Ollleg

Никита Сергеевич, как в любом сообществе, за всех 100% говорить нельзя, все мы всё хорошо понимаем, в своём большинстве - про них и речь.

Я не сомневаюсь, что именно такая замена , что компоненты выше, ничего Вам не покажут при штатных замерах, ничегошеньки!

И главное - на нашем форуме цель у всех одна и та-же, получить хорошо звучащий аппарат с вполне приемлемыми техническими характеристиками. Вся спорная ситуация только и вертится между гуманитариями и техниками вокруг технических характеристик и самого звучания с подбором звуковых компонентов на слух . И что? Если я в готовом изделии поменяю переходной конденсатор К78-2 0.1мкф на К40У-9 0.1мкф или электролит в бп JAMICON 220 х 450в на PHILIPS 220 х 450в схема измениться? Или замеры другие характеристики покажут? НЕТ. А звук другой будет, другой и всё тут! Но если схема изначально "кривая" , меняй - не меняй, итог один - и на слух Г и по приборам Г. Всё взаимосвязано. И самое интересное, что действительно, многие усилители с замечательными характеристиками на слух оказываются полнейшим отстоем..... Вот вам и результат . Поэтому во всём должен быть компромисс , никто не отменял расчётов, но тем паче, никто не отменял прослушивания, одно без другого бесполезная трата времени, сил и нервов.

Не понимаю крайностей . Прослушивание и оценка , как оно играет - естественная конечная стадия любого проекта, иначе для чего усилитель? Для демонстрационного стенда ? НО! До этой самой конечной инстанции идёт создание схемы, её расчёт, "примерка" и расчёт ТВЗ, затем макет, замеры и оценка тех. параметров именно приборами! Далее корректировка, снова замеры, оценка на слух, перенос усего в корпус и снова замеры. И последнее НО - если в техническом плане всё полный гуд, а на слушать желания нет, не нравится звучание и всё - значит вышло у тебя очередное "Г" и тогда или танцы с бубнами по замене компонентов ( вот с этим конденсатором то получше играет и т.д. ) - вытянул звук, на тех.параметрах не уехало вниз, отлично - можно слушать. Не вышло? Ну тогда уже новый проект. Любой аппарат создаётся, что бы его в окончательном варианте СЛУШАТЬ, а не МЕРЯТЬ . Но слушать и радоваться звуку, не отменяет всего предыдущего процесса создания - расчётов и замеров. Вот я и не понимаю, зачем все кидаются в какие то крайности? Гуманитарий - главное звук! Технарь - главное замеры! Да всё главное, без одного не будет другого, но по любому, самый последний "замер" наши уши, потому как для них всё и задумывалось, им и оценивать конечный результат. И если по замерам приборы говорят, что всё "чики-пуки" высший пилотаж, а уши твердят - это невозможно слушать, значит высокие технические параметры - это хорошо, но вот сказать нам, как это хорошо будет звучать у нас в комнате, они не могут, для этого явно не хватает ещё каких то измерений, на которые способны природные уши человека. Вот и всё. Никаких крайностей и никакой эзотерики. ______________________________________________________________ _______________________________________________________________ Открытый опрос в этой теме: https://newaudioportal.com/topic/1980-6с4с-и-её-родственники-теория-практика/page/24/#comment-128580 там же можно посмотреть последние результаты опроса.

Вам на приборах показать разницу в звучании разных кондесаторов, резисторов, графиками построения каскадов объяснить разницу звучания той или иной лампы, подтвердить приборами как влияют на звук искажения и в чём отличие звучания 100 ватного усилителя на транзисторах от 1 ваттного на лампах ??? Вы это серьёзно? Для меня не проблема поставить на вертушку пластиночку и послушать её на разных усилителях, что бы потом сделать вывод, на каком она сыграла лучше на мой ух. Но если Вы свято верите только в показания приборов и по ним определяете, как будет звучать тот или иной девайс - у Вас очень большие проблемы. Неизлечимые. Но это нормально для нормального человека, который выбирает для себя усилитель и колонки лишь по тем параметрам, что даны в тех. паспорте, он же свято верит, раз здесь написано искажений 0.001%, значит это будет звучать на порядок лучше, чем там, где написано - искажения 0.01%..... И при чём тут БТВЗ? ОСМ 0.25 или 0.4 вполне себе нормальный размерчик для 6с4с, как и 0.16, но последний стоит на грани между маленький и совсем маленький, типо 0.063 - их и сравнивать особо не стоит, что же касаемо 0.063 - так он "по весу" в 2 раза меньше даже того, на чём мотают "нормальные" люди (со слов Бурана)

Да нет проблем в читателях и формулах, просто когда рассчитываешь на 5гц нч или не дай бог ниже, сыплются обвинения в ереси, что 20 уже с лихвой, зачем ниже, считайте как все нормальные и т.д. Вот на это и дал ответ. Ну а по тому , как будет звучать ТВЗ , рассчитанный на 20 и на 5 гц и что произойдёт с увеличением габаритов самого тр и насколько это целесообразно или нет, у наших учителей *Кризе, Войшвилло, Цикин " нет ни слова, ну а тот же Патридж никому не указ. Хватит уже ссылаться на читателей и писателей, каждый пишет с взглядами сегодняшнего дня и теми требованиями, что желают в итоге получить.

Еще вопрос в какую сторону влияют. Ну подняли вы "низ" до 1,5 Гц. или опустили, хрен разберёт. А "середина" окривела и "верх" зазвенел. Зато у ТВЗ появился свой "голос"! Боже упаси кого то куда то засовывать. Даже в мыслях не было. Ну это уж вы сами... Мы тут ни при чем. Опять же и не нормальность разная бывает. Гений то же в принципе не нормален. "Мы тут ни при чем." это отождествление с кем? За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвращаться и перечитывать - чего он там ещё наисправлял и дописал... Уже писал , но повторюсь, дохлый тонкий звук, будь он хоть трижды ровен от 30гц до 20.000гц , считаю обычным ширпотребом, на радость массам, заимевшим недорогой лампадник и сравнившим его со своим 100 ватным транзисторным - а лампа то хлюпкий звук, вот транзисторный сразу слышно - 100 ваттная мощь играет! А услышав тот же осм 0.25 народец у меня дома просто не верил, что играет 3 ватный усь ! По мощи и динамике он Luxman L540 100 ватному ничем не уступает - и середина на месте и верхов хватает , да и сравнить можно сразу - всё в одной стойке. Но вот я прекрасно помню, как звучали ТВЗ замухрышки, а Вы, уважаемый Валерий, не слышали и сравнить Вам не с чем, так как свято верите в то, что раз ОСМ 0.063 по ачх достаточен, то нечего иным и заморачиваться.... А зря! Всё должно познаваться в сравнении - только тогда можно рассуждать, что плохо, что хорошо, а что одинаково.... Нужно сначала мозгами осмыслить, для чего нижняя полоса в 1.5 гц на ТВЗ, а уже потом писать, что я ниже 30гц не слышу и мне этого НЕ НАДА.. Цикин сказал достаточно так , я сделал , я молодец, я не заморачиваюсь , я нормальный человек... Про Бурана молчу, там рулит иное, там покупатели должны читать, он же не дурак, как Д.Д. или я, он понимает, чем больше - тем дороже, а чем дороже, тем меньше шансов продать - вот тебе и вся "политика партии" . И кто его знает, за что он "топил бы" , не будь сего ограничения, как потока на продажу.....

Всё верно, мы стараемся для себя и габариты нас не пугают, раз влияют на качество звука, но нас пытаются засунуть именно в рамки массового производственного ширпотреба, ещё и пытаясь при этом доказать нашу "ненормальность"...

6С4С и её родственники. Теория. Практика. Трансформаторы под 6с4с в названии можно добавить, но и от этого уже уехали - пошли уже и силовые и тзв под пентоды.....Потихонечку нужно "развернуться в зад"

Ну это как посмотреть... 0.4 слева, 0.25 справа.

Да там снизу куча их трансов, фактически все 2.4кг и чего крутить то? Выискивать поменьше... С таким железом то? А если побольше поискать? ТВЗ много разных размеров, каждый и вес любой найдёт, если потребуется - вопрос, для чего? Что бы сказать , вон там с пачку сигарет, а давайте ОСМы к ним примерим - вдруг полетит? Ну или....поползёт О ТВЗ уже всё сказали , сколько повторяться можно?

Hi End трансформаторы от Сансуй-Хашимото для 2А3 .6B4G .Т.е как раз вариант для 6С4С. Вес в каробке и с заливкой -2.4кг.т.е оринтеровочно 6-8см.кв . Качество железа ОСМ и Хашимото..... Не? Не нужно сравнивать? Ну вот и получается, что даже по весу ОСМ 0.16 впритык (из за качества железа), а ОСМ 0.25 - в самый раз и точно без любых проблем.

Ну так оно же и так понятно, пересыл БТВЗ ого-го! Потому и от прямых вопросов "улизывают", бизнес - ничего личного.

Ну вот нет ничего проще, как трек с качественного винила или сд с хорошими басами подать на лин.вход, а с выхода твз снять сигнал и уже тогда пропустить его через проги, хоть через СпектроЛаб - посмотреть, что выдаёт на 1 вт (примерно) и на максимуме - тогда и выводы будут. Наверное....

Раньше очень даже нравились, но всегда их шунтировал для вч.

МБГВ хороши на высокие напряжения не проблема - разве что размерчик.....

Конечно можно, но кому нужен телесный звук с мощной динамикой, тем очень и не даже.....Им больше что-нибудь этакое: Но это на 1 вт. Чего от 0.063 не получить. Ну а так, да, оно конечно и на тр от Ригонды голосить будет, нет вопросов. _____________________________________________ Валерий, сделал - всё нравится и устраивает - уже замечательно! На удивление слишком ровное АЧХ для лампадника, замеренного с сигналом лин.вход - выход на динамики, у меня так не получалось и с "нормальными" трансами и с замухрышками. Никогда. Обычно как выше или так: Частенько помогает небольшая коррекция, тогда так: В общем каждый сам решает, чего ему нужно добиться от усилителя - что бы сразу было понятно при прослушивании, что "антиквариат" на лампах в 3 ватта с присущем звучанием Ригонды, или озадачится, когда тебе говорят - да всего один ватт играет, а ты слышишь мощь 100 ватного уся ......мощный, плотный звук с хорошо артикулированным динамическим диапазоном. ....Как - так, наверное, нет?

Попрошу в теме более уважительно обращаться к оппонентам, комментируя их. Один ком. откорректирован. Надеюсь на понимание. Спасибо.

Раз ОТL на форуме уделяется немало внимания, само собой должны быть и расчёты, как иначе? Скакать по инету в поисках? А если нужно спросить, уточнить, совет получить? Просто необходима отдельная тема по расчётам!

Александр Леонидович, рады снова читать Вас!

Не соглашусь - в данном случае официальный сайт компании и пишут они сами о себе, в отличие от отзывов и рекламы в иных местах. Заявление громкое, но это заявление самих разработчиков и наверняка, они ни единожды подумали, прежде чем такое заявление делать.....

Так вроде как монтаж обсуждаем, а не детали? Нет? Монтаж и качество звука. Дословно - как монтаж влияет на качество звука, а не как влияют детали на звук в разном монтаже. Согласитесь, странно читать комментарий о намоленных деталях, когда речь о них вообще не шла и тема о другом.

Цель: создать самый большой усилитель OTL, который когда-либо видел мир, сохранив при этом качества, благодаря которым наши усилители стали знаменитыми. Конечный результат, возможно, является лучшим усилителем в мире! Очевидно, что существует потребность в таком усилителе, который мог бы выдавать серьёзную мощность, оставаясь при этом полностью прозрачным и музыкальным; к счастью, наша технология OTL хорошо подходит для этой задачи. Поскольку мы не ограничены проблемами, с которыми сталкиваются обычные усилители, MA-3 одновременно сохраняет широкую полосу пропускания и низкий уровень искажений. Ни один усилитель с трансформаторной связью не может выдавать 200, а тем более 400 Вт и обеспечивать правильную работу на всех звуковых частотах; однако MA-3 легко выдаёт 500 Вт без электронных артефактов. Это мощный усилитель, который работает быстро и по-настоящему музыкально! ---------------------------------------- Описание импонирует.

Моя вера здесь ни при чём. Илья Александрович, можно на Ваш комментарий ответить по разному. -" Вы молодец. И себе хороший проигрыватель купили, восстановили, и другим помогли, да ещё второго японца приобрели и так же восстанавливаете. А можно и иначе: -" С одной и той же помойки , что и Михаил, "питаетесь". Скорее всего все эти б/у аппараты валялись хрен знает в каких сараях, кладовках, гаражах, и каким эзотерином они там напитались, что вообще смогли до Вас доехать.......😸 Но надо полагать чинили с молитвой, поэтому они очистились и работают или как? Шо творится.... 🙀 Понакупят разного старого хлама, да ещё хвастают этим!" ______________________ Мне больше нравится первый ответ, а Вам?