Михаил SM

1 час назад, alss сказал:

Схема работоспособна но на любителя, т. е. "стандартная" - в очень многих изделиях задирают область верхних средних, вот отклонения АЧХ от RIAA (режимы моделирования хорошо соответствуют указанным). Кстати, перегрузочная способность хорошая. На входную емкость надо обратить внимание при выборе входного кабеля и его длины.

R11 до включен С34 , и это правильное решение .Но чем С4 то провинился , лишившись поляризации ? Практически перенос R4 и С4 в анод 6SL7 благоприятно скажется на качестве ВЧ . Если иначе , мнение автора интересно .   

1 час назад, Михаил К. сказал:

Нет. Транс это некий симбиоз разных компромиссов.

Вот так уже интересно , если начать разворачивать практические последствия этих симбиозов.   На доступном языке , силовой трансформатор с заниженной индукцией (ниже условных 1,6 т) требует увеличенного числа витков первич. обмотки  , окно тут сразу на вес золота , активное первичной обмотки тем не менее растёт , а ток х.х. падает , снижается паразитная вибрация (остаточная) , трансформатор тихий , наводок мало ..; пример сердечников ОСМ .   Что  имеем на реальном звуке с таким трансформатором при работе его в схеме обычного однотакта  ? В сравнении с силовым , где индукция близка к максимальной , превышение напряжения на сетевой обмотке 10% и он уже начинает гудеть , далее сильно гудеть (с сильным ростом ХХ) .   ??  

Звук того же однотакта по таким критериям , как ощущение (работа в системе) скорости динамики , энергичности звуков , основательности - на трансформаторе с предельной индукцией будет заметно более реалистичен , чем с трансформатором с пониженной индукцией.   Проверенно не один раз . Но вопрос к спецам по этим трансф-м , может всё-таки трансформаторы с пониженной индукцией мотаются по другой технологии , другим (сесение) проводом , всё другое - сечение железа , не просто , взяли первичку с 600 витков подняли до 750 ...800, и получили очередной симбиоз...

Р.С. В чем достоинство силовых трансформаторов Танго -того же МЕ225 или РН-100S?     Японцы их загнали не на максимум индукции , но и не в минимуме , учитывая хорошее качество железа (минимум потерь ) , отсутствие наводок и вибраций , минимум активного сетевой -всего 3, 5 ом (220в) . Но включим его на 240 в , ему ровно.... , поднялись напряжения на выходе, немного ток ХХ. Звук усилителей с ним всегда энергозаряженный , и это принципиально важно для реалиции S.E. концепции . Внизу пример cилового Танго МЕ-225 в предусилителе на 300В W.E. Обращаем внимание - выходники близко, лампы рядом , фона -нет , наводок -тоже.

20 минут назад, Xрюн222 сказал:

Точно, о нём. Это 90-100 Вт потребления от сети. Согласно документации, и подсчётам. Но из чего следует 200 ватт непонятно как определяемой габаритной мощности? Предполагаю, что накалы, все, потребляют примерно ватт 30, на анодный выпрямитель остаётся соотв. ватт 40, дающих соответственно ватт примерно 120 габаритной мощности тр-ра. Итого порядка 150 ватт габ.мощн.

150вТ ,согласен ; 200вт многовато .  Тут ещё  катушка электромагнита на 110ма и где-то 800 ом потребляет и вся эти каски стальные немецкие  , и накалы , и высокое , но где-то так и выходит .https://soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=445%3Atelefunken-898-wk&catid=22%3Aradio&directory=1&Itemid=1

К  достоинству ДППВ выпрямления, как в 898 -м , до и после кенотрона - токи одинаковые (согласно спр-ка Богдановича Б.М.) , уже ОППВ если бы , то ток во вторич. анодной обмотке встал в 2х Iвых . после кено-на или 2,8х ...  , в случае удвоения, что для любого силового не жесть, но близко .

36 минут назад, Xрюн222 сказал:

Флагманский телефункен потребляет от сети ватт 85...90, ну может, 100 максимум, 11 я серия экономична. Из чего следует заключение о 200-ваттности его силового трансформатора? Рассчитанного теми самыми учёными немцами, которым холодный тр-р - деньги на ветер. Про танго ме225 мы уже ранее считали, с учётом ДППВ анодного он таки тянет ватт 200 общих, при заявленной габаритной как бы в 330.

Речь о силовом трансформаторе от Телефункен 898 ( что с 12"" динамичком на подмагничивании ) .

Менее мощные от Д770 (12см2) : https://festima.ru/docs/211772633/moscow/transformatory-telefunken

3 часа назад, Buran81 сказал:

Вообще то через "медь".

Придумайте сверхпроводник, при комнотной температуре, вместо меди , и трансформатор сразу  уменьшится в размерах. 

Грубо выражаясь, мощность трансформатора определяет сердечник и его потери , выбранная рабочая точка индукции , выше которой растёт сильно ток х.х . Чем больше (условно) сердечник и его сечение , определяющее и предельные габариты каркаса , куда размещают медные или серебрянные витки ..., нужного (согласно предельной плотности тока) сечения(где мощность снимается)  , тем меньше трансформатор стремится к высоким температурам работы.     Древние трансформаторы с токами х.х. более 60 и более ма имеют скорее севшее от времени железо -с его штатными 100ма в режиме х.х. , 22вт при 220в автоматом на разогрев сердечника (с его зверскими потерями ), но при переводе сетевой обмотки на 240в (при питании 220в) ток х.х. снижается в разы , трансформатор имеет приемлемый нагрев , но и ..  , кто в теме -  тот же флагманский силовой от Телефункен габаритной 200вт ( сечение где-то 17см2) кто-то пробовал грузить на 200вт ? Или 150 вт ? Максимум 80- 90вт , более всё греется так , что иногда спасают радиаторы .....  Медь у немцев толстая , с запасом , плотность тока невысокая , но потери таковы , что звук непередаваемый... .      

Силовой трансформатор современного уровня -тот же Танго -ме 225, 330вт по заявленному току(1,5а) в сетевой обмотке , но и ему потащить 330вт , увы , слабо , нагреется так , что можно будет яйца жарить.... . Ватт 200 и без фанатизма, пока рука его терпит.

5 часов назад, x22 сказал:

Плавный накал сделать просто: складываете мощность накала всех ламп  и мотаете отдельный накальный трансформатор на эту мощность.

В  итоге железо с недостаточно низкими потерями выйдет на максимум индукции и погонит грязь в наши любимые накалы прямонакальных ламп.  Всё-таки хорошо иметь хотя бы 1,5 -2 хх кратный запас по мощности и сердечники с низкими потерями -  уровня HI-B .   С  обычным железом запас трансформатора по мощности , по мне , просто необходим.

4 часа назад, Сергей Ал. сказал:

Самый простой вариант - подключать накал через резистор. Но величину этого резистора (как и напряжение обмотки х.х.) нужно выбирать с осторожностью (не забывая про положительный температурный коэффициент сопротивления накала).

Резистора обычно достаточно , чтобы ""смягчить""  ограничить пусковой ток холодного накала , и кенотронов тоже ; у последних это особенно актуально . 

3 часа назад, alss сказал:

https://www.manualslib.com/download/1154706/Yamaha-Cd-Nt670.html

руководство пользователя, с. 28

А вот какой фонокорректор приобрести или заказать - зависит от количества винила на полках и требований к звуку, надо смотреть (по месту проживания, чтобы далеко не ходить) местные объявления или звуковые салоны, если имеются. С моей точки зрения не дороже 100 долларов под эту систему, с независимым питанием от сети, а не юсб.

https://www.avito.ru/kazan/audio_i_video/fonokorrektor_dlya_vinila_pro-ject_phono-box_mm_2217816097

В 30.10.2023 в 03:40, BAA сказал:

Уж больно он колется, в смысле скалывается. Теперь пользую фанеру, 01.

Фанера , главное , чтобы не над Новогодним Парижем ...   .  С  Наступающим !  Благоденствия . 

В 17.12.2023 в 12:34, Владимир Федосов сказал:

Почему бред, над проектом работают несколько человек. Имеется и технический проект ТВЗ, утверждённый в производстве. В своём составе он имеет тип и размер железа, ширину зазора, количество секций, диаметр и марка провода, порядок намотки секций, длинну выводов, порядок размещения выводов, количество слоёв каждой секции, марка и тип примененной межслойной изоляции. Название изделия в производстве. 

С наступающим , всегда есть в наших аудиокругах Питер К. , но за его спиной (над проектом работают .... ) всегда есть Дэвид Гоув -реальный практик и разработчик .  Только не всем Питерам везёт с Дэвидами .. .

Больше похоже на фото на ГУ19 .  Хотя 6р3с (без цифири -1) вроде узнаваемая :https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6r3s.html

https://soviet-tubes.com/product/tube-6r3s-1/

http://tec.org.ru/_bd/16/1668_-19-1.pdf?ysclid=lqsgevuk6h451968660

53 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Разумеется, УО - всякие, ЛОМО вокальные, что-то ещё, неохота вспоминать, но "впуклый" баллон я видел только в Прибоях, и тут всегда виноват пользователь.

В начале 2000-х делали ""серьёзный ""  танцпол в Твери , на ламповом усилении - два 150вт -х Новика ( 6шт 5881 на канал при анодном +560в -в свое время немного шокировало) и поставили оригинальный Прибой ум-75 в связке с Клипшами (3-х полоски 102дб /1вт  )  . На Прибой поставили  два вентилятора для вентиляции , режим работы - не менее 8ч непрерывной работы .    Прибой в отличии от Новиков , которые были надежные , как АК-74 , сгорел в первый же день -  расплавленные лампы , в ходе потом уже натурных испытаний - на эквиваленте нагрузке , выяснилось , что это системный дефект -  на больших мощностях Прибой просто уходил в отказ. Чтобы добру не пропадать , поставил схему Вильямсона на (только) 6 П3С в канале , гореть она почему то не хотела ни при каких обстоятельствах , многие годы работала , как и Новики .   Вина пользователя наверное была в одном -не надо было 75 ваттный усилитель выводить на реальный уровень рабочей мощности .

Учитывая , что советский народ Прибой брал в основном под 87 дб чувств. с-90 , любил ввалить (громыхало обычно в каждом дворе...) , то горели они регулярно - судя по их числу в реммастерских . Вывод - лампа хорошая, но не повезло ей со схемой -  откровенно кривая , нестабильная , и не звучащая.

43 минуты назад, Святослав_ сказал:

Вот слышал от друга-спеца совершенно противопроложное. Что эта рогатая более-менее устойчиво работает только в классе В, с током покоя не выше 10-12 мА. 

А вообще понравилось укрощение строптивых ламп ВК, любящих уходить вразнос, схемой цирклотрона. Или применением транзисторных ГСТ в катоде, зашунтированных конденсаторами. Где треть напряжения смещения падает на таком "катодном резисторе", а две трети подводятся от источника фиксированного смещения. 

В  модернизированный Прибой -  выходной каскад в классе А ( питание +240в) ставили ГУ19-1 , стоит по режимам как вкопанная( но работает с токами сетки )  .   У 6р3с-1 , писал ещё величайший гуру по Прибоям -  Василич , гридлик в цепи упр. сетки при фиксир. смещение 120к непозволительно , нужно существенно меньше ( не более 20-50к) , тогда лампа ведёт себя более менее стабильно.

http://tec.org.ru/_bd/16/1668_-19-1.pdf?ysclid=lqqxluynjw773643904

https://yandex.ru/video/preview/2125198877765962635

12 минут назад, юрий робертович сказал:

Лет 15 работает без вопросов, и пара на запас лежит

Если включать раз в год , можно и 150 лет слушать ..., а так видно , что лампы уже своё почти отработали -судя по затемнению ; на слух , если сравнить со свежими , (по опыту со своими ) звук становится заторможенный и вялый , в Вашем варианте схемотехники с двумя (аж) ООС по току и электролитами в БП , как раз под пенсионный наш возраст .....

2 часа назад, Dalex сказал:

А в чем ощущается разница в звуке между пайкой провода к ламели и пайкой к выводу конденсатора.

На мой взгляд единственный недостаток пайки на ламель это качество самого соединения.

У меня в своем оконечнике на 2А3 стоят МГВ 160Х500 (8шт на канал).

Если поставить тот же КБГ ( 0,5-1 мкф х 600в ) с ламелями штатно на переход в сигнале и сравнить с ламелями и без , когда входящий и исходящий провод - залуженную моножилу от Вестерн электрик , к примеру , загнать (припаяв быстро) прямо в трубку , откуда торчит обычно своя можила-вывод или прижаться  к этому выводу , то этим нехитрым способом убираются две точки перехода через припой , и КБГ работает вполне ""ясно "" и детализированно , ""одеяла"" , вуали нет , хорошо слышны нюансы микродинамики на определенных видах инструментов и вокале.   В БП , который непосредственно участвует в контуре прохождения звуковой энергии ; зависимости те же.     

Для 2А3 , для получения обыгранного и подвижного НЧ , я бы более одного МБГВ 160х500в не поставил бы.    8 шт в параллель , учитывая кучу брикетов внутри самих МБГВ , это уже горячка , извините.  По звуку , с такой батареей ( в сравнении ) получают бас глубокий , но ""тупой"" и монотонный , это хорошо слышно на некомпрессионных  концепциях АС .   

12 минут назад, юрий робертович сказал:

Любые советские масло, герметичный фторопласт, слюду, полипропилен

кбп, к40у-9, к40п-2а, б, кбг-м1,2, к72п-6, ссг, ксг, к78-2

Короче , всё подряд.   ССГ -  по мне , криминальный уровень -своего рода петля на шее микса .

6 минут назад, Dolboyacher сказал:

МБГВ 200мкф 1000В - хорошие для звука конденсаторы - дают основательное "тело" и напор, тембры правильные, у самого в усилителе таких 6шт, но, всё же, их неплохо зашунтировать фольговым полипропиленом, например, в единицы - десяток мкФ, т.к. немного, самую малость им не хватает ясности на ВЧ. Сам к шунтам отношусь скорее отрицательно, но им, по мне, помогает. С orange line хорошо получилось спеться, после долгих переборов кандидатов, мыслей менять их на что другое не возникло.  

Может влезу в ценные рекомендации , но к МБГВ , МБГЧ , КБГ весьма критично , если речь идёт о мути и ВЧ - хотелках  , припаивать провода не к их ламелям , а снявши , припаяться напрямую к выводам (что выходят из стекла) , и краску снять со стекл. изоляторов не забыть . 

9 минут назад, Raffel сказал:

но это конечно .....ахренеть..)))
Блек геты WKZ наверно той жизни и натуральных тембров не имеют..супротив маслу..или бум\масло..

Нормально всё у блек гейтов и характерная (как тонким грифилем ) очерченность в микродинамике , но в комбинации с бумагомасл. конденсаторами после кенотрона , даёт особый , по мне, ""шарм"". 

3 часа назад, Raffel сказал:

конечно разводку земли и анодного ..проверят мне..
после кенов стоят у меня сименсы полупропилен в масле....
вот подбираю вместо что нить масло или бум\масло..без пропила..
хотя и эти может и неплохи..

Уже  говорили (писали ) - после кенотрона , если актуально иметь естественные тембры на выходе усилителя , ставят бумагомаслянные конденсаторы -  Bosch , Сименс , советские КБГ периода 50-х годов , СМ-5 периода 50-х , МБГЧ -  лучше древние -50-60-е года.      

К  примеру , канал усиления на EL156 при токе потребления с драйверным каскадом на EF14 потребляет порядка 100- 110ма .    ДППВ - кенотрон AZ50 , после него советский СМ-5 (5 мкф ) - 8-10гн ( 20- 30 ом актив.или ниже 20 ом для особых случаев ..) ) -  100..200мкф .  Здесь 100мкф -  рафинированно и кошерно - блек гейт 100мкф +100мкф /550в , или 100мкф -маслонаполенный Бошь , или есть 270мкф /600в с тех. вазелином  , или 100(200) мкф /1кв - советский МБГВ ( коричневый и советский ) . Всё остальное(конденсаторы если )  - у меня -  лесом .

2 часа назад, Buran81 сказал:

Никогда не перестаю удивлятся , видя подваля ламповых усилителей, забитых банками конденсаторов. Поистине этот дибилизм неискареним. 😑

Одни ищут параметров , другие звука , но параметры далеко не гарантия звука , а звук -  часто идёт вразрез с параметрами .   Применили чисто электролиты в БП , имеем практически неистребимый электролитный (кислотный на звук) окрас , зашунтировали полипропиленом - добавили (разбавили кислоту синтетиком ) к электролитам , окрас ушёл, но тембры ""синтетические"" , зашунтировали бумагомаслянными конденсаторами -  что -то уже похожее , на живые тембры , но скорость ?   И только БП , оснащенный быстрыми на заряд -разряд , бумагомаслянными конденсаторами даёт схеме (и лампам) возможность   раскрыть свои реальные возможности .

Стараюсь по возможности конденсаторы выносить наружу .

1 час назад, Михаил К. сказал:

А П-фильтр для обсуждаемых ламп 10 мкф+25 Гн+10 мкф разве не достаточен ?

Как вариант :  С-L-C-L-C : 16мкф -  (10-15гн)- 30мкф - (10-15 гн) - 30..100мкф .  Все конденсаторы бумагомаслянные .  

9 минут назад, yroxi сказал:

И ко всему прочему КБП-Ф, это же "проходные"!!! конденсаторы, по бокам, один, проходной вывод, второй на корпусе, не для звука они...

Звучат , как ни странно , не криминально .   Сигнал снимается с корпуса . 

1 час назад, Фломастер сказал:

   А как себя покажет последовательное соединение двух МБГВ 200мкф на 1000в для лампы ГМ70 ( анодное 1200-1500в) ?

  Есть еще вариант применения К75-11 100мкф на 2000в ?

  Или же,  не выходить за пределы 1кв ?

Откровенно , не пробовал , но , думаю, серьёзного ухудшения не произойдет -на фоне , к примеру, того же Анкори Аудионот (2х845в , +1100в на анодах) , где после дросселя 5 гн стоят три (!) параллельно-последовательно включенных электролита Керафайн 100мкф+100мкф /500в . В итоге жуткая цифра -66,66мкф , со временем Керафайны теряют до 20-30% номинала (остаётся около суммарных50мкф) и всё это фонит самым безстыдным образом .     

Делал глубокую модернизацию одного хорошего в целом авторского усилителя на ГМ70 -  БП с удвоением , два кенотрона 5R4WGA, до дросселя 8гн -  четыре  последовательных электролита 330мкф /450в  (отвод от середины) , после дросселя - две параллельных группы по три последовательных 330мкф/450в . Напряжение : + 950в на выходе.     Несмотря на не рядовые моточные изделия от Тамуры и Танго , обрушенная на эту 60 кг железяку вся мощь моего опыта -с проводками и прочими ""тайными"" приёмами успеха в контексте важного критерия -  скорость и обыгранность баса , успеха не имели ; звук был тяжелый и задвинутый.    И  только когда я вместо всех электролитов в БП (16шт ) поставил два жидкомасл. Боша - 20мкф/750в (до дросселя ) и после дросселя  -  100мкф /1кв МБГВ , усилитель стал буквально сплавом энергии , мощи и неожиданно откуда появившейся музыкальной обыгранности , особенно выиграл НЧ -диапазон , где ГМ70 похоже реально королевна в мире аудио.  Фона при этом не возникло .

Похоже применение в БП авторских усилителей быстрых бумагомасл. (желательно) конденсаторов -тот козырь , которого лишён (или лишил скорее ) себя хаенд , ставя везде исключительно электролиты , пример Анкори - мощи в итоге много (45 ватт ) , а звук - лишен динамической скорости , статичен и однозначен .      

Если поставить К75-11 (по опыту) - будет всё , кроме естественных тембров - полипропилен в диэлектрике своё дело сделает . Но можно отмакетить две версии -  не на каждой системе это критично - бумагомасл. конденсатор в питании или полипропиленовый .

17 минут назад, Raffel сказал:

\\. Блэки Гэты быстро надо брать и бегом бежать, вдруг передумают! Не понравятся, тут есть кому надо подарить//

такие безнадежные..отстой?

Лучшие среди электролитов , имхо, применяемых в блоках питания ламповых усилителей. Но в чисто аудиофильских построениях звучат специфически , если их доминирующе ( везде поставили  ) много .  Как линеаризующий конденсатор , к примеру, в питании 1-го каскада -  по 100мкф на левый и 100мкф на правый каналы (RC) , где R (допустим = 2к ) по мне , каскаду фора .

В процессе отладки усилителя (что сейчас ваяется) -  БП ( +400в): Г- фильтр : после кенотрона -10гн -  470мкф . В этой версии в звуке ( звучание усилителя в контр. системе) есть энергия , динамика хорошая , драйв , звук ""воодушевленный "".  Буквально - поменял 470мкф на 330х2 =(660мкф) . Куда , что делось - звук ушёл в анемичность , энергетика сильно хуже , компрессиия какая-то , но , думаю, греть надо ... , и отмахнул один 330мкф , осталось -  всего 330мкф (фон приемлемый) и .. удивление - резко лучше все параметры , даже чем в варианте с 470мкф. Выводы для любителей "" городить"" батареи электролитов , думаю, весьма безрадостные . 

1 час назад, S.Laptev сказал:

Не знаете, значит надо проверить самому, как они. 

Но сначала надо батареи распраллелить, как выше указано было, монтаж направить правильно, входную цепь заэкранировать, как у этого, Шидо.... забыл.

У меня подарок есть от Г.Микаэляна, ксерокопия книги канадской ненашей начала 90-х, там написано, что нельзя параллелить конденсаторы, графики, картинка с импульсом приложена. Блэки Гэты быстро надо брать и бегом бежать, вдруг передумают! Не понравятся, тут есть кому надо подарить.

 Нет, далеко не дураки, но и продают-то не они сами, там длинная цепочка помагающих.

Весьма , весьма интересно , касаемо соединений конденсаторов в БП параллельно . Заметил закономерность , ни встречал ни одного Боша или Сименса , где были бы параллельные секции , но вот уже советская ""школа"" кондёростроения на примере МБГВ , МБГЧ - 4, 5 секций параллельно  , но и заметная замутнённость в итоге в сравнении с теми же Бошами , не критичная , но в перфекц. системах уже слышно -  пошла ""вуаль"" ...  .   Есть альтенативный конструктив -  10мкфх250в -не 5 секций по 2 мкф (их хорошо отдельно применять) , а один рулон -10мкф , но разница -извините , народ ищет .... ; ""брикетов "" наштамповали , однако , несопоставимо больше .   

Далее ещё интереснее :  Кондо параллелил в своих БП конденсаторы всегда и везде -  даже Керафайны (которые итак ясностью не блещут ) , а вот Аудионот -  единичные случаи ( скорее любители всё последовательно соединять) , Сакума -никогда  , СанАудио -  тоже .     Наверное кто-то понимает , что параллельные пути энергии в БП (параллельные контура) -  больше вреда, чем пользы .  

1 час назад, Raffel сказал:

Мне один чел даже блек геты дает WKZ 500V 100+100  2 шт. недорого,но я уже и этого не хочу...

Если приемлемо, лучше забрать , так как такой задел альтернативу если и имеет , то по габаритам явно не радостную. Типа 270мкф х 600в  Bosch mp( чёрный рядом с кожухом силового трансф-ра) , что на фото моноблоков в БП. По сравнению с ними , по мне, WKZ  проще практически по всем критериям .  Если удаётся уйти от любых электролитов в БП ( не уронив при этом тау по питанию) , это всегда на звуке сказывается только положительно.

У  одного моего уважаемого заказчика схлестнулись в тендоре два корректора -в реалиях его аудиосистемы -  оконечник на ГМ70 и выходниках от Тамура , предусилитель на EF14 и 6Н12С с трансформаторным выходом Танго Хирага . 

Один из многофункционалов на транзисторах :https://www.goldnote.it/phono-stages/ph-10/    и 

И рядовой ( с Дуэлендами и Бошами в переходе) двухкаскадный ламповый корректор на 12АХ7 и ЕСС81 с кенотронным выпрямлением на AZ1 - с пассивной RIAA коррекцией .     

Обои корректоры показали хороший уровень винилового формата , но у лампового значительно лучше выявление музыкальных линий инструментов , их разделение в разных ритмических построениях , где транзисторный предлагал более однозначную слитную версию , но и тембры , тембры почему-то к лампам благоволят лучше .