: 1. Вы стоите под душем, горячая и холодная вода которой имеет свойство менять свой напор. В процессе помывки правой рукой вы подрегулируете краник горячей воды, левой краник горячей воды (ООС). Вода в шланге душа имеет обьем и скорость (время срабатывания ООС), поэтому регулировка не мгновенная, чуточек постоять под особо холодной или особо горячей все-же придется. Но в целом все ништяк. Это режим работы ООС при нормальном уровне сигнала 2. То-же самое, но внезапно пошел сильный напор, например горячей воды. Вы ошпарились, паника, и судорожно вращаете краниками, поэтому вам придется не только ошпарится, но и подмерзнуть т.к. оптимального положения краника вам сразу не удастся найти. Это режим работы ООС при перегрузке Т.е. при перегрузке ФК (а это реально) ООС будет вносить свои, незабываемые искажения Примерная иллюстрация работы ООС в виде сценария комикса Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 Такое (или подобное) представление процессов очень полезно для объяснений впечатлительным, но малограмотным технически, аудиофилам. И успешно применяется в маркетинговых целях. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 5 минут назад, Xрюн222 сказал: Такое (или подобное) представление процессов очень полезно для объяснений впечатлительным, но мадограмотным технически, аудиофилам. И успешно применяется в маркетинговых целях. Надо понимать, вы родились уже с дипломом Бауманки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 Нет, представьте, пришлось после школы еще 6,5 лет учиться. И то диплома чтоб именно Бауманки все равно так и нет в итоге... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 6 минут назад, Xрюн222 сказал: Нет, представьте, пришлось после школы еще 6,5 лет учиться. И то диплома чтоб именно Бауманки все равно так и нет в итоге... И Цитата впечатлительным, но мадограмотным технически, аудиофилам никогда не были? Вот прям р-раз! и сразу Гуру? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor_VVO Posted August 24 Share Posted August 24 1 час назад, Климентий сказал: Интересная схема... Конечно интересная, но на мой взгляд и вкус - не в "том" смысле. Забавная схема из серии "схемотехники извращаются шутят Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 4 минуты назад, Victor_VVO сказал: Забавная схема из серии "схемотехники извращаются шутят Ну не все-же схемы МАИ, которые он где то стянул и присвоил, 100500 раз пережевывать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 13 минут назад, Aloizio сказал: И никогда не были? "Адназначна!!!" (С) нет! Ибо,как говорит ув. коллега Well - "родился в контурах" (С) и лампах :). Учился ходить (в прямом смысле) и среди всяких трофейных Телефункенов, Сименсов и Блаупунктов, которые деду на ремонт притаскивали... Так что было кому рассказать, что да как...И было что посмотреть потрогать. Конечно, все когда-то ничего не знали. Но тогда я не был аудиофилом :). А когда начал становиться, уже имел определенный запас знаний по данной теме. :) Если что - первый серьезный усилитель - "Вильямсона", по книжке Шиповского, собирал году примерно в 88-89. На г807 в триоде... С питанием от 450 вольт и автосмещением И даже с общей ООС, о ужас!!! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 5 минут назад, Xрюн222 сказал: "Адназначна!!!" (С) нет! Ибо,как говорит ув. коллега Well - "родился в контурах" (С) и лампах :). Не всем так повезло. Но это не повод надувать щеки. Здесь есть и малограмотные, я например. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 Да щеки нормальные, практически наоборот впалые... Просто есть определенная практика и есть ее результаты. Которыми совершенно не жалко поделиться с коллегами, кому подобная практика труднодоступна или недоступна. Дабы не зацикливаться в мантрах типа "Только триоды!!!", " Только SE!!!", "ООС - убийство звука!!!" и тп и тд.... Которые, в значительной мере являются чисто маркетинговыми "заходами" и "подводками"... Ибо все хорошее изобретено и сделано уже еще давно, как же и что же можно изготовить и продать "инновационного".... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 10 минут назад, Aloizio сказал: малограмотные, я например. Это, с м.т.з., как минимум, весьма спорное утверждение... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 7 минут назад, Xрюн222 сказал: Ибо все хорошее изобретено и сделано уже еще давно, как же и что же можно изготовить и продать "инновационного".... Спорное утверждение. Тов. Карпов с next-tube неоднократно доказал обратное. Цитата Это, с м.т.з., как минимум, весьма спорное утверждение... Что такое мтз? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 Что он такого "доказал", кроме опубликования бесспорно правильных результатов методологически правильных же измерений некоторых определенных конфигураций схем? Кто то проводил сравнения изделий Карпова или изделий ( разумеется, повторенных без ошибок!) по его описаниям с множеством других, скажем, промышленных классических, а то и "легендарных"? Нашел картинку - прохождение меандра 1 кгц через анти-риаа и 2х каскадник на есс83 с током 0,25 ма и общим питанием 100 вольт. Никаких страстей на совершенно внезапно возникающих фронтах (внезапней, чем оно возможно в пределе в реалиях!) не заметно... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 8 минут назад, Xрюн222 сказал: Что он такого "доказал", кроме опубликования бесспорно правильных результатов методологически правильных же измерений некоторых определенных конфигураций схем? А он что-то доказывал? Он прекрасный схемотехник, с незашоренным взглядом. 9 минут назад, Xрюн222 сказал: Кто то проводил сравнения изделий Карпова или изделий ( разумеется, повторенных без ошибок!) по его описаниям с множеством других, скажем, промышленных классических, а то и "легендарных"? А кто-то вообще проводил когда нибудь подобные сравнения, вообще, любых изделий? Ну, тусня двух-десяти аудиофилов с перетыканием шнуров и отслушиванием деревянных конусов не в счет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 17 минут назад, Aloizio сказал: Спорное утверждение. Тов. Карпов с next-tube неоднократно доказал обратное. Тут вот пишете, что, выходит дело, доказывал. Неоднократно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 Только что, Xрюн222 сказал: Тут вот пишете, что, выходит дело, доказывал. Неоднократно. Софистика не ваш конек. Речь шла о несколько другом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 24 Share Posted August 24 2 hours ago, Aloizio said: Т.е. при перегрузке ФК (а это реально) C этого места поподробнее. Ибо если номинал - 20 Ватт выхода, то 10-кратная перегрузка, будет соответствовать 2000 Ватт. Какие последствия для остального тракта. И да, что пергружает? Тарелки в "Телеграмме"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 9 минут назад, BAA сказал: Ибо если номинал - 20 Ватт выхода 20вт в ФК? Ну я не знаю такого Есои вы пропустили тему яростного обсуждения, то повторю. Речь шла о чаморошных ФК с 100в питания, токами в аноде меньше миллиампера и глубокой частотнозависимой ООС И о 10-кратной перегрузке по выходу не было ни слова. По входу да, это возможно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 1 час назад, Xрюн222 сказал: Нашел картинку - прохождение меандра 1 кгц через анти-риаа и 2х каскадник на есс83 с током 0,25 ма и общим питанием 100 вольт. Никаких страстей на совершенно внезапно возникающих фронтах (внезапней, чем оно возможно в пределе в реалиях!) не заметно... Т.е. пластинка предполагается идеально ровная, гладенькая, царапин и пыли на ней нет? Тогда да, все будет ОК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 24 Share Posted August 24 1 minute ago, Aloizio said: 20вт в ФК? Ну я не знаю такого Есои вы пропустили тему яростного обсуждения, то повторю. Речь шла о чаморошных ФК с 100в питания, токами в аноде меньше миллиампера и глубокой частотнозависимой ООС Есть такое слово, не очень, "передергивать". Но отвечу. 20 ватт - это то, что идет на АС, типа громкоговоритель. Чего такого в записи есть, что требует 2000 при 20 номинала? Сидите вот слушаете музыку, громко, как рядом с оркестром, и тут бац, в 100 раз громче. Таки что перегрузит? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 Только что, BAA сказал: Есть такое слово, не очень, "передергивать". Но отвечу. Правильно. Не надо передергивать. О УМ не было ни слова Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 24 Share Posted August 24 3 minutes ago, Aloizio said: Т.е. пластинка предполагается идеально ровная, гладенькая, царапин и пыли на ней нет? Так пила и рельс. Поэтому есть корректоры от восточных друзей с биполярным питанием под 100 вольт. Вопрос только один, куда эти 100 вольт прикладывать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 3 минуты назад, BAA сказал: Так пила и рельс. Ну я бы так не сказал. Одна царапинка на пластинке - это хороший импульсный сигнал во всем диапазоне. Сравнение слишком гротескное. Цитата Поэтому есть корректоры от восточных друзей с биполярным питанием под 100 вольт. Есть, наверно. Мне больше известны с 9-24в, в аноде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.