Ollleg

Андрей, этого не достаточно? : замеры при 1ВТ вых. мощности в реальном усилителе: по уровню -3дб 4гц.............24.000гц

ВСЁ просто - хочу собрать усилитель, вот так я считаю конденсаторы, опираясь на те и те формулы, у меня выходят такие то емкости. Почему такие? Поясняю - чего здесь непонятного? Или у всех мозги высохли? Схема дана. Тема первоклассника! Если при расчёте учитываем весь комплекс постоянных времени, пишем как и почему не иначе. Если нет - так и пишем, мне по барабану, я вот так подсчитал и всё заиграет на ура без лишнего шаманства. Я поражён, сколько пыли в глаза напустили, вместо решения простой задачки!!! Ну что, считать все хором разучились? Не царское это дело?

На нет и суда нет. Здесь личного ничего нет, здесь всё общественное. Ваш ответ не мне лично адресован, а всем тем, кто придёт читать тему . В конце названия темы стоит вопросительный знак, если Вы вдруг не заметили.....

Тогда в чём проблема? Если можно - прошу. П.С. Никто не просит с нуля просчитывать всю схему, это уже сделано давно на НАПе https://newaudioportal.com/topic/1593-однотактный-усилитель-6ж4-6с4с-6п9-6с4с-2-х-6r7g-6г1-6с4с/ Просто дайте свой расчёт по ёмкостям с пояснениями, отталкиваясь от названия темы, мы это потом дополним в первоначальную тему (по ссылке). Ближе к телу, как говориться, хватит рассусоливаться и сорить пустотой в комментах (этим добром и так пол форума завалено)...... Одно дело формулами сорить, совсем другое - мозги напрягать....

ДА! ИМЕННО НА ПАЛЬЦАХ, а лучше на бумаге. Буквально, как здесь: https://newaudioportal.com/topic/1593-однотактный-усилитель-6ж4-6с4с-6п9-6с4с-2-х-6r7g-6г1-6с4с/

А что, лень это всё показать на предлагаемой схеме? Ещё раз её переосмыслить и самому подсчитать и выложить свои расчёты? Смотрите, ребята, это так, потому что... и так далее. Вам же только спасибо скажут. Почему кто то это делает и описывает весь процесс, а мы что? Нафига тогда вообще эта техподдержка? Может снести к маме этот раздел?

Что с БП, его как лучше привести, в комплексе или отдельно, как обычно? Дело то в том, что вопрос темы не как рассчитать конденсаторы по стандартным формулам, а какое выбрать соотношение постоянных времени относительно усилителя в целом в разных каскадах и БП. И нужно ли вообще столь скрупулёзно подходить к этому. ТЕМА эта открыта в "Техподдержке для начинающих", где хотелось бы увидеть нормальные ответы, а не отсылы читать учебники, это любой новичок может и без прихода на форум сделать. Помнится, на последнем АП многие как раз и жаловались, что задавать вопросы нет смысла, всё равно с умным видом пошлют читать учебники или ещё дальше.... В этой ветке никто никого никуда отсылать не будет. Желаете помочь - пишем и терпеливо объясняем, как первоклашкам. Нет - других разных разделов предостаточно, там хоть к чёрту посылайте (всё равно удалим или перенесём в гадюшник) Надеюсь, внятно всё написал.

Если на этом всё, тему можно закрывать. Новичков отправляем сюда: пусть грызут гранит науки, на форуме продолжаем посиделки и воспоминалки о чудных днях молодости. _______________________________________________________________ В учебниках всё есть, если что - копайте тырнет в поисках других форумов, а здесь вам не там. Новичкам просьба не беспокоить .

Я уже выше давал схему, которую мы рассчитывали "всем миром" с Никитой на форуме. Мои пробы подогнать всё под единые пост. времени, как выяснилось - ошибочны. Там всё просто и наглядно, вот её и предлагаю в качестве "настольного пособия" просчитать. Все, а "если в катоде светодиод и т.д." можно оставить на потом, в схеме нет этого . Есть конкретная схема , вот на ней и тренируемся, поясняя, почему выбрали такую то ёмкость (будем считать, что указанные ёмкости пока не определены) . И ещё до конца так и непонятно, нужно ли вообще просчитывать эти постоянные времени для классического лампового усилителя . Вот это и выясним. ___________________________________________________________________________________________________________________________________ 1. Ачх вых. тр по -3дб 5 гц--------24.000 гц на 1ВТ. (Замеры проводились на предыдущем усилителе) ____________________________________________________________________________ Пробуем просчитать схему с учётом комплексного подхода к постоянным времени. Определяем для катодов C2, C4, C5 Переходные конденсаторы C1, C3 Блок питания С12, С9, С7

Про ссылки я отписал. Это уже неоднократно обсуждалось на форуме. Не нужно посылать, нужно сюда приносить и показывать, объяснять и пояснять. Для этого и тема создана. Сюда люди читать приходят, а не бегать из темы по ссылкам инета в поисках того, что рассчитывали прочитать именно здесь. Мы есть сами технический форум, а не справочная будка с номерами телефонов. ___________________ Вместо этого сразу - "зачем уводить в сторону и задавать ненужные (!) вопросы"?!

Ну вот уже что то конкретное нарисовывается, без лишней лапши. Сергей, спасибо.

Это в предыдущем усилителе. Сколько будет в этом? Да откуда можно знать, если это пока только схема???? Конденсаторы в Катодах рассчитаны на 10гц (-3дб) Но вопрос не в этом!!! Зачем постоянно в сторону уходить и задавать ненужные вопросы? Есть что сказать и продемонстрировать на примере - вперёд под аплодисменты. Нет - читаем других, если конечно таковые найдутся вообще, без пыли разной, конкретно и по существу. Так эта манка размазанная по тарелке надоела, сил просто нет....

Хорошо, давайте на конкретной схеме: Считаем: катоды: R3 1000ом х 150мкф / 1000000 = 0.15 R8 640 х 220 / 1000000 = 0.14 R12 1100 х 150 / 1000000 = 0.165 ____________________ переходные конденсаторы: 0.15 х 220к /1000 = 0.033 0.22 х 150 /1000 = 0.033 _____________________________________________________ Блок питания: лампы л1 +л2 +л3 ток = 64ма 360в / 64ма = 5.625 к С12 12мкф х 5.625к /1000 = 0.675 для С9,8 350в / 64ма = 5.468к С9.8 1200 х 5.468к /1000 = 6.56 для первой лампы: 330в / 4.5ма = 73.3к С7 90 х 73.3к / 1000 = 6.597 _______________________________________________ 6.56/2 = 3.28 6.56/4 = 1.64 Как бы всё кратно. -------------------------------------------- Остаётся вопрос - Насколько критичен данный подход и нужен ли он вообще? Если нет - почему? Если да - опять, почему? Как то можно расставить все точки над И и наконец сказать: Да, постоянные времени всех цепей RC LC должны учитываться при конструировании УНЧ. Или : Всё это ерунда и это не нужно учитывать, потому что .... Почему???

Давайте попробуем определиться - почему одни пишут, что важно соблюсти и рассчитать все постоянные времени в УНЧ, а другие, что ЭТО бессмысленно. Доводы ЗА и ПРОТИВ , вроде как это не детальки отслушивать, а усилитель сконструировать - так кто в конечном итоге прав и почему?

Да чего уж там, давайте прямо от микрофона в студии весь путь отследим.......

Ну мы то рассматриваем УНЧ как законченное устройство, принимающее на лин.вход разные источники. От этого и пляшем.... ...Иначе ещё глубже зароемся и нас закопают... Важность расчета постоянных времени в ламповом усилителе ?

Ну раз тема создана, хотелось бы внятных пояснений от других формучан почитать. Если таковые найдутся..... Один раз попробовать все точки над И расставить. И именно разговор про усилитель НЧ, а не корректоры и цапы... Хотя бы здесь всё понять......

Так может для начала определиться, где важны пост.времени, а где "забить" и пояснить почему так, а не этак?

Я тебе в личке кидал подсчёты БП, насколько быстрее, если для трёх ламп (вместе с оконечной) мы имеем после дросселя на все три лампы 1200мкф - 6.56r на первую лампу (330в/4.3ма = 73.3к) 90мкф - 6.59r ???? В катодах понятно, там нет проблем ускорить или замедлить. Но в БП полная каша....

Стас, вот и хотелось бы понять, в каких соотношениях должны быть постоянные времени катодных резисторов + С, переходных конденсаторов + rs , и конечно же в БП для каждого каскада. Иначе никакого "полного" расчёта постоянных времени для усилителя не выходит.... Желательно с примером на любой схеме полный расчёт (или перерасчёт). Если это важно - нужно показать на примере, если всё это от лукавого, забить и всё. Выразился ясно вроде....

Хорошо бы не ссылок и отсылок, а конкретно в теме . Отсылать читать и посылать изучать я и сам умею, как и многие другие. Под спойлером тоже ссылки имеются, а само обсуждение - вода на киселе, так никто толком ничего и не предложил и никаких расчётов не выдал. Тема в техподдержке для начинающих, так что пора забыть привычку старого АП, с важным видом послать изучать и как можно дальше....

п.с. Большая просьба писать по существу вопроса, воду с ступе не толочь, не флудить понапрасну. Есть что сказать дельного - пишем. Нет, читаем других.

Evil73: Как правило, даже в самом простом ламповом усилителе поведение в области НЧ обуславливается сразу несколькими постоянными времени, образованными RC и LC цепочками. Возьмем для примера схему Richert'а The Reichert 300B by Herb Reichert Audio Note, NYC http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n5/reichert.htm Имеется 5 постоянных времени в области НЧ 1. Можно взять все пять постоянных времени равными, чтобы АЧХ тянулось, тянулось до 20 Гц (до 10, до 5, до 2, кому как нравится) а потом как завалится. Но мне как-то боязно валить все в кучу. 2. Можно самым малым сделать τ1, ведь трудно получить очень большое Lпервички, а остальные постоянные времени сделать намного больше, что бы АЧХ в области НЧ определялось только качеством выходного трансформатора. 3. Можно сделать малыми τ5 и τ3, чтобы они не пропускали инфразвуковые составляющие, которые могут вызвать большие токи в первичке транформатора (а следовательно и в радиолампе). 4. Можно сделать τ2 меньше τ1, чтобы когда импеданс первички начнет падать обратная связь на катодном резисторе не давала бы увеличивать ток анода выше меры. Помогите, что там говорит теория о постоянных времени в области НЧ в многокаскадных усилителях. Выбор постоянных времени в области НЧ Evil73: То что вас интересуют трансформаторы это понятно. Но ветка была про выбор постоянных времени, а не про то, какие крутые трансформаторы можно сделать. Создавайте соответствующие, интересующие вас темы в другом месте и болтайте на здоровье. Вообще, как я понял, выбором соотношений постоянных времени НИКТО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ НЕ ЗАНИМАЛСЯ. Форумчане, я так понял сосредотачивают свое внимание на какой-то одной детали (трансформаторе), потом на другой (катодном конденсаторе) и т.д. Причем общее мнение форума можно выразить "чем больше генри (фарад) - тем лучше" (утрирую, конечно) Комплексного же подхода по усилку в целом ни у кого не увидел. Разве, что у Reichert'а In this design, the time constants have been very carefully considered, so don't go changing any resistor or capacitor values. Т.е. Ришер пишет, что он выбрал самые оптимальные постоянные времени и рекомендует ничего не менять. Самые внимательные читатели могут даже вычитать в статье принцип, по которому Ришер выбирал соотношение постоянных времени. (Но aluma интересуют больше трансформаторы с крутыми характеристками, поэтому он процитировал совсем другое место из статьи) Так что, надо вырабатывать комплексный подход, или будем трансформаторы мотать??? Шутка! http://wap.hiend.borda.ru/?1-13-40-00000003-000-10001-0 _________________________________________________________________________________________________ У кого то из формучан есть интерес к данной теме? Периодически проскакивают в разных источниках фразы о важности правильного расчёта постоянных времени для всего усилителя, но на этих фразах всё и заканчивается....