Сергей Ал.

Joey Alexander Joey Alexander feat. Wynton Marsalis Sextet When You Wish Upon A Star (In Studio Performance)

Pionier 07.06.2007, 20:11 Что означает термин "Энергоемкость блока питания"? Я понимаю, например, что такое энергоемкость аккумулятора. Для ВАЗ - 55 а*час. А с усилителем как? Он ведь подключен к сети РАО ЕЭС, значит, энергоемкость его блока питания равна бесконечности, независимо от емкости конденсаторов фильтра. Это миф, иллюзия, или это лыжи не едут? yan 08.06.2007, 02:19 Усилитель подключается к сети сто раз в секунду на короткое время заряда конденсаторов выпрямителем. Между импульсами заряда - усилитель работает от энергии, запасенной в конденсаторах блока питания. Так что, бесконечная энергоемкость не получается. Elektrofil 08.06.2007, 02:39 Обычно под энергоёмкостью БП понимают просто сумму емкостей конденсаторов. Так же под этим термином может подразумеваться запасаемая энергия конденсаторов, равная ёмкость умножить на напряжение на конденсаторе в квадрате и всё пополам. Вообще, из-за напряжения в квадрате получается что высоковольтная аппаратура предпочтительнее низковольтной поскольку при прочих равных запасаемая энергия в первых ощутимо выше. Pionier 08.06.2007, 13:46 Бесконечность делим на 3-5, получаем туже самую бесконечность. "Обычно под энергоёмкостью БП понимают просто сумму емкостей конденсаторов." Это трудно не заметить:). Может быть, я не совсем правильно выразился в первом сообщении. Непонятно, зачем это учитывается? Пульсации питания сглажены, что же еще? Normann 08.06.2007, 14:08 К сожалению, энерго сеть обладает далеко не бесконечной энергоёмкостью. Это связано с подводящими, преобразующими коммуникациями. К тому же кач-во питания оставляет желать лучшего, поэтому я лично поступаю так: сокращаю время контакта своей системы с "Чубайсом" и увеличиваю внутренние запасающие резервы, "подземные хранилища", что благотворно сказывается на работе оборудования.:) oleg_s 08.06.2007, 15:00 Пульсации питания сглажены, что же еще? Еще можно осциллографом ткнуть на, скажем, плюс источника питания и увидеть дрейф амплитуды во время работы усилителя. Pionier 08.06.2007, 16:43 Согласен. Это особенно хорошо видно на типовом транзисторном усилителе класса АВ. Однако если в нем же мы будем наблюдать сигнал на выходе, то он будет одинаков и при малой, и большой амплитуде. Остается тот же вопрос: ну и что нам этот дрейф амплитуды питания? Elektrofil 08.06.2007, 16:48 Ну во первых пусть проводниково-изоляторный усел будет без ООС для начала))) А потом посмотрим, как просадка питалова и фон на звуке отразятся))) Triod 08.06.2007, 16:59 Из физики. Энергия, запасённая конденсатором E=CU^2/2 (ёмкость на квадрат напряжения и делённая пополам) Отсюда видим, что выгоднее наращивать рабочее напряжение :) oleg_s 08.06.2007, 17:26 Из физики. Энергия, запасённая конденсатором E=CU^2/2 (ёмкость на квадрат напряжения и делённая пополам) Отсюда видим, что выгоднее наращивать рабочее напряжение :) Ой не знаю - высоковольтные конденсаторы это Вам не спички покупать. Пример: Rifa PEH200 1000Mkf x 400V : 23 EUR Rifa PEH200 1000Mkf x 450V : 36 EUR соотношение U в квадрате = 1.125^2=1.26, соотношение цены 1.56гы-гы Pionier 13.06.2007, 18:24 Так, значит, энергоемкость актуальна в усилителях класса АВ без ООС. Я так думаю, что такого типа усилители исключительно редко встречаются, мне вот ни разу не попадались. А с остальными усилителями как? В моем однотакте на EL34 при емкости конденсаторов БП 200 Мкф на канал флуктуаций напряжения питания (кроме как от изменения напряжения сети) не наблюдается. Про конденсаторы, их способность запасать энергию - разве мы фотовспышки проектируем? Увы, пока энергоемкость БП выглядит как самая настоящая иллюзия. Грустно, однако. Normann 13.06.2007, 18:26 Но это - ПРАВДА ЖИЗНИ! Попробуйте. Pionier 13.06.2007, 19:38 Спасибо за благожелательность, без шуток. Но я уже пробовал. Результат неоднозначен, но дело ведь не в нем! Хочется почувствовать себя крутым, продвинутым специалистом, а не пожизненным новичком:). Рассчитать бы... Чтобы это было железно. А то что получается? Один мой знакомый вообще не знает, что такое фаза, подбирает детали на звук - и получает прекрасное звучание. Я знаю по радиотехнике в 1000000 раз больше него - но звук у меня не лучше. Ну и что толку от всех этих знаний? Обидно, однако:). Elektrofil 13.06.2007, 22:30 Попробуйте изловить сущности... ))) duss1981 13.06.2007, 22:40 Он ведь подключен к сети РАО ЕЭС, значит, энергоемкость его блока питания равна бесконечности, независимо от емкости конденсаторов фильтра. Мощность (активная) вырабатываемая в системе равна потребленной плюс потери. INDIGOtech 14.06.2007, 07:41 Рассчитать бы... Чтобы это было железно. А то что получается? Один мой знакомый вообще не знает, что такое фаза, подбирает детали на звук - и получает прекрасное звучание. Я знаю по радиотехнике в 1000000 раз больше него - но звук у меня не лучше. Ну и что толку от всех этих знаний? Обидно, однако:). Это зависит от того,сколько оргазмов-в-секунду Вам требуется.Не забывайте,что в правильно сформулированном вопросе уже содержится ответ. Васянин Сергей 14.06.2007, 10:11 ....Рассчитать бы... Чтобы это было железно. А то что получается? Один мой знакомый вообще не знает, что такое фаза, подбирает детали на звук - и получает прекрасное звучание. Я знаю по радиотехнике в 1000000 раз больше него - но звук у меня не лучше. Ну и что толку от всех этих знаний? Обидно, однако:). Зато ваш знакомый лишен удовольствия придумать что-то своё и заставить его зазвучать, он так и будет повторять чужие мысли и идти всед. Игорь из Сибири 14.06.2007, 10:20 Зато ваш знакомый лишен удовольствия придумать что-то своё и заставить его зазвучать, он так и будет повторять чужие мысли и идти всед. Не факт. Быть зрячим и безногим лучше, чем с ногами и слепым. Игорь из Сибири 14.06.2007, 10:26 Отсюда видим, что выгоднее наращивать рабочее напряжение :) В общем случае неверный вывод. Причем как раз из физики, школьная задача. Если не забыть, что с ростом напряжения на конденсаторе приходится наращивать и толщину обкладок, то легко получить соотношение: количество энергии в единице объема конденсатора примерно равно константе (при одном и том же диэлектрике). Шляхов Илья 14.06.2007, 16:22 Наверное, имеет смысл говорить о min емкости фильтра необходимой для обеспечения заданного отношения сигнал/фон. Дальнейшее увеличение емкости будет иметь оптимум для каждой конкретной системы (в зависимости от колонок, источника и т.д.). Normann 15.06.2007, 16:04 Приведу свой пример: В данный момент суммарная ёмкость моей "батареи" равна 5400uF при 425V. Это для однотактника на 2А3 (1,5W на канал). Не буду вдаваться в подробности, но максимальный эффект был заметен при наращивании еёкости до 3400uF. Дальнейшее увеличение отразилось на звуке не так значительно, хоть и имело место быть. Поэтому считаю дальнейшее увеличение ёмкости в моём случае не целесообразным. Normann 15.06.2007, 18:40 Забыли упомянуть об одном важном параметре. Важно не только сколько добавить, а также и ЧТО добавить. Импульсные параметры конденсаторов имеют решающее значение. oleg_s 15.06.2007, 18:54 Импульсные параметры конденсаторов имеют решающее значение. Итак покупаем конденсаторы для вспышек :D.... JAS 15.06.2007, 19:12 Итак покупаем конденсаторы для вспышек :D.... За неимением лучшего, использую старые запасы К50-17 в усилителях на 6Ф3/5П, 6С33С, ГИ-30, ЕЛ34, 6П7С и тд. Скоро кончаются, а жаль - хорошая штука! Alex Torres 15.06.2007, 22:58 Не надо "для вспышек", надо промышленнные Low ESR, и желательно с большим допустимым рипплом тока (их легко отличить по типу выводов - под болт или "снэп" в плату, а не просто проволочка). Шляхов Илья 16.06.2007, 11:59 В инете мне попадалась статья по поводу электролитов в питании вых.каскадов. Человек сравнивал RIFA 1000.0x450V, LCR 100.0+100.0x500V, JENSEN 500.0x500V, BG VK 150.0x350V (два последовательно). В схеме имелся шунт из КБГ-МН 20.0х600V. В результате победа за RIFA и BG, отличия были в нюансах воспроизведения. Видимо кроме емкости и риппл тока имеют значение и другие параметры конденсатора. Svarshik 16.06.2007, 12:42 Видимо кроме емкости и риппл тока имеют значение и другие параметры конденсатора. этими параметрами скорее всего являются цвет,эмблема бренда,и цена :) а если честно,то наверное размер банки...я заметил,что из 2-х конденсаторов с одинаковой емкостью и вольтажом,звучит лучше у которого больше...банка:).а может это самогипноз...хотя это скорее всего относится к написанному в №25. Шляхов Илья 16.06.2007, 12:56 Боюсь, что размер банки RIFA будет много больше чем BG. Конденсаторы с приличным рипплом делает уже и Samwha(Samsung). Вот только в звуке они хреновы и время жизни у них много меньше чем у RIFA, ЕPCOS и т.д. Если я предложу начальнику в источник тока для магнита поставить вместо ЕPCOS Samsung боюсь буду сильно бит ногами. Alex Torres 16.06.2007, 13:03 В инете мне попадалась статья "В инете" - может попатсья что угодно :) Конденсаторы с приличным рипплом делает уже и Samwha(Samsung). Они их делают давным давно. И вполне приличные. А РУбикон, кстати, лет 15 назад был хуже чем К50-16 :) Если я предложу начальнику в источник тока для магнита поставить вместо ЕPCOS Samsung боюсь буду сильно бит ногами. А я ставлю в источники тока, и все в порядке. Не везде конечно, в ответственные места в основном ставлю Рубикон или Ничикон. А вот у Эпкоса - подходящих для меня не нашел. Да и у Эпкоса проблемы с поставками периодические. Вот только в звуке они хреновы и время жизни у них много меньше чем Самву используют в звуке много лидирующих фирм в мире, и никто не говорит что они "хреновы". Даже в небытовых усиителях. Про время жизни в бытовых - как-то и говорить не приходится, в них конденсаторы очень редко работают на пределе температуры (а других факторов, при соблюдении ТУ, влияющих на договечность - нет). Там где оно уж надо очень экстремальное, там Рубикон ВХА и т.п. конденсаторы. Шляхов Илья 16.06.2007, 13:39 Alex, специально для Вас могу найти первоисточник. Фирмы мировых лидеров аудиоиндустрии иногда ставят TDA7294 и сильно хвалят. Замена Smsunga на Hitachi в блоке питания усилителя на 6С4С была великолепно слышна. У меня источники тока работают круглосуточно много лет в очень неприятных условиях (повыш.температура и рад.фон). Alex Torres 16.06.2007, 13:51 У меня тоже достаточно "первоисточников," где стоит Самва, и прекрасно работает :) P.S. Мои источники хоть и без рад. фона, но работают тоже круголосуточно при высоких температурах, с ресурсом 60-80 тыс. часов. Но мыже говорим про усилители, к тому же бытовые, а не про пром. аппаратуру. Кстати о "лидерах" - Линн Климат сделан на TDA7293, и с импульсным БП. Звучит весьма прилично (хотя по моему мнению - все же не на те $9K что он стоит). Много хороших усилителей сделано и на ТДА7293, и на ЛМ3886. Во многих недомашних усилителях используется Самва, ее же использует и ВП в своих мощных усилителях, и многие другие. Шляхов Илья 16.06.2007, 14:21 Alex, да я не спорю, что можно применять Samwha и вообще все, что душе угодно. Но усилитель на микросхемах за 9К$ - это явный перебор. В TV стоят микросхемы и прекрасно играют ( для TV ), мне показалось, что у форума тематика ламповая и требования к звуку несколько более строгие, чем те, что предъявляют к домкино. Alex Torres 16.06.2007, 14:27 Но усилитель на микросхемах за 9К$ - это явный перебор. Тем не менее, он столько стоит. Да и какая разница - на чем он слелан? Цена зависит только от тиража. Делались бы уси на 300В миллионами в месяц - так и стоили бы как дешевый ДВД-плеер, те же 30 баксов. А если транзисторный или микросхемный усилитель желается 300-500 в год, то на чем он собран вооще неважно. Стоимость деталей в его себестоимости весьма мала. Кстати, Линнн-Климат это не усилитель для домкино. Шляхов Илья 16.06.2007, 14:48 Да ну его, этот климат ( с Линном или без):-). Для себя нужно ставить то, к чему душа (и уши) лежит. Музыку мы слушаем для души, а не для доказательства чего-либо соседу:-). И технику строим по тем же причинам. INDIGOtech 18.06.2007, 07:38 Оба вы в оценке слишком категоричны,до удвоения ценников на "звук" (~2003) было предсказуемо:сколько платишь-то имеешь,предсказуемого потенциала звучания.Ну не виноваты же разработчики,что 3886,например,позволяет при должной реализации превзойти многие дискретные бренд-структуры,построенные по результатам многолетних исследований :) С телевизором наверное не стоит сравнивать.Изучайте сайты с иероглифами :) Впрочем сейчас деградация перестала быть постыдной,думаю сменить свой "девиз" в конце постов на более радикально-вызывающий-задуматься намекающий. vertreter 28.09.2007, 15:42 Что будет лучше с точки зрения наращивания емкости конденсаторов в блоке питания - лучше поставить один 10 000 мкф (джэмикон) или 10 шт. по 1000 мкф (джемикон), конденсаторы одной серии (Lp например) Шляхов Илья 28.09.2007, 15:57 Из общих соображений, предпочтительнее батарея из нескольких однотипных конденсаторов. При пар.соединении падает сопротивление и пар.индуктивность. SlavaV 28.09.2007, 17:19 Напрашивается забавная аналогия. Первые револьверы принятые на вооружение в России, еще царской, были системы Наган и обладали "дульной энергией выстрела" (это термин) порядка 30 джоулей. Современные блоки питания о которых идет речь имеют энерговооруженность поболее, но врядли могут выдать ее за столь короткое время как револьвер. В этом похоже и проблема. С уважением, Слава В. Triod 28.09.2007, 17:45 Современные блоки питания о которых идет речь имеют энерговооруженность поболее, но врядли могут выдать ее за столь короткое время как револьвер. В этом похоже и проблема.. Так и есть, мало иметь мегаджоули, надо их ещё уметь отдать быстро. vertreter 28.09.2007, 18:48 Тогда вопрос можно сформулировать следующим образом: Какой конденсатор будет быстрее отдавать энергию один в 10 000 мкф. или составной из 10 шт. по 1 000 мкф? Конденсаторы одного производителя и одной серии. SlavaV 28.09.2007, 19:05 Ответить на этот вопрос может только "его величество эксперимент". С уважением, Слава В. JAS 28.09.2007, 19:44 Напрашивается забавная аналогия. Первые револьверы принятые на вооружение в России, еще царской, были системы Наган и обладали "дульной энергией выстрела" (это термин) порядка 30 джоулей. Святослав! Это, случаем, не поездка ко мне на полигон повлияла на твои интересы?:D Кстати, чтобы убить человека пулей (осколком), достаточно единиц Дж. То же и с электричеством - осторожность и ещё раз осторожность! Берегите своё здоровье! SlavaV 28.09.2007, 21:30 Нет начальник, не поездка - любовь к оружию с детства. Уж больно понравилась аналогия. Много было сообщений, что усилитель с одним, не очень большим, но очень хорошим конденсатором фильтра играет очень динамично, а довешивание килофарад частенько ничего в звуке не дает. С уважением, Слава В. KAA 29.09.2007, 02:24 Прошу прощения за оффтоп - просто чтоб скорректировать неверную инфу. Слава, если у Вас любовь к оружию с детства :), то Вам, полагаю, будет полезно знать, что дульная энергия боеприпаса 7,62х38(39) Наган в зависимости от модификаций составляла вовсе не 30 джоулей, а до 270-294 джоулей, в ранних модификациях и специальных для изношенного оружия - 210 (по некоторым данным - 170, во что не особо верю, учитывая, что дульная энергия травматического боеприпаса 18х45 - 80-85 джоулей, у раннего варианта - 120). Термина "дульная энергия выстрела" в соответствующей специальной терминологии не существует - есть термин "дульная энергия". Единиц джоулей для убийства человека достаточно только в очень особых случаях: например, карандашом в глаз. Ещё раз сорри за офф. JAS 29.09.2007, 10:03 [QUOTE=KAA;184991Единиц джоулей для убийства человека достаточно только в очень особых случаях: например, карандашом в глаз.[/QUOTE] Пуля - дура, карандаш - молодец!:D Время выхода из канала ствола с момента накола капсюля десятки мс, конденсатор пошустрее будет. Существуют и электромагнитные пушки (разряд накопителя на соленоид). Есть импульсные устройства подсветки (типа фотовспышек) с длительностью фронта десяток мкс и полкой от 0,1 мс до 10 мс. В рентгеновских импульсных аппаратах тоже ёмкостной накопитель разрядником на трубку энергию отдаёт за десятки нс. Какое время разрядки надо нам в БП? SlavaV 29.09.2007, 11:34 КАА Ошибся. Виноват. Я не эксперт по оружию, а любовь категория не техническая. Радует то, что на форуме всегда найдется знающий, доброжелательный человек который сразу придет и поможет. Спасибо. С уважением, Слава В. Шляхов Илья 01.10.2007, 12:43 При правильном монтаже, т.е. минимальные индуктивности/сопротивления линий связи, батарея конденсаторов отдает заряд быстрее. Андрей.С 28.04.2008, 17:35 Прошу совета у практиков. Планирую делать выносной Б.П. для усилителя (выход на двух г-807 в триоде на канал).Но к сожалению у меня нет двух подходящих одинаковых дросселей в питание.В связи с этим вопрос-при суммарной емкости электолитических конденсаторов 3500 мк в Б.П.(общий С на два канала) без дросселя есть ли шанс победить фон переменки? Или лучше сделать Б.П. с одним дросселем и питать от него два канала? Насколько я понимаю дроссель увеличивает внутреннее сопротивление блока питания усилителя - отсюда ухудшение динамики, и если емкость в питании достаточна для подавления фона то дроссель в этом случае только вредит? Александр Шумилов 28.04.2008, 19:51 попробуйте обязательно проволочный ПЭВ ,увеличивая номинал (начиная с 50 ом) и будет Вам счастье. Есесенно между электролитами. _АР_ 29.04.2008, 21:58 Без дросселя очень хорошо, пробовал к 6н5с, потому как кривая, но нужны конденсаторы с низким сопротивлением по переменке. Для двух Г-807 в канале, думаю, от фона без дросселя не избавиться, слишком большой ток. Попробуйте, потом обязательно расскажите. Проволочный ПЭВ, Вт на 50, не меньше. Генри к омам хорошо считаются. duss1981 29.04.2008, 22:13 Есть де как вариант электронный дроссельна "mosfet"e. или RC но он также увеличивает сопротивление источника. Gur 30.04.2008, 05:07 Про конденсаторы, их способность запасать энергию - разве мы фотовспышки проектируем? Кстати, самое правильное решение - проектировать БП как для фотовспышки или сварочного аппарата. Звуковой сигнал на максимальной громкости - чем не последовательность фотовспышек? Хотя, при токе 50 мА (усь на 6Ф3П) у меня стоит удвоитель наряжения на двух кондерах по 470 мкф, далее CRC-фильтр на двух кондерах по 100 мкф. Если приложить ухо вплотную к динамику, то нет даже намека на фон переменного тока. В паузах между произведениями нельзя понять, включен усь или выключен. Полная тишина. Андрей.С 30.04.2008, 09:15 Спасибо всем за советы. Попробую сначала блок питания сделать без дросселя и резистора. Анодный тр - ТА 263-127/220-50, мощность - 260 ВТ все вторичные обмотки на ток 0,72 А. накальный тр - отдельный, диоды FR-607 (6А) емкости jamicon 330*450в 8 штук, CapXon 470*450в 2 шт. Суммарная емкость - 3580мк Учитывая что Б.П. выносной может фона и не будет. Или добавить кондеров? Hennady 28.05.2008, 13:23 ..... при токе 50 мА (усь на 6Ф3П) у меня стоит удвоитель наряжения на двух кондерах по 470 мкф, далее CRC-фильтр на двух кондерах по 100 мкф. Если приложить ухо вплотную к динамику, то нет даже намека на фон переменного тока. В паузах между произведениями нельзя понять, включен усь или выключен. Полная тишина. Gur :beer: у меня тот же результат от использования удвоителя напряжения. Сначала пробовал БП с мостиком и LC фильтром, потом ДПП с LC фильтром, потом Удвоитель с СRC фильтром, потом Удвоитель с СRC фильтром + "электронный фильтр" ....сейчас работает Удвоитель с СRC фильтром (ИМХО) как самый быстрый из опробованных... P.S. ненароком думал, что у меня одного стоит удвоитель...:( , а тут такие откровения :D

oleg_s 03.04.2007, 16:47 Мучаюсь вопросом:oops: Исходя, например, из схемы триумвирата главная емкость ставится до стабилизатора, но ... Допустим я набрал 10000 мкф. При отсутствии стабилизатора понятно - ставим после дросселя, чем короче проводок к ТВЗ тем вроде лучше - ура энерговооруженность, барабаны рулят и т.д. ... Добавляем стаб допустим параллельный на полевике... Долго думаем... А как же, ведь, имеем последовательно включенный резистор, коий разделяет нашу вожделенную мегафараду от потребителя, чем уменьшает возможную скорость отдачи этой самой накопленной энергии - грубо говоря боролись и напоролись. С другой стороны - повесить мегафараду на выходе стабилизатора - убить стабилизирующие свойства (или бред?). Развейте, пожалуйста, сомнения:ku), думаю многим типа меня будет интересно. SSnessarev 03.04.2007, 17:22 Да, очень интересно, объясните пожалуйста. Manowar 03.04.2007, 18:37 cтавь меж катодом и вых трансом (не в анод) Andrey Nikitin 03.04.2007, 18:42 ...С другой стороны - повесить мегафараду на выходе стабилизатора - убить стабилизирующие свойства (или бред?)... - В скобках - ответ правильный. А. Никитин. oleg_s 03.04.2007, 19:07 Понял, спасибо:ku) Игорь из Сибири 03.04.2007, 19:24 ...С другой стороны - повесить мегафараду на выходе стабилизатора - убить стабилизирующие свойства (или бред?)... - В скобках - ответ правильный. Странно... Вроде как раз все верно: ставить основные емкости именно после стабилизатора и поближе к потребителю, для пущей апериодичности в цепи лампа-нагрузка-питание. Обсуждалось уже на форуме с участием wizard-а, правда не помню где... wizard 03.04.2007, 20:34 Странно... Вроде как раз все верно: ставить основные емкости именно после стабилизатора и поближе к потребителю, для пущей апериодичности в цепи лампа-нагрузка-питание. Обсуждалось уже на форуме с участием wizard-а, правда не помню где... Андрей правильно пояснил, что огромная емкость на выходе стабилизатора не убьёт стабилизирующих свойств оного. :) Наши языковЫе упражнения не всегда удобочитаемы! :) Игорь из Сибири 03.04.2007, 21:42 Вот и хорошо, а то уже я подумал, что опять что-то перепутал :) Rezvoy 23.04.2007, 10:11 Оптимально примерно так: после выпрямителя дроссельный фильтр с емкостями примерно на 20-25% от общей энерговооруженности, затем стабилизатор и после него основные емкости, далее через дроссель неэлектролиты или BG. Хорошо бы тоже 20-25%, но это как бюджет или габариты позволят. Если стаб последовательный неплохо поставить после него токоограничивающий резистор. Andrey Nikitin 23.04.2007, 12:02 ...Если стаб последовательный неплохо поставить после него токоограничивающий резистор. - И "оторвать", таким образом, главного потребителя (УМ) от основной батареи ёмкостей, да ещё и увеличить выходное сопротивление стабилизатора?.. - По моему - это совсем не "оптимально". А. Никитин. Rezvoy 23.04.2007, 12:14 Ничего не отрывается. Просто блок из более "быстрых" емкостей будет заряжаться от блока основных, возможно не столь качественных. Большая емкость будет источником энергии для оконечного звена , а индкутивность будет запасать энергию по току. А зачем Вам низкое сопротивление стабилизатора в данном случае? Его задача стабилизировать и все. Ну можно лампаду 6С33С поставить, резистор ей ни к чему.Да и впослед обычно 10-12 Ом достаточно чтобы защитить лампу от экстратоков. oleg_s 23.04.2007, 12:30 А у меня (легкий возбуд?)-повышенная фонючесть появились - повесил на 20см проводах доп батарею ( 4000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание драйвера и 8000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание выходного каскада) на каждый канал, подносишь руку ко входному разъему - повышается фон:( . Обнаружил - рядом с регулятором ( и входными разъемами) идет алюминиевый уголок на коем стенки-фанерки держатся - дотрагиваешься до болта (контачит с уголком) - фон пропадает гы-гы. Присобачил проводок уголок - земля - фон остался:( ! Надо где-то ему дать коленом... Rezvoy 23.04.2007, 12:38 А у меня (легкий возбуд?)-повышенная фонючесть появились - повесил на 20см проводах доп батарею ( 4000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание драйвера и 8000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание выходного каскада) на каждый канал, подносишь руку ко входному разъему - повышается фон:( . Обнаружил - рядом с регулятором ( и входными разъемами) идет алюминиевый уголок на коем стенки-фанерки держатся - дотрагиваешься до болта (контачит с уголком) - фон пропадает гы-гы. Присобачил проводок уголок - земля - фон остался:( ! Надо где-то ему дать коленом... Попробуйте в сетку антизвонный резистор или дроссель, здорово похоже на возбуд по ВЧ. oleg_s 23.04.2007, 13:34 Попробуйте в сетку антизвонный резистор или дроссель, здорово похоже на возбуд по ВЧ. Дело было вечером не успел, я об этом помыслил, но у меня на входе српп, следовательно 6 сеток:D, Мыслю первым делом на второй этаж српп попробовать антизвон, или куда (сразу везде не хочется)? ЗЫ Да забыл сказать, если отключить допконденсаторы от драйвера - возбуд пропадает Rezvoy 23.04.2007, 13:59 Дело было вечером не успел, я об этом помыслил, но у меня на входе српп, следовательно 6 сеток:D, Мыслю первым делом на второй этаж српп попробовать антизвон, или куда (сразу везде не хочется)? ЗЫ Да забыл сказать, если отключить допконденсаторы от драйвера - возбуд пропадает На чем СРПП? Антизвон ТОЛЬКО в сетки нижних триодов, в верхних могут сильно зажать полосу по верху. Ничего удивительного. И емкости здесь ни при чем, просто неудачно распределяется масса. oleg_s 23.04.2007, 14:05 На чем СРПП? 6с3п. Rezvoy 23.04.2007, 14:17 Я так и думал. Типичная картина для ламп с высокой крутизной, у меня такое же было на 6С45П и 6С15П. Я ставлю "высокоомный" дроссель- 15-20 витков константанового провода в шелковой изоляции на подходящей оправке, напримр резисторе 1МОм. oleg_s 23.04.2007, 14:21 2Rezvoy:ku) Alex Torres 23.04.2007, 14:29 Я ставлю 10-15 витков обычного обмоточного провода на резисторе 1-2к. Rezvoy 23.04.2007, 14:40 В шелковой изоляции красивше! oleg_s 23.04.2007, 14:58 Только не смейтесь - как лучше ставить? - до или после резистора утечки сетки (что на землю)? Rezvoy 23.04.2007, 15:15 Между сеткой и резистором утечки. Причем на панельку паять с минимальной длиной вывода. oleg_s 24.04.2007, 12:49 ...Ну вот я миллионер, так снимайте меня в кино, сбылась мечта идиота...:D. Резвому и Торресу за науку с антизвоном торекратное:ku), ( по секрету я не сильно верил в него, склонялся, что где-то земле-петли и надо разгр***** их) Но намотал на одноватниках 1к5 по 20 витков ПЭВ0.3 и, вварив их в схему, возбуд победился (правда если в СЧ динамик воткнуть ухо, оч тихо где-то на грани неслышимости морзянка колбасит:D). Но сейчас не об этом, а о главной емкости, отчет что ли... српп 6с3п кадмийакк в катоде снизу (U=310-340В I=12-16ма) --> 3 x 0.89мкф х 400В мкп --> 6п45с (U=290-310B I=125-145ma) изменения напряжений от времени суток и прогретости :D в питании стояло 2 х 330мкф + 10мкф МБГО к драйверу с дросселем 5Г посередине, на выходе 3 х 470мкф + 20мкф МБГО с двумя дросселями 1.7Г. Добавил: Кондеры стартовые НСТ(белые китай:D ) 10мкф х 400В по четыре штуки к каждой части, электролиты CapXon (CapXсon? забыл:oops:) FD 1000 мкф х 350В (для фотовспышек) два раза по 4000 драйвера и два раза по 8000 выхода. Так я скажу, что пока не понял нравятся мне изменения в звуке или да. Ощущение, что бубнеж несколько маскирует что ли, или прогреться конденсаторы должны. Короче внезапного счастия не произошло. Ну и еще эффект - (будете смеяться) звучит гораздее на большей мощности, но вечером это чревато проблемами посему эксперименты вчера были приостановлены... pioneer 24.04.2007, 13:37 Так я скажу, что пока не понял нравятся мне изменения в звуке или да. Ощущение, что бубнеж несколько маскирует что ли, или прогреться конденсаторы должны. Короче внезапного счастия не произошло. Акустика какая? Чтобы услышать изменения неплохо быть уверенным, что эти изменения сделаны в самом "узком" месте системы. А то можно долго рассуждать о питании усилителя, забыв об источнике. Может Вы с компа MP3 слушаете ;) Ну и еще эффект - (будете смеяться) звучит кораздее на большей мощности, но вечером это чревато проблемами посему эксперименты вчера были приостановлены... Не будем смеяться. На входе усилителя переменник стоит? Им и регулируете? Вот и посмотрите внимательно, что происходит на максимальной громкости... Rezvoy 24.04.2007, 13:37 Попробуйте развязать кондеры дросселями, так как говорил выше. На мой слух просто увеличение емкости приводит к некоторой затяжке по басу, особенно если это электролиты. С дросселями гораздо гораздее. Rezvoy 24.04.2007, 13:43 Да, зуммерить может по цепям накала, попробуйте их заневолить на землю. Либо напрямую, либо, подняв на потенциал, через емкость. oleg_s 24.04.2007, 14:17 2 pioneer - акустика подкачала 35ас-1 70ых годов:oops: , увы, но я на ней изменения по кондерам слышу:D, источник легкотвикнутый AKAI CD55 (простейший клок на инверторах с отдельным питанием-трансом, выход АД826, кондеры там всякие надобавлены, выходные кондеры и муть выкушены). Про резистор я промолчу ( 20ком неизвестного китая за 1бакс:oops:, ну не нашел пока, жду'с)... 2 Резвой, нижние накалы посажены напрямую на землю... Кстати после перебора вариантов оказалось, что фонючесть зависит от того какой именно конец накала землить по отношению к заземленному концу накала другого канала. Для полной картины транс питания: железо ТС250, 6 обмоток накала 6.3В (две на 6 ампер со средней точкой для 6п45с). 4 х 118В, 2 х 121В, 2 х 50В. Все практически раздельное по обмоткам, за исключением питания драйвера - два моста подключены на пару обмоток 121В. Alex Torres 24.04.2007, 16:44 Резвому и Торресу за науку с антизвоном торекратное, ( по секрету я не сильно верил в него, склонялся, что где-то земле-петли и надо разгр***** их) Но намотал на одноватниках 1к5 по 20 витков ПЭВ0.3 и, вварив их в схему, возбуд победился (правда если в СЧ динамик воткнуть ухо, оч тихо где-то на грани неслышимости морзянка колбасит Спасибо за :ku:, но все же лучше возбуд определять не на слух а осциллографом. oleg_s 25.04.2007, 11:57 2 Alex Да, Вы как всегда, несколько строго, но все же правы:D, хотя я не видел осциллографов, которые знают как с этим возбудом бороться:beer:

Для уменьшения "звона" при неудачно выбранной индуктивности дросселя НЭМ.pdf

Delta213 17.01.2006, 11:05 Изменяя первую емкость П фильтра можно, в определенных пределах, менять вых. напряжение. А какие тут могут быть грабли? Manowar 17.01.2006, 13:33 ток нагрузки должен быть постоянным.. тоесь вых каскад должен быть в режиме "А". Rezvoy 17.01.2006, 13:53 Уменьшая первую С делаете внешнюю характеристику выпрямителя более пологой.Для потребителя это неплохо а вот из-за изменения напр.сети гулять выпрямленное будет чуть-чуть больше. Delta213 18.01.2006, 11:03 Уменьшая первую С делаете внешнюю характеристику выпрямителя более пологой.Для потребителя это неплохо а вот из-за изменения напр.сети гулять выпрямленное будет чуть-чуть больше. Значит особых противопоказаний нет, так и буду делать. Rezvoy 18.01.2006, 13:22 Есть одно -дроссель должен держать пульсацию без насыщения иначе и работает плохо и гудит. Delta213 18.01.2006, 13:48 Есть одно -дроссель должен держать пульсацию без насыщения иначе и работает плохо и гудит. С этим у меня все нормально, дроссель с большим запасом по току. А вот по стабильности напряжения мне не совсем понятно. Ведь у Г фильтра вых. напряжение ниже а стабильность выше, так у меня почти Г фильтр, первая емкость маленькая 5мкФ, значит, по идее, стабильность вых. напряжения должна быть выше, чем у П фильтра (при соизмеримых емкостях). При таком раскладе П фильтра (первая емкость единицы мкФ) не получится каких либо резонансов в БП? Пробовал моделировать в PSU вроде все нормально, но смущает меня, что так никто не делает. А проблема у меня в том, что сетевой транс готовый и немного перемотан, гасить излишек резистором не хочу. Rezvoy 18.01.2006, 14:37 Г фильтр имеет пологую внешнюю характеристику,т е при изменении тока нагрузки напряжение меняется мало.Если изменяется напряжение на первичке то никакой стабилизации практически нет.Про резонансы трудно что либо сказать,зависит от транса.Не думаю что что-то фатальное произойдет.А что никто не делает,так мало-ли!

Locken 14.11.2006, 00:19 Здравствуйте участники форума, у меня вопрос может не в тему и не в соответственном разделе, тем неменее ради интереса в одной конструкции в первом каскаде попробовал 3 типа кенотронов и звук в каждом варианте ощутимо разный. Так вот на форуме многие склоняюстя к мнению что 5Ц3С лучше звучит и по току держит больше а например про 6Ц5С речи мало видел. Кто какую лампу больше жалует? Triod 14.11.2006, 01:51 5Ц3С- зе бест. Из доступного. Но сравнивать надо корректно, выпрямленное напряжение-то разным будет :ku):ku):ku) Locken 14.11.2006, 03:05 нет, что значение разное окажется понятно я говорю что если подогнать по напряжению ту же 5Ц3С и 6Ц5С то кажется например что у первой более липкий и что ли глухой, из всех мне более понравилась которая 6Ц прямо спрошу мнение по этой лампе Triod 14.11.2006, 13:03 Странно, мне однозначно больше 5Ц3С нравится, он более ясный и "ритмичный". 6Ц5С я ставил когда-то, но впечатлений не помню. ХРЮН 14.11.2006, 14:03 Кстати, вспомнил - был у меня подобный глюк. Связка из 2 шт 6Ц5С или 6Ц4П (что одно и то же) в одном из макетов показалась мне ощутимо более предпочтительной чем 5Ц3С (естественно, и напряжения были подогнаны, и по току потребления все было как надо - то есть ток нагрузки ок 130...140 мА). В другом случае, помню, решил остановиться на паре 6Ц10П. Объяснить рационально - пожалуй не могу. По надежности, конечно, демпферные и 6Ц5С-6Ц4П - на порядок лучше 5Ц3С и гораздо дольше греются, что само по себе очень хорошо. Triod 14.11.2006, 14:42 6Ц4П-ЕВ мне тоже нравятся. Locken 14.11.2006, 19:44 последние наблюдения, чисто субъективно, по сравнению с 6Ц5С 5Ц4С звучит более полновесно и жирно с низом. Господа у кого для первого каскада сделан отдельный источник питания что у кого стоит Triod 15.11.2006, 01:43 У меня как раз сейчас 6Ц4П-ЕВ и стоит в первом каскаде. Во втором - 5Ц3С, 5Ц4С ему однозначно слил. В фонкорректоре - тоже 6Ц4П-ЕВ. ХРЮН 15.11.2006, 02:00 Кстати - интересное о кенах. 6Х4 - мипортный аналог 6Ц4П полный - тем не менее имеет немного другую цоколевку. Поэтому в любом случае попытка замены одного другим и наоборот имеет печальные поледствия. Еще. Обратите внимание, что можно так развести панельку, что можно будет втыкать без перепайки и 6Ц5С (6Ц15С) и 5Ц4С. Tommy 15.11.2006, 02:34 Обратите внимание, что можно так развести панельку, что можно будет втыкать без перепайки и 6Ц5С (6Ц15С) и 5Ц4С. И 5Ц3С ХРЮН 15.11.2006, 11:00 5ц3с - условно можно, поскольку вывод выпрямленного будет не от центра накала. Tommy 15.11.2006, 11:04 Для кена это особого значения не имеет, ИМХО Александр Васильевич 15.11.2006, 11:11 Кстати - интересное о кенах. 6Х4 - мипортный аналог 6Ц4П полный - тем не менее имеет немного другую цоколевку. Поэтому в любом случае попытка замены одного другим и наоборот имеет печальные поледствия. Еще. Обратите внимание, что можно так развести панельку, что можно будет втыкать без перепайки и 6Ц5С (6Ц15С) и 5Ц4С. Интересно, что 6Ц4П, до 51 года назывался 6Х4П и в справочниках стоял как полный аналог 6Х4(W), EZ90, а в более новых справочниках 6Ц4П пишется уже как приблизительный аналог 6Х4. ХРЮН 15.11.2006, 12:19 Для кена-то не имеет значения. Имеет для фильтра и для силового транса, особенно если он тороидальный. Voldemar 10.01.2007, 21:57 Всем привет! У меня дилема,необходим БП на 350мА,есть вариант применить 2-ве 5Ц3С или 1-ну 5Ц8С. Поскольку ветка про звук кенов,у меня вопрос,каков 5Ц8С в звуке? С уважением Voldemar. Tommy 10.01.2007, 22:28 Voldemar Ставьте два 5Ц3С, и не думайте. Voldemar 10.01.2007, 23:27 2Tommy Я так и думал, просто интересны 5Ц8С,а 5Ц3С у меня маловато. Алексей Шалин 11.01.2007, 02:10 Ставьте два 6Д22С и хоть до 600 ма снимайте с них :) Если выбирать между 5Ц8С и 5Ц3С вторые однозначно лучше. Rezvoy 11.01.2007, 14:56 5Ц8С совсем не плохие кены,более надежные чем 5Ц3С при токоотборе близком к максимуму.Внутреннее сопротивление восьмерок поменьше.К сожалению требуют отбора по звуку если используются не по максимуму,у некоторых экземпляров возникает нечто похожее на НЧ флуктуации. Я сейчас больше увлечен идеей использования в качестве кенов 6Н13С и 6С19П (последняя по звуку предпочтительней. Несмотря на несколько большее внутреннее чем у 5Ц3С звук в усилителе на 300В с этими лампами мне понравился больше.Особенно хорошо было сочетание 6С19П с моим усилителем на 4х 6С45П.Выпрямители по схеме удвоения Латура. И еще-лучший звук был при питании выпрямителей без транса от сети через простейший RC фильтр(R для ограничения тока 10Ом, С=1мкФ). ХРЮН 11.01.2007, 16:06 Я вот тоже предложил (со ссылкой на литературу) в качестве выпрямителя для ГМ70 использовать УО186. Томми на меня сильно ругался за это почему-то .... Doxograph 11.01.2007, 16:21 Rezvoy: "Особенно хорошо было сочетание 6С19П с моим усилителем на 4х 6С45П.Выпрямители по схеме удвоения Латура." А вы не подскажете нам, почему именно удвоитель? На было обмотки со средней точкой или какие другие соображения? Вон, Алексей Шалин использует 6Д22С в мостовом соединении и всем советует. А недавно фоном прошла тема про хитрый выпрямитель Васянина.... С уважением, Мар. Рысь 11.01.2007, 16:27 Ставьте два 6Д22С и хоть до 600 ма снимайте с них :) Если выбирать между 5Ц8С и 5Ц3С вторые однозначно лучше. Полностью согласен и с первым и со вторым утверждениями. Могу лишь добавить, что мост из 4-х 6д22С совершенно без проблем отдает ток в 650мА при выпрямленном напряжении 1100В, а по звуковым свойствам, на мой слух, превосходит и 5Ц3, и 5Ц4 и 5Ц8\9 Rezvoy 11.01.2007, 16:28 Удвоитель для питания непосредственно от сети 220В,получается 440-460В под нагрузкой.А вообще в некоторых случаях схема удвоения благозвучнее чем со средней точкой,возможно влияет симметрия,возможно-меньшее сопротивление обмоток. УО у меня нет,а ГМ-70 для питания ГУ-81 я пробовал-понравилось. 6Н13С только для стабов и годится,да вот для кенов еще.А 6С19П попробуйте-рекомендую! Doxograph 11.01.2007, 16:32 Для Rezvoy и все... А как выпрямитель Васянина на 6С19П, я почему-то подумал о нём, когда пробегал глазами ваш пост... Rezvoy 11.01.2007, 17:05 Если не трудно-дайте ссылку,я его как-то пропустил Doxograph 11.01.2007, 18:59 http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=2585 Тема "Синхронный выпрямитель" Мар. kpac 11.01.2007, 19:06 А снимал ли кто ВАХ с обычного диода и лампового? Мне тут после таких измерений, некто обосновал и посоветовал вариант запаралелить их. Понятно, что на лампе поднимится напряжение, но его латором на время эксперемента можно понизить. Сам пока не пробовал. Рысь 12.01.2007, 16:03 Мне тут после таких измерений, некто обосновал и посоветовал вариант запаралелить их. Смысл? Просто будет работать ПП диод. Внутреннее сопротивление вакуумного диода практически всегда гораздо выше и он не будет участвовать в работе выпрямителя. Если же речь сводится к начальному участку ВАХ, до величины прямого напряжения меньше порогового для ПП диода, то гораздо проще и эффективнее вместо такого гемора поставить высоковольтные шоттки, которые тоже не имеют выраженного порогового напряжения. ХРЮН 12.01.2007, 16:27 Например, я обосновывал одно время назад. Объективно - т.е. видно с пом. осциллографа - включение параллельно типовым кремниевым диодам вакуумного (например - 6Ц5С || КД226) дает почти полное подавление колебательных процессов при коммутации. По кр. мере при токах нагрузки 150..250 мА и напряжениях 300...400 В. Насче шотток не спорю, но это появилось недавно (в пределах доступного) и пока не везде. Опять же - это слишком просто, то есть - не наш, не хаендный, путь. :) :) kpac 12.01.2007, 17:39 Опять же - это слишком просто, то есть - не наш, не хаендный, путь. :) :) Уважаемый господин Хрюн, несовсем понял... (не наш хаенд) это о шотки? Тоесть паралерить смысл есть? именно такое обоснование я и слышал + имеем меньшее R источника Константин Мусатов 12.01.2007, 18:10 Уважаемый господин Хрюн, несовсем понял... (не наш хаенд) это о шотки? Тоесть паралерить смысл есть? именно такое обоснование я и слышал + имеем меньшее R источника Нет, R полностью определяется полупроводниковым диодом. Вакуумный, за счет проводимости в области нуля снижает добротность резонансных явлений при переключении выпрямительного элемента. В большинстве случаев, решить эту проблему можно подключением RC цепочки параллельно обмотке трансформатора. ХРЮН 12.01.2007, 18:38 Вот, спасибо подправили. В том, старом-старом моем посте, на который ссылался kpac, практически так и было написано, причем я еще обращал внимание шановнього паньства "НЕ С, А именно RC!". А "не наш, не хаендный путь" - это ясно дело о шоттках. Эдак Вы до транзисторов на входе-выходе УМЗЧ дойдете : ) Как там один наш софорумчанин че-то писАл о безалкогольном пиве ? ... То ли дело магическое свечение катода в кене... Особенно 5Ц3С! Nazar 12.01.2007, 18:47 Какой ток насыщения у 5Ц8С и 5Ц3С? U.L.F. 12.01.2007, 20:59 Какой ток насыщения у 5Ц8С и 5Ц3С? А что такое "ток насыщения"? kpac 12.01.2007, 21:34 Если всё так просто и замечательно, тогда странно что здесь об это ни гу гу..)) вовсяком случае подобного в подаваемых схемах незамечал Уважаемый ХРЮН, увы... Ваш старый пост нечитал, об этом узнал от своего товарища, он и ВАХи снимал. Константин Мусатов - (Нет, R полностью определяется полупроводниковым диодом). Да конечно (+ имеем меньшее R источника)- под этой фразой подразумевал, источника, как законченого изделия с диодом и всем остальным Nazar 12.01.2007, 21:57 А что такое "ток насыщения"?Ето господа ламповики я бы должен у вас спрашывать а не наоборот ;) Константин Мусатов 13.01.2007, 02:31 Параметра "Ток насыщения" я в справочниках не встречал. Есть "максимальный импульсный ток" и "максимальный средний выпрямленный ток". Импульсный обычно в 2-5 раз превосходит средний. Он определяется максимальное естественной тепловой эмиссией катода. Больший ток уже достигается вырыванием электронов из поверхности катода вместе с его разрушением. Максимальный средний определяется способностью анода к рассеянию тепла. 5Ц3С максимальный средний (выпрямленный) 250мА, а импульсный 750мА 5Ц4С 62мА и 375мА 6Д22 300мА и 1А ua1ong © 13.01.2007, 11:39 5Ц4С 62мА и 375мА 125 и 375 Константин Мусатов 13.01.2007, 17:30 125 и 375 Посмотри вторую страницу http://www.next-power.net/next-tube/DataSheets/tubes/5c4s.djvu В разделе "пределно допусимые параметры" стоит 62мА, как и у меня в справочнике. ХРЮН 13.01.2007, 17:52 В общем, тот ток, который для 5Ц3С 250 мА - для 5Ц4С 125 мА. Это среднее значение выпрямленного тока в 2-0,5 периодной схеме. ua1ong © 13.01.2007, 18:07 Что мне смотреть? Я работаю с ними ежедневно:) shi 13.01.2007, 20:40 4023 4024 kpac 14.01.2007, 05:28 Господа! Хочу заметить, тема топа заявлена как (влеяние кенотронов на звук) и обсуждение, какая лампа даёт какой ток, засоряет тему ( это можно обсуждать в привате) Давайте не будем нарушать правила форума! Voldemar 14.01.2007, 18:14 Всем здраствуйте! Про 5Ц3С & 5Ц8С понятно,спасибо всем кто ответил. На днях пробовал в качестве кенов 6С19П,звуком остался доволен,до этого стояла 5Ц3С. БП с которым велись эксперименты питал L-W 6С4С+6Г2, 6С19П в моей системе показали более динамичный низ. Вопрос про звук 5Ц8С для меня остается открытым. Я так поня,надо слушать в своей системе. С уважением Voldemar. U.L.F. 14.01.2007, 19:03 Ето господа ламповики я бы должен у вас спрашывать а не наоборот ;) Потому и переспросил, что такого параметра у кенотронов не встречал... да и у других ламп тоже... Думаю, может запаса знаний не хватает... Но , раз Вы оперируете таким параметром у кенотронов, то может объясните "ламповикам" , что насыщается в кенотроне? Сообщение от крас : Господа! Хочу заметить, тема топа заявлена как (влеяние кенотронов на звук) и обсуждение, какая лампа даёт какой ток, засоряет тему ( это можно обсуждать в привате) Давайте не будем нарушать правила форума! Зачем же так строго? Правила форума никто не нарушал. Нельзя так однобоко ответить , как какой кенотрон влияет на звук, ведь это самое влияние на звук может ведь быть разным и в зависимости от тока тоже... причём форумчане сравнивали ведь не ток лампочек накаливания , а всё-таки кенотронов... Да и не может быть ответ про влияние на звук однозначным... каждому своё. ХРЮН 14.01.2007, 21:12 Если господам "ламповикам" интересно. Сегодня решил попробовать 6С4С в качестве кенотронов (2 шт вместо 1 шт 5Ц3С)- в связи с их непригодностью для выходных каскадов, в свете рекомендуемых минздравом концепций. Вобщем, вместо кенотронов они тоже не годятся.То есть работать-то работают, куды ж деваться, а пользы особой нету от этого. ua1ong © 14.01.2007, 21:20 Вот так в 30е годы, *ухайдакали* все запасы УО186:) Nazar 16.01.2007, 19:12 Потому и переспросил, что такого параметра у кенотронов не встречал... да и у других ламп тоже... Думаю, может запаса знаний не хватает... Но , раз Вы оперируете таким параметром у кенотронов, то может объясните "ламповикам" , что насыщается в кенотроне? В любой книге в которой описывается работа прямонакальных кенов (про 5ц8 так просто просил:D ) есть такой параметр, в справочниках не видел потому и спрашывал, но вижу что для всех ето темный лес, а жаль, было интересно. Вот например Эппльтон, терентьев, жеребцов, короче список можно продолжать до бесконечности. Засим откланяюсь, звиняйте что потревожыл... ua1ong © 16.01.2007, 19:50 Вот например Эппльтон, терентьев, жеребцов, Почему с маленькой буквы? Кому нужен этот параметр? Кроме как самих изобретателей:) U.L.F. 16.01.2007, 21:40 ... есть такой параметр, в справочниках не видел потому и спрашывал, но вижу что для всех ето темный лес, а жаль, было интересно. Вот например Эппльтон, терентьев, жеребцов, короче список можно продолжать до бесконечности. Засим откланяюсь, звиняйте что потревожыл... Зря Вы обижаетесь... Вот я, например, не читал вышеуказанных книг , а в тех источниках моего самообразования, что читал ,про это ни слова... если Вы читали, то могли бы и пару цитат про ток насыщения кенотронов привести, с другими поделиться... nniikk 16.01.2007, 22:16 Здравствуйте! Подскажите такой вопросик.У меня усилитель РР драйвер запитан отдельно на 6ц5с выходной каскад в сумме потребляет 480ма я ставлю два кена 6д22 потом конденсаторы электролит 600мкф и бумага 60мкф потом два дросселя на каждый канал ну и после каждого дросселя опять кондёры 600мкф и 60мкф. Теперь вопрос как правильно включить (запустить) эту систему чтобы не насиловать 6д22? Николай Алексей Шалин 16.01.2007, 22:39 Николай, прямо так и можно включать. Причём довольно безболезненно для 6Д22С можно нарастить первую емкость до 1000 мкф, а вторую до 10000 мкф. Им ничего не сделается. Подразумевается, правда, что в схеме имеется резюк "токового слива". nniikk 16.01.2007, 22:43 Это где его надо поставить и какой? Алексей Шалин 17.01.2007, 02:52 Параллельно нагрузке БП, такой, чтоб через него 10-15 ма хотя бы шло :) nniikk 17.01.2007, 08:12 Алексей спасибо! Но у меня такой резистор стоит и задача его разряжать кондёры после выключения усилителя.А вот где его лучше поставить до дросселя или после него? Николай Tommy 17.01.2007, 10:59 А вот где его лучше поставить до дросселя или после него? Николай Принципиально не имеет значения. nniikk 17.01.2007, 12:27 Tommy спасибо тогда пусть стоит на своём месте трогать не буду.Сегодня уже наверно оценю влияние 6Д22 на звук почти всё готово!!! Nazar 18.01.2007, 00:19 Зря Вы обижаетесь... Вот я, например, не читал вышеуказанных книг , а в тех источниках моего самообразования, что читал ,про это ни слова... если Вы читали, то могли бы и пару цитат про ток насыщения кенотронов привести, с другими поделиться... я не обижаюсь и никого не хочу обидеть;) выложыл у себя некоторые страницы с книг www.overture.org.ua/epplton.djvu www.overture.org.ua/spr.djvu www.overture.org.ua/terentjev.djvu nniikk 18.01.2007, 01:40 Здравствуйте! закончил сборку вернее переделку своего усилителя.Переделка заключалась в установке 6П42 вместо 6П36 усилитель по схеме Алексея Шалина Карманный с некарманной мощностью.Также переделал питание оконечного каскада на 6д22 и драйвера от 5Ц4С увеличил ёмкости электролитов добавил шунтирующих.Первое включение в сеть никаких криминалов не произошло всё заработало как положено часик погрел включил сд и что вы думаете я не узнал свой усилитель басы стали просто шедевр и это всё на очень маленькой громкости больше не могу уже поздно.Оставлю на ночь пусть погреется а то лампы с 70х годов лежат завтра попробую погонять как положено но даже на маленькой громкости звук впечатляет. Вот только точно не могу сказать что так повлияло на звук или кены или увеличение емкостей или и то и другое вместе. Николай nniikk 18.01.2007, 01:49 Алексею Шалину Алексей что интересно исчез тот эффект что был раньше (не играл усилитель на маленькой громкости)сейчас шикарно все играет неужели питание так повлияло или может лампы? Алексей Шалин 18.01.2007, 02:05 Николай, поздравляю! Увеличение емкости электролитов сказывается в первую очередь на разрешении на малых уровнях громкости, скорости и динамике баса. Надо также не забывать, что у 6Д22С внутреннее сопротивление НА ПОРЯДОК ( ! ) меньше, чем у 5Ц4С. Это тоже очень большой плюс. nniikk 18.01.2007, 02:09 Алексей я забыл ещё сказать что на входе 6Н23 я заменил на две 6с3п чувствительность немного прибавилась вобщем мне нравится!!! nniikk 18.01.2007, 02:16 Алексей и ещё один вопросик у меня вход на 6С3П питется от отдельного источника на 5Ц 4С не лучше будет поставить 6Ц5С ток там маленький и панелька одинаковая с 5ц4С? Алексей Шалин 18.01.2007, 02:17 О! Конечно 6С3П получчее, чем 6Н23П. Так что теперь это уже не карманный, а ПОЛОЧНЫЙ усилитель :) Следующая версия будет - НАПОЛЬНЫЙ усилитель :) Алексей Шалин 18.01.2007, 02:20 Алексей и ещё один вопросик у меня вход на 6С3П питется от отдельного источника на 5Ц 4С не лучше будет поставить 6Ц5С ток там маленький и панелька одинаковая с 5ц4С? НЕт, тогда уж лучше запитать их от GZ34 - очень достойные кены. Вообще можно ещё и 5Ц4М попробовать - он немного отличается от 5Ц4С по звуку. Но GZ34 лучше. nniikk 18.01.2007, 02:37 Алексей у меня этот усилитель уже не подъёмный а для меня вес большую роль играет.А такого GZ34 я не разу и не видел.Единственное теперь я понял что надо ёмкости добавлять хорошие и побольше так что будем искать. Vikt0r 29.01.2007, 18:33 А если в качестве кенов использовать 6С19П как тут предлагают, или 6Н13С - куда их сетку девать-то? Просто к аноду? Или как? Tommy 29.01.2007, 22:37 Просто к аноду? Или как? Можно через резистр Voldemar 04.02.2007, 23:50 Прошу прощения,что может не в тему,меня интересуют *звуковые* качества выпрямительных газотронов.Пробовал кто-нить например ГГ1-2/5 для питания УНЧ. Поделитесь п-жл-ста впечатлениями(мнениями). С уважением Voldemar. DIM 05.02.2007, 00:07 Газотроны весьма неплохи, особенно ртутные. Но - опасны в применении. Voldemar 05.02.2007, 00:18 DIM Спасибо за ответ. Если можно подскажите про аргонные.Voldemar. DIM 05.02.2007, 00:21 Хуже кенотронов - не будет точно, а вот лучше... Если есть - просто послушайте, самому сделать выводы - всегда проще... Voldemar 05.02.2007, 00:34 2 DIM Снова спасибо,пожалуй буду заказывать пару ГГ1-2/5, ОЧЕНЬ интересно послушать. Voldemar. kpac 16.02.2007, 12:28 [QUOTE=ХРЮН;119757]Например, я обосновывал одно время назад. Объективно - т.е. видно с пом. осциллографа - включение параллельно типовым кремниевым диодам вакуумного (например - 6Ц5С || КД226) дает почти полное подавление колебательных процессов при коммутации. По кр. мере при токах нагрузки 150..250 мА и напряжениях 300...400 В. Попробовал на драйвере... могу сказать, что разници в звуке явной незаметил, вот и пусть стоит, с ним полюбому R источника меньше. U питания поднялось на 15В, ток драйвера с 20ма вырос до 30ма и это хорошо. Позже попробую и на вых. лампе. Anarc 16.02.2007, 14:53 Ни разу не видел отзывов по кенатронам EZ 81, EZ 80. Как они по сравнению с другими, более распространенными приборами по звуку? Теоретически очень хорошие параметры и удобно их пользовать, обычная панелька и стандартный 6 вольтовый накал. ua1ong © 16.02.2007, 15:08 У меня сейчас стоит 6Ц19П, в однополупериодном выпрямителе. Лично я доволен звуком. Бурцев 16.02.2007, 20:56 Ни разу не видел отзывов по кенатронам EZ 81, EZ 80. Как они по сравнению с другими, более распространенными приборами по звуку? Теоретически очень хорошие параметры и удобно их пользовать, обычная панелька и стандартный 6 вольтовый накал. Про 81 немного есть тут: http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=110485&postcount=11 С уважением. Алексей Бурцев PLUS 26.02.2007, 01:40 Здравствуйте! ua1ong и другие, использующие 6С19П в качестве кенотронов - max выпрямленный ток? Величина первой ёмкости в фильтре? Как много напряжения на ней падает? С уважением! Джин, раб лампы 01.07.2007, 00:28 У меня в усилителе на 6П36С, стоят 6Д22С с ёмкостями на 470 мкФ на выходной каскад и 6Ц5С + 68 мкФ (на канал) в драйвере. Судя по политике партии ёмкости маловаты? ua1ong © 01.07.2007, 00:45 Здравствуйте! ua1ong и другие, использующие 6С19П в качестве кенотронов - max выпрямленный ток? Величина первой ёмкости в фильтре? Как много напряжения на ней падает? С уважением! Таковой не использую. nniikk 01.07.2007, 00:47 У меня точно такая же картина усилитель РР на 6П36 и точно такие же кены ёмкости были 330 на выходе и 220 в драйвере сейчас увеличил до 1200 и 660 честно скажу большой разницы не услышал ra1ofh 01.07.2007, 01:26 А я позавчера свой 6ж4 6с4с запитал: 6д20п- однополупериодный, фильтр-емкость всего 33000 мкф(было мост и 330 мкф)..феерически.. А однополупериодный сделал только потому, что хотелось для каждого канала-отдельный выпрямитель.А еще два диода воткнуть некуда. Но получилось-здорово. nniikk 01.07.2007, 07:58 А я позавчера свой 6ж4 6с4с запитал: 6д20п- однополупериодный, фильтр-емкость всего 33000 мкф(было мост и 330 мкф)..феерически.. А однополупериодный сделал только потому, что хотелось для каждого канала-отдельный выпрямитель.А еще два диода воткнуть некуда. Но получилось-здорово. Согласен с вами у меня SE 6Г7+6С4С 5Ц3С так в нём прибавка ёмкости очень слышна а вот в РР не так сильно заметно.Может это просто у меня так а у других по другому. Igor13 01.07.2007, 20:24 мне нравятся 83 (rca),и падение на них всего 15 вольт.

Здесь тоже не так однозначно - подача анодного на разогретый кенотрон при токе, близком к максимальному Я использовал другой вариант - первая ёмкость 0,5-1 мкФ, затем перемыкаемый резистор (3-5 кОм, в зависимости от нагрузки), далее L-C.

Дело не только в величине первой ёмкости, но и последующих - если они отделены резистором недостаточной величины или дросселем небольшой индуктивности. Плюс есть и другие условия, например активное сопротивление обмотки трансформатора.

Схема версии 2014 г. плохо читаема, добавлю сх. версии 2008 г. 6с19п Fencer.pdf

Andrey Nikitin 21.09.2008, 02:37 - Поскольку реализация «суперпроекта»:D под названием «Fulcrum», здорово затянулась, а слушать «полумакеты» - уже нет сил, я решил «по-быстрому» собрать простейший (просто-таки «детский»:D ) усилитель, но, в основном, в рамках макаровской концепции... - Основным критериями при его разработке были: быстрота реализации; простота запуска и настройки; надёжность эксплуатации. - Перечисленные критерии обусловили применение только надёжных и многократно опробованных решений и схемотехники и легкодоступной элементной базы. - Усилитель – двухкаскадный, в качестве драйверной, применена лампа 6С45П, выходной каскад – одна 6С19П. Схема вцелом подобна «триумвиратовской» («ловтин-вайтовской», как кому привычнее) - с «подъёмом земли» и отдельными ИП для драйверных и выходных каскадов (см. схему в формате pdf в трёх архивах). - Все восемь напряжений питания (четыре анодных, четыре накальных) – стабилизированы. Стабилизаторы накалов – традиционные на ИМС 7806. Анодные стабилизаторы двухкаскадные: источник тока на биполярном p-n-p транзисторе 2SA1627 и регулирующий элемент на полевом транзисторе IRFP450. Данные устройства были разработаны А. Волгапкиным и А. Шалиным и применялись ими неоднократно в различных конструкциях. Таким образом, мне оставалось только адаптировать данную схемотехнику для своих нужд, в частности пришлось применить вышеуказанный «полевик» IRFP450, вместо изначально предусмотренного IRF840, что повлекло за собой некоторые изменения режимов и появление «нюансов» при запуске и настройке, которые впрочем, были успешно преодолены… - Скорость постройки и сборки усилителя в немалой степени обусловлена и технологичностью его шасси и корпуса. В качестве шасси я решил применить конструкцию типа «этажерки», состоящую из стоек (шпильки М12, длиной 850 мм) и фанерных полок размером 320×320 мм. В полках выфрезерованы глухие и сквозные отверстия посредством которых детали УМ позиционируются и удерживаются на своих местах (см. фото). Таким образом, все крупные электролитические конденсаторы и ТВЗ оказываются зажатыми между полками, что уменьшает количество крепежа и трудозатрат. - Я – не сторонник открытых корпусов, поэтому сразу вместе с шасси был изготовлен коробчатый кожух для данного УМ, из 12 мм фанеры, его отделка ещё предстоит (см. фото). Кожух – надевается сверху на шасси, в нижней своей части удерживается в пазу, выфрезерованном для этой цели в основании, сверху кожух фиксируется четырьмя колпачковыми гайками М12. На мой взгляд, такая конструкция корпуса предельно проста, универсальна, легко перенастраиваема и модифицируема (путём замены и добавления полок) и не требует для изготовления высокой квалификации. - Хочу выразить благодарность Ю.А. Макарову, А. Шалину, А. Волгапкину за концептуальные и «просто полезные» советы, содействие и конструктивную критику. - Вчера я впервые услышал голос нового усилителя, который я назвал «Fencer», с момента начала работы над ним прошло «всего-лишь» семь недель… А. Никитин. Andrey Nikitin 21.09.2008, 02:40 - Вот ещё фото процесса работы и некоторых блоков и деталей УМ. А. Никитин. Andrey Nikitin 21.09.2008, 02:42 - И ещё... А. Никитин.[/QUOTE] Timbuktu 21.09.2008, 03:24 Андрей, Снимаю шляпу!!! Вот это работа! Я только в начале «конструкторского» пути, у меня сейчас почти то же самое (лишь пара 6С19П, одной немного не хватало для моей акустики), но в совсем разобранном виде. Удивительно, что и по напряжениям очень похоже:D . Вчера поставил в катод драйвера 600000мкф и три часа без перерыва сидел и перебирал диски. Залётный вечерний гость, заскочивший на минутку, был очень потрясён, и долго не хотел понимать моих постоянных взглядов на часы:D . Вообще всё это как нельзя кстати, так как вот уже третью неделю маюсь с разработкой конструктива. Спасибо:ku) . Вадим Пузанов 21.09.2008, 13:37 Ну что, Андрей, поздравляю тебя. :beer: Работа проделана недетская. Скажи, ты доволен звучанием? Fil 21.09.2008, 13:55 Andrey Nikitin, поздравляю с завершением мега-конструкции, надюсь на звук она так же сильна как и на вид :) Оччень интетесно как выполнена земля. Нельзя ли как то на рисунке показать где какой узел и главно, как и чем разведена земля ? ЗЫ. Вадим Пузанов, поздравляю с присвоением очередного звания ;) Древний юзер 21.09.2008, 14:01 Andrey Nikitin Хороший пред! ;) А если серьезно, то тоже снимаю шляпу :appl: Единственное что не очень понятно, это где будут стоять ТВЗ... ----------------- Разобрался, полка ТВЗ под полкой самих ламп... PS. уж сильно некоторые фото пережаты... Andrey Nikitin 21.09.2008, 14:33 ...ты доволен звучанием? - Макаров не однажды употреблял по отношению к "настоящему high-end-у" алегорию с "черепашьим супчиком": типа "вкушал/не вкушал супчик", "слышал/не слышал настоящий...". - Так вот раньше я вкушал оное "блюдо" всё больше в гостях, теперь же получил возможность отведать его у себя дома. :D - "Супчик", конечно, пока ещё далеко не такой густой, как должен быть, да и "повар" (пока...) не высшей квалификации. Но всё будет... - Теперь же очередь за источником (новый ПКД), тем более, что многое уже сделано... ...интетесно как выполнена земля. Нельзя ли как то на рисунке показать где какой узел и главно, как и чем разведена земля? - Часть длинных линиий, в том числе и земляных выполнена многожильными проводами в полиэтиленовой изоляции, сечением 0,75 мм*2. В некоторых местах проложено по два указанных провода в параллель. Провода от накальных выпрямителей к накальным стабилизаторам ПВС 4*1,5 мм*2, от накальных стабилизаторов к ламповым панелям - витые пары (к 6С45П) и четвёрки (к 6С19П) из тех же многожильных 0,75 мм*2 в полиэтилене. - Остальной монтаж на верхней "ламповой" полке в основном выполен моножилами в полиэтиленовой изоляции и местми обмоточным проводом в лаковой изоляции. Но проводов именно в этом блоке - немного, поскольку используются (по возможности) выводы самих деталей. - Топология и поблочное деление (обратите внимание на рамки, выполненные штриховой линией) в основном соответствуют изображённым на схеме. Любая длинная линия начинается (в предыдущем блоке) и заканчивается (в последующем блоке) конденсатором. - Отдельные для левого и правого каналов "общие точки" расположены на выводах подстроечных катодных резисторов (68 Ом см. схему). Именно к этим точкам подключены все детали и провода идущие на землю в ламповом блоке, таким образом получается "две звёздочки". В остальных блоках земля выполнена в виде шины, от конденсатора к конденсатору: сначала большие ёмкости (ближе к стабилизаторам), потом поменьше (ближе к потребителям). В общем, повторюсь, топология вцелом правдоподобно отражена на самой схеме. - Заземлять "земли на землю" конденсаторами пока не пробовал. Да и на данный момент не имею такого опыта... "Обстановка с фоном" - оказалась благоприятной с первой же сборки и пока ничего в разводке земель корректировать не потребовалось, пока... - Но, ведь процесс доводки обычно долог... ...Единственное что не очень понятно, это где будут стоять ТВЗ... Разобрался, полка ТВЗ под полкой самих ламп... - Всё правильно, там они и будут стоять и при этом обжиматься самими полками (то есть никакого металлического каркаса на ТВЗ не будет). - Кстати ТВЗ, которые можно видеть на фото предназначены не для этого проекта (да они в него просто не влезут)... - Эти ТВЗ (1702 Ом/6 Ом) предназначены для моего следующего проекта на 6С41С или половинке 6С33С... - Для данного же усилителя - ТВЗ пока в работе (у Алексея), сопротивление нагрузки планируется порядка 4 кОм, сечение по железу, правда будет в два раза меньше, чем у трансов на фото... Но я же сказал, что сделал "детский" усилитель... :D А. Никитин. Dalka 21.09.2008, 18:05 Сериозная раборта:appl: - основательная как и все зделанное Вами... Если не секрет FENCER ето фектовальщик, лошадь или заборостроитель?:D Wladimir 21.09.2008, 18:42 Андрей покажите сей проект в ''Компасе" wizard 21.09.2008, 18:46 Отличная работа, Андрей! Это по-нашему, по-ТопЭндному! :) Поздравляю. Ал.Д. 21.09.2008, 18:54 Если не секрет FENCER ето фектовальщик, лошадь или заборостроитель?:D 4) сленг укрыватель или скупщик краденого:). Интересен вес в кг. aluma 21.09.2008, 19:13 Грандиозно! Андрей,примите мои поздравления.:beer: Смею напомнить об обещанном ранее отчете о звуке. Ждем. :) С уважением. Александр Улановский. SlavaV 21.09.2008, 19:15 "Поскольку реализация «суперпроекта» под названием «Fulcrum», здорово затянулась, " Если не секрет, а чего там? С уважением, Слава В. Andrey Nikitin 21.09.2008, 20:31 ...Если не секрет FENCER это фехтовальщик, лошадь или заборостроитель?:D - Все мои конструкции имеют "авиационные" названия. - Дело в том, что "НАТО-вцы" каждому нашему самолёту присваивают собственное название по следующему принципу: все истребители должны называться на букву "F" от слова "fighter" - истребитель (борец), бомбардировщики на "B" - от слова bomber и т.д. - Так вот "Fencer" - это Су-24. Правда это не истребитель, а фронтовой бомбардировщик, но тем не менее так "они" его называют. - Обратите внимание на кожух моего нового УМ - его "чемоданные" формы весьма напоминают таковые у Су-24... :D - Сейчас "удивлю" ещё больше :D : кожух усилителя будет иметь камуфляжную окраску в принятые в наших ВВС оттенки... - Кстати "Fulcrum" - это МиГ-29... - Данный же проект "вырос" из проекта "Flogger" (МиГ-23), но был переименован "ещё на стапеле", поскольку сильно перерос по масштабам изначально задуманное. ...Смею напомнить об обещанном ранее отчете о звуке... - Да не умею я об этом словами рассказывать. Главное то, что звук "движется" в wizard-овскую сторону и это меня очень радует. В который раз могу подтвердить верность и повторяемость (если конечно хотеть это сделать...) макаровской концепции. - О многом ли это говорит? - Для меня - да, у меня начал "получаться" тот звук, который я всегда хотел получить и который я сам осознанно выбрал. - К слову: уже четыре человека с форума слышали "сие изделие", так что подождём независимых отзывов... "Поскольку реализация «суперпроекта» под названием «Fulcrum», здорово затянулась"... Если не секрет, а чего там?. - Давайте пока подождём, ведь всё ещё может несколько видоизмениться, доосмыслиться. Скажу одно: объём корпуса будущего изделия - в четыре раза больше, чем этого... А. Никитин. AVM 21.09.2008, 20:35 Усилитель то хоть как то играет? А так все круто,за исключением сплошных соплей в монтаже... Оригинальная конструкция,это да,такой монстрик,а ТВЗ за бортом... Ох как Макаров всем мозги запудрил. Всегда хотел задать вопрос к подобному "подходу"-как Вы думаете какую долю энергии от супер емкостей,можно передать через цепь: контакт панельки-ножка лампы-сварка-ленточка перемычка-сварка-катод и назад:все в обратном порядке? aluma 21.09.2008, 21:32 Вообще всё это как нельзя кстати, так как вот уже третью неделю маюсь с разработкой конструктива. Оригинальная конструкция,... Такой конструктив,наверное,по силам только достаточно опытному конструктору,монтажнику и наладчику,имхо. :D Единственный раз сделав устройство,где три платы стягивались в "этажерку" общими шпильками,повторять сие желания нет. Поэтому респект А.Никитину и искренний совет последователям подумать. Имхо,возможность вытащить отдельный блок без разборки ус-ля сильно облегчает жизнь. С уважением. Александр Улановский. AVM 21.09.2008, 21:38 объём корпуса будущего изделия - в четыре раза больше, чем этого... Весьма объективно, "звучать" обязан. Может вместо ящиков с кондерами лучше купить парочку хороших японских трансов? Andrey Nikitin 21.09.2008, 21:43 ...Может вместо ящиков с кондерами лучше купить парочку хороших японских трансов? - Предпочитаю отечественные, особенно местные... :D А. Никитин. AleksZVT 21.09.2008, 22:16 Добрый вечер, Андрей! Это один из Александров, что посетили тебя вчера в компании Аллексея и Саши. Мои впечатления: внешне усилитель очень хорош. Стремящаяся вверх конструкция только подчеркивает его очень живое, проработанное, эмоциональное звучание.Сцена замечательная. А главное представляешь на сколько улучшится звук когда Андрей закончит свою СИСТЕМУ. А будет это- судя по его энтузиазму и способностям- скоро. Только не закрывай камуфлированным чехлом-дизайна никакого, тем более при таком основании.ИМHO. Уще раз поздравляю с прекрасной конструкцией! Ден 123 21.09.2008, 22:23 Всем привет. Тов А.Никитину - гип-гип... у...у...у Вас очень красивый и эстетичный "Истребитель". PS только я не смого найти стоп-кран, и не понял куда тормозную жидкость заливать. :) C наилучшими, Денис Fedgen 21.09.2008, 22:30 Не дай Бог подойти к этой конструкции с сотовым телефоном.детский сад. На ракету больше похоже.Понятно что с железом сложнее работать. Andrey Nikitin 21.09.2008, 22:37 ...возможность вытащить отдельный блок без разборки ус-ля сильно облегчает жизнь... - Это бесспорно. - Однако я постарался скомпоновать УМ так, чтобы при окончательной сборке, "обвязке" уже готовых блоков не приходилось бы лезть "к черту в пасть". Например к нижнему - блоку (полка сетевых трансов и выпрямителей) все кабели были припаяны заранее, после чего блок был установлен на своё место. Самая верхняя полка скомпонована так, что все подводящие кабели припаиваются к ней с четырёх сторон, к четырём печатным платам: двум платам стабилизаторов накалов (спереди и сзади) и двум платам "подъёма земли" (слева и справа) и к четырём легкодоступным шинам, соединяющим в единые блоки две четвёрки конденсаторов МБГТ (шунты электролитов входного каскада) при этом под самой ламповой платой (и непосредственно на ней) - больше ничего паять не нужно (см. фото). - Анодные стабилизаторы также изготавливались отдельно, затем настраивались на эквивалентах нагрузок (сначала без крупных ёмкостей на их выходе, потом - с ними). И, только после этого готовые стабилизаторы укреплялись по бокам шасси и к ним припаивались провода, предварительно выведенные из других блоков. - Вообще изначально монтаж усилителя был начат с середины - буквально с трёх средних полок на которых установлены все крупные электролиты и не многим менее крупные полипропиленовые конденсаторы К78-17 60 мкФ*450 В. - После сборки этих блоков устанавливался блок трансформаторов и выпрямителей тоже предварительно проверенный на эквивалентах нагрузки (нижняя полка). - Затем была установлена нижняя полка ТВЗ, на ней находятся два катодных конденсатор 470000 мкФ*16 В и два ТВЗ - они пока не установлены на своих местах, именно этим объясняется "неокончательный" монтаж верхней части УМ длинными проводами и отсутствие части крепежа (гаек, "гроверных" и "увеличенных" шайб) в верхней части конструкции. - То-есть верхняя часть ещё будет разбираться для установки штатных ТВЗ на предусмотренные места (для этого будут сниматься две полки: "ламповая" и "полка шунтов", она же верхняя крышка блока ТВЗ). - В общем я думал о том, чтобы усилитель разбирался и монтировался относительно легко, надо только соблюдать последовательность действий - "технологию сборки/разборки"... - Ещё одна из причин "сопливости" монтажа подводящих проводов в верхней части - желание провести некоторые эксперименты, варируя точки подключения основных электролитов к ламповому блоку. - В частности сначала я включил по одной 4700 мкФ*400 В ёмкости на канал в цепи "подъёма земель", что дало положительный эффект и сделало звук, как мне показалось, ещё более "основательным". - Однако от такого решения пришлось отказаться, так, как эти ёмкости слишком долго заряжались (через резистор 7,5 кОм), что приводило к работе выходных ламп, в момент включения, с недостаточным смещением и даже с "плюсом на сетке", при этом аноды здорово краснели, что продолжалось примерно в течение минуты... - В общем "озаботвшись" судьбой 6С19П, от затеи увеличивать ёмкость в цепи "подъёма земли" я пока отказался (и оставил там всего 180 мкФ*400 В плюс шунты), пока... - И ещё: я ведь написал, что усилитель заработал (причём все режимы "стоят железобетонно") и запел!!! - Но, я ведь не сказал, что он уже готов и полностью закончен... Не дай Бог подойти к этой конструкции с сотовым телефоном... - Уже подходил... Ничего. А. Никитин. Dalka 21.09.2008, 22:42 - Так вот "Fencer" - это Су-24. Правда это не истребитель, а фронтовой бомбардировщик, но тем не менее так "они" его называют. 20 с лишним лет тому назад довелось пару меседцев служить рядом с "сушка'ми". Звучек при взлете:shock: незабыл, и наверно уже незабуду. Так держать:beer: :beer: :beer: L0ki 21.09.2008, 22:43 Про «японские трансформаторы» гы-гы. :roll: И до чего же живуч древний миф (видимо родом еще из березок СССР) что именно все японское имеет ну бесподобно – неповторимый звук :). Все на чем стоит лейбл «маде ин джапан» давно делается в Китае, в лучшем случае в Шеньжене, а в худшем – в подвальчике дедушки Ляо «Японское» … эх! ну детский сад прям…. :D К вопросу о многоэтажном конструктиве. Лично мне гораздо больше нравится вариант когда этажи-блоки соединены между собой поворотными шарнирами (варианты эскизов в аттаче) т.е. блоки соединены шарнирами по принципу бумажной «гармошки». При этом все межблочные проводники / жгуты проходят как раз в районе шарнира. При такой компоновке обеспечивается очень легкий и быстрый доступ в любое место. Dalka 21.09.2008, 22:49 Не дай Бог подойти к этой конструкции с сотовым телефоном.детский сад. На ракету больше похоже.Понятно что с железом сложнее работать. А Вы подходили? Я вот довольно часто подхожу к чем то похожей конструкций. Могу Вас заверить ничего непроисходит - мертвая тишина;) Алексей Шалин 21.09.2008, 23:01 Андрей, поздравляю! Молодец! :) А для остальных скажу: вчера мы послушали новый усилитель Андрея. Ну что сказать: теперь усилитель СУЩЕСТВЕННО впереди системы всей. И надо подтягивать к нему все остальные звенья тракта и в первую очередь источник. А также немного разобраться со стабами (т.е., с их возбудами - побеждать возбуд включением последовательных резюков не совсем Топ-Эндно ;) ) Но в общем и целом - отличная работа! Главное: теперь есть некоторый эталон усилителя, реперная точка, к созданию которой и я, скромно напомню, руку приложил :) Fil 21.09.2008, 23:34 нижняя полка ТВЗ, на ней находятся два катодных конденсатор 470000 мкФ*16 Ого кондеры внизу, а ихние катоды вверху ??? Ну и расскажите еще про питательные трансы, плс. AVM 21.09.2008, 23:36 Все на чем стоит лейбл «маде ин джапан» давно делается в Китае, Ну поищите то что еще делалось япошками,или другими "фирмами" которые не используют для этих целей то же железо что и для силовиков. А что кондеры-электролиты в этом усилке не китайские? их возбудами - побеждать возбуд включением последовательных резюков не совсем Топ-Эндно Хм, оно еще и генерит,в "топ-энде" то... Всегда хотел задать вопрос к подобному "подходу"-как Вы думаете какую долю энергии от супер емкостей,можно передать через цепь: контакт панельки-ножка лампы-сварка-ленточка перемычка-сварка-катод и назад:все в обратном порядке? Ну где ответ??? Алексей Шалин 21.09.2008, 23:40 Хм, оно еще и генерит,в "топ-энде" то... Да просто Андрей не зашунтировал стабилитроны в стабе большими электролитами (только плёнкой, что вообще плохо :( ), вот оно и генерит. А надо было шунтить электролитом+танталом+ВЧ-конд. Да это чепуха, всё доведётся. Andrey Nikitin 21.09.2008, 23:40 ...А также немного разобраться со стабами (т.е., с их возбудами - побеждать возбуд включением последовательных резюков не совсем Топ-Эндно... - Если бы удалось от них избавиться другим способом - я бы так и поступил, но этого "другого" способа - не нашлось, поэтому я и применил совершенно типовое (но не "топовое...") решение, включив "антивозбудный" резистор. - Это, пожалуй, "расплата" за "чересчур опрометчивое" применение транзистора (IRFP450) с столь высокой крутизной (порядка 20 А/В)... ...Хм, оно еще и генерит,в "топ-энде" то... - В данный момент ничего не генерит, проблема - решена. 2 Andrey Nikitin Вызывает вопрос применение последовательных стабов... Ведь сколько уже раз обсуждалось, что они проигрывают параллельным... - Я же написал в самом начале, что делается простой, а значит в какой-то мере компромиссный усилитель. В этом и дело. А. Никитин. Алексей Шалин 21.09.2008, 23:41 Ого кондеры внизу, а ихние катоды вверху ??? Ну и расскажите еще про питательные трансы, плс. Да, топологию надо было продумать тщательнЕе ;) Алексей Шалин 21.09.2008, 23:43 - Если бы удалось от них избавиться другим способом - я бы так и поступил, но этого "другого" способа - не нашлось, поэтому я и применил совершенно типовое (но не "топовое...") решение, включив "антивозбудный" резистор. - Это, пожалуй, "расплата" за "чересчур опрометчивое" применение транзистора (IRFP450) с столь высокой крутизной (порядка 20 А/В)... А. Никитин. Ставил бы IRF840 и поменьше первые емкости. Всё было бы ОК. Но там в другом проблема ;) Боюсь, придётся тебе топологию менять немного :roll: Древний юзер 21.09.2008, 23:44 2 Andrey Nikitin Вызывает вопрос применение последовательных стабов... Ведь сколько уже раз обсуждалось, что они проигрывают параллельным... Алексей Шалин 21.09.2008, 23:46 2 Andrey Nikitin Вызывает вопрос применение последовательных стабов... Ведь сколько уже раз обсуждалось, что они проигрывают параллельным... ;) Ну и аппаратик-то простой ;) Параллельные - для другой конструкции. Кстати, стабы эти по звучанию очень неплохие. Рекомендую для своих конструкций. wizard 21.09.2008, 23:46 К вопросу о многоэтажном конструктиве. Лично мне гораздо больше нравится вариант когда этажи-блоки соединены между собой поворотными шарнирами (варианты эскизов в аттаче) т.е. блоки соединены шарнирами по принципу бумажной «гармошки». При этом все межблочные проводники / жгуты проходят как раз в районе шарнира. При такой компоновке обеспечивается очень легкий и быстрый доступ в любое место. К слову, хотя и оффтоп, :( замечу, что магнитофон Телефункен М5, кажется, делался похожим способом, но у него была не петля, а именно шарнир на каждом противоположном углу блоков. В открытом состоянии блок удерживался откидным штырём, тоже присоединённым шарнирно, но на противоположном углу. Andrey Nikitin 21.09.2008, 23:49 Ого кондеры внизу, а ихние катоды вверху ??? Ну и расскажите еще про питательные трансы, плс. - Здесь я наверное не совсем однозначно выразился: "нижняя полка ТВЗ" расположена не внизу усилителя, а в его верхней части, над блоками основных электролитов (см. фото). - Таким образом катодные ёмкости расположены непосредственно под драйверными лампами и подсоединены к катодному резистору проводами длиной 10 см. - Питающие трансформаторы: - накальный ТПП-280 (четыре обмотки по ~10 В и две по ~2,6 В) - как раз на всё хватает; - анодный - самодельный на базе железа и каркасов от ТС-250, содержит по три обмотки на каждой катушке: первичная 6 слоёв 0,56 (0,6) по 125 витков / экран / "вторичка" выходного каскада - 4 слоя 0,355 (0,4) по 192 витка / экран / "вторичка" драйвера - 5 слоёв 0,355 (0,4) по 190 витков. - Траннсформатор расчитывал Алексей, мотал я, всё в точности совпало с расчётом. - Таким образом анодный трансформатор - общий для двух каналов, с общими для двух каналов вторичными обмотками. - И это тоже - компромисс, поскольку усилитель делался простой... - Далее - всё раздельно: два драйверных выпрямителя, два анодных и т.д. - Хорошая развязка каналов обеспечиватся стабилизаторами и большими ёмкостями. - Впрочем, место есть и со временем можно намотать ещё один точно такой же "анодник". А. Никитин. L0ki 21.09.2008, 23:49 AVM Чтобы судить о вкусе устриц, надо бы с начала хотя бы их разок попробовать. Это я про концепцию Макарова, - лично вот я слушал его систему. (Вы я так понимаю нет, зато рассуждаете о том что не слышали.) Все о чем он неоднократно тут говорил - прекрасно слышно, в том числе и изменение емкостей (тумблер подключающий огромную батарею емкостей). P.S. Спорить с вами считаю бессмысленным в силу выше озвученных причин. Древний юзер 22.09.2008, 00:09 ;) Ну и аппаратик-то простой ;) Нифига себе "простой" Я на монтаж "простого" трачу два дня... Причем раньше тратил 2 часа :roll: а тут на недели две работы... Хотя идея построения очень ничего... жаль нет поэтажных фото МГ1 Параллельные - для другой конструкции. Кстати, стабы эти по звучанию очень неплохие. Рекомендую для своих конструкций. Стабы даже очень ничего... Но если доходит до красных анодов... :roll: с параллельными-каменными такого не бывает... причем, клац общий - пошел накал, через 30 секунд - клац нижний анод, еще через 10 - анод верхний... и привед соседям гы-гы Andrey Nikitin 22.09.2008, 00:16 ...Стабы даже очень ничего... Но если доходит до красных анодов... :roll: с параллельными-каменными такого не бывает... - Вы не поняли: не "доходит", а "доходило" (и то, только при включении УМ) при попытках на два порядка увеличить ёмкость в цепи "подъёма земли" (см фрагмент схемы). Стабы - здесь совершенно ни при чём. А. Никитин. Andrey Nikitin 22.09.2008, 00:49 Ставил бы IRF840... - Алексей, есть опасение, что он бы просто "сдох" на таких больших ёмкостях (возможно не сразу, но скоро и быстро...). :( А. Никитин. Древний юзер 22.09.2008, 01:33 - Вы не поняли: не "доходит", а "доходило" (и то, только при включении УМ) при попытках на два порядка увеличить ёмкость в цепи "подъёма земли" (см фрагмент схемы). Стабы - здесь совершенно ни при чём. У меня в этих точках по 8,2к и 330 мкФ. При одновременной подаче анодов (было однажды) внутри одной из EC360, наблюдался дуговой разряд благо основную емкость на момент пуско-наладочных работ я отключаю ;) Теперь: ... клац общий - пошел накал, через 30 секунд - клац нижний анод, еще через 10 - анод верхний... Andrey Nikitin 22.09.2008, 01:52 У меня в этих точках по 8,2к и 330 мкФ. При одновременной подаче анодов (было однажды) внутри одной из EC360, наблюдался дуговой разряд... - Вопрос в том, что делать? - При увеличении этой ёмкости звук заметно улучшался, преобретая ещё большую основательность. - Выяснил я это просто: увеличил указанную ёмкость до 4700 мкФ, перетрпел "душераздирающее" зрелище красных анодов при включении (ничего лампы "выжили" и до сих пор работают), далее - всё "устаканилось": аноды "погасли", режимы установились... - Нужно сделать так, чтобы напряжение "подъёма земли" росло быстрее или по крайней мере не "отставало" от роста напряжения на аноде драйверной лампы. При небольшом номинале указанной ёмкости - данное условие выполняется, но в том-то и дело, что она должна быть большой... - Мне кажется, что в "Триумвирате" могли быть те же проблемы, иначе чем объяснить, что ёмкость в указанном месте всего-то 100 мкФ? - Хорошо бы если бы Юрий Анатольевич прокоментровал этот вопрос... - Думаю "в идеале" эту цепь, надо питать от отдельного источника и включать первой, потом анодное питание драйвера, затем анодное питание выходного каскада... - И ещё на счёт "клац": хотя анодное питание и драйвера, и выходного каскада моего УМ включается одним тумблером (см. схему), напряжение питания драйвера всё же растёт быстрее, чем напряжение питания выходного каскада. Это обеспечивается разными номиналами резисторов в RC-цепочках в стабилизаторах. Благодаря этим цепям анодные напряжения растут плавно, но с разной скоростью... А. Никитин. AVM 22.09.2008, 02:03 Чтобы судить о вкусе устриц, надо бы с начала хотя бы их разок попробовать. Как всегда про устрицы... Всегда хотел задать вопрос к подобному "подходу"-как Вы думаете какую долю энергии от гигантских емкостей,можно передать через цепь: контакт панельки-ножка лампы-сварка-ленточка перемычка-сварка-катод и назад:все в обратном порядке? Ну где ответ??? Где Ю.М.? Ответа не будет,понятно, ибо тогда емкости нафиг, и стабы нафиг и усилок туда же... victorvvo 22.09.2008, 02:03 Конструкция и упорство в достижении цели заслуживают безусловного уважения :beer: Странно, что никто не обратил внимание на такую очевидно важную вещь, как топология выпрямителей... Неужели все так привыкли к диодным "мостикам" ? А разница в звуке будет поболее, чем от изменения емкостей в питании... И Трансформаторам полегче...:D Древний юзер 22.09.2008, 02:04 - Вопрос в том, что делать? Вводить автоматику раздельного запуска анодного питания. Или (как я) ставить еще один тумблер ;) - При увеличении этой ёмкости звук заметно улучшался, преобретая ещё большую основательность. Тхенкс, будем знать! :ku) Всмысле, чисто теоретически это само сабой, но практически, до Вас, еще ни кто не проверял... или не докладывал о результатах проверки :roll: NiceParty 22.09.2008, 02:04 Поздравляю Андрея с окончанием постройки данного усилителя! Посчастливилось побывать в составе небольшой делегации на прослушивании усилителя. Могу сказать, что играет гораздо "гораздее" старого усилителя. Усилитель получился (ИМХО) по звуку "быстрый", "легкий", "прозрачный", "детальный" и "сильный". К сожалению, в усилителе пока временно стоят трансы, не совсем предназначенные для него, поэтому нагрузка не совсем оптимальна. Тем не менее, в усилителе чувствуется большой потенциал. Лично мне звучание усилителя понравилось, но полному удовлетворению мешало недостаточное качество текущего источника. Дело в том, что усилитель сейчас сильно превосходит остальные компоненты ситемы Андрея. Поэтому, полагаю, по мере апгрейда остальных компонентов, таланты данного усилителя будут раскрываться полнее. Желаю Андрею поскорее произвести апгрейд источника. По поводу анодного питания. Считаю, что в аппаратах, построенных по схемотехнике непосредственной связи между каскадами и раздельным питанием каскадов, наилучшим будет все-таки поэтапное включение питания: сначала накал, потом после задержки анодное драйвера, потом после очередной задержки питание выхода. Снимаем в обратной последовательности. Вариантов реализаций может быть масса - от ручного (тумблерами) до некоторой автоматики. Andrey Nikitin 22.09.2008, 02:07 ...Неужели все так привыкли к диодным "мостикам"?.. - А Вы, что хотите предложить? Желаю Андрею поскорее произвести апгрейд источника... - Пожелание совершенно справедливое и я бы даже сказал очевидное ("ухослышное"). - Этим и займусь, а "суперпроект Fulcrum" - пусть ещё немного подождёт, "дозреет". :beer: А. Никитин. L0ki 22.09.2008, 02:15 - Вопрос в том, что делать? - Нужно сделать так, чтобы напряжение "подъёма земли" росло быстрее или по крайней мере не "отставало" от роста напряжения на аноде драйверной лампы. При небольшом номинале указанной ёмкости - данное условие выполняется, но в том-то и дело, что она должна быть большой... Как вариант: Сделать какую нибудь схемку реле времени, которая на момент включения (т.е. полной зарядки всех емкостей) усилителя будет коротить анод 6С45П релюшкой на землю. Древний юзер 22.09.2008, 02:16 AVM Во первых строках своего поста, хочу поздравить вас с публикацией в Радиохобби №4, 2008 года. Пожелать творческого продолжения и успехов во всех начинаниях. Во вторых строках, хочу вас попросить, что если вы еще не сталкивались с некиим явлением, то это действительно не значит что оно не существует. Конечно в нашем деле бессмысленно верить на слово, да впрочем и не нужно, все можно проверить. Не смотря на мой, подобный вашему скептицизм, в вопросе того, что через эти жидкие проводочки, панелечки, внутриламповую арматуру не могут пройти все эти мегаджоули. К сожалению сей факт имеет место. И увеличение емкостей дает прирост качества. Проверено. За сим с глубоким почтением вынужден вас просить, прекратить прения на эту тему. Либо перенести дебаты в другую ветку http://audioportal.su/forums/showthread.php?p=285394 wizard 22.09.2008, 02:20 - Вопрос в том, что делать? - При увеличении этой ёмкости звук заметно улучшался, преобретая ещё большую основательность. - Нужно сделать так, чтобы напряжение "подъёма земли" росло быстрее или по крайней мере не "отставало" от роста напряжения на аноде драйверной лампы. При небольшом номинале указанной ёмкости - данное условие выполняется, но в том-то и дело, что она должна быть большой... - Мне кажется, что в "Триумвирате" могли быть те же проблемы, иначе чем объяснить, что ёмкость в указанном месте всего-то 100 мкФ? - Хорошо бы если бы Юрий Анатольевич прокоментровал этот вопрос... - Думаю "в идеале" эту цепь, надо питать от отдельного источника и включать первой, потом анодное питание драйвера, затем анодное питание выходного каскада... Триумвират - это паллиатив. :) В корпусе собственно усилителя очень мало места, поэтому конденсаторы цепи фиксированного смещения так малы. А в М.Г.-2 эти емкости составляют пордка 25000 мкФ. :) И никаких проблем: все постоянные времени заряда анодных конденсаторов обоих ИВЭП более или менее согласованны, а подача сетевого напряжения двухступенчатая, поэтому напряжения растут медленно и синхронно. А накалы перед этим прогреваются не менее 10 минут. Самое правильное, ИМХО, это сделать подачу напряжения сети на стабилизатор выходного каскада с небольшой задержкой относительно стабилизатора драйвера. В продаже есть готовые реле времени АВВ Е234 СТ-ЕRD, устанавливающиеся на ДИН-рейку, подобно автоматам в сетевых распределительных шкафах. В реле можно сделать уставку времени задержки включения на любое мыслимое значение. Andrey Nikitin 22.09.2008, 02:20 Как вариант: Сделать какую нибудь схемку реле времени, которая на момент включения (т.е. полной зарядки всех емкостей) усилителя будет коротить анод 6С45П релюшкой на землю. - Это вполне осуществимо. Вот только не будет ли в АС ощутимого хлопка при резкой подаче анодного питания на драйвер, когда выходной каскад уже вошёл в режим? ...Самое правильное, ИМХО, это сделать подачу напряжения сети на стабилизатор выходного каскада с небольшой задержкой относительно стабилизатора драйвера... - В общем, чтобы остаться в "прокрустовом ложе простоты", которое я сам себе "определил", проще всего будет ввести ещё один тумблер и увеличить-таки указанную ёмкость (поскольку это очень слышно)... А. Никитин. victorvvo 22.09.2008, 02:21 - А Вы, что хотите предложить? А. Никитин. Я считаю очевидно-необходимым :D в звукоусилительных устройствах использовать классический двухполупериодный выпрямитель с силовым трансформатором, вторичная обмотка которого имеет отвод от середины. Если у Вас есть возможность, попробуйте в Вашей конструкции сделать хотя бы выпрямитель блока питания выходного каскада по классической схеме и сравните с тем, что у Вас сейчас. Древний юзер 22.09.2008, 02:31 ... А в М.Г.-2 эти емкости составляют порядка 25000 мкФ. :) А можно скромно поинтересоваться: из каких соображений выбрана эта величина? :ku) wizard 22.09.2008, 02:34 Всегда хотел задать вопрос к подобному "подходу"-как Вы думаете какую долю энергии от гигантских емкостей,можно передать через цепь: контакт панельки-ножка лампы-сварка-ленточка перемычка-сварка-катод и назад:все в обратном порядке? Ну где ответ??? Где Ю.М.? Ответа не будет,понятно, ибо тогда емкости нафиг, и стабы нафиг и усилок туда же... Для "опровержения-доказательства" невозможности прохождения (по указанной Вами цепи) энергии, отбираемой схемой от ИВЭП и конденсаторов, в частности, Вы могли бы просто попробовать сделать такой усилитель, как у Андрея, - он намного меньше Маэстро Гроссо. И тогда, ужЕ с фактами в руках или в ушах, :) апеллировать к тем, кто это УЖЕ сделал и услышал. А пока Ваше замечание можно рассматривать не более, чем простое сомнение скептика. Впрочем, с сомнения начинается философия. Вы - философ?! :) L0ki 22.09.2008, 02:37 - Это вполне осуществимо. Вот только не будет ли в АС ощутимого хлопка при резкой подаче анодного питания на драйвер, когда выходной каскад уже вошёл в режим? Хлопок будет :oops: Посему надо бы пару реле времени: одно с большой выдержкой отрабатывает время зарядки, и еще одно с небольшой которое после сработки первого размыкает замкнутые (на все время прогрева/зарядки) АС. Либо еще как другой вариант: Релюшка (времени) коротит затвор-исток верхнего стабилизатора, (либо конденсатор 220мкф который в его затворе, низкоомным резистором - чтоб не "спеклись" контакты при быстром повторном вкл/выкл) таким образом анодное питание второго каскада будет подаваться с задержкой относительно драйвера. В общем, чтобы остаться в "прокрустовом ложе простоты", которое я сам себе "определил", проще всего будет ввести ещё один тумблер и увеличить-таки указанную ёмкость (поскольку это очень слышно)... Тогда уж галетник, чтобы просто поворачивая его (с некоторым интервалом времени), отрабатывалась так сказать вся "пусковая диаграмма". wizard 22.09.2008, 02:48 - Это вполне осуществимо. Вот только не будет ли в АС ощутимого хлопка при резкой подаче анодного питания на драйвер, когда выходной каскад уже вошёл в режим? Правильнее сначала запустить питание драйвера вместе с конденсаторами фиксированного смещения, а лишь затем подавать питание на выходной каскад. Это я и имел в виду в своём ИМХО. :) Постоянная времени заряда конденсаторов фильтра ИВЭП выходного каскада ведь достаточно велика, чтобы напряжение на них выросло скачкообразно. 2 Древний Юзер. А можно скромно поинтересоваться: из каких соображений выбрана эта величина? Так ведь я сказал - для согласования всех постоянных времени ИВЭП. Это ведь тоже цепь ИВЭП смещения. И для обеспечения беспрепятственного пути сигналу, что и слышно ушами, как сказал Андрей. :) Он ведь и М.Г.-2 случайно слушал в день его рождения, а не только свой усилитель, но чуть позже. Эффекты влияния этих ёмкостей у нас одинаковые, разумеется. Andrey Nikitin 22.09.2008, 02:52 Хлопок будет :oops: Посему надо бы пару реле времени... Тогда уж галетник, чтобы просто поворчивая его (с некторым интервалом времени), отрабатывалась так сказать вся "пусковая диаграмма". - Можно и галетник - я так уже делал когда-то... - И всё-таки, на счёт реле: может лучше закорачивать на время пуска часть резистора через который эта ёмкость заряжается? Тем самым скорость её заряда увеличится... Правильнее сначала запустить питание драйвера вместе с конденсаторами фиксированного смещения, а лишь затем подавать питание на выходной каскад. Это я и имел в виду в своём ИМХО. :)... - В общем, я так наверное и поступлю... А. Никитин. L0ki 22.09.2008, 02:55 Imho я поддерживаю точку зрения wizardа - сделать задержку подачи питания "верхней" части схемы. Просто запираем верхний стабилизатор на время зарядки конденсаторов драйвера и все. А для ускорения зарядки именно "этой" емкости, одновременно можно и использовать реле времени, как вы и предлагали. P.S. По поводу названия усилителя - у меня самые теплые чувства остались к СУ-25 ому ("Грачу"), но это оч. личное, извиняюсь за некоторый оффтоп. wizard 22.09.2008, 03:08 - И всё таки, на счёт реле: может лучше закорачивать на время пуска часть резистора через который эта ёмкость заряжается? Тем самым скорость её заряда увеличится... Нет смысла спешить вообще ни с зарядом, ни с разрядом. :) Тепловой баланс усилителя наступает не раньше, чем через час-два при наших размерах. Всё равно это время подготовки нужно выдержать, если речь идёт особенно об ответственных прослушиваниях. В любом ламповом осциллографе время прогрева до выставления оператором нулей на всех регуляторах рекомендовалось не менее 15 минут-получаса. :) Я наблюдаю за режимами М.Г.-2 уже не один месяц. Слушать-то его можно уже через 20 минут, когда сработают оба реле времени, но я даю ему спокойно набрать тепловой гомеостазис ещё часа два. Только после этого он готов показывать тончайшую графичность звуков. victorvvo 22.09.2008, 03:16 Для "опровержения-доказательства" невозможности прохождения (по указанной Вами цепи) энергии, отбираемой схемой от ИВЭП и конденсаторов... В связи с этим еще одно замечение -- о емкостях кондесаторов в питании. Вопрос даже не в том, сможет ли эта "энергия":D пройти по "хилым контактам", а в том, сможет ли батарея обычных "типовых" ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ конденсаторов это "озеро" запасенной в них энергии "вылить" в нужное время c нужной скоростью в русло ("проводочки-контакты") требуемой ширины ? Много ли толку от энергетических запасов, если ими невозможно воспользоваться в нужный момент ? В ветке про МГ было сказано, что применение именно недорогих электролитических конденсаторов было вызвано в первую очередь экономическими причинами, и поэтому, для достижения нужных энергетических параметров пришлось наращивать их емкость, при этом прирост "качества" контролировался в основном "на слух" -- изменением в звучании усилителя.... Да, изменение емкости электролитических конденсаторов в питании с 10 тыс мкФ до 20 тыс мкФ -- заметно. НО -- добавление к 10 тыс мкФ всего лишь 200 мкФ пленки -- гораздо "заметнее":D А замена батареи "обычных" электролитов в 10 тыс мкФ на 500мкФ электролитов и 500 мкФ пленки -- на мой "ух" -- дает еще лучший результат! Очевидно, что применение современных недорогих пленочных и (или) специализированных импульсных конденсаторов сравнительно небольших емкостей, но способных "выдать" больший энергетический импульс за требуемое время-- при явном приросте качественных показателей позволит существенно снизить габариты и снимет проблемы с запуском усилителя и т.п. По емкостям в катоде драйверной лампы -- есть прекрасная и очень даже хорошо :D "звучащая" схема LoKi -- с генератором тока и резистором -- заменяет многие десятки тысяч "электролитических" микрофорад. Таким образом, получается возможным сделать-таки очень интересную конструкцию сравнительно небольших габаритов... Древний юзер 22.09.2008, 03:19 ... Слушать-то его можно уже через 20 минут, когда сработают оба реле времени, но я даю ему спокойно набрать тепловой гомеостазис ещё часа два. Только после этого он готов показывать тончайшую графичность звуков. Может его вообще не выключать? оставляем накал, и несколько мА дежурного тока, что кстати для катодов очень полезно ;) Andrey Nikitin 22.09.2008, 03:23 ...Тепловой баланс усилителя наступает не раньше, чем через час-два при наших размерах. Всё равно это время подготовки нужно выдержать, если речь идёт особенно об ответственных прослушиваниях... - Да, такой эффект заметен и у меня. Электрические режимы после включения устанавливаются достаточно быстро, тепловые - гораздо медленнее... Вцелом "прогрев" усилителя происходит примерно за один час, после этого изменения в звуке незначительны. - Восемьнадцать часов работы подряд, без выключения УМ перенёс совершенно спокойно, электрические режимы в анодных цепях при этом не менялись более чем на 0,8 В. Усилитель и ПКД при этом были запитаны от автоматически регулируемого ЛАТР-а мощностью 3 кВт. - А ведь ещё предстоят испытания УМ с установленным кожухом, внутри будет явно жарче, чем сейчас и времена установления теплового баланса опять изменятся... ...Он ведь и М.Г.-2 случайно слушал в день его рождения, а не только свой усилитель, но чуть позже... - Да уж "шило в мешке не утаишь":D - и мой усилитель "встречал гостей" практически в день своего рождения: общее время наработки на момент их прибытия составило часов шесть, от силы... - Первый звук он издал примерно 21.30, 19-го сентября. Гости приехали уже на следующий день... А. Никитин. Древний юзер 22.09.2008, 03:26 ... Да, изменение емкости электролитических конденсаторов в питании с 10 тыс мкФ до 20 тыс мкФ -- заметно. НО -- добавление к 10 тыс мкФ всего лишь 200 мкФ пленки -- гораздо "заметнее":D А замена батареи "обычных" электролитов в 10 тыс мкФ на 500мкФ электролитов и 500 мкФ пленки -- на мой "ух" -- дает еще лучший результат! давайте для начала определимся где заметнее :roll: 20 Гц - 20 кГц это и так 10 октав... Господа Макаров-Шалин-Никитин пытаются вкапываться еще на 3 октавы в низ, т.е. от 2 Гц. Заметность где Вы имели ввиду? victorvvo 22.09.2008, 03:51 Заметнее, конечно, у меня, в моей системе. У "них", смею предположить, тоже будет "заметнее". Потому как если на "ихних" :D электролитических емкостях написано "22 000 мкФ" или даже "220 000 мкФ" (например) то, в силу объективных технических параметров этих изделий, к реальному "влиянию на звук" (тем более в указанной Вами полосе) эти цифры имеют очень-таки "нелинейно- косвенное" :D отношение, к сожалению. PS Насчет 2Гц -- это, конечно, исключительно-расчетная величина-параметр? wizard 22.09.2008, 03:54 - Да, такой эффект заметен и у меня. Электрические режимы после включения устанавливаются достаточно быстро, тепловые - гораздо медленнее... Вцелом "прогрев" усилителя происходит примерно за один час, после этого изменения в звуке незначительны. - Восемьнадцать часов работы подряд, без выключения УМ перенёс совершенно спокойно, электрические режимы в анодных цепях при этом не менялись более чем на 0,8 В. Усилитель и ПКД при этом были запитаны от автоматически регулируемого ЛАТР-а мощностью 3 кВт. - А ведь ещё предстоят испытания УМ с установленным кожухом, внутри будет явно жарче, чем сейчас и времена установления теплового баланса опять изменятся... Для М.Г.- 2 я устраивал в самую жару прогон целую неделю и даже больше, раза два в день контролируя все напряжения на специальных разъёмах, куда выведены все контрольные точки схемы и усилителя, и ИВЭП. У меня очень хорошая принудительная вентиляция ИВЭП и весь корпус металлический, поэтому блоку жара оказалась не страшной. А блокам усилителей - тем более. Там только лампочки греются и анодные резисторы. :) Им перепады температуры даже в 30 градусов безразличны. В Fencer-е кожух деревянный, т.е. теплопроводность хуже, придётся, возможно, перфорировать его в отдельных местах. Зато демпфирование таким кожухом всяких внешних влияний и внутренних источников вибраций заметно лучше. И отражённые от кожуха звуки тоже благозвучнее для комнаты прослушивания и ушей. Andrey Nikitin 22.09.2008, 04:06 ...В Fencer-е кожух деревянный, т.е. теплопроводность хуже, придётся, возможно, перфорировать его в отдельных местах... - Юрий Анатольевич, то-есть Вы считаете, что уже имеющейся перфорации кожуха недостаточно? - Если так, то насверлить/нафрезеровать - мне "недолго".:D - Вопрос только в том, сколько ещё на Ваш взгляд нужно сделать отверстий? А. Никитин. Tommy 22.09.2008, 08:40 Хлопок будет :oops: А кого вообще этот хлопок волнует. Что, диффузоры выпрыгнут, при такой мощности? :D Сколько раз в день вы включаете/выключаете усь? Тогда уж галетник, чтобы просто поворачивая его (с некоторым интервалом времени), отрабатывалась так сказать вся "пусковая диаграмма". Евгений, риспект! В который раз замечаю как сходятся мысли! :beer: :ku) L0ki 22.09.2008, 09:08 Imho. :roll: Вообще-то лично я бы в лофтине такой топологии именно такую релюшку (закорачивающую анод драйвера на землю) применил бы не только для цепей начального запуска, но и в случае применения дорогой / редкой выходной лампы - завел бы на эту релюшку еще и управление от схемы защиты следящей за: макс. током лампы и появлением «+» на ее сетке относительно катода. Fil 22.09.2008, 10:04 - Впрочем, место есть и со временем можно намотать ещё один точно такой же "анодник". Да ну, это уж наверно лишнее. Лучше ресурсы на выходники или стабы потратить. ЗЫ. Напомните, плс, что за АС работают в паре с этим усилком и какой расчетный Кд Алексей Шалин 22.09.2008, 10:19 ЗЫ. Напомните, плс, что за АС работают в паре с этим усилком и какой расчетный Кд Отвечу за Андрея, поскольку выходной каскад и транс рассчитывал я. Выходное сопротивление получится около 0,95 ома. АС Андрея имеют импеданс 8 ом, соответственно КД около восьми. Шляхов Илья 22.09.2008, 10:20 Андрей, проект - супер!!! Напоминает стойку РЭА из закабинного отсека МИГ-23 :-)). Автомат подачи питаний можно очень легко реализовать на простенькой Альтерке. Из сети получить 50 Гц меандр и делить. Помех от цифры в таком варианте будет мало :-). Удачи. Шевелёв Денис 22.09.2008, 11:42 Шунтирование резистора, задающего режим стабилитрона в блоке "подъёма земли" практически полностью снимает проблему со скоростью зарядки конденсаторов шунтирующих стабилитрон. В схеме А. Никитина при 4700 мкФ ( шунт стабилитрона), нормально будет 10000 мкФ ( шунт резисторов 2*15 КОм.) фрагмент схемы-вложение Вадим Пузанов 22.09.2008, 11:50 Andrey Nikitin, поздравляю с завершением мега-конструкции, надюсь на звук она так же сильна как и на вид :) Оччень интетесно как выполнена земля. Нельзя ли как то на рисунке показать где какой узел и главно, как и чем разведена земля ? ЗЫ. Вадим Пузанов, поздравляю с присвоением очередного звания ;) Упс... Спасибо, а я и не заметил. Теперь вижу. Andrey Nikitin 22.09.2008, 12:20 ...В схеме А. Никитина при 4700 мкФ ( шунт стабилитрона), нормально будет 10000 мкФ ( шунт резисторов 2*15 КОм.)... - Хорошее решение. Но к сожалению для моего случая слишком "объёмистое" (как это ни странно)... - Не "впихну" я ещё две такие немаленькие ёмкости 10000 мкФ*350 В в эту конструкцию...:( А. Никитин. Шевелёв Денис 22.09.2008, 12:43 10000 мкФ*350 В и не нужно ... Нужно 10000 мкФ*100 В или даже на 80 Вольт, он по размерам не большой. Васянин Сергей 22.09.2008, 13:00 Андрей, привет! Я посоветовал-бы поиграться с кондёром, которыё соединяет катоды ламп. Хоть это схема и с гальванической связью, но путь через этот кондёр - самый короткий между катодами. Он не обязательно должен быть большой ёмкости, хватит и 0,2-0,5мкФ, важно его качество, попробуй туда ССГ(раздетый). Может статься, что ничего остального делать и не придётся( это я про шунтирование стабилитронов). EduardR 22.09.2008, 13:32 Андрей, хорошая конструкци, поздравляю! По поводу проблем с выходом в режимы замечу, что задачу "правильного" включения УПТ и мне приходилось решать. Тут нужно имхо просто еще чуть замедлить старт стаба питающего выходной каскад. Тогда и не будет проблем с покраснением анодов выходных ламп. Вообще же замечу, что имеет смысл для наладки включить контрольный резик (1 ом) в стабе и контролировать ток через стаб. Ведь в первый момент на стабе напряжение максимально и ток заряжающий выходные емкости тоже. Тем более ток зависит от емкости заряжаемой батареи. Важно не перегрузить полевики (тепловая нагрузка или мощность) для их нормальной работы в момент старта. Я бы ограничивался бы пиковой мощностью н/б 50-60 Вт на корпус. Собственно, далее ток по мере роста выходного напряжения плавно падает, несмотря на медленное повышение тока выходной лампы. Вообще же, подобным стабом, я плавно запускаю сейчас емкость примерно 27000 мкф. Максимальный ток запуска 200-250 мА. Параметры RC цепи плавного запуска у меня 47 мкф+510К . Попробуйте просто в верхнем стабе на полевике вместо 47К поставить 100-150К, проблема может на этом и закончиться... Успехов! Andrey Nikitin 22.09.2008, 14:11 Отвечу за Андрея, поскольку выходной каскад и транс рассчитывал я. Выходное сопротивление получится около 0,95 ома. АС Андрея имеют импеданс 8 ом, соответственно КД около восьми. - АС - всё те же двухполосные "биполяры" ЗЯ (описаны в теме "Биполярная АС"). - В ближайшее время есть намерение переделать их в трёхполосные (по прежнему биполяры), то-есть добавить по два "средника" и в очередной раз, переделав "басовики", ввести фазоинвертор (но эта тема для другой ветки)... - Режимы выходного и драйверного каскадов мной расчитывались графоаналитически. - Для выходного каскада я решил остановиться на нагрузке порядка 6 кОм и абсолютно типовом режиме 190 В, 60 мА, -60 В. - Созвонившись с Алексеем по поводу ТВЗ для данного проекта, я услышал, что наиболее оптимальным по сочетанию параметров для данного случая (одна 6С19П в указанных режимах) будет транс с сопротивлением порядка 4 кОм и что такой ТВЗ им уже дано расчитан и неоднократно изготавливался. - В общем на том и порешили... - На реально работающем усилителе режим выходных ламп несколько отличается, примерно 194 В, 64 мА, -64/-65 В. И то даже такой режим удалось получить подбирая лампы из некоторой "маленькой кучки" (причём выбрать удалось именно из старых ламп, конца 60-х годов)... - Пробовал и современные, ульяновские 87 - 91 годов, они оказались гораздо более "токовыми" и при указанном питании и смещении ток через них доходил до 75 мА, при этом рассеиваемая мощность превысила 14 Вт, что многовато. - Но звук в таком режиме мне понравился... - И ещё, это пока неокончательное моё мнение, но пока звук ульяновских ламп всех годов мне нравится больше, чем "светлановских". Впрочем может я что-то недопонял/недослышал, да и режимы для них приходится выставлять несколько различные... - Режим драйвера выбирался по трём критериям: - "поместиться" в 300 В питания; - при этом получить максимальную ПСН при небольших искажениях; - получить запас по амплитуде выходного напряжения драйвера порядка 15%. - В результате графоаналитических расчётов получился режим: Ua = 170,4 В Uam = 69,0 В Ia = 32,8 мА Iam = 17,7 мА Uc = -1,75 В Ra = 3900 Ом Ri = 1254 Ом Pа = 5,6 Вт Pmax = 0,61 Вт Кu = 39,44 К = 3,11 Кг = 2,49 % (при требуемой амплитуде) Кг = 3,9 % max. (при максимальной амплитуде) - В реальности режим тоже несколько отличается, но ненамного: Uп = 300 В Ua = 169 В Ia = 33 мА Uc = -1,73 В Ra = 4000 Ом - После перебора мной примерно сотни ламп 6С45П 80-81 и 90 годов выпуска я пришёл к выводу, что только процентов десять этих ламп "укладываются" в типовые ВАХ-и. - У большинства ламп при указанных напряжении питания, нагрузке и расчётной величине катодного резистора напряжение на аноде составляло порядка 180-185 В. - И только после подбора всех четырёх ламп (по максимальному соответствию расчётным режимам), я произвёл окончательную точную подстройку режимов. ...Попробуйте просто в верхнем стабе на полевике вместо 47К поставить 100-150К, проблема может на этом и закончиться... Успехов! - Изначально это сопротивление в данной цепи стабилизатора выходного каскада было 120 кОм. В процессе борьбы с "возбудом", который сначала происходил постоянно, потом только при старте я и уменьшил сопротивление этого резистора до 47 кОм... - Окончательно побороть "возбуд" удалось только после установки резисторов в цепях истоков (10 Ом - в выходном стабилизаторе, 0,51 Ом - в драйверном). - Правда после установки "антивохбудных" резисторов, я так и не попробовал опять увеличить сопротивление на которое Вы обратили внимание. Попробую... - Кстати, при предварительных испытаниях стабов, когда на их выходах ещё не было больших ёмкостей (напомню по 15000 мкФ), а было только по 47 мкФ, - "возбуд" полностью побеждался при величине "антивозбудного" резистора всего 0,3 Ом. - А 10 Ом - я поставил "с перепугу", попробую его тоже уменьшить. - "Странно" ещё вот что: при абсолютно одинаковой схеме, стабилизатор выходного каскада был более склонен к "возбуду", чем драйверный... А. Никитин. EduardR 22.09.2008, 15:02 Да, действительно с разными полевиками одна и та де схемка может чудить. Рекомендую еще ставить пленку-шунт для элита (в гейте) емкости порядка 1 мкф, вместо малых емкостинок. По моим наблюдением, это тоже дает (может давать) результат, но в причины и следствия я не сильно вдавался - просто принял как результат. Причем, похоже, что туда даже МКТ годятся (все думал куда б их - гусары молчать!!! :) ) Еще имеет смысл вспомнить рекомендации Торреса - включить на выход стаба пленку (1 мкф на землю) и дросселек на феррите последовательно, перед большой вых. емкостиной. У меня стоит антивозбудный резистор только в гейте. Andrey Nikitin 22.09.2008, 15:15 ...Еще имеет смысл вспомнить рекомендации Торреса - включить на выход стаба пленку (1 мкф на землю) и дросселек на феррите последовательно, перед большой вых. емкостиной... - Я так делал, но без "антивозбудного" резистора эта мера помогала лишь отчасти... Поэтому убрал эту цепь. Пока убрал... А. Никитин. EduardR 22.09.2008, 15:16 Аналогично... Тогда см. рекоммендации выше... Andrey Nikitin 22.09.2008, 15:37 ...Нужно 10000 мкФ*100 В или даже на 80 Вольт, он по размерам не большой. - А не "вылетит" ли он вскорости? Ведь в поцессе установления напряжений в цепи "подъёма земли" на нём пожалуй может быть до половины напряжения питания драйвера... - В принципе у меня лежат "в тумбочке" два ROE 15000 мкФ*100 В, но они отнюдь не маленькие... А. Никитин. Andrey Nikitin 22.09.2008, 15:42 Андрей, привет! Я посоветовал-бы поиграться с кондёром, которыё соединяет катоды ламп... - Здравствуй, Сергей. - Попробую, то что ты советуешь. Хотя, там уже стоит конденсатор К78-17 18 мкФ*450 В... А. Никитин. wizard 22.09.2008, 19:00 то-есть Вы считаете, что уже имеющейся перфорации кожуха недостаточно? - Если так, то насверлить/нафрезеровать - мне "недолго".:D - Вопрос только в том, сколько ещё на Ваш взгляд нужно сделать отверстий? А. Никитин. Считать-то я ... и не могу. Нужны данные. :) У Варламова в "Справочнике конструктора РЭА" есть несложные прикидочные расчёты и графики теплового баланса аппаратуры и в зависимости от удельного объёмного теплового потока можно принять решение о необходимости увеличения или же достаточности перфорирования кожуха, или необходимости принудительной вентиляции и скорости потока воздуха и его объёма. Ещё полезнее книжка Роткоп Л.Л. и Спокойный Ю.Е. "Обеспечение тепловых режимов при конструировании РЭА",М.,Соврадио, 1976 г. Там рассматриваются разные конструктивы стоек и блоков РЭА, в том числе и принятый в Fencer последовательно-параллельный маршрут потока воздуха для вентиляции. Для расчётов нужно знать удельные тепловые потоки по объёму и/или по поверхности кожуха: Вт/кубометр, Вт/квадратный метр. Но из моего опыта следует, что вентиляции лишней никогда не бывает. Особенно в свете потепления на планете. :) К тому же не увсех есть в комнатах для прослушивания кондиционеры. Я обычно принимаю температуру перегрева 30...35 градусов (внутренних устройств/компонентов над температурой окружающей среды). Поэтому теперь уже заранее закладываю принудительную, и даже с тепловыми датчиками, могущими включить повышенный режим производительности вентилятора при достижении некоторой, заранее заданной, температуры в кожухе. :) Самолёт, так самолёт. :ku) Вашим "самолётам" сам Бог велел. :) P.S. На мой вкус, самое правильное построение кожухов было у аппаратуры первого и второго поколения наших измерительных приборов. Объёмы их кожухов и расстояния элементов друг от друга выбирались очень обстоятельно. Это прекрасный "учебный материал" для конструирования наших усилителей. Там ещё не шли на поводу миниатюризации, а следовали курсом надёжности. Я стараюсь ему следовать тоже. AVM 22.09.2008, 22:24 Спасибо Юрий за ответ Для "опровержения-доказательства" невозможности прохождения (по указанной Вами цепи) энергии, отбираемой схемой от ИВЭП и конденсаторов, в частности, Вы могли бы просто попробовать сделать такой усилитель, как у Андрея, - он намного меньше Маэстро Гроссо. Да нет,делать такое я не буду,хотя технических и экономических проблем для меня это не составит. И тогда, ужЕ с фактами в руках или в ушах, апеллировать к тем, кто это УЖЕ сделал и услышал. Да какие там факты, их нет как и ответа на поставленный вопрос. А пока Ваше замечание можно рассматривать не более, чем простое сомнение скептика. Впрочем, с сомнения начинается философия. Вы - философ?! А философ,философски размышляя признает себя философом? Нет я не философ, я практик, но немного мыслить умею,эксперименты с кондерами были,увеличение емкостей может приводить и к отрицательным результатам. wizard 22.09.2008, 23:25 Да нет,делать такое я не буду,хотя технических и экономических проблем для меня это не составит. Да какие там факты, их нет как и ответа на поставленный вопрос. Пока не сделаете именно в полном объёме, предусмотренном и с точки зрения ПСН, и с точки зрения "50 токов на напряжение", и не получите собственных слуховых результатов, то критика НЕСДЕЛАННОЙ конструкции - это просто профанация темы. А если найдёте в себе силы сделать непредвзятый опыт, то и ответ на Ваш же вопрос услышите своими же ушами. :) А Вам бы хотелось ... точного математического обоснования?! :) Ну, хорошо, дайте, плиз, точное математическое опровержение. :) А философ,философски размышляя признает себя философом? Нет я не философ, я практик, но немного мыслить умею,эксперименты с кондерами были,увеличение емкостей может приводить и к отрицательным результатам. Так ведь всякий практик немного философ, - он ведь вынужден опираться на существующую концепцию/парадигму своего практического предмета. Не углубляя и не развивая эту парадигму, может ли он найти нечто новое? Тогда он, скорее, копиИст, а не инвентор. Для простого копирования есть так много схем. Но что-то заставляет выбирать. Подозреваю, что хочется найти (или создать) лучшую. :) И разве не поиск и созидание нового есть одна из целей и смысла существования человека? Я специально выделил в Вашей фразе слово "может". На определённой стадии развития аудиосистемы - да, может. Но это не означает, что дальнейшее наращивание ёмкости приведёт к ещё большим отрицательным результатам. :) Ведь наличие локального минимума ещё не подразумевает минимума всей "функции". :) Нужно ещё немного подифференцировать. Так и в слуховом опыте, - иногда кажется, что предел, как некое дно колодца, ужЕ достигнут. Но в этот момент ... раздаётся тихий стук из-под ног. :) Как говаривал СтанИслав Ёжи Лец, кажется. oleg_s 22.09.2008, 23:50 Пока не сделаете именно в полном объёме, предусмотренном и с точки зрения ПСН, и с точки зрения "50 токов на напряжение", и не получите собственных слуховых результатов, то критика НЕСДЕЛАННОЙ конструкции - это просто профанация темы. А здесь все правильно было сделано? http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=8784&highlight=%F1%EB%E5%E4%E0%EC+%E2%E5%EB%E8%EA%E8%F5 ИМХО я не увидел много счстья в результате по впечатлениям топикстартера, вяловата была овация, возможно характер у коллеги нордический и он не богато высказался, но от малюсеньких 6ф3п аппаратиков народ активнее радовался ;) wizard 23.09.2008, 01:22 А здесь все правильно было сделано? http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=8784&highlight=%F1%EB%E5%E4%E0%EC+%E2%E5%EB%E8%EA%E8%F5 ИМХО я не увидел много счстья в результате по впечатлениям топикстартера, вяловата была овация, возможно характер у коллеги нордический и он не богато высказался, но от малюсеньких 6ф3п аппаратиков народ активнее радовался ;) Конечно, там тоже Далка сделал всё монументально и, видимо, достаточно правильно. Но он был своего рода чрезмерно скромным и малословным, как и свойственно, прибалтийцам, первопроходцем-монументалистом. :) К тому же Далка не привёл схему своего усилителя, в отличие от Андрея Никитина, так красиво её изобразившего. Нет подробной схемы, - и обсуждение быстро затихает, - ошибки искать негде. :) Сделал Далка усилитель достаточно давно и слушает. Разве он должен непрерывно сообщать о своих впечатлениях? :) Интересны впечатления других слушателей. Но мы о них пока не знаем. Он ведь за границей. :) Спросите Далку об интересующих Вас особенностях звучания его системы с новым усилителем, - он в ответе не откажет, полагаю. Андрей только-что закончил усилитель, о чём и поведал "граду и миру", поэтому и логичен всплеск повышенного интереса к новому и тоже грамотно, как и у Далки, сделанному девайсу. И много ли таких полнокровных системно самодостаточных законченных изделий? Всё больше "конструкций выходного дня" на фанерке. На 6Ф3П - это именно такие девайсы, даже если и в красивом корпусе, а не на фанерке. Но их и делают люди начинающие, обычно менее искушённые в звуке, которые искренне радуются огромному позитиивному отрыву качества звучания таких малюток от дорогих промышленных монстров. Чтобы понять, что этот отрыв заметен, но не концептуален, нужно услышать другие системы, поняв, в чём они превосходят малюток на 6Ф3П, или, поверив в иную концепцию, попробовать постепенно воспроизвести у себя её элементы. И то, и то требует времени и усилий. Сравнивать реакцию публики на усилители Далки или Никитина с реакцией на малютки, - это сравнивать пушистое со сладким. :) Вкусы публики непредсказуемы. А уровень понимания - предсказуем. Для оценки чего бы то ни было нужно иметь довольно глубокое понимание предмета. А глубоко понимающий не очень подвержен эмоциям, имхо, ибо видит столь же хорошо и недостатки, являющиеся продолжением достоинств девайса. :sad: Надеюсь, появятся и другие, не менее интересные усилители на форуме. superdac 23.09.2008, 02:38 Андрей конструкцыя внушает доверие,единственное что могу сказать,кремневые стабилизаторы в анодах тебе попортят звука и растянутый монтаж тоже не на пользу,необходима хорошая экранизация.Но за смелость хвалю. Васянин Сергей 23.09.2008, 10:05 - Здравствуй, Сергей. - Попробую, то что ты советуешь. Хотя, там уже стоит конденсатор К78-17 18 мкФ*450 В... А. Никитин. Андрей, здесь важно именно качество этого кондюка. Andrey Nikitin 23.09.2008, 11:00 ...кремневые стабилизаторы в анодах тебе попортят звука и растянутый монтаж тоже не на пользу, необходима хорошая экранизация... - Напомню: идею и принципиальную схемку такого "стаба" мне предоставил А. Шалин (см. рис. оригинала во вложении). - Схема была разработана им и Волгапкиным и применялась во многих конструкциях именно из-за хороших звуковых качеств, что я в общем и подтверждаю. - Кроме того, если воспроизводить её в первоначальном варианте и на той элементной базе, на которой её делали авторы, - никаких трудностей при её пуске не возникает. - Поэтому могу рекомендовать её для повторения и творческого развития, а также свидетельствую о её пригодности для "нетопового high-end-а". - В общем - в этой конструкции, по моему, она вполне "к месту". - В следующей же моей конструкции будут полностью ламповые анодные стабилизаторы (с так наз. "отвязкой от сети", при помощи пентода, управляемого по двум сеткам, но об этом, потом...) - Что до "растянутого" монтажа, - это неизбежное следствие "башенной" компоновки. Но, тем не менее - ни фона, ни наводок, (и экраны пока не потребовались, но, на всякий случай, я их-таки кое-где введу...). - Способ прокладки длинных линий применён совершенно типовой: все длинные трассы смонтированы двухпроводными линиями, начинающимися и оканчивающимися конденсаторами. - В ближайшее время буду всё же дорабатывать все кабель-трассы и сделаю эти линии антифазными четырёхпроводными. Андрей, здесь важно именно качество этого кондюка. - Вот во время прокладки новых кабель-трасс как-раз и попробую, ССГ - у меня есть, правда меньшей ёмкости... А. Никитин. Dalka 23.09.2008, 13:08 А здесь все правильно было сделано? http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=8784&highlight=%F1%EB%E5%E4%E0%EC+%E2%E5%EB%E8%EA%E8%F5 ИМХО я не увидел много счстья в результате по впечатлениям топикстартера, вяловата была овация, возможно характер у коллеги нордический и он не богато высказался, но от малюсеньких 6ф3п аппаратиков народ активнее радовался ;) Ю. Макаров ответил за меня - так ведь уже год почти как слушаю. И слушаю именно етот усилок, хоть ест и по мотивам Монаховской сxемы на 6н2п-6п43п и 6ж4 - 6п36с (Есть где то в галерее) был. И макеты на одном СРПП каскаде с трансом без подмагничивания. Дело в том что играет ведь не только усилитель а он у меня далеко опередил остальную систему. Нет ни соответсвующей акустики (Dynaco 25), ни источников (Denon DCD 1520). Просто надо было определится куда идти. Вот опробовал разные концепций и выбрал ету. Тоже ведь начало было на соплях напаянно. Теперь есть хоть одно звено которово не надо постоянно апгреидитьдоделыватьпеределывать без конца как было с 6ж4 - 6п36с. Сколько позволяет время работаю над системой (Lenco 450 вернее то что от нее осталось). Колонки, предусилитеь - регулятор громкости (В предусилителе ксати тоже 50I/U и екстремальная чистка питания). Думаю к новому году выложу на обсуждение. Сxема усилителя нехитрая. Кто подумал может сам себе нарисовать. Ю. Макаров на словах ее выкладывал на форуме. А публиковть графический ее вариант без разрешения автора... нет уж извините;) Слушaли у меня етот усилитель из форумчан Andrejus и Egida. ur5vft 23.09.2008, 13:16 Andrey Nikitin - 840 желательно заменить на более низкоомный Andrey Nikitin 23.09.2008, 13:26 Andrey Nikitin - 840 желательно заменить на более низкоомный - Вы имеете ввиду IRF840? - Но он применялся в схеме-прототипе (которая представлена в сообщенни №92); в моей же схеме установлен IRFP450 (см. совершенно полную схему УМ "Fencer" в сообщении №1). А. Никитин. EduardR 23.09.2008, 13:30 840 полевик там стоит не столько по соображениям его низкого (может кому и недостаточно) внутр. сопротивления, сколько его малой емкости в гейте. В принципе хорошо работают тут и легкодоступные ИРФ740. Алексей Шалин 23.09.2008, 13:38 840 полевик там стоит не столько по соображениям его низкого (может кому и недостаточно) внутр. сопротивления, сколько его малой емкости в гейте. В принципе хорошо работают тут и легкодоступные ИРФ740. Выбор транзистора производился из соображений разумной достаточности и легкодоставаемости. Ещё лучше поискать IRF840B. Неплохи также FS7KM12. Andrey Nikitin 23.09.2008, 15:54 Выбор транзистора производился... - Вчера зашунтировал "танталом" стабилитрон КС482 (стоит в цепи базы 2SA1627), на звуке это сказалось положительно. - Далее: попробовал-таки уменьшить величину "антивозбудного" резистора сразу с 10 Ом до 1,8 Ом... "Возбуд" - моментально появился. :( - Надоело: пусть стоит 10 Ом - не возбуждается, всё надёжно, звучит - более чем хорошо, вот и ладно. Странно, однако, что в драйверном стабилизаторе хватает всего-то 0,51 Ом... - Всё, эту тему - "в сторону", пока удовольствуюсь паллиативным (резисторным) решением. - Сегодня вечером разбираю УМ для переобвязки более толстым проводом. А. Никитин. L0ki 23.09.2008, 16:29 Andrey Nikitin Андрей, а номинал антивозбудного резистора в затворах (тот который 1,1кОм на схеме) увеличивать не пробовали? Еще я бы посоветовал попробовать заменть антивозбудные резисторы в стоках дросселями намотанными манганином на графите. ur5vft 23.09.2008, 17:01 Andrey Nikitin - Если Вам нужно малое вых сопротивление стаба желательно из серии irfz Andrey Nikitin 23.09.2008, 17:24 Andrey Nikitin Андрей, а номинал антивозбудного резистора в затворах (тот который 1,1кОм на схеме) увеличивать не пробовали?... - Нет, Евгений, более 1,1 кОм пока ставить не пробовал (начинал вообще со 100 Ом)... - Удивляет то, что стабы (драйверный и выходной) почти ни чем не отличаются: разница только во входном и выходном напряжении, величине резистора в цепочке плавного включения 47 кОм и 22 кОм соответственно, ну и в величине "антивозбудных" резисторов. Потребляемый ток - всего-то в полтора раза отличается 43 - 45 мА и 62 - 65 мА; ёмкости на выходе и на входе - одинаковые. И при этом стабилизаторы "ведут себя" по разному... - Пока запускал их (на эквивалентах нагрузок) всё буквально по нескольку раз перепаивал, подбирал - плата черная была от закоксовавшейся канифоли (смыл всё, конечно). В итоге "спасли" только "антивозбудные" резисторы, но почему они требуются такие разные?..:( А. Никитин. L0ki 23.09.2008, 17:38 Андрей, надеюсь стабилитрон короткими выводами сидит на ногах транзистора, а затворный резистор тоже коротким выводом припаян к ноге затвора? Разные - ну так емкости / индуктивности монтажа разные, вот и антивозбудные резисторы в стоке получились разные. Andrey Nikitin 23.09.2008, 17:53 1) надеюсь стабилитрон короткими выводами сидит на ногах транзистора; 2) а затворный резистор тоже коротким выводом припаян к ноге затвора?... 1) Да, именно так. 2) "Короткими", но не непосредственно к ноге затвора... - В общем - Бог с ними, с стабилизаторами, займусь проводкой. А. Никитин. L0ki 23.09.2008, 18:58 Андрей, попробуйте все ж таки в стоке манганин на графите. (вполне кстати может быть, что у вас главную антипаразитную роль там играет индуктивность этого резистора а не его омическое сопротивление). И еще, насчет затвора. Иногда даже играет роль лишний сантиметр, особенно с любыми достаточно высокочастотными транзисторами (без разницы биполяр / мосфет). Например надеваем впритык к корпусу на базовый вывод ферритовую бусину и все! - все проблемы исчезают. С СВЧ транзисторами, я на базовый вывод выходящий из корпуса практически всегда наношу смесь карбонильное железо-графит (на клею) этаким небольшим шариком. Andrey Nikitin 23.09.2008, 20:58 ...может быть, что у вас главную антипаразитную роль там играет индуктивность этого резистора а не его омическое сопротивление... - А Вы знаете, возможно что и так! Вспомнил, в процессе испытания стабов "возбуды" устранялись ещё и следующим образом: я вообще убирал электролит (47 мкФ*450 В) со входа стабилизатора. После диодного моста, в выпрямителе - ёмкость (330 мкФ*400 В) оставалась, но "возбуда" не было... При этом выпрямитель и стабилизатор соединялись проводами сантиметров по тридцать... Вероятно даже их индуктивности было достаточно для устранения "возбуда". - Манганина у меня нет, но кое-какие готовые дроссели на феррите "в тумбочке" есть. Попробую... - Если не поможет - буду делать другие, центральносимметричные, а не "зеркальные" платы стабов. При этом и топология их монтажа (а не только схема) будет совершенно одинаковой. - В общем, сам "наплодил" сущностей, теперь борюсь с ними. :D А. Никитин. L0ki 23.09.2008, 21:07 В принципе можно любой высокоомный сплав, на худой конец голый нихром намотать вместе с ниткой (чтобы витки отделить друг от друга) Только паять нихром с аспирином - удовольствие еще то :( Манганина у мня нет, но кое-какие готовые дроссели на феррите "в тумбочке" есть. Попробую... Для того чтобы увеличить в них ВЧ потери, вы хотя бы обложите эти дроссельки графитовыми карандашными грифелями вокруг. P.S. Манганин / константан, с эмалевой и/или шелковой изоляцией очень часто "живет" внутри разных старых измерительных приборов, даже в старых авометрах бывает. Внешне «это» выглядит как этакие катушечки, либо круглые, либо намотанные на пластинках. Andrey Nikitin 23.09.2008, 21:15 ...Манганин / константан, с эмалевой и/или шелковой изоляцией очень часто "живет" внутри разных старых измерительных приборов... - Евгений, расскажите подробно, как такой дроссель сделать, Вы что-то о графите говорили? А. Никитин. L0ki 23.09.2008, 21:23 «Идеальная конструкция» такого дросселя примерно такая: На графит (например стержень от батарейки) мотаем высокоомный провод примерно до 1/2….2/3 длины виток к витку. Далее до конца мотаем с переменным увеличивающимся шагом. Я обычно для облегчения жизни приклеиваю вдоль пару полосок 2-стороннего скотча - чтобы витки при намотке не разбегались. Тот конец дросселя, что с переменным шагом - так называемый «горячий», т.е. его туда, где могут быть ВЧ колебания: К стоку, затвору, сетке, аноду… Вещь достаточно универсальная. Один раз их попробуете – и после всегда будете применять :). И еще чем они хороши - что не имеют привычки окрашивать звук, например находясь в первой сетке вместо (и в отличии) применяемых для этого резисторов. Andrey Nikitin 23.09.2008, 21:28 ...На графит мотаем высокоомный провод... - Никогда не имел дело с подобными вещами, поэтому ещё такой вопрос: какого размера этот самый кусок графита нужен: диаметр, длина?.. А. Никитин. L0ki 23.09.2008, 21:40 Размеры - примерно - резистор ВС-2, ВС-1. Не особо критично. Очень хорошо идут для этого стержни от батареек. Неплохо угольные щетки от коллекторных двигателей (то что они не круглые особой роли не играет). Я собственно говоря "такое" раньше и мотал на низкоомных ВС-2, у которых отсутствует спиральная нарезка. В один непрекрасный день, такие резисторы у меня кончились :( Пришлось придумывать что-то другое, вот и.... Теперь чисто теоретический вопрос - почему на графит? Графит (как и проводящий слой резистора без нарезки) образует "плохой" КЗ-виток, т.е. виток с потерями. Дело в том, что в общем то любой обычный дроссель имеет где-то на высоких частотах собственные резонансы (например на кратных 1/2 волны от длины намотанного провода). Применение графита в качестве "сердечника" приводит к тому, что добротность этих паразитных резонансов очень сильно уменьшается. Принцип работы ферритовых бусин (так называемых бидов) аналогичен - феррит с высокой магнитной проницаемостью, и высокими потерями на ВЧ. Будучи одет на какой либо провод, он образует 1/2 витковый дроссель с большими потерями на очень высоких частотах. Общий принцип - безрезонасно поглотить ВЧ и рассеять в виде тепла. Andrey Nikitin 23.09.2008, 21:49 - Спасибо за ценные и конструктивные советы. :beer: А. Никитин. AVM 23.09.2008, 21:54 [QUOTE]Пока не сделаете именно в полном объёме, предусмотренном и с точки зрения ПСН, и с точки зрения "50 токов на напряжение", и не получите собственных слуховых результатов, то критика НЕСДЕЛАННОЙ конструкции - это просто профанация темы. А если найдёте в себе силы сделать непредвзятый опыт, то и ответ на Ваш же вопрос услышите своими же ушами. :) А Вам бы хотелось ... точного математического обоснования?! ... .... Как говаривал СтанИслав Ёжи Лец, кажется. Нехочю никого обидеть,к сожалению Ваши последователи не могут разобратся с возбудом... Еще раз:никого не хотел обидеть или задеть, но это факт. Элементарные вопросы конструирования ушли на второй план к сожалению, сначала емкости , ПСН и подобное... С уважением, Андрей. Andrey Nikitin 23.09.2008, 22:10 ...к сожалению Ваши последователи не могут разобратся с возбудом... - В который раз замечаю: когда как говорится "крыть нечем", начинают переиначивать. - Повторяю ещё раз, лично для Вас: я разобрался с "возбудом" ещё до первого прослушивания УМ, его нет (я бы просто не стал бы слушать усилитель с таким "косяком")! - Но я не считаю, что я с ним разобрался наилучшим способом, речь об этом. - И ещё: я вижу Вас сильно раздражает не только мой усилитель, но и вообще то, что я не скрываю (и не собираюсь этого делать) недостатков и трудностей. - Более того, я сознательно выставляю их напоказ, для того, чтобы другим "легче жилось" и чтобы самому узнать то, чего не знаю (для этого и форум)... - Вы, очень даже подозреваю, - так бы не поступили... - Вот именно поэтому - Вы неинтересны и у Вас не будет последователей. А. Никитин. L0ki 23.09.2008, 22:38 AVM Вы себя еще и позиционируете "авторитетным" овощем в области конструирования ВЧ/СВЧ устройств ? :shock: Ну-ну.... :smile: Достаточно прочитать вот этот (http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=235842&postcount=39) ваш пост, чтобы понять насколько «глубоки» ваши познания в данной области. гы-гы oleg_s 23.09.2008, 23:11 Фарады в питании еще никому ничего плохого не сделали - кашу маслом не испортить, если у кого все равно есть, почему не добавить... А вот-таки резистор с фарадой в катоде как-то для меня маразмом попахивает, ну разделительный конденсатор убили - он де зло - ура УПТ, а этот в ж(ой) у драйвера что? особенный? ему можно? Тот же Loki предлагал высадить на проволке 1ом 2 ампера - буде вам смещение, ужели фарада лучше :) ? Древний юзер 23.09.2008, 23:17 Andrey Nikitin Ну а действительно, дают ли многофарады приросту качества если слушать это все через 10гд-36? И кстати, не собираетесь ли Вы повезти свой усил скажем в гости "на монтаны" ? Andrey Nikitin 23.09.2008, 23:53 Andrey Nikitin Ну а действительно, дают ли многофарады приросту качества если слушать это все через 10гд-36?... - Да не то слово, просто не представляю, как слушал то, что было раньше. - Да и 10ГД-36 это уже не назовёшь, слишком много переделок (а будет ещё больше). В общем всё слышно и влияние "мегафарад" - заметно и положительно. - Правда, смотря с чем сравнивать, если с макаровской системой, то до неё ещё ой как далеко.., но движение точно - "в том" направлении. :D Andrey Nikitin...И кстати, не собираетесь ли Вы повезти свой усил скажем в гости "на монтаны" ? - Этот - нет, "не созрел" он туда ехать. :D И не созреет никогда (именно этот). - А раз так, то зачем? Ведь я и так осознаю и предполагаю в чём и насколько (а может и восколько...) он уступит изделиям Макарова. - Я помню, как звучит система Юрия Анатольевича, помню, что могут его усилители, что может 6С19П в частности и знаю к чему стремиться... - Приехать к Макарову со своим усилителем, с надеждой получить хотя бы "троечку"? - Нет уж, ежели я что-то, когда-то и повезу (если ещё и буду зван) к Юрию Анатольевичу, то только в том случае, если буду надеяться на твёрдую "пятёрку". - Но пока - ещё очень рано... А. Никитин. Древний юзер 24.09.2008, 00:20 - Приехать к Макарову со своим усилителем, с надеждой получить хотя бы "троечку"? Ну вы прям... надо: не -> три балла от Макарова :sad: а -> ТРИ балла от Макарова! :nap: AVM 24.09.2008, 01:06 Дроссель из манганина (?) на угольном стержне (от батареек что ли?)... Господи какая ересь... Источник какой? на 3.3к не "сядет"? Для ВЧ помех/наводок 3.3к - ничто. Ну и что здесь неправильно? Чюдесный дроссель от LOki не обладает емкостью? Для частот еще до мегагерца он что есть что нет. То же самое и проволочник в 3.3 Ком - по емкости паразитной все пролезет. - В который раз замечаю: когда как говорится "крыть нечем", начинают переиначивать. - Повторяю ещё раз, лично для Вас: я разобрался с "возбудом" ещё до первого прослушивания УМ, его нет (я бы просто не стал бы слушать усилитель с таким "косяком")! Крыть то не было задачей, открыть глаза Вам - да,гигантомания не панацея,в бочках этих хватает паразитов своих, и шунтирование сверху не помогает-усугубляет положение - в чем вы лично и убедились. А деградацию в звуке от больших емкостей я заметил давно,особенно в катодах.Особенно заметно на "токовых" лампах и с высокой крутизной. Интересно, Андрей как Вы нашли возбуд,при первой прослушке или в процессе наладки "скопом по конструкции прогулялись". Продожаем "крыть" дальше: неправильная конструкция,неправильное расположение,неудобная разводка,неправильно выбран конструкционный материал,осутствие экранировки,куча лишних соединений и проводов,паек, неправильно прощитаны постоянные времени,неправильно выбраны элементы и схемы стабов (крутизна полевика и схема"повторителя шумов стабилитрона") и.т.д. осюда и возбуды и красные аноды, и наверное еще кое что о чем Вы недоговариваете. Ну? Будем говорить об "вкусе устриц"? или "расширении восприятия.."? Вы хотели удивить народ гирляндой электролитов в перемешку с пусковыми? - Вы, очень даже подозреваю, - так бы не поступили... - Вот именно поэтому - Вы неинтересны и у Вас не будет последователей. Ну почему же,поступил, и выставлялся на показ. Да, я не интересный и занудный, последователи мне не нужны,а зачем это??? Извиниясь если получилось резко,ничего личного,только технические замечания. С уважением, Андрей. Древний юзер 24.09.2008, 01:29 ... осюда и возбуды и красные аноды, и наверное еще кое что о чем Вы недоговариваете. Кстати еще раз о красных анодах... при двухэтахном питании (прочем прилюбом питании), при прогретых накалах, при подаче нижнего анодного питания, на аноде: - триода (6с45п в данном случае) напряжение растет с нуля то номинала... - пентода (6ж49п как у Макарова в МГ-2) напряжение падает от полного анодного до номинала... Таки да, не очень то и понятно почему у Андрея краснеют аноды :roll: victorvvo 24.09.2008, 02:14 - А Вы знаете, возможно что и так! Вспомнил, в процессе испытания стабов "возбуды" устранялись ещё и следующим образом: я вообще убирал электролит (47 мкФ*450 В) со входа стабилизатора. После диодного моста, в выпрямителе - ёмкость (330 мкФ*400 В) оставалась, но "возбуда" не было... При этом выпрямитель и стабилизатор соединялись проводами сантиметров по тридцать... Вероятно даже их индуктивности было достаточно для устранения "возбуда". - Манганина у меня нет, но кое-какие готовые дроссели на феррите "в тумбочке" есть. Попробую... - В общем, сам "наплодил" сущностей, теперь борюсь с ними. :D А. Никитин. Андрей, "возбуд" или "звон" в стабилизаторах такого типа в Вашем случае, вероятно обусловлен индуктивно-емкостной нагрузкой, распределенной в "пространстве" в силу особенностей монтажа. Попробуйте зашунтировать самый первый конденсатор на выходе стабилизатора резистором номинала около 100 кОм. Andrey Nikitin 24.09.2008, 02:41 1) ...открыть глаза Вам - да... 2) ...и шунтирование сверху не помогает-усугубляет положение - в чем вы лично и убедились. 3) ...А деградацию в звуке от больших емкостей я заметил давно, особенно в катодах. 4) неправильная конструкция, неправильное расположение, неудобная разводка, неправильно выбран конструкционный материал, осутствие экранировки, куча лишних соединений и проводов,паек, неправильно прощитаны постоянные времени, неправильно выбраны элементы и схемы стабов... 1) Не надо мне "глаза открывать". 2) Я убедился в обратном (опять "передёргиваете"). 3) Я - заметил обратное. 4) Очень даже может быть, а может ведь и не быть, может Вам так хочется думать?.. Слова, слова, а дела где Ваши? Королёв говорил: "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай"... Вынь из этой формулы хоть одно звено, как все остальные теряют конструктивный смысл... - Вот только советов и предложений именно от Вас - мне не нужно, а чтобы Вы больше не "старались" я просто более не буду замечать Ваших "текстов". - Всего наилучшего. А. Никитин. Andrey Nikitin 24.09.2008, 02:55 ...Таки да, не очень то и понятно почему у Андрея краснеют аноды :roll: ...при прогретых накалах, при подаче нижнего анодного питания, на аноде: ...триода (6с45п в данном случае) напряжение растет с нуля до номинала... - Потому, что оно растёт быстрее, чем напряжение в цепи подъёма земли, в случае если в этой цепи ("подъёма земли") установлена большАя ёмкость. Если же маленькая - то всё ОК, ничего не краснеет. ...Попробуйте зашунтировать самый первый конденсатор на выходе стабилизатора резистором номинала около 100 кОм. - Спасибо, и это попробую. А. Никитин. BTV 24.09.2008, 03:18 Впечатлен. Напомнило высоковольтный отсек масляных конденсаторов. Fil 24.09.2008, 09:22 Тот же Loki предлагал высадить на проволке 1ом 2 ампера - буде вам смещение, ужели фарада лучше :) ? Ага, и где ж вы возьмете эти 2 ампера ? Наверно с выпрямителя, а что б пульсации сгладить поставите те же фарады. Ток то 2 ампера :smile: Шляхов Илья 24.09.2008, 09:35 Андрей, в схеме стаба на 200 В для подавления возбуда можно сделать следующее, в затвор полевика поставить резистор 51-100 Ом. Т.е. "отделить" стабилитрон шунтирующий З-И от затвора. Дальше все как в Вашей схеме, 1 кОм и т.д. И еще, нужно поставить диод в обратном включении с "+" конденсатора 220.0 в цепи затвора на сток полевика, дабы после выключения питания этот кондер быстро разряжался. Иначе при быстром выключении-включении питания можно потерять полевик :-(((. Я натыкался на эти грабли :-). Удачи ! ПС. Можно облагородить переход Б-К в генераторе тока кондерчиком 100-300 пФ. victorvvo 24.09.2008, 09:58 В схеме, предложенной Loki ток дает источник тока, поэтому никаких особых пульсаций при таком низком сопротивлении нагрузки на его выходе не будет. Кроме того, давайте лучше "высаживать" на 5 Омах 400mA :D oleg_s 24.09.2008, 10:01 Ага, и где ж вы возьмете эти 2 ампера ? Наверно с выпрямителя, а что б пульсации сгладить поставите те же фарады. Ток то 2 ампера :smile: От источника тока возьму, каскодного. ЗЫ Во успели упредить и напомнить ток накала 45ой - правильно, заодно и стаб накала вуыкинем. ЗЫЗЫ Скажут: "фарада на одном герце меньше сопротивляется", второй рисунок будет ответом чемберлену Andrey Nikitin 24.09.2008, 10:15 ...Иначе при быстром выключении-включении питания можно потерять полевик :-(((. Я натыкался на эти грабли :-)... - Илья, и я тоже "получил по лбу этими же граблями". - Дело в том, что без "защитного" стабилитрона (КС515) никаких "возбудов" - не возникает. - При испытаниях был случай: выпаял одну ногу стабилитрона, включил питание - "возбуда" нет, всё "в норме" и при старте и при работе. - Жаль только, что забыл перед выключением вернуть стабилитрон на место. И при выключении, естественно, полевик "приказал долго жить"... - Поэтому стабилитрон этот в этой схеме - "неизбежное зло". А. Никитин. oleg_s 24.09.2008, 10:31 Timbuktu В катод 19й аналог мощного стабилитрона для поднятия ее настроения над сеткой ;) Все фарады на борьбу в питании. ЗЫ Анализ показал динамическое сопротивление оного устройства при 250 вольтах 11-15 ом на 30 мА (если есть чем питать можно еще меньше), стабилитроны отдыхают. Шляхов Илья 24.09.2008, 10:40 Андрей, стабилитрон НЕОБХОДИМ !!! Но в затвор, перед стабилитроном нужно поставить антизвонный резистор ом на 50-100. Полевик может загенерить на доп емкости стабилитрона и индуктивности выводов (даже 1-2 см). А диод нужен для быстрого разряда фильтрующей емкости в затворе после снятия питания. Иначе при быстром выключении-включении емкость в затворе остается заряженой и через полевик идет большой ток зарядки выходной емкости стабилизатора, при определенных условиях полевик вылетает :-(((. Для подавления генерации хорош метод L0Ki, еще можно поискать ферритовые трубочки для одевания на ноги транзистора, водятся в импульсных БП и развертках. Удачи ! Andrey Nikitin 24.09.2008, 11:47 - Если просуммировать всё предложенное по стабу, то вот, что получится. А. Никитин. Шляхов Илья 24.09.2008, 11:52 Да ! Это оно :-). oleg_s 24.09.2008, 11:52 Андрей! Не могу вспомнить, но есть МОСФЕТы со встроенным стабилитроном защиты, может нужно будет меньше всего вешать? Andrey Nikitin 26.09.2008, 04:18 ...внешне усилитель очень хорош. Стремящаяся вверх конструкция только подчеркивает его очень живое, проработанное, эмоциональное звучание. Сцена замечательная... - Который день, слушая усилитель, замечая положительные изменения, происходящие по мере его "прогрева", я всё же отметил в звуке некоторый элемент "залихватскости", местами черезмерной "эмоциональности" что-ли..., хотя, казалось бы, от такого УМ следует ожидать сбалансированного, нейтрального, даже "холодного" звука и это небольшое несоответствие ожиданиям несколько озадачивало... - Не буду скрывать, я пытаюсь добиться того же характера звука (пусть и "ниже сортом"), что и у системы Макарова, поэтому даже такая лёгкая "несдержанность" в звуке не может быть для меня приемлемой ("раз уж пошла такая пьянка":D ). - Я не случайно процитировал Александра - одного из моих гостей (и участника форума), также заметившего упомянутую "эмоциональность" (впрочем, может он имел ввиду что-то другое)... - Но из-за малости описанного эффекта я решил отложить решение этой проблемы "на далёкое потом", причём сделать это "поигравшись" шунтирующими кондесаторами. А пока же счёл более нужным заняться прокладкой новой проводки в усилителе... - Эта работа была мной закончена буквально только-что: я заменил все длинные двухпроводные линии 2*0,75 мм*2 на четырёхпроводные антифазные 4*1,5 мм*2. То есть сечение и "горячего", и "массового" проводов длинных линий возросло в четыре раза. Возросла и помехозащищённость кабель-трасс, вследствие свойств именно антифазных линий. - Эффект - не замедлил сказаться: ещё более возросла детальность, улучшилась микродинамика, заодно и решилась проблема с которой я начал своё сообщение - странная "эмоциональность" ушла, характер усилителя стал "нордическим", при этом усилитель остался и "быстрым", и "сильным" (я сознательно употребляю слова, которыми характеризовали звучание УМ "Fencer", слушавшие его сразу после "рождения"). - Со стороны Юрия Анатольевича было ещё предложение попробовать и синфазную четырёхпроводную линию для обвязки УМ, а не только антифазную, но пока я этого не сделал... - Не могу не отметить, что подтвердилась, неоднократно высказывашаяся Макаровым (в той или иной форме) градация преоритетов при конструировании системы: - концептология - наиболее важный преоритет; - далее следуют топология и схемотехника; - и только потом элементная база. - Это не значит, что менее важные "звенья" этой "триады" можно игнорировать, но по степени важности, и меры их влияния на результат они располагатся именно так, а не иначе. - Завершение этого проекта - впервые позволило мне проверить на практике макаровский подход в комплексе (пусть и в "масштабированном" виде), а не в отдельных его частях, как раньше. - Поэтому повторюсь: концепция Макарова, не просто верна и хороша, - она повторяема! - А значит, не эзотерична. :D А. Никитин. P.S. Кто-то спрашивал про обвязку "электролитов", - вот фото соответствующих полок (сверху - фото блока драйверных ёмкостей; снизу - фото блока ёмкостей выходных каскадов, см. вложение). Вольдемар 26.09.2008, 08:58 А какая сторона квадрата антифазной линии? Древний юзер 26.09.2008, 13:20 Андрей! Не могу вспомнить, но есть МОСФЕТы со встроенным стабилитроном защиты, может нужно будет меньше всего вешать? Я вообще в шоке где вы эти IRF берете? Их уже несколько лет как сняли с производства... на замену, ST предлагает STP10NK60 (где 10 - ток, 60 (*10) - напряжение). Михаил44 26.09.2008, 14:21 А кто Вам сказал что сняли? Я их беру от International Rectifier Company. Andrey Nikitin 26.09.2008, 14:32 Я вообще в шоке где вы эти IRF берете? Их уже несколько лет как сняли с производства... - Я этого не знал, поэтому просто пошёл в магазин и купил... :D - Я же говорил, что усилитель делался простой: из того, что под рукой было, и из того, что можно было легко купить, не заказывая и не ожидая выполнения этого заказа... - Ну, а если даже сняли IRFP с производства - "свет на них клином не сошёлся", всегда ведь найдётся чем заменить, если что... А. Никитин. L0ki 26.09.2008, 15:44 Я вообще в шоке где вы эти IRF берете? Их уже несколько лет как сняли с производства... Imho "IRF" могут быть китайского / Минского / Зеленоградского происхождений – выбираете сами ;) Так что «сняли с производства» – это еще ровным счетом ничего не значит :smile: . Где-то их мож и сняли... Andrey Nikitin 26.09.2008, 19:06 Imho "IRF" могут быть китайского / Минского / Зеленоградского происхождений... Khom 26.09.2008, 19:15 Imho "IRF" могут быть китайского / Минского / Зеленоградского происхожденийУ нас бы переименовали, насколько я в курсе. L0ki 26.09.2008, 20:06 У нас бы переименовали, насколько я в курсе. Если изготавливался бы "аналог" фицияльно, то да скорее всего бы переименовали. Хотя не факт. Насчет транзисторов не в курсе, а вот микросхемы (в т.ч. разный ширпотреб), насколько мне известно, выпекают в Зеленограде, и в виде не резанных пластин они едут в Китай. Там уже их режут, разваривают, корпусируют, наносят маркировку маде ин не наше… :roll: А вообще живем то в век подделок и суррогатов, так что я уже ничему не удивляюсь :sad: ALEXANDRE 26.09.2008, 20:12 Тут до оригинальности - как до Луны...:roll: TANk 26.09.2008, 21:00 Я в стабилизаторе воспользовался транзисторами производства Тошибы 2SK2996 - диод и стабилитрон у них встроенные. 10А 600в корпус в пластике, поэтому можно прикручивать куда угодно. И цена 36 рублей за штуку. Древний юзер 26.09.2008, 21:48 Тошиба обычно в 3...4 раза дороже... А полностью пластиковые корпуса ухудшают теплоотвод, снижая его 4 раза в :( Andrey Nikitin 26.09.2008, 21:54 - Да ну их, эти транзисторы... - Обратил кто-нибудь внимание на мою похвалу антифазной линии применительно к внутреннему монтажу аппаратуры (сообщение №135)? - Эффект очень заметен, поэтому "сей момент" очень важен... А. Никитин. oleg_s 26.09.2008, 22:02 Раз уж разговор пошел про стабы, в ультматеамплифайеры, мысль меня наталкивает на питатель на биполярных транзисторах: "каскодный источник тока - аналог мощного стабилитрона" - питаем от точки их соединения, вот только без нагрузки эта зараза проблемная, и пока я не вычислил pnp-устройство приличного тока-напряжения. А так получается параллельный стаб и с отвязкой от сети и стабильным потребляемым током от выпрямителя ... ЗЫ пока старался, хозяин топика осудил, прошу прощения за болтовню... U.L.F. 26.09.2008, 22:05 - Да ну их, эти транзисторы... - Обратил кто-нибудь внимание на мою похвалу антифазной линии применительно к внутреннему монтажу аппаратуры (сообщение №135)? - Эффект очень заметен, поэтому "сей момент" очень важен... А. Никитин. Андрей, а можно поподробнее, в каких местах применены антифазные линии? Только в питающих цепях? Просто у меня, сейчас тоже работает усилитель вертикальной конструкции, правда планировка несколько другая, блочная. В питающих цепях я анифазные линии не пробовал, но пробовал тянуть четырёхпроводной линией провода от выходных трансов к анодам ламп, к сожалению плюсов никаких не услышал, а вот определённые неудобства с коммутацией это создавало. Правда я не столь последователен в своём курсе, в моём усилителе, постепенно исчезли и стабилизаторы накалов(анодных стабилизаторов там никогда и небыло) ... и выходные 6С19П заменены на другие лампы(как впрочем и в драйвере тоже). Древний юзер 26.09.2008, 22:20 - Обратил кто-нибудь внимание на мою похвалу антифазной линии применительно к внутреннему монтажу аппаратуры (сообщение №135)? - Эффект очень заметен, поэтому "сей момент" очень важен... Если честно, то я подумал, что это стеб :oops: Да и провода от утюга, для монтажа некошерно... :roll: Уж извините ежели чего не так :sad: ------------- U.L.F. Верхнее фото это Ж... а нижнее Морда? Так? Fil 26.09.2008, 22:26 Ндаа, вот посмотришь на такое и свои поделки хочется тихонько снести в пункты приема вторсырья Михаил44 26.09.2008, 22:31 А что уважаемый Фил,внешний вид определяет звук или мы на олимпиаде?В чем соревнуемся? У меня обратное чувство. L0ki 26.09.2008, 23:02 oleg_s на #148 (http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=286927&postcount=148) Ааналог стабилитрона с малым динамическим сопротивлением + стабилизатор тока. Imho это очень правильная топология стабилизатора :beer: . Если честно, то я подумал, что это стеб :oops: Да и провода от утюга, для монтажа некошерно... :roll: 4 проводная антифазная линия - она везде кошерно ;) Лично я, все что больше 10-20 см именно так и стараюсь в усилителях делать. oleg_s 26.09.2008, 23:16 Ну раз не осуждено, еще тогда вот так заряжаем банки: Andrey Nikitin 26.09.2008, 23:23 Если честно, то я подумал, что это стеб :oops: ...Да и провода от утюга, для монтажа некошерно... :roll:... - В принципе - можно и от утюга :D ... Но вот четырёзпроводных линий я там не видел, только трёхпроводные. Ладно - утюги в сторону. - Никакого стёба не было, длинные линии - действительно четырёхпроводные антифазные. Линии проложены кабелем ПВС 4*1,5 мм*2, то-есть ("падайте в обморок" :D :smile-l: ) кабель в поливинилхлоридной изоляции и медь там не особо рафинированная... Ужас, ужас, караул! :D - Вы спросите почему же не полиэтилен или не фторопласт? А потому, что "нет под рукой" такого кабеля ("здесь и сейчас" - нет, более того "сию минуту" - нет) и когда будет - неизвестно. - А теперь (опять "падайте в обморок" :D ) - да и не очень-то и нужно: если концепция, топология и схемотехника выдержаны верно и достаточно полно, то влияние элементной базы становится менее заметно. - Когда я слушал на макаровской системе мелкие микородинамические переходы в "тихих местах" фонограммы, ловил себя на том, что задерживаю дыхание ибо собственное сопение здорово мешало... - Так вот, после переобвязки всех длинных кабель-трасс в анодных цепях антифазными линиями такой эффект у меня тоже появился (сопеть приходится потише)... Динамический диапазон как бы ещё расширился, разборчивость и разрешение ещё более выросли. Так, что какой уж тут стёб... Андрей, а можно поподробнее, в каких местах применены антифазные линии? Только в питающих цепях?... - Все длинные линии в питающих анодных цепях и линия от входных гнёзд до ламповой панельки - четырёхпроводные антифазные. - Обратите внимание на полную схему УМ в первом сообщении: штриховыми рамками обозначено поблочное деление усилителя. - Соединительные линии между блоками - короткие только "на бумаге", в действительности же они длинные, вот там и стоят антифазные линии... А. Никитин. L0ki 26.09.2008, 23:26 oleg_s А куда спешить? И потом так можно превысить максимально допустимые токи / мощности на транзисторах, если что-то "не так" будет с выдержкой времени :(. Обычно то в таких схемах стабилизаторов и так стараемся сделать ток по максимуму - для того чтобы попасть на участок ВАХ аналога стабилитрона с минимумом динамического сопротивления. P.S. "Такой" стаб еще и хорош своей весьма большой развязкой с источником питания - внутреннее сопротивление аналога стабилитрона порядка единиц / долей Ома, а стабилизатора тока может быть в районе сотен кОм, единиц мегаОм. Tommy 26.09.2008, 23:29 Так что «сняли с производства» – это еще ровным счетом ничего не значит :smile: . Где-то их мож и сняли... Ну, где сняли мы знаем ;), остается узнать где их еще выпускають гы-гы Древний юзер На складах еще могут быть Древний юзер 26.09.2008, 23:32 L0ki в ключе кошерности, речь шла о проводах с фото, предназначенных для электропроводки... ИМХО, все что подходит от ламп к основной питающей емкости и ее обвязке - заслуживает большего внимания ;) ---------------- 2 Tommy Понятное дело, у нас их тоже можно найти ;) в ТО-220 Но зачем? Если по той же цене можно взять "эти новые" в TO-247 ;) bezen4UK 26.09.2008, 23:33 to Андрей Никитин: Вместо обычного провода лучше (по возможности) использовать ленту. Я использовал латунную ленту 0,2*10мм для соединения ёмкостей, да и в качестве акустического кабеля. Очень рекомендую. ЗЫ: на акустическом кабеле из такой ленты проверял антифазное/синфазное включение (собрал на полоске пенопласта 20*40мм) - антифазная линия однозначно лучше. С уважением, Владимир. L0ki 26.09.2008, 23:36 Сразу вспомнилось бессмертное: «Киса! всю контрабанду делают в Одессе, на малой Арнаутской!» Andrey Nikitin 26.09.2008, 23:49 to Андрей Никитин: Вместо обычного провода лучше (по возможности) использовать ленту... - Все эти меры (и многоие другие, в том числе и идеи по стабилизаторам, опубликованные здесь) будут реализованы в моём следующем усилителе, который я очень неспешно делаю уже год (с перерывами конечно) и буду делать ещё год, если не больше. Там и "успокаивающей душу" (и только) "кошерности" - будет побольше (там это можно себе позволить, поскольку усилитель делается неспешно). - Это же изделие, говорил об этом уже многократно - простой (это тоже не "стёб"), но концептуально верный УМ, который нужно было сделать очень быстро. А. Никитин. L0ki 26.09.2008, 23:59 Простой. Как валенок ;). :shock: С реактивным двигателем и интеллектуальной селекцией целей. :roll: То бишь сама схема то простая, а вот ее «обвязка» / исполнение как раз и есть самое сложное. Andrey Nikitin 27.09.2008, 10:54 Андрей, ...у меня, сейчас тоже работает усилитель вертикальной конструкции, правда планировка несколько другая, блочная... - Расскажите чуть подробнее о конструкции, технологии и материалах корпусов блоков. - Или о их "происхождении", если это покупные изделия. А. Никитин. U.L.F. 27.09.2008, 14:01 - Расскажите чуть подробнее о конструкции, технологии и материалах корпусов блоков. - Или о их "происхождении", если это покупные изделия. А. Никитин. Усилитель представляет из себя полностью самодельную конструкцию, хотя многие детали делались на промышленном оборудовании. Схема с упт связью между драйвером и вых. каскадом. Питание двухступенчатое, как в МГ1. Двойное моно, каналы соединены только в одной точке земляной корпусной шины. Питание полностью нестабилизировано, сейчас накалы сделаны переменным током. Тумба-этажерка выполнена из кусков кухонных столешниц(цвет металлик). В этажерку, по мебельным салазкам въезжают три аллюминиевых блока, корпус каждого соединяется с земляной шиной в виде толстой медной ленты, проходящей сквозь все этажи этажерки. Нижний блок, это блок питания, там анодные трансформаторы, выпрямители на HFA06, четыре дросселя и часть анодных конденсаторов. Во втором блоке выходные трансформаторы и... сколько влезло анодных конденсаторов. В третьем блоке, собственно сам усилитель, накальные трансы, ну и конечно анодные, да ещё и катодные конденсаторы. Вот собственно и всё. в своём первоначальном виде, этот усилитель есть у меня в личной фотогалерее, только сейчас там и другие выходные трансы(3,8кОм/8ом. на 32квадратах, железо 3413), и другие лампы... и вообще, многое изменено в конструкции в угоду своим слуховым прихотям. Andrey Nikitin 27.09.2008, 17:45 ...в моём усилителе, постепенно исчезли и стабилизаторы накалов (анодных стабилизаторов там никогда и небыло)... - Не могу даже придумать причин отказа от стабилизаторов если конечно хотеть сделать именно усилитель, а не "музыкальный инструмент"... - Отказ от стабилизации (тем более полный отказ) может сделать УМ вообще жанрово ориентированным. Впрочем, если так и было задумано... А. Никитин. U.L.F. 27.09.2008, 18:05 - Отказ от стабилизации (тем более полный отказ) может сделать УМ вообще жанрово ориентированным. Впрочем, если так и было задумано... А. Никитин. Согласен, это не Топ-Энд. Иду на поводу у своих ушей. Осознаю, что звучание не прохладное, не академическое и не беспристрастное. Но уши просили... я и не смог им отказать в получении удовольствия, от звучания этой тумбочки. Вот такой вот я "подкаблучник".:D ХРЮН 27.09.2008, 18:32 - Не могу даже придумать причин отказа от стабилизаторов если конечно хотеть сделать именно усилитель, а не "музыкальный инструмент"... - Отказ от стабилизации (тем более полный отказ) может сделать УМ вообще жанрово ориентированным. Впрочем, если так и было задумано... А. Никитин. Отказ от стабилизации может сделать (даже точно сделает) УМ неКонцептуальным. Всего лишь... Т.е. по сути это вопрос какая религия лучше. (Если только нет существенных проблем с сетью, но эти проблемы лучше решать с помощью общего сетевого стаба, как правило). Жанровость-нежанровость подбирается/устраняется подбором ламп "по сигнатурам" и режимов этих самых ламп в определенной степени и т.п. и т.д. Я уж не говорю про многовыводые вторички выходников, позволяющие менять коэффициент трансформации по R в пределах 1:16-1:64, почему-то большинство аудиолюбителей боятся этого мегаполезного и гипернужного решения (см. скажем труды Одесской Лаболатории) как огня... А причины отказа могут быть вполне веские - например, отказ от лишних центнеров и мегафарад позволяет вообще реализовать УМ, вписываясь во вполне фиксированные объемы-массы, ибо, скажем позволит за счет высвобожденного от стабов места увеличить выходник и т.п. и т.д. Вот Вам что важнее - выходник побольше или отсутствие-наличие стаба или еще чего-то дополнительного? Я уж не задаю вопрос типа - как Вы считаете, при ОДИНАКОВЫХ массе и объеме какая схемотехника в пределе даст лучшие результаты - SE или РР? :smile: U.L.F. 27.09.2008, 19:15 Отказ от стабилизации может сделать (даже точно сделает) УМ неКонцептуальным. Всего лишь... Никита, т.е. "неКонцептуальным" в отношении концепции Юрия Анатольевича Макарова? Согласен, но он может быть вполне концептуальным в отношении какой-нибудь другой концепции.;) Что касается накалов... То в моей конструкции, замена накальных трансформаторов ТН46 со стабилизаторами на ЛМ317, на специально намотанные для этой конструкции, прецезионные накальные трансформаторы, с индукцией около 0,7 , дала существенный прирост в качестве звучания. Тут ещё дело в том, что может быть, то, что я воспринял как улучшение, для Андрея, как создателя УМ "Fencer", будет явным ухудшением звучания... В который раз уже хочется повторить: "Вкусовщина всё это..." ;) . ... Я уж не задаю вопрос типа - как Вы считаете, при ОДИНАКОВЫХ массе и объеме какая схемотехника в пределе даст лучшие результаты - SE или РР? :smile: Ответ очевиден. Конечно РР :D . Andrey Nikitin 27.09.2008, 20:53 ...Тут ещё дело в том, что может быть, то, что я воспринял как улучшение, для Андрея, как создателя УМ "Fencer", будет явным ухудшением звучания... В который раз уже хочется повторить: "Вкусовщина всё это..."... - Вполне, и так может быть... - В идеале, я хотел бы вообще "не замечать" систему, меня не интересует её "голос", меня интересует только то, что записано на диске со всеми прелестями, недостатками и даже огрехами. - Для этого и нужна та самая "полная нейтральность" системы, только так можно узнать правду о записи... Я всегда хотел построить такую систему, но не получалось, и у других - не слыхал... Поэтому я стал думать, что сделать такую систему в принципе нельзя, потом, услышав макаровскую, понял, что всё-таки можно (и в общих чертах понял как...). Скажу честно - воспрял духом в отношении аудио, которое на тот момент забросил совершенно... - В общем я нашёл то, что искал... Осталось повторить это в какой-то степени приближения. - А если и говорить о вкусовщине, то полюса, наверное здесь будут такие: "скажите мне, как я хочу услышать" / "скажите мне правдиво"... А. Никитин. P.S. А антифазные линии всё же попробуйте (ещё раз)... victorvvo 28.09.2008, 03:31 - В идеале, я хотел бы вообще "не замечать" систему, меня не интересует её "голос", меня интересует только то, что записано на диске со всеми прелестями, недостатками и даже огрехами. - Для этого и нужна та самая "полная нейтральность" системы, только так можно узнать правду о записи... Я всегда хотел построить такую систему, но не получалось, и у других - не слыхал... Поэтому я стал думать, что сделать такую систему в принципе нельзя, потом, услышав макаровскую, понял, что всё-таки можно (и в общих чертах понял как...). Скажу честно - воспрял духом в отношении аудио, которое на тот момент забросил совершенно... - В общем я нашёл то, что искал... Осталось повторить это в какой-то степени приближения. Эх, Андрей, если бы все было бы так однозначно... Где-то в дебрях обсуждения МГ, я высказал мнение, что точно знает, что записано на диске и как это должно звучать -- вероятно только звукорежиссер, сводивший эту запись. Т.е. в идеале нужно взять звукорежиссера с мастер-диском, пригласить его к себе домой, и при прослушивании он должен сказать -- да, мол, это именно то и так, как и было задумано...:D Тогда, следовательно, можно считать что "тракт" нейтральный, "отсебятины" не вносит т.п.-- то есть счастье есть :D Однако, уважаемый Wizard ответил, что такой эксперимент был им проведен, и специально приглашенные звукорежиссеры были очень удивлены, услышав в своих же записях :D много чего нового, волнующего, интересного :D Вопрос -- можно ли считать такой тракт нейтральным и не вносящим так называемой "отсебятины" :D ? wizard 28.09.2008, 04:18 Однако, уважаемый Wizard ответил, что такой эксперимент был им проведен, и специально приглашенные звукорежиссеры были очень удивлены, услышав в своих же записях :D много чего нового, волнующего, интересного :D Вопрос -- можно ли считать такой тракт нейтральным и не вносящим так называемой "отсебятины" :D ? Проблема, как правило, в том, что КОНТРОЛЬНЫЕ ВОСПРОИЗВОДЯЩИЕ тракты местных студий звукозаписи весьма скромные. Поэтому звукорежиссёры просто не слышат даже того, что-таки сами записали. :) Или им часто предъявляют претензии по качеству некоторых записей, "некачественность" которых "констатируется" на очень многих трактах. Но мало кто задумывается, в чём причины этой "некачественности". Вот эти "проблемные" места на множестве дисков эти самые звукорежиссёры и слушали на моей системе. В результате чего обнаружили, что проблемные места в моей системе проходят без проблем :) Так что дело не в "отсебятине" в первом случае, а в недостатках разрешающей способности контрольных трактов. Записи оказались более содержательными, нежели были слышны изначально на студиях. Но точно так же обстоит дело с любыми дисками, которые ко мне приносят их владельцы. Они тоже испытывают некоторое удивление, услышав сколь много звуков музыки было скрыто от них ранее при слушании на других системах. :) А во втором, "проблемном", случае дело в искажениях, свойственных преимущественно тривиальным транзисторным системам, чего принципиально нет в нормальной ламповой системе, в чём и убедились посетители со студий. Это было ещё во времена М.Г.-1 и АС Мираж-М1. Теперь всё существенно усугубилось... :roll: Хороший ВОСПРОИЗВОДЯЩИЙ тракт музыку на диск не пишет, :) он её лишь считывает. victorvvo 28.09.2008, 06:10 Конечно, только считывает. Но вот интересный момент -- пусть на диске есть например, музыкальная запись с органиченным, как бы заранее "известным" спектром -- например, какая-нибудь граммофонная запись.:D Мы берем и воспроизводим ее на аппараруре (тракте), способной с минимальными искажениями передать значительно более широкий спектр, особенно это касается низкочастотной его области. На мой "ух" при воспроизведении такой записи в таком широкополосном "вниз" тракте возникает эффект как бы "перераспределения и растягивания" исходного спектра -- становятся слышимими такие (вероятно, все-таки "мнимые"):D НЧ-ньюансы, которых просто не могло быть в исходнике -- исходя из его физической природы :D . Такое звучание безусловно интересно, но ...:roll: Сплошные сомнения.:D Andrey Nikitin 28.09.2008, 12:00 ...в идеале нужно взять звукорежиссера с мастер-диском, пригласить его к себе домой, и при прослушивании он должен сказать -- да, мол, это именно то и так, как и было задумано...:D Тогда, следовательно, можно считать что "тракт" нейтральный, "отсебятины" не вносит т.п... - "Правдивость" системы воспроизведения даже не в том, чтобы отразить замысел звукорежиссёра, а в том, чтобы исчерпывающе воспроизвести записанное (то есть то, что реально есть в записи, причём звукорежиссёр может и не догадываться в полной мере, что же там действительно есть...). - Если же "заточить" систему на воспроизведение именно замысла какого-либо, отдельно взятого звукорежиссёра, то: - во первых "замыслы" всех остальных, будучи воспроизведены будут ещё в меньшей степени соответствовать задуманному создателями записи; - во вторых на большинстве записей система будет вообще "безбожно врать". - То-есть я подчёркиваю: система, в моём понимании, должна воспроизводить не "замыслы", а только то, что "нацарапано"... - Не надо ни убавлять, ни прибавлять; не надо ни затушёвывать, ни выпячивать; не надо ни преукрашать, ни обеднять и далее в том же духе... Только беспристрастно "по-буквоедски" показывать то, что "физически" есть на носителе. - Вот такой идеал... А. Никитин. victorvvo 28.09.2008, 12:13 Хорошо, понятно. Однако же -- "нацарапано" кем ? Допустим, звукореж записал больше, чем услышал -- такой вот он замечательный человек:D -- то есть студийная аппаратура для записи более совершенна (во многих случаях!), чем тот же студийный контрольный тракт воспроизведения ? Или все-таки "широкополосный нейтральный тракт" что-то такое "творит" с исходником, что сказывается на его воспроизведении ? Andrey Nikitin 28.09.2008, 12:39 ...Или все-таки "широкополосный нейтральный тракт" что-то такое "творит" с исходником, что сказывается на его воспроизведении ? - Да нет, не "творит", а показывает, то что не могло быть услышано на более узкополосном. Почему Вы здесь подозреваете именно "творчество", а не "просвещение"? А. Никитин. victorvvo 28.09.2008, 12:53 Причину я уже упомянул выше. Из простой логики, и немного разбираясь в аппаратуре и снабжении студий :D я сделал вывод, что если звукореж не "слышит", некие артефакты из-за полохого контрольного тракта, то с очень большой вероятностью можно предположить, что тракт записи в этой студии -- аналогичного качества, и вряд-ли он "может" эти артефакты записать... "Разглядывание" спектров многих музыкальных записей натолкнуло меня на мысль о некоторой "модификации" исходного спектра в широкополосном (в НЧ области, в основном) тракте воспроизведения...:roll: Древний юзер 28.09.2008, 13:25 На мой "ух" при воспроизведении такой записи в таком широкополосном "вниз" тракте возникает эффект как бы "перераспределения и растягивания" исходного спектра -- становятся слышимими такие (вероятно, все-таки "мнимые"):D НЧ-ньюансы, которых просто не могло быть в исходнике -- исходя из его физической природы :D . Такое звучание безусловно интересно, но ...:roll: Сплошные сомнения.:D Человеческий мозог умеет сам многое додумать ;) Не сомневайтесь гы-гы Сколько раз почувствовав запах булочек мы сразу представляем себе их на вкус? Запах хороший - слюна и вкус есть, запах плохой - ни слюны не вкуса гы-гы Andrey Nikitin 28.09.2008, 18:04 ...я сделал вывод, что если звукореж не "слышит", некие артефакты из-за полохого контрольного тракта, то с очень большой вероятностью можно предположить, что тракт записи в этой студии -- аналогичного качества, и вряд-ли он "может" эти артефакты записать... - Не так - может, только с большими потерями. Настолько, подчас большими, что этих "мелочей" не слышно не только на среднестатистической аппаратуре, но и на студийных контрольных тракатах (но они там-таки есть, эти "мелочи"...). - Доказать это можно просто: "много нового" (на самом деле старого, но до поры скрытого) находится и в старых записях, тех времён, когда тракт записи/воспроизведения был "ну совсем уж" узкополосным... - В этом смысле работа макаровской системы подобна труду археолога, открывающего неизвестные доселе "культурные пласты"... А. Никитин. P.S. Заменил псевдоантифазный (плетёный из 4-х проводников) межблочный кабель - 4*0,75 мм*2 на нормальный антифазный - 4*2,5 мм*2. - Так это "Боже ж мой, как хорошо"... :D KYCT 28.09.2008, 19:26 Андрей, прошу прощения за оффтоп, 2.5мм^2 - это литц или просто медный многожильный провод? У меня как раз есть такой (точнее силовой кабель 3*2.5, 100 метров), думаем весь на кабеля пустить. Andrey Nikitin 28.09.2008, 22:24 ...2.5мм^2 - это литц или просто медный многожильный провод? У меня как раз есть такой (точнее силовой кабель 3*2.5, 100 метров)... - У меня - просто медный многожильный провод. - Для антифазной линии нужен четырёхпроводный кабель, а не трёхпроводный. А. Никитин. U.L.F. 28.09.2008, 23:15 - У меня - просто медный многожильный провод. - Для антифазной линии нужен четырёхпроводный кабель, а не трёхпроводный. А. Никитин. Андрей, а что за марка провода? Это случайно не ПВС4? У него ведь расстояние между проводниками не совсем соответствует четырёхпроводной антифазной линии... да и звучит он отвратительно, как не подключай.( пробовал его года полтора назад, будучи под впечатлением антифазной линии...). KYCT 29.09.2008, 07:39 Андрей, так я же провод распотрошу, конечно же, и заданное положение проводников обеспечу :) Andrey Nikitin 29.09.2008, 12:17 - Один мой знакомый, преподаватель начертательной геометрии, часто повторяет фразу: «Человек – не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который нужно зажечь». - Макаров, когда-то «зажёг» меня, теперь я пытаюсь «зажечь» других, всего лишь… - В общем, пробуйте сами (кто «загорелся»), потом расскажите… А. Никитин. victorvvo 30.09.2008, 01:26 Так может акустику --> сразу к буферу...:D Andrey Nikitin 30.09.2008, 16:03 - Давайте, отныне и далее, о кабелях (тем более покупных...) будем говорить на соответствующих "ветках". А. Никитин. Вадим Пузанов 30.09.2008, 18:28 - Давайте, отныне и далее, о кабелях (тем более покупных...) будем говорить на соответствующих "ветках". А. Никитин. Я не против. Михаил44 30.09.2008, 22:03 Уважаемый Андрей Никитин.О них вообще не нужно говорить.Впрочем все уже давно понятно и с Вашим усилителем.За Вас отвечает Макаров Ю.А. Древний юзер 30.09.2008, 22:50 кстати ВАХи 6с3п и 6с4п несколько различны, причем 6с4п ровнее :roll: ХРЮН 30.09.2008, 22:58 Кстати, ВАХи 6с3п и 6с4п совершенно одинаковы, с точностью до разброса экземпляров, т.к. электродные системы делались на одном конвейере и по разработке это - строго одна и та же лампа с разной коммутацией выводов ну и внутренними экранчиками, которые на ВА Хи никак не влияют. В справочниках ВАХи выглядят ровнее-кривее в силу особенностей перерисовывания при подготовке книжек. Более того, строго та же система подореватель-катод-первая сетка установлена в 6ж9п-е. В точности. Читайте Погорилого. Древний юзер 30.09.2008, 23:13 Значит справочным ВАХам верить вообще нельзя :cry: U.L.F. 30.09.2008, 23:18 Значит справочным ВАХам верить вообще нельзя :cry: Просто, зачастую к нам в руки попадают совсем не те экземпляры, с которых снимали "книжные" ВАХи. :D Andrey Nikitin 30.09.2008, 23:31 Вообще, усилитель этот имеет корни из схемки, которую я рекомендовал для воплощения Вадиму Пузанову (на форуме несколько раз приведена) на 6С3П и 6С19П. Я рекомендовал Андрею поставить на вход ИМЕННО 6С3П, намекая на лучшее, на мой ух, звучание ламп 6С3П против 6С45П. Мне кажется, что лучше было бы поставить именно её. ПСН при этом осталась бы весьма высокой, а ясность, разборчивость звука улучшились бы. - Этот усилитель "имеет корни" из схем "Триумвирата", "Маэстро-Гроссо", моей схемы УМ "Flogger" (6Н23П - 2*6С19П, которую я тебе посылал и выкладывал на форуме аж три её варианта, вскорости после этого и появилась твоя схема для Пузанова...) и "кучи" моей же графоаналитики, которой я плотно занимался около года назад (и которая почти вся есть у тебя). - Ты проектировал схему для Пузанова, а ещё раньше ещё более простой УМ на 19-й лампе (с одним БП, даже "тема" такая есть и, по-моему, даже статья), опираясь, в том числе, и на мои "картинки". Как кто-то их назвал: "живопись в формате pdf"... - Твоя причастность именно к этому проекту - велика, но не всеобъемлюща, тем более не концептуальна... А именно: - принципиальная схема анодного стабилизатора; - прекрасные, великолепные, невообразимо замечательные ТВЗ; - расчёт трансформатора питания. - Выражаю тебе за всё это мою искреннюю признательность и благодарность! - Всё перечисленное - это очень даже немало, без этого - никак, но это всё. - А что на счёт "6С3П против 6С45П", помнишь наш разговор об этом? Ты сказал, что "опасаешься делать очень уж ПСН-истые драйверы". А я сказал, что "рискну" - и нисколько об этом не жалею. - Более того, даже на месте не останусь (не то, что назад не откачусь): ты ведь в курсе, что в моём следующем проекте будет ещё более "скорострельный" драйвер... - А насчёт ясности и разборчивости - это ты "совсем уж мимо" сказал, их просто "выше крыши", особенно в нынешнем виде УМ. Осталось сделать новый "источник" и нынешний виток моего звукостроительства замкнётся. Далее будет новый, но всё на тех же концептуальных принципах... А. Никитин. P.S. Кстати, "мяч на твоей стороне" - пора уже и тебе построить большой усилитель... ;) Древний юзер 30.09.2008, 23:42 P.S. Кстати, "мяч на твоей стороне" - пора уже и тебе построить большой усилитель... ;) :trud: --------------- почему все таки 45-тая ? почему не пентод? :roll: например 6ж49п ;) Andrey Nikitin 30.09.2008, 23:46 ...6С3П-4П и именно по тем же соображениям. - Спасибо за ВАХ-и, для корректора пригодятся... ...почему все таки 45-тая ? почему не пентод?... - Потому, что я делал очень простой усилитель. - Пентод - будет в следующем, но не тот, что Вы указали... 1) ...За Вас отвечает Макаров Ю.А... 2) ...Впрочем все уже давно понятно и с Вашим усилителем... 1) Это Вы о чём? 2) И что же именно Вам понятно более того, что понятно другим и мне самому? А. Никитин. U.L.F. 30.09.2008, 23:47 ...Мне кажется, что лучше было бы поставить именно её. ПСН при этом осталась бы весьма высокой, а ясность, разборчивость звука улучшились бы. Алексей, а Вы слышали усилитель Андрея в работе? Andrey Nikitin 30.09.2008, 23:51 Алексей, а Вы слышали усилитель Андрея в работе? - Алексей (и не один он) слышал его через 18 часов после его рождения. Время наработки на тот момент составило 6 часов... Это было 20-го или 21 сентября, точно не помню. - С тех пор Алексей у меня в гостях - не бывал... А. Никитин. U.L.F. 01.10.2008, 00:01 - Алексей слышал его через 18 часов после его рождения. Время наработки на тот момент составило 6 часов... Это было 20-го или 21 сентября, точно не помню. А. Никитин. Т.е. его выводы о большей целесообразности применения 6С3П сделаны не на основе предположения, а на основе полученных впечатлений? Я так придирчиво допытываюсь, потому-что самому однажды довелось менять 6С45П на 6С3П. Но 6С45п лампа совсем неплохая... просто ей для "ясности" нужно анодное напряжение повыше(лучше вольт 210-230). Ну и ... источник помощнее. У меня то он слаааабенький, с 600ом выходного R, поэтому и нельзя считать мои выводы абсолютно объективными. Andrey Nikitin 01.10.2008, 00:10 1) Т.е. его выводы о большей целесообразности применения 6С3П сделаны не на основе предположения, а на основе полученных впечатлений? 2) У меня то он слаааабенький, с 600ом выходного R, поэтому и нельзя считать мои выводы абсолютно объективными. 1) - Алексей - человек не менее упёртый, чем я и "подвинуть" его с собственных "предустановок" (как и меня тоже) - почти невозможно. - Пусть он ответит сам, но я думаю, что это просто одна из таких "предустановок". Тем более, что драйвер на ближайшей родственнице 6С45П - он таки делает... 2) Вот потому-то опыты с "антифазным ПВС-ом" у Вас и кончились "ничем"... Вот поэтому и 45-я лампочка такому буферу - "не по зубам"... :( А. Никитин. Михаил44 01.10.2008, 00:25 1) Это Вы о чём? 2) И что же именно Вам понятно более того, что понятно другим и мне самому? А. Никитин. 1. Я обратил на это внимание.Не один раз. 2. А где я сказал,что более? Я сказал, что все уже понятно из текущего обсуждения.В чем изюминка? U.L.F. 01.10.2008, 00:31 ... Вот потому-то опыты с "антифазным ПВС-ом" у Вас и кончились "ничем"... Вот поэтому и 45-я лампочка такому буферу - "не по зубам"... :( А. Никитин. Делать из ПВС межблочники мне даже в голову не приходило... А в качестве акустических антифазных кабелей, он был просто крайне отвратителен... его мутное звучание, никоим образом не исправила антифазность. ...Тем более, что драйвер на ближайшей родственнице 6С45П - он таки делает... :sad: Значит всё-таки на 6С3П? Родственников ближе её у 6С45П(6С15П) ведь больше нет... Старшая сестра и младшая сестра... двоюродные не в счёт. ;) Правда младшенькая всё-таки более певуча... а старшая, зато "коня на скаку остановит". p/s Извиняюсь за аллегории... :D Andrey Nikitin 01.10.2008, 00:36 ...А где я сказал,что более? Я сказал, что все уже понятно из текущего обсуждения.В чем изюминка? - И всё же: что именно Вам "понятно"? А. Никитин. Алексей Шалин 01.10.2008, 00:38 Делать из ПВС межблочники мне даже в голову не приходило... А в качестве акустических антифазных кабелей, он был просто крайне отвратителен... его мутное звучание, никоим образом не исправила антифазность. ПВС плох в любых применениях, если дело касается звука, ИМХО. Andrey Nikitin 01.10.2008, 00:43 :sad: Значит всё-таки на 6С3П? Родственников ближе её у 6С45П(6С15П) ведь больше нет... - Нет не на 6С3П, а на том, что в скобках... Других комментариев на эту тему с моей стороны не будет. Когда Алексей сочтёт нужным - сам расскажет... А. Никитин. U.L.F. 01.10.2008, 00:47 - Нет не на 6С3П, а на том, что в скобках... Других комментариев на эту тему с моей стороны не будет. Когда Алексей сочтёт нужным - сам расскажет... А. Никитин. Ну.... так какая же это родственница? Это её второе "Я". :D Со своей стороны, тоже обещаю больше не приставать со своими каверзами. Алексей Шалин 01.10.2008, 00:55 На всякий случай отмечу, что я в своё время отслушал ну о-о-о-чень много разновсяких ламп в разновсяких режимах. ИМХО: 6С15П СИЛЬНО лучше, чем 6С45П-Е ; 6С3(4)П лучше, чем 6С15П (при работе на небольшую Свх.дин - у 6С19П - 32-35 пф всего). Потому и рекомендовал я сюда именно 6С3(4)П. Причём Свх.дин. у 6С3(4)П меньше, чем у 6С15(45)П аж в два (!!!) раза (120 против 250 пф), посему и прокачать её "по-макаровски" проще. Andrey Nikitin 01.10.2008, 01:23 ...Потому и рекомендовал я сюда именно 6С3(4)П... - Мы с Алексеем достаточно много идей и проектов обсуждали (раньше больше, сейчас – меньше). - При этом шёл и идёт взаимополезный (но "искромётный") обмен теоретической и практической информацией. Поэтому неудивительно, что проект одного включает идеи и наработки другого. Всвязи с этим, весь этот «делёж лавров» считаю, совершенно бесполезным, ненужным и деструктивным занятием. - Схемы УПТ, ловтин-вайты, «триумвиратообразия» - очень перспективные направления в развитии усилителестроения, поэтому совершенно естественно, что их разработкой и изготовлением занимаются многие. Вот только не у всех одинаково хорошо получается. Поэтому лучше уж делиться опытом, чем заниматься «разборками»…:beer: А. Никитин. P.S. Алексей, никаких других ламп, кроме уже применённых, в этом проекте - не будет. Александр К. 01.10.2008, 08:20 - Схемы УПТ, ловтин-вайты, «триумвиратообразия» - очень перспективные направления в развитии усилителестроения, поэтому совершенно естественно, что их разработкой и изготовлением занимаются многие. Вот только не у всех одинаково хорошо получается. Поэтому лучше уж делиться опытом, чем заниматься «разборками»…:beer: А. Никитин. Андрей ,скажите пожалуйста, почему вы выбрали схему с "подъёмом земли" (и неустойчивость стабилизатора), а не простую схему двухкаскадного УПТ .Типа Flogger D. А конструктив грандиозный, впечатляет. Представляю ,каким будет ваш взрослый усилитель! Andrey Nikitin 01.10.2008, 12:12 ...Андрей, скажите пожалуйста, почему вы выбрали схему с "подъёмом земли" (и неустойчивость стабилизатора), а не простую схему двухкаскадного УПТ . Типа Flogger D… - «Flogger D» - это схема, в которой «плюсы» питания обеих ИП (драйверного и выходного каскадов) соединялись вместе, образуя общую точку. Эта схема сначала вообще не была понята и казалась неработоспособной, но потом с этим разобрались. Далее мне поступили две просьбы о графоаналитических исследованиях и подборе режимов для таких схем, но под другие лампы. Расчёты я сделал, режимы построил, но о дальнейшей судьбе этих проектов их авторы не написали (впрочем, может я и пропустил такую информацию). - От таких схем я в конце концов отказался собственно по двум причинам: • при графоаналитическом моделировании драйверов таких схем, драйвер всегда получался менее "скорострельным", чем в схеме с "подъёмом земли" (именно в такой схеме у конструктора наиболее «развязаны руки» и легче варьировать режимами, об этом много раз говорил Макаров); • цепь, соединяющая катоды ламп, в схеме с «общим плюсом» - значительно длиннее. - Так, что при всей красивости, количество компромиссов в такой схеме чрезмерно велико (без них, конечно – никуда, но здесь их слишком много, для меня во всяком случае). - Выкладывал я эти схемы именно для обсуждения, возможного переосмысления и коллективной доработки. Но этого почти не происходило, напротив, часто всё сводилось к вопросу, что Вы, мол, из этих схем делали, а что нет… С тех пор, думаю это заметно, своих идей и графоаналитики я больше не выкладываю. Пишу только о своих намерениях и обнародую только готовые или находящиеся в работе проекты (наверное, так правильнее)… - Много раз писал: я ничего не макетирую, у меня нет времени на это, в перерывах между работой и после неё я "корплю" над своими «электронными бумажками», советуюсь с товарищами (это не значит, что все советы принимаются), и потом один из проектов реализуется сразу «начисто». Непредвиденные шероховатости доводятся непосредственно при настройке изделия. Большая же часть проектов - так и остаётся "на бумаге" (и это нормально). - Теперь на счёт параметрического стабилизатора в цепи «подъёма земли»: на деле у реально работающего устройства заметного «плавания» потенциала в этой точке не наблюдаю. Достигается это: • тем, что эта цепочка уже запитана от стабилизированного источника (стабилизатор анодного питания драйвера); • хорошим теплоотводом от стабилитронов (стабилитроны в металлических корпусах), у меня они установлены как-раз в конвекционном потоке и хорошо обдуваются, Макаров же вообще ставит на стабилитроны радиаторы в виде лепестка фольги. Мне пока не пришлось к такой мере прибегнуть, всё и так стабильно; • ещё обратите внимание, что данная цепь нагружена резистором, соединяющим общую точку монтажа непосредственно с катодом 6С19П (этот резистор находится непосредственно между ламповыми панельками). Сами же стабилитроны цепи «подъёма земли» установлены на отдельных платах по бокам лампового блока и, как я уже сказал, вынесены в воздушный поток. И стабилитроны на платах, и нагрузочные резисторы в ламповом блоке зашунтированы небольшими наборами конденсаторов (типы и номиналы их уже несколько отличаются от тех, что в схеме УМ в первом сообщении). - В общем, всех этих мер оказалось пока достаточно, чтобы обеспечить стабильность напряжения в точке «подъёма земли». А. Никитин. vertreter 01.10.2008, 15:01 To Andrey Nikitin. На накал входной и выходной ламп подается положительный потенциал, в чем смысл таких мер? Andrey Nikitin 01.10.2008, 15:34 ...На накал входной и выходной ламп подается положительный потенциал, в чем смысл таких мер? - Смысл их - в "фонопрофилактике". - Это совершенно типовой, посто-таки "книжный ход" и я всегда применяю его в своих конструкциях. - И это решение - никогда ещё меня "не подводило"... А. Никитин. Александр К. 01.10.2008, 15:47 - От таких схем я в конце концов отказался собственно по двум причинам: • при графоаналитическом моделировании драйверов таких схем, драйвер всегда получался менее "скорострельным", чем в схеме с "подъёмом земли" (именно в такой схеме у конструктора наиболее «развязаны руки» и легче варьировать режимами, об этом много раз говорил Макаров); • цепь, соединяющая катоды ламп, в схеме с «общим плюсом» - значительно длиннее. - Так, что при всей красивости, количество компромиссов в такой схеме чрезмерно велико (без них, конечно – никуда, но здесь их слишком много, для меня во всяком случае). Спасибо за разъяснение.Да ,возможность выбора режима драйвера и независимая от выходного каскада регулировка-большое преимущество схемы Макарова. Минус-необходимость более высоковольтных здектролитов для драйвера.Термостабильность стабилизаторов-легко решаемая проблема. Отдельное спасибо за ваши прекрасные ПДФки с ВАХ. Очень жадь,что не будет продолжения. vertreter 01.10.2008, 16:12 Андрей, а Вы никогда не сталкивались со звоном 6С19П (не в виде фона в колонках, а именно физического звона самой лампы при включенном накале, накал постоянным напряжением, стабилизированный)? Rezvoy 01.10.2008, 16:49 Андрей, а Вы никогда не сталкивались со звоном 6С19П (не в виде фона в колонках, а именно физического звона самой лампы при включенном накале, накал постоянным напряжением, стабилизированный)? Я сталкивался неоднократно, противненький такой звон! Andrey Nikitin 01.10.2008, 18:38 Андрей, а Вы никогда не сталкивались со звоном 6С19П (не в виде фона в колонках, а именно физического звона самой лампы при включенном накале, накал постоянным напряжением, стабилизированный)? - Пока нет. И в этом усилителе - тоже нет такого эффекта. - Впрочем опыт эксплуатации 19-х ламп у меня не такой уж большой. Но пока - они нравятся мне всё больше и больше... - Думаю, лучше Вам задать Ваш вопрос Макарову, ведь у него, пожалуй, самый большой опыт применения этих ламп... - Кстати, как версия: может стаб "генерит" на звуковой частоте... А. Никитин. Rezvoy 01.10.2008, 20:08 - Пока нет. И в этом усилителе - тоже нет такого эффекта. - Впрочем опыт эксплуатации 19-х ламп у меня не такой уж большой. Но пока - они нравятся мне всё больше и больше... - Думаю, лучше Вам задать Ваш вопрос Макарову, ведь у него, пожалуй, самый большой опыт применения этих ламп... - Кстати, как версия: может стаб "генерит" на звуковой частоте... А. Никитин. Неправильная версия, звенит без анодного,только под накалом. ЕВ не звенят. Andrey Nikitin 01.10.2008, 23:07 Неправильная версия, звенит без анодного,только под накалом. ЕВ не звенят. - А накал при этом (в Вашем случае) чем питался: "переменкой" или стабилизированной "постоянкой"? Если второе, то "стаб" накала - тоже может возбуждаться... - Какие Ваши версии?.. А. Никитин. Вадим Пузанов 02.10.2008, 12:45 На всякий случай отмечу, что я в своё время отслушал ну о-о-о-чень много разновсяких ламп в разновсяких режимах. ИМХО: 6С15П СИЛЬНО лучше, чем 6С45П-Е ; 6С3(4)П лучше, чем 6С15П (при работе на небольшую Свх.дин - у 6С19П - 32-35 пф всего). Потому и рекомендовал я сюда именно 6С3(4)П. Причём Свх.дин. у 6С3(4)П меньше, чем у 6С15(45)П аж в два (!!!) раза (120 против 250 пф), посему и прокачать её "по-макаровски" проще. А что, я согласен с Алексеем. Мои опыты (я выступал неоднократно) полностью подтверждают сказанное им. Вадим Пузанов 02.10.2008, 12:49 - Схемы УПТ, ловтин-вайты, «триумвиратообразия» - очень перспективные направления в развитии усилителестроения, поэтому совершенно естественно, что их разработкой и изготовлением занимаются многие. Вот только не у всех одинаково хорошо получается. Ну, это Вы так считаете. Существуют и другие мнения. Мне, например, не удавалось (пока что) от УПТ и т.д. получить удовлетворительного звучания. Andrey Nikitin 02.10.2008, 12:51 А что, я согласен с Алексеем. Мои опыты (я выступал неоднократно) полностью подтверждают сказанное им. - А сделали ли Вы тот услитель, что рекомендовал Вам Алексей (УПТ: 6С3П-6С19П)?.. Ну, это Вы так считаете... - Это я так считаю, это цитата из моего сообщения. Со мной Вы тоже - не согласны? :roll: - Вы со "звоном" 19-х ламп не сталкивались (см. сообщения выше)? А то пишут, что, мол, бывает такое... Был ли у Вас подобный эффект и если был, то как его "побороли"?.. А. Никитин. Вадим Пузанов 02.10.2008, 12:57 - А сделали ли Вы тот услитель, что рекомендовал Вам Алексей УПТ (6С3П-6С19П)?.. А. Никитин. Андрей, я же писАл, правда давно, что ДА. И усилитель Алексея и усилитель Антона (на 6П43П по-моему). Я там даже оценки выставлял, как в школе. Антону - удовлетворительно Шалину - хорошо НО, самое интересное, что мой примитивный малыш (6Ж8+6С19П) звучит ничуть не хуже усилителя Шалина, а где-то, даже получше. Вообще говоря, Андрей, это никакой не наезд на Вас, мои длительные прослушивания самых разных усилителей (естественно разных авторов) не показали НИКАКИХ ПРЕИМУЩЕСТВ УПТ по звучанию, по сравнению с традиционными. Поэтому, я и не согласился. Насчёт звона. Я питаю накал переменкой, звона никакого нет. Когда я питал, в виде эксперимента, накалы стабилизированной постоянкой, звона тоже не наблюдал, правда 6С19П у меня ЕВ, может в этом дело, как писАл Резвой. Михаил44 02.10.2008, 13:03 Точно Вадим.Я не изучал вопрос специально,но у меня со стабилизаторными кривыми лампами отлично спевались и поют пентоды.Лень задумываться,почему. Andrey Nikitin 02.10.2008, 13:12 ...НО, самое интересное, что мой примитивный малыш (6Ж8+6С19П) звучит ничуть не хуже усилителя Шалина, а где-то, даже получше. - Позволю себе тоже с Вами не согласиться... - Вам может и понравился звук такого усилителя, но лучше того, что предложил Алексей или того, что сделал я - он быть не может... Это моё мнение, причём я настолько в нём убеждён, что даже спорить и проверять ничего не хочу. - Кстати, Вадим, когда я прекратил "шатания" и "поиски в потёмках", а просто стал следовать в фарватере избранной концепции, то и "жить стало легче": не надо "лампочки перебирать" - их выбор для меня вообще резко сузился. И какой должна быть схемотехника - тоже понятно, и как это считать - тоже. - А самое главное - результат мне очень нравится. Я больше ничего не ищу, нашёл уже. Теперь только материализовать осталось... Точно Вадим.Я не изучал вопрос специально, но у меня со стабилизаторными кривыми лампами отлично спевались и поют пентоды. Лень задумываться,почему. - А речь не о пентодах в драйвере "вообще", а в частности, о такой связке, о которой пишет Вадим... - У меня тоже в следующем проекте драйвер будет пентодным (но совсем другим)... А. Никитин. Вадим Пузанов 02.10.2008, 13:32 - Позволю себе тоже с Вами не согласиться... - Вам может и понравился звук такого усилителя, но лучше того, что предложил Алексей или того, что сделал я - он быть не может... Это моё мнение, причём я настолько в нём убеждён, что даже спорить и проверять ничего не хочу. - Кстати, Вадим, когда я прекратил "шатания" и "поиски в потёмках", а просто стал следовать в фарватере избранной концепции, то и "жить стало легче": не надо "лампочки перебирать" - их выбор для меня вообще резко сузился. И какой должна быть схемотехника - тоже понятно, и как это считать - тоже. - А самое главное - результат мне очень нравится. Я больше ничего не ищу, нашёл уже. Теперь только материализовать осталось... - А речь не о пентодах в драйвере "вообще", а в частности, о такой связке, о которой пишет Вадим... - У меня тоже в следующем проекте драйвер будет пентодным (но совсем другим)... А. Никитин. Помните, я именно поэтому чуть раньше и написАл Вам, что искренне, по-доброму завидую, так как Вы знаете, какое звучание Вам нравится и, более того, как его получить. luxor 02.10.2008, 16:09 Сообщение от Andrey Nikitin : -Схемы УПТ, ловтин-вайты, «триумвиратообразия» - очень перспективные направления в развитии усилителестроения, поэтому совершенно естественно, что их разработкой и изготовлением занимаются многие. Вот только не у всех одинаково хорошо получается. Поэтому лучше уж делиться опытом........ Уважаемый Andrey Nikitin! Согласен с Вами на сто процентов. Одна и та же, условно говоря, правильно посчитанная схема не у всех, при ее практической реализации, заработает хорошо.Это и топология монтажа, и примененные типы деталей и т.д.. И то, что Вы делитесь Своим опытом на форуме - честь Вам и хвала. Я думаю, что много опытных и не очень любителей с большим интересом следят за описанием конструкции Вашего усилителя. Многие решения можно взять за образец. Но и конечно есть вопросы, например о целесообразности применения провода ПВС. В достаточно серъезном исполнении усилителя можно "поставить" и более подходящий провод. Rezvoy 02.10.2008, 16:26 - А накал при этом (в Вашем случае) чем питался: "переменкой" или стабилизированной "постоянкой"? Если второе, то "стаб" накала - тоже может возбуждаться... - Какие Ваши версии?.. А. Никитин. Переменкой, думаю звенит конструкция от ударного резонанса. U.L.F. 02.10.2008, 17:53 Точно Вадим.Я не изучал вопрос специально,но у меня со стабилизаторными кривыми лампами отлично спевались и поют пентоды.Лень задумываться,почему. Хотя в этой ветке пентоды оффтоп, но тоже хочется тихонько подтвердить сказанное. Пришёл к такому же выводу, что для "вакуумных транзисторов" :D , т.е. стабилизаторных триодов(6С19П,6С41С,6С33С) нужен пентод в драйвере. Он их, в хорошем смысле, гармонизирует ;) и оживляет. А вот для Нестабилизаторных ламп, пентод(тетрод) не всегда даёт однозначный результат. По крайней мере, идея пентодного драйвера, для раскачки некоторых телевизионных ламп, в моей интерпретации с треском провалилась. ...Я думаю, что много опытных и не очень любителей с большим интересом следят за описанием конструкции Вашего усилителя. Многие решения можно взять за образец. ... А какие конкретно решения , если не секрет, произвели на Вас наибольшее впечатление своей образцовостью? Помните, я именно поэтому чуть раньше и написАл Вам, что искренне, по-доброму завидую, так как Вы знаете, какое звучание Вам нравится и, более того, как его получить. Согласен с Вадимом. Тоже искренне завидую, когда нет сомнений и вера в идею столь крепка. luxor 02.10.2008, 18:40 Сообщение от U.L.F : А какие конкретно решения , если не секрет, произвели на Вас наибольшее впечатление своей образцовостью? Например: Прежде всего интересна конструкция "этажерки". Стандартные шпильки,фанерные полки, которые легко фрезеруются, или даже полностью переделываются под сущ. комплектующие. Все очень просто, технологично и добротно. Для большого объема конденсаторов, а в дальнейшем я надеюсь и трансформаторов, удачный конструктив. И очень важно - "этажерка" получилась технологичной ! Вадим Пузанов 02.10.2008, 18:47 Например: Прежде всего интересна конструкция "этажерки". Стандартные шпильки,фанерные полки, которые легко фрезеруются, или даже полностью переделываются под сущ. комплектующие. Все очень просто, технологично и добротно. Для большого объема конденсаторов, а в дальнейшем я надеюсь и трансформаторов, удачный конструктив. И очень важно - "этажерка" получилась технологичной ! Задолго до Никитина, такой конструктив применяли и Макаров, и Пронин, и Андреев и т.д. Для Вас, наверное, это новость. Понятно, что если размер аппарата большой, то только "вширь" или "ввысь", больше ведь некуда. oleg_s 02.10.2008, 18:54 Технологичность с точки зрения "достать полку" весьма сомнительна ;) Andrey Nikitin 02.10.2008, 19:05 ...Многие решения можно взять за образец. Но и конечно есть вопросы... - Все решения в этом усилителе - типовые, "книжные до скучности". - Кажется "Михаил44" в запале спрашивал: "В чём изюминка?", подразумевая, как я понял в чём, мол, оригинальность и что же здесь нового. - Ничего. Нет здесь никакой "изюминки"... Всё в хорошем смысле "серо" и привычно. - Поэтому не думаю, что это изделие может служить "образцом" для всех. Но на то, что оно может быть "наглядным пособием" для начинающих звукостроителей, а тем более может в кого-то вселить уверенность в своих силах и сподвигнет на создание чего-то более значительного, чем усилитель размером с коробку для обуви - признаюсь расчитывал... - Интерес к теме, думаю вызван, в первую очередь размерами изделия - работы, действительно много... - Но, повторюсь - "не бойтесь", беритесь и делайте, кто задумал нечто подобное (а лучше большее и лучшее) и кому "близка" концепция Макарова. Всё получится. А. Никитин. Алексей Шалин 02.10.2008, 19:08 Андрей, я же писАл, правда давно, что ДА. И усилитель Алексея и усилитель Антона (на 6П43П по-моему). Я там даже оценки выставлял, как в школе. Антону - удовлетворительно Шалину - хорошо НО, самое интересное, что мой примитивный малыш (6Ж8+6С19П) звучит ничуть не хуже усилителя Шалина, а где-то, даже получше. Вадим, раз ты сравнивал, то всё же делал макет усилителя по моей схемке? УПТ 6С3П+6С19П в два этажа? И что не понравилось? А вообще действительно раскачка хорошим пентодом, ИМХО, ЕЩЁ выигрышнее по звуку. И это легко объяснимо: входная емкость пентода в несколько раз меньше таковой у триода. Т.е., источнику работать существенно легче. Но усложняется БП: появляется источник питания второй сетки. Рекомендую тебе после замены АС вернуться к УПТ на 6Ж8 + 6С19П. Будет хорошо ;) Andrey Nikitin 02.10.2008, 19:18 Технологичность с точки зрения "достать полку" весьма сомнительна ;) - Правильное замечание, но слишком общее... - Я думал о таких "возможных трудностях" и, именно поэтому, разместил блоки основных электролитов в средней части конструкции (туда, если только не "рванёт" чего-нибудь, не придётся "лазить" практически никогда. - Блоки же, в которых может быть максимальное количество доработок и модификаций расположены в легкодоступных местах: сверху ламповый блок, снизу блок питания. Ведь я неспроста именно так скомпоновал усилитель. Вот поэтому я и назвал Ваше замечание "общим", неконкретизированным... А. Никитин. luxor 02.10.2008, 19:21 Задолго до Никитина, такой конструктив применяли и Макаров, и Пронин, и Андреев и т.д. Для Вас, наверное, это новость. Понятно, что если размер аппарата большой, то только "вширь" или "ввысь". Для меня не новость. В этой ветке мы обговариваем конструкцию Никитина. И эта конструкция вполне удалась. Тем более, что Андрей Никитин очень обстоятельно сделал описание сего изделия. При этом конкретно привел схему всего аппарата (и блока питания, и типы применяемых деталей), выложил фотографии, которые не двусмысленно рассказывают о конструкции.Очень все четко и наглядно. Технологичность с точки зрения достать полку весьма сомнительна Достать полку - сомнительна. НО человек делится опытом. И это пробный вариант перед "настоящей" конструкцией.И нам почва для размышлений, а может быть у кого для предложений. Одним словом давайте делиться опытом. luxor 02.10.2008, 19:42 - Поэтому не думаю, что это изделие может служить "образцом" для всех. Но на то, что оно может быть "наглядным пособием" для начинающих звукостроителей, а тем более может в кого-то вселить уверенность в своих силах и сподвигнет на создание чего-то более значительного, чем усилитель размером с коробку для обуви - признаюсь расчитывал... Именно "наглядным пособием" для многих звукостроителей и не только начинающих. Которые оочень часто начинают и заканчивают свои устройства на фанерке со случайным блоком питания и вых. трансформатором.И оочень напряженно говорят о "звуке" своих "изделий". "Изюминка" состоит в том , что автор сделал этот усилтель, сделал реальную конструкцию.И еще все красиво описал. :beer: victorvvo 03.10.2008, 02:44 Тепнрь, исходя из принципов Wizard'a Андрею придется серьезно заняться комнатой, да и акустику предстоит построить довольно-таки нетривиальную... Иначе конструкцию нельзя считать полностью завершенной в рамках выбранной концепции...:D Andrey Nikitin 03.10.2008, 08:31 Теперь, исходя из принципов Wizard'a Андрею придется серьезно заняться комнатой, да и акустику предстоит построить довольно-таки нетривиальную... - "Комната" - перспектива отдалённая (пока "выручают" биполяры), а вот новые АС (скорее всего омниполяры) в следующем году может и сделаю. А. Никитин. luxor 03.10.2008, 11:33 Сообщение от Andrey Nikitin : Сами же стабилитроны цепи «подъёма земли» установлены на отдельных платах по бокам лампового блока и, как я уже сказал, вынесены в воздушный поток. И стабилитроны на платах, и нагрузочные резисторы в ламповом блоке зашунтированы небольшими наборами конденсаторов (типы и номиналы их уже несколько отличаются от тех, что в схеме УМ в первом сообщении). Уважаемый Andrey Nikitin можно Вас просить дать описание этих измененных элементов (типы и номиналы).И какие изменения в первоночальной схеме Вы сделали в ходе наладки усилителя. С уважением luxor Andrey Nikitin 03.10.2008, 12:21 ...какие изменения в первоночальной схеме Вы сделали в ходе наладки усилителя... - Стабилитроны в цепи "подъёма земли" дополнительно зашунтированы конденсаторами КСО 2400 пФ*500 В и ССГ 0,15 мкФ*350 В; ёмкость "электролита" в этой же цепи увеличена с 180 до 1000 мкФ. В принципе её надо бы увеличить ещё, но пока не сделаю автоматику, задерживающую подачу анодного напряжения на выходной каскад, делать этого не буду. - Все изменения сейчас - это шунтирование. Эти "привнесения" в схему носят пока непостоянный характер, что-то вводится, что-то убирается... В общем "соль и перец по-вкусу". :D - Самым крупным топологическим изменением была переобвязка цепей питания четырёхпроводным кабелем в антифазном включении. - Вы спрашивали: "почему ПВС". Потому что он легко и быстро доступен и удобен в работе. В принципе, если найду более качественный четырёхпроводный кабель с лучшей медью и лучшей изоляцией - можно и переобвязать цепи питания ещё раз. Пока же могу сказать следующее ПВС в антифазном включении в цепях питания на слух лучше, чем предыдущая обвязка этих же цепей двухпроводной линией проводами из более качественной меди в полиэтиленовой изоляции. Макаров, кстати много раз писал об этом: геометрия кабеля влияет на результат сильнее, чем материалы из которых он сделан. - ПВС - здесь "не так страшен", потому что большая ёмкость кабеля здесь шунтирует не сигнал, а электролиты блока питания (можно рассматривать кабель как дополнительный шунт в сотни "пикушек"). Кроме того при работе кабеля в цепях питания эффекты связанные с изменением поляризации диэлектрика сказываются меньше, чем в звуковых цепях. "Скоростные" же шунтирующие ёмкости подключены к потребителям короткими проводами в полиэтиленовой изоляции. - В дальнейших принципиальных изменениях, как-то: компоновочных, топологических, схемотехнических - пока смысла не вижу. - Тем более, что мыслями я уже в новом ПКД и другом усилителе. - А что до этого, - вот дождусь "родных" трансов, поставлю их на предусмотренные места, кожух закрою и "пусть себе играет"... А. Никитин. L0ki 03.10.2008, 13:43 Из личного опыта. В роли антифазной линии в цепях питания очень неплохо себя показали два перекрестно-параллельных коаксиальных кабеля. KYCT 03.10.2008, 14:02 Т.е. оплетку одного кабеля соединяем с жилой другого, и наоборот? L0ki 03.10.2008, 14:11 Именно так (с обеих сторон). Только кабель надо не китайско-турецкое "г" с алюминивой фольгой и изоляцией из вспененного ПХВ, а старый добрый РК-75, РК-50 KYCT 03.10.2008, 14:27 Спасибо, ясно. РК достать не знаю где. А как насчет "инструментальных" кабелей (центральный провод - медная многожила из хорошей меди, оплетка сплошная медная, изоляция - фторопласт, бумага и толстый слой сырой резины, внешняя изоляция - прозрачный силикон), можете что про такой провод сказать? L0ki 03.10.2008, 14:33 х/з... пробовать надо. Кстати "такое" я пробовал и в качестве интерконектов - впечатления очень даже положительные :). Вадим Пузанов 03.10.2008, 14:34 Из личного опыта. В роли антифазной линии в цепях питания очень неплохо себя показали два перекрестно-параллельных коаксиальных кабеля. Женя, привет, извини за некомпетентный вопрос. А что, в цепях питания, обязательно применять антифазные линии? Просто я про них слышу уже тысячный раз на самых разных ветках. L0ki 03.10.2008, 14:41 Необязательно, но с ними звук как то немного "чище" становится. По крайней мере по моим личным субъективным слуховым впечатлениям. Хотя в общем то это уже "ловля блох". KYCT 03.10.2008, 14:42 Во-во, интерконнекты тоже интересно. Счас колебаюсь - или "квадратная" антифазка на 4 жилках "самодельного литца", или Ваш вариант, на нормальных проводах. Сделаю, вероятно, оба варианта, т.к. X3 что из этого лучше. L0ki 03.10.2008, 14:48 Ну из коаксиала то делать антифазный интерконект - делов на полчаса с перекурами и разогревом паяла ;). Припаять, "обуть" в термоусадки, связать капроновыми стяжками и все :). По соотношению цена-затраты / качество такой интерконект наверно один из лучших. В общем пробуйте, ибо интерконекты штука такая, что в каждой системе оптимальными наверняка будут разные варианты. P.S. В «езотерических» целях можно связывать не пошлыми стяжками, :smile: а например толстой х/б нитью пропританной в воске, (аналогично тому как вязали жгуты в серьезной аппаратуре). Andrey Nikitin 03.10.2008, 15:30 1) с ними звук как то немного "чище" становится... 2) Хотя в общем то это уже "ловля блох". 1) - Именно так. Не только чище, нейтральней что-ли... Звуки более натурально "рождаюся из тишины" и также более натурально "туда уходят"... 2) Так high-end - он весь и состоит из "ловли блох". :D Представляете если всех "переловить", как это заметно сразу станет... :D - "Жил-был король когда-то. - При нём - блоха жила..." - Но нам-то (в отличие от того короля), эти "блохи" "милей родного брата" быть не должны... :D А. Никитин. Andrey Nikitin 03.10.2008, 18:48 Переменкой, думаю звенит конструкция от ударного резонанса. - Всё может быть... Я пока не встречался с таким явлением. - В принципе меня когда-то давно "настораживала" форма анода, что 45-й лампы, что 19-й. Швеллероподобные половинки анода напоминают камертоны... - Но, опасения были напрасны. И сейчас, Бог миловал, пока ничего не звенит (у меня лампы с буквой "В"). А. Никитин. KYCT 03.10.2008, 19:43 Это какое у них сечение швеллерообразное, поперечное? Это ж насколько малый вклад будут давать колебания такого рода (полок относительно стенки), тем более от процессов, происходящих в лампе, а не внешних ударов, в какой-либо звон, буде он даже есть! Никто и никогда его не заметит!!! Древний юзер 03.10.2008, 19:46 По поводу первого фото в #206 что за акустический кабель там белеетцо? Andrey Nikitin 06.10.2008, 18:26 ...спасибо за Ваши... ПДФки с ВАХ. Очень жаль, что не будет продолжения... - Поскольку этот проект реализован, то и графоаналитику уже можно "обнародовать". :D - Режимы, расчитанные по типовым ВАХ-ам, применённых в проекте ламп, были реально получены (с незначительными отклонениями). - Для этого, правда, потребовался некоторый "выбор" ламп (нужен минимум, - десятикратный запас 45-х ламп и, минимум пятикратный - 19-х...). А. Никитин. Александр К. 09.10.2008, 09:15 Андрей , нет слов, спасибо. Мне такого никогда не изобразить. Подбираю сейчас драйвер для вых.каскада на двух 6с19п. Из-за отсутствия 6с45п,заинтересовал ваш драйвер на 6п15п. Похожий нашёл в старой книге Гендина (МРБ-722,стр.68). Мнения о драйвере на 6п15п самые разные и противоречивые. А как вы считаете ,какие лампы ,кроме 6с45п,подойдут для двух 19-х.? Andrey Nikitin 09.10.2008, 10:01 ...А как вы считаете ,какие лампы ,кроме 6с45п,подойдут для двух 19-х.? - Да "подойдут-то" многие, всё зависит от того, что Вы хотите получить от своего будущего УМ. - Если Вас интересуют "супер ПСН-истые" драйверы, то Ваш выбор - верен, в частности в моём следующем проекте будет драйвер на лампе из этого же семейства - 6П18П в пентодном включении. Ещё лучше было бы применить E55L, но это редкая лампа. - Если достаточно и меньшей ПСН, то можно применить триоды 6Н23П (запараллелив половинки), и 6С3(4)П. - Из пентодов меньшей мощности - пожалуй 6Ж43П, 6Ж49П... - Входная динамическая ёмкость 19-й лампы - небольшая, поэтому даже две 6С19П в параллель - не самая сложная нагрузка для драйвера. - В моём "экстримистском:D " драйвере на 6П45С, ПСН достигает 7,3. Однако такой драйвер - довольно сложная нагрузка для выходного каскада источника, поэтому Ваш выбор пентода средней мощности на роль драйвера по-моему оптимален (и с точки зрения входной динамической ёмкости, и с точки зрения ПСН ~ 4,3 С*-6, при работе на две 19-е лампы). А. Никитин. Древний юзер 09.10.2008, 10:11 А как вы считаете ,какие лампы ,кроме 6с45п,подойдут для двух 19-х.? 6э5п к половинке 6с33с :rev: Александр К. 09.10.2008, 12:02 [QUOTE=Andrey Nikitin;290472]- Да "подойдут-то" многие, всё зависит от того, что Вы хотите получить от своего будущего УМ. - Если Вас интересуют "супер ПСН-истые" драйверы, то Ваш выбор - верен, в частности в моём следующем проекте будет драйвер на лампе из этого же семейства - 6П18П в пентодном включении. Ещё лучше было бы применить E55L, но это редкая лампа. Но с 6п18п очень низкая чувствительность.Нужен пред.А это как-бы уже и не один каскад. В принципе,выбор доступных ламп весьма ограничен . И весь поиск сведётся опять к той-же 6с45п.Макаров, вон ,уже давно нашёл. Михаил44 09.10.2008, 12:08 Александр К.А Вы только вторую гармонику посчитали и поэтому у Вас сверх низкие искажения?Красивая картинка. Andrey Nikitin 09.10.2008, 14:06 ...Но с 6п18п очень низкая чувствительность.Нужен пред... - Вот поэтому Ваш выбор оптимален - применяйте 6П15П. - Я же применяю 18-ю по другим (конструктивно-схемотехническим) соображениям... А. Никитин. Andrey Nikitin 13.10.2008, 23:53 - Вот кожух УМ "Fencer" (см. фото). - Кожух изготовлен из 12 мм фанеры (верхняя панель - 24 мм); - собран по системе "шип-паз" и "торец-четверть" на клею; - изнутри оклеен виброизолирующими панелями (толщина 2,5 мм); - в углах кожуха проложены экранные оплётки, подсоединённые к стальным шайбам крепежа кожуха к шасси (таким образом, алюминиевая фольга вибропоглощающих панелей оновременно является и экраном); - кожух окрашен лессирующей пропиткой Pinotex и покрыт тремя слоями пенополиуретанового лака (пока...); - на левой и правой сторонах кожуха установлены ручки для переноски УМ. - Вес полностью собранного кожуха - 10 кг... А. Никитин. P.W. 14.10.2008, 13:51 Andrey Nikitin а вы мерили/расчитывали какое выходное сопротивление получилось у вашего усилителя??? Andrey Nikitin 14.10.2008, 15:12 ...какое выходное сопротивление получилось у вашего усилителя??? - Измерить можно будет после того, как будут готовы «штатные» ТВЗ… А. Никитин. Andrey Nikitin 30.10.2008, 04:10 - Завтра поеду к Шалину за штатными ТВЗ для этого УМ. - Подключу их сначала как внешние устройства; "поиграюсь" с фазой первички и "абсолютной фазой УМ"; потом установлю на предназначенные места (заодно и зшунтирую кое-что КСО и ССГ...). О результатах - расскажу по мере их появления... - Следующим этапом планирую полную переделку блока трансформаторов питания (самая нижняя полка): анодные и накальные трансформаторы - будут отдельными для каждого канала, таким образом УМ будет представлять собой "честное двойное моно". - Кроме этого, суммарная ёмкость электролитов в блоках питания выходных каскадов будет увеличена до 20000 мкФ на канал (путём замены конденсаторов 4700 мкФ*400 В на конденсаторы с теми же габаритами - 10000 мкФ*250 В), что будет соответствовать 62,5 I/U. - В принципе, я вначале не планировал каких-либо серьёзных доработок этого УМ, считая его совершенно "проходной" (неэтапной) конструкцией. Но жизнь показала, что усилитель получился лучше, чем я ожидал, поэтому, думаю он стоит такого апгрейда... А. Никитин. Алексей Шалин 30.10.2008, 20:32 Andrey Nikitin а вы мерили/расчитывали какое выходное сопротивление получилось у вашего усилителя??? Вот данные трансов Андрея: L1 - 22,6 гн, Ls = 8,9 мгн, C' = 400 пф. R1 = 47,4 ома, R2 = 0,08 ома. Ra = 4805 ом для 6-омной нагрузки. Полоса с лампой 6С19П: 3 гц - 90 кгц (-3 дб). На максимальной мощности 2,2 вт Bmax = 5500 гс на частоте 10,6 гц при уровне -0,33 дб. Это вполне хороший результат. Выходное сопротивление каскада - 0,68 ома. Кд = 8,84 для 6-омной нагрузки. Михаил44 30.10.2008, 21:24 Обычные параметры.Такой транс мотается на ОСМ1-0.4 легко.Хороший трансформатор. Алексей Шалин 30.10.2008, 21:57 Обычные параметры.Такой транс мотается на ОСМ1-0.4 легко.Хороший трансформатор. Именно так и есть. Обычный выходник на ОСМ-0,4. Михаил44 30.10.2008, 22:27 Вам не кажется,что больше и не нужно,Алексей? Алексей Шалин 30.10.2008, 22:45 Вам не кажется,что больше и не нужно,Алексей? Кажется ;) Такой транс - оптимум со всех точек зрения. Andrey Nikitin 31.10.2008, 00:48 Вам не кажется, что больше и не нужно... - Для этого проекта - возможно и не нужно, для следующего - трансы в два раза больше... - Когда я заказывал Алексею ТВЗ для этого проекта, то я сразу вёл речь именно об оптимальном, а не, скажем, максимально большом... - Единственным пожеланием было - нагрузка выходной лампы должна быть больше 4 кОм. - Итак, ТВЗ изготовлены (как всегда добротно и аккуратно), привезены домой и подключены (пока, как внешнее устройство, см. фото). - Первые слуховые впечатления почти полностью совпали с ожидаемыми: 1) - значительно увеличился коэффициент демпфирования, вследствие чего бас стал более артикулированным; 2) - выросло разрешение во всех диапазонах, кроме пожалуй самого верха; 3) - изменилась "геометрия" сцены - она стала шире, как бы развернулась, глубина её осталась той же, что и была; 4) - вцелом звук стал несколько более "спокойным" и "камерным", субьективно - более чистым (что не удивительно, ведь при оптимальной нагрузке коэффициент гармоник уменьшился); 5) - кстати ожидаемого мной субъективного уменьшения количества баса - не произошло (несмотря на несколько уменьшившуюся мощность). - В общем - отличные ТВЗ: правильно расчитанные, качественно изготовленные, и пришедшиеся "абсолютно ко двору". :beer: - В ближайшие дни буду устанавливать ТВЗ на предназначенные им места и наконец-то закрою усилитель кожухом... - Вообще УМ "Fencer" - стал здорово переигрывать весь мой остальной тракт, так что пора уже заняться этим самым "всем остальным"... - Пользуясь терминологией Макарова можно сказать и так: "стекло" УМ стало настолько прозрачным, что стала заметна грязь на других "стёклах" и их "чистку" уже нельзя откладывать... А. Никитин. Вольдемар 31.10.2008, 09:41 А Вы его зачем струбциной зажали? Andrey Nikitin 31.10.2008, 09:56 А Вы его зачем струбциной зажали? - А зачем же мне его слушать необжатым, если после установки на предназначенное ему место он будет обжиматься (кстати примерно также - будет зажат винтовыми зажимами между двух фанерных полок). - При обжиме магнитопровода (умеренном, конечно), "выбираются" неплотности в зазоре (между железом и прокладкой), параметры магнитопровода стабилизируются... А. Никитин. r777 31.10.2008, 10:09 На фото видно, что верхние подковы не очень хорошо относительно друг друга установлены, где-то на 1мм сместились торцы. Andrey Nikitin 31.10.2008, 10:16 На фото видно, что верхние подковы не очень хорошо относительно друг друга установлены, где-то на 1мм сместились торцы. - А подковы действительно геометрически несколько различаются, поскольку взяты от разных трансов (вследствие этого ТВЗ даже неидеально прямоугольные по габаритам). - Награда за потерю "понтовости" (о которой я даже не задумываюсь) - железо, подобранное по магнитным параметрам (а не по геометрии и внешнему виду), за что Алексею отдельное и дополнительное спасибо. А. Никитин. Алексей Шалин 31.10.2008, 11:13 Да, железо подбиралось и ставились железки с максимальными магнитными параметрами. Это оказались два сердечника с несколько отличающимися геметрическими размерами (миллиметра на 2 по высоте). Но зато начальное мю - 450. bezen4UK 31.10.2008, 11:44 Алексей, а почему ТВЗ по ВЧ рассчитан на dв=1 (уже в который раз) ? Выброс будет, однако. При этом на слух кажется, что локализация на ВЧ острая и точечная. С уважением, Владимир. Алексей Шалин 31.10.2008, 11:50 - А подковы действительно геометрически несколько различаются, поскольку взяты от разных трансов (вследствие этого ТВЗ даже неидеально прямоугольные по габаритам). Андрей, ещё один момент: на фото видно, что нижние подковы разошлись на десятые доли миллиметра. Когда будешь устанавливать на штатные места, тщательно выставь прокладками из, например, электрокартона, нужные усилия сжатия и высоты для половинок ШЛ. Следи, чтобы зазор был равномерно зафиксирован. Для остальных поясню: Андрей решил зафиксировать трансы между полками усилителя в специально профрезерованных углублениях. Это лучше, поскольку полки немагнитные, но надо зажимать очень тщательно. Алексей Шалин 31.10.2008, 11:53 Алексей, а почему ТВЗ по ВЧ рассчитан на dв=1 (уже в который раз) ? Выброс будет, однако. При этом на слух кажется, что локализация на ВЧ острая и точечная. С уважением, Владимир. В этом трансе завал на Ls и C' происходит примерно на одной частоте. Локализация на ВЧ, как и сам характер ВЧ, отнюдь не острые. Andrey Nikitin 31.10.2008, 12:01 ...Локализация на ВЧ, как и сам характер ВЧ, отнюдь не острые. - Да, именно так. А. Никитин. bezen4UK 31.10.2008, 18:57 Локализация на ВЧ, как и сам характер ВЧ, отнюдь не острые. И я так думал, пока не сделал транс с dв=1,5. КТ315Б 02.11.2008, 19:31 Работа очень серьёзная, браво! Андрей, может я пропустил в теме и Вы уже отвечали на вопрос - а как сей девайс ремонтировать, удобен ли доступ? Andrey Nikitin 02.11.2008, 21:10 ...а как сей девайс ремонтировать, удобен ли доступ? - В принципе, я уже писал об этом, но повторюсь. - Обратите внимание, что блоки электролитов я расположил в средней части конструкции. В надежде на то, что к ним просто не придётся "добираться". - Ламповый же блок (верхняя полка) и блок сетевых трансформаторов (самая нижняя полка) - легкосъёмны и доступны. Кабели, которые к ним подходят, подключены в легкодоступных точках. Измерить напряжения в контольных точках - несложно, доступ к ним открыт... А. Никитин. ckopn 02.11.2008, 21:21 Надеюсь ремонт этой конструкции не грозит гы-гы. Мне не приходилось ремонтировать свои изделия. Блок хорош, действительно работа мужская! Древний юзер 15.11.2008, 21:18 Вопрос к Андрею Никитину Как известно из теории ПСН, нагрузочную прямую на ВАХе лампы надо выбирать "как можно вертикальней"... С другой стороны, в выходном каскаде для увеличения Альфы, нам надо выбирать нагрузочную приямую как можно горизонтальней. Как вы смотрите на это противоречие? 2 Wizard, а Вас - Штирлиц, попрошу не помогать выкручиваться коллеге ;) U.L.F. 15.11.2008, 21:45 Хоть вопрос и не ко мне... но что странного в таком противоречии? Именно для его преодоления и выбрана лампа 6С45П, которая и при приличном значении "альфа", обеспечит достойную амплитуду тока. Уменьшим "альфа", получим ещё большее значение ПСН. Компромис... но вполне решаемый, при выборе в качестве драйверной лампы, достаточно мощного триода, с подходящим значением Мю и внутренним сопротивлением порядка 1кОм. Древний юзер 15.11.2008, 21:56 Противоречие состоит в выборе Альфы выходного каскада (там же написано), увеличение Альфы для увеличения КД. U.L.F. 15.11.2008, 22:10 Противоречие состоит в выборе Альфы выходного каскада (там же написано), увеличение Альфы для увеличения КД. Сорри, если пропустил, но для выходного каскада всё тоже самое. Т.е. опять, тот же самый компромис. Макаров , в своё время, это всё объяснял, ещё в ветке про МГ. Древний юзер 15.11.2008, 22:15 U.L.F. Версия о том, что "все относительное - относительно" всем и так понятна. А вы попробуйте решить задачу чтоб и волки сыты и овцы целы ;) AVM 15.11.2008, 23:26 r777 На фото видно, что верхние подковы не очень хорошо относительно друг друга установлены, где-то на 1мм сместились торцы. А.Шалин Да, железо подбиралось и ставились железки с максимальными магнитными параметрами. Это оказались два сердечника с несколько отличающимися геметрическими размерами (миллиметра на 2 по высоте). Но зато начальное мю - 450. Да ладно,не надо ля ля,железо расслоилось еще в процессе разборки сердечника,никто там ничего не подбирал это видно на фото. Пройденый этап,ленточное железо - в сад. Андрей решил зафиксировать трансы между полками усилителя в специально профрезерованных углублениях. Это лучше, поскольку полки немагнитные, но надо зажимать очень тщательно. Плохо это и не грамотно,железо нужно стягивать штатными средствами, и виброизолировать от шасси. Двумя фанерками хоть и 20мм, толком не зажмеш,точки зажима далеко,подкладывать картонки полумера и несолидно. Конструкция наверняка будет подпевать в такт с музыкой. С уважением, Андрей. U.L.F. 15.11.2008, 23:52 U.L.F. Версия о том, что "все относительное - относительно" всем и так понятна. А вы попробуйте решить задачу чтоб и волки сыты и овцы целы ;) Эта задача вполне решаема... Непонятно даже что предстоит решать? Чтоб при высоком значении "альфа" обеспечить достойную амплитуду тока? Так, разве не этими условиями и определён выбор достаточно сильноточных ламп, с низким выходным сопротивлением, в выходном каскаде усилителей, сделанных по концепции Ю.А. Макарова? ;) Плохо это и не грамотно,железо нужно стягивать штатными средствами, и виброизолировать от шасси. Двумя фанерками хоть и 20мм, толком не зажмеш,точки зажима далеко,подкладывать картонки полумера и несолидно. Конструкция наверняка будет подпевать в такт с музыкой. Железо можно стягивать любыми средствами. Штатный конструктив не всегда отвечает нужным требованиям. Кстати, туго стягивать звуковые трансформаторы, как-раз не следует, это отражается на звучании в худшую сторону. ИМХО Алексей Шалин 15.11.2008, 23:57 Да ладно,не надо ля ля,железо расслоилось еще в процессе разборки сердечника,никто там ничего не подбирал это видно на фото. Пройденый этап,ленточное железо - в сад. Что за глупые фантазии? Вы, коллега, присутствовали при акте разборки железа, очевидно? ;) Если нет, не надо выдумывать. Ленточное железо зачастую уже наматывалось на заводе, мягко говоря, не слишком ровно, но это не влияет на его магнитные свойства. Алексей Шалин 16.11.2008, 00:14 Железо можно стягивать любыми средствами. Штатный конструктив не всегда отвечает нужным требованиям. Кстати, туго стягивать звуковые трансформаторы, как-раз не следует, это отражается на звучании в худшую сторону. ИМХО Штатный конструктив как раз В ОСНОВНОМ не отвечает данным требованиям. И стягивать звуковые трансы также, как силовые НЕ надо. Это даже не ИМХО, а упрямый факт. Andrey Nikitin 16.11.2008, 00:36 ...А вы попробуйте решить задачу чтоб и волки сыты и овцы целы ;) - На одной 6С19П - сделать это невозможно: нужно две или три в параллель... - Всё больше убеждаюсь в том, что в схемных решениях Макарова нет (или почти нет) ничего случайного... - Мой же усилитель хорош в первую очередь своей простотой, но "стать вровень" с "МГ-2" - он не может в принципе. А вот "вылизать" его до состояния 1/3 от МГ (по совокупному качеству) - вполне возможно, но не более того. - Кстати, для ценителей "понтов": мелкие "блэкгейты" (серий FK и VK) для шунтирования - уже заказаны...:D А. Никитин. Древний юзер 16.11.2008, 00:46 - На одной 6С19П - сделать это невозможно: нужно две или три в параллель... Ну я так и думал... Только не обижайтесь. Был такой анекдот, про новых русских, коньяк, шоколад, водку и пельмени ;) А все таки, как сделать вертикальную нагрузочную приямую при высокой Альфе (КД)? :roll: Andrey Nikitin 16.11.2008, 00:55 ...не надо ля ля... никто там ничего не подбирал это видно на фото... - Что там Вам "видно"? Может даже "слышно"? гы-гы - Трансы работают великолепно (и претензий у меня нет никаких), "понты" же меня не интересуют вовсе... - Сказано же было, что железо подбиралось, поэтому и применено от трансформаторов разных партий. Естественно, что никаких "расслаиваний" - нет и в помине. - А вообще, что-то адекватно "увидеть" трудно, если зависть застилает глаза. Это чувство - самый плохой советчик... Ну я так и думал... - А зачем же тогда спрашивали? ;) ...Был такой анекдот, про новых русских, коньяк, шоколад, водку и пельмени ;)... - Не знаю такого, расскажите... ...как сделать вертикальную нагрузочную приямую при высокой Альфе (КД)?... - Добавлю: ешё и при малых искажениях... :roll: ...2 Wizard, а Вас - Штирлиц, попрошу не помогать выкручиваться коллеге ;) - Да я, в общем-то, и не собирался. Поскольку "протестовать" против "единства и борьбы противоположностей" - всё-равно, что против ветра... А. Никитин. U.L.F. 16.11.2008, 01:10 ... А все таки, как сделать вертикальную нагрузочную приямую при высокой Альфе (КД)? :roll: Никак. Значение ПСН не является привалирующим, задача обеспечить максимально возможное её значение, при выборе требуемого значения "альфа". Выбор типов ламп, в концепции Макарова, идёт именно на основе решения этой, довольно компромисной задачи. Голову вытаскиваем, хвост вязнет и наоборот... иначе никак. :ku) Вообще, слышать подобные вопросы от Вас, Антон, тем более странно... Алексей Шалин 16.11.2008, 01:17 Никак. Значение ПСН не является привалирующим, задача обеспечить максимально возможное её значение, при выборе требуемого значения "альфа". Выбор типов ламп, в концепции Макарова, идёт именно на основе решения этой, довольно компромисной задачи. Голову вытаскиваем, хвост вязнет и наоборот... иначе никак. :ku) Тот же клубок компромиссов и в выходном трансе... Вообще, проектирование аудиоустройства - это распутывание клубков компромиссов и увязывание их в некий единый гармоничный узор ;) Andrey Nikitin 16.11.2008, 01:26 ...Вообще, проектирование аудиоустройства - это распутывание клубков компромиссов и увязывание их в некий единый гармоничный узор ;) - Также обстоят дела в любом виде техники: любое хорошее изделие - всегда гармонично, а значит компромиссно. - Если же предлагается что-то "бескомпромиссное", то лучшее решение - пройти мимо... А. Никитин. wizard 16.11.2008, 03:03 А все таки, как сделать вертикальную нагрузочную приямую при высокой Альфе (КД)? :roll: Этого нельзя сделать в принципе :) поскольку Альфа = Rа / Ri, т.е геометрически линия нагрузки (выходного каскада!) всегда будет невертикальной при большой Альфа. А увеличение ПСН (выходного каскада) возможно при сохранении числового значения Альфа лишь увеличением амплитуды тока в первичке для чего нужно или параллелить лампы, или брать другие лампы, изменяя при этом и коэффициент трансформации ТВЗ, и его габариты. Поэтому вариант, выбранный Андреем Никитиным хоть и минималистский, но предельно оптимизированный для ОДНОЙ 6С19П. Для одной лампы нельзя применить слишком большой ТВЗ, т.к. паразитные параметры такого ТВЗ слишком велики и трудно будет обеспечить нужную ПСН. И линию нагрузки сделать слишком горизонтальной нельзя из-за этого же (т.е. невозможно выбрать очень большую Альфа, т.к. большая Альфа - это маленькая амплитуда тока в первичке). И, поскольку Альфа не слишком велика, то и выходное сопротивление не очень мало. И это вторая причина, почему нельзя делать слишком большой ТВЗ: когда он большой, то и НЧ передаёт эффективно, а лампа с недостаточным Альфа будет слабо демпфировать этот бас и он станет слишком доминирующим. При большом ТВЗ будет заметен этот недостаток. При мЕньшем - не будет, поскольку он хуже передаёт НЧ. Всё просто! :) Andrey Nikitin 16.11.2008, 10:04 ...Всё просто! :) - И неумолимо...:roll: - Понимание того "что от чего зависит" (и в какой степени) - обычно, снимает с повестки дня все "странные и удивительные" вопросы, в данном случае тот, что был задан Антоном... - Впрочем, я думаю, что он просто пошутил... А. Никитин. Древний юзер 16.11.2008, 12:02 Этого нельзя сделать в принципе :) поскольку Альфа = Rа / Ri, т.е геометрически линия нагрузки (выходного каскада!) всегда будет невертикальной при большой Альфа. Согласен... для триода ;) wizard 16.11.2008, 14:12 Согласен... для триода ;) А что, бывает ещё что-то, кроме триода?! :) Древний юзер 16.11.2008, 14:18 пентод... вроде :oops: wizard 16.11.2008, 14:20 пентод... вроде :oops: Новое изобретение?! :) Первый раз слышу. :sad: Древний юзер 16.11.2008, 14:26 Новое изобретение?! :) Первый раз слышу. :sad: :beer: в Вашем чувстве юмора, я не сомневался гы-гы Andrey Nikitin 16.11.2008, 19:49 ...пентод... вроде :oops: - Где, в выходном каскаде? То-есть "пентод в пентоде"?.. - По мне, - так это даже не юмор, а сатира или даже пасквиль... :D А. Никитин. Rezvoy 17.11.2008, 18:11 А я вот знаю, как просто достичь альфы 15-20 и даже 30. И это при максимально возможной для каскада выходной мощности. Но кого это интересует?!! wizard 17.11.2008, 18:33 А я вот знаю, как просто достичь альфы 15-20 и даже 30. И это при максимально возможной для каскада выходной мощности. Но кого это интересует?!! И при сохранении чувствительности каскада/усилителя? Т.е. без ООС? Rezvoy 18.11.2008, 18:24 И при сохранении чувствительности каскада/усилителя? Т.е. без ООС? По поводу ООС мнения разделяются, я вот её не могу обнаружить, но Вы, вероятно, будете другого мнения. ALEXANDRE 18.11.2008, 18:54 А я вот знаю, как просто достичь альфы 15-20 и даже 30. И это при максимально возможной для каскада выходной мощности. Но кого это интересует?!! Трансформатор БЕЗ воздушного зазора. И без подмагничивания. А нужна ли громадная альфа ? Использую альфа = 2. Снижения искажений можно добться и другими способами..... Михаил44 18.11.2008, 20:12 Лучше обсудить влияние на глубину сцены 40 см антифазной линии между анодом и трансформатором.Или о влиянии на это крепления панельки прямо на выходном трансе. Алексей Шалин 18.11.2008, 21:23 А нужна ли громадная альфа ? Использую альфа = 2. Снижения искажений можно добться и другими способами..... Смотря где. В драйвере не нужна, имхо. Если искажения при альфа = 3,4 невелики, то можно ограничиться малым её значением. А вот в выходном каскаде надо иметь высокий Кд (6-10), он-то и тянет за собою большую альфа (8-12). Andrey Nikitin 18.11.2008, 23:38 А я вот знаю, как просто достичь альфы 15-20 и даже 30. И это при максимально возможной для каскада выходной мощности... - А это не будет похоже на "красную икру" из селёдки?.. :D А. Никитин. Древний юзер 18.11.2008, 23:44 Лучше обсудить влияние на глубину сцены 40 см антифазной линии между анодом и трансформатором.Или о влиянии на это крепления панельки прямо на выходном трансе. Еще лучше (по совету L0ki) применить антифазную линию длиной метра полтора-два ;) И установить транс прямо в АС - "кабельный эхвект" понижается в Ктр раз. Andrey Nikitin 19.11.2008, 00:01 Еще лучше (по совету L0ki) применить антифазную линию длиной метра полтора-два ;) И установить транс прямо в АС - "кабельный эхвект" понижается в Ктр раз. - Антон, вот Вы попробуйте и всем расскажите - это, думаю, будет интересно (конечно при "прочих равных...": в одной и той же системе). А. Никитин. Rezvoy 19.11.2008, 18:13 Альфа тут не самоцель, а следствие схемотехники, получается автоматически из условия 80-90% использования анодного тока каскада. Пример: для 1/2 6С33С при расчете на лампу 300 В анодного и 120мА тока прит альфе 40 выходная мощность 18Вт, при выходном каскада 45 Ом. Например транс из ШЛ 32см2 при 1000 витков даст малосигналку 1,25 Гц, а при 15Вт - 9Гц. Выходное сопротивление усилителя 0,56 Ом. Кстати, конденсатора фильтра по науке, а не по Макарову, достаточно 100-150 мКф. Это похоже не на красную икру из селёдки, а на чёрную белужью! Александр oleg_s 19.11.2008, 18:32 Rezvoy! Что Вы дразните, покажте пожалуйста, Мне интересно о чем Вы. ЗЫ Или я опять по наивности чего-то между строк не прочитал :roll: AVM 19.11.2008, 20:12 Алексей Шалин Что за глупые фантазии? Вы, коллега, присутствовали при акте разборки железа, очевидно? Если нет, не надо выдумывать. Нет,конечно Воронеж от меня далеко,конечно я меньше работал с тр-ным железом чем Вы,но расслаивание железа ленточников при даже "правильной" разборке происходит очень часто. К сожалению дальнейшее использование таких сердечников невозможно. На фото я увидел то что видел не раз-попытку собрать расслоившийся сердечник.Возможно в Воронеже ОСМы другие,возможно с руками у меня что то не так,поставить на место расслоившийся сердечник у меня ни разу не получалось,все равно срез получается уже не ровным,в ТВЗ теряет смысл прокладка (в смысле ТВЗ в каналах будут разные) в силовиках велика вероятность что появится неприятный зуд. U.L.F Железо можно стягивать любыми средствами. Штатный конструктив не всегда отвечает нужным требованиям. Кстати, туго стягивать звуковые трансформаторы, как-раз не следует, это отражается на звучании в худшую сторону. ИМХО Стягивать железо для придания необходимой толщины зазора и для мех крепления это совершенно разные и непересекаемые вещи.Формировать немагнитный зазор стяжкой это неправильно. В нормальных не расслоившихся ОСМах я делал так: прокладка тонкий гетинакс или стеклоткань,в магазине автотоваров покупаю двухкомпонентный клей для приклейки крепления зеркала заднего вида к лобовому стеклу(Маннол). Подготавливаю прокладку и сердечник и склеиваю,в тисках или струбцинами,прочность-стекло. Затем сам сердечник обматываю тремя слоями тряпичной изоленты (но не совковой! ,а специальной, для электропроводки ауди мерсов и фольцев) Затем сверху штатное крепление. Андрей Никитин - А вообще, что-то адекватно "увидеть" трудно, если зависть застилает глаза. Это чувство - самый плохой советчик... Ду ну зависть...чему завидовать? Вашему участию в очередной PR акции известных товарищей??? Я не являюсь пиароозабоченым человеком,увидел недостатки - сказал. С уважением, Андрей. U.L.F. 19.11.2008, 20:44 U.L.F Стягивать железо для придания необходимой толщины зазора и для мех крепления это совершенно разные и непересекаемые вещи.Формировать немагнитный зазор стяжкой это неправильно. В нормальных не расслоившихся ОСМах я делал так: прокладка тонкий гетинакс или стеклоткань,в магазине автотоваров покупаю двухкомпонентный клей для приклейки крепления зеркала заднего вида к лобовому стеклу(Маннол). Подготавливаю прокладку и сердечник и склеиваю,в тисках или струбцинами,прочность-стекло. Затем сам сердечник обматываю тремя слоями тряпичной изоленты (но не совковой! ,а специальной, для электропроводки ауди мерсов и фольцев) Затем сверху штатное крепление. ... А что это меняет? Стеклоткань... или гетинакс... Самая толстая немагнитная прокладка в моих трансформаторах было толщиной 0,2мм, для лампы 6С33С. Для других ламп, обычно тоньше в разы. Какую же стеклоткань или гетинакс туда засовывать? Обычно использую бумагу. Всегда, обязательно, приклеиваю бумажную прокладку суперклеем или БФом к двум подковам(с каждой стороны). Картонные прокладки между сердечником и крепёжными кронштейнами использую всегда. Стяжка не должна быть тугой. Хотя есть много противников проварки трансов, я свои всегда провариваю в парафиново-восковой смеси(раньше применял послойное пролачивание при намотке, но потом отказался). Последнее время использую вот такие самодельные(из немагнитной нержавейки) кронштейны-стяжки. Древний юзер 19.11.2008, 20:56 - Антон, вот Вы попробуйте и всем расскажите - это, думаю, будет интересно (конечно при "прочих равных...": в одной и той же системе). К некоторому сожалению "прочих равных" не будет... ибо эталона нет :oops: но инструментальник на ес360 собирать таки прийдеся... Вероятнее всего это будет небольшая коробка с четырьмя лампами, кучей силиконовых стабилизаторов, и ведром ШР-ов попериметру... Алексей Шалин 19.11.2008, 21:22 Нет,конечно Воронеж от меня далеко,конечно я меньше работал с тр-ным железом чем Вы,но расслаивание железа ленточников при даже "правильной" разборке происходит очень часто. К сожалению дальнейшее использование таких сердечников невозможно. На фото я увидел то что видел не раз-попытку собрать расслоившийся сердечник.Возможно в Воронеже ОСМы другие,возможно с руками у меня что то не так,поставить на место расслоившийся сердечник у меня ни разу не получалось,все равно срез получается уже не ровным,в ТВЗ теряет смысл прокладка (в смысле ТВЗ в каналах будут разные) в силовиках велика вероятность что появится неприятный зуд. Андрей, если бы Вы действительно МНОГО трансформаторов перебрали, то наверняка (и даже нередко) встретились бы с экземплярами ленточного типа, у которых лента в силу кривизны намотки самого рулона либо скошена вбок (уплыла), либо просто витки ленты лежат неровно. Это встречается у многих бытовых сердечников - ОСМ, ТС, ТБС и пр. И НИКОГДА не встречается у военных сердечников. Однако на магнитные свойства сердечника это практически не влияет, иногда такие "уродцы" показывают феноменальные результаты начальной мю. Сердечники для Андрея Никитина я собрал из похожей по параметрам пары, но одно полукольцо было вот такое "неэстетичное". Андрей именно его и сфотографировал (пользовался, видимо, собственными эстетическим воззрениями ;) ) Кстати, ОСМы разбираются очень легко, никогда не расслаиваются (надо просто уметь правильно разбирать), а вот старые ТС180 и ТС270 иногда клеились "мертвым" компаундом, растянуть который бывает очень тяжело. А при попытке разобрать не растягиванием, а ударом молотка (киянки) склееный подобным образом сердечник неминуемо рассыпается. Но, повторюсь, ОСМы склеивались намного менее прочно. AVM 19.11.2008, 22:14 U.L.FА что это меняет? Стеклоткань... или гетинакс... Самая толстая немагнитная прокладка в моих трансформаторах было толщиной 0,2мм, для лампы 6С33С. Для других ламп, обычно тоньше в разы. Какую же стеклоткань или гетинакс туда засовывать? Гетинакс 0.1-0.2мм найти трудно ,но можно.,стеклоткань (именно,не "лакоткань") в лентах такая обычно,напитываю указанным выше клеем,закладываю в сердечник и сразу в тиски. С помощью помощника и ловкости рук (клей быстро схватывает!) выставляется зазор с помощью калибровочных щюпов (вставляемых поочередно в уголки сердечника) и поджимая тиски. Обычно использую бумагу. Всегда, обязательно, приклеиваю бумажную прокладку суперклеем или БФом к двум подковам(с каждой стороны). Картонные прокладки между сердечником и кр епёжными кронштейнами использую всегда. Стяжка не должна быть тугой. Да бумага то тоже пойдет,а суперклей нет-я нигде ни применяю вообще. А БФ какой? Второго "днем с огнем",а шестой как то не внушает доверия... приходится искать автомотив компоненты - рекомендую. Хотя есть много противников проварки трансов, я свои всегда провариваю в парафиново-восковой смеси(раньше применял послойное пролачивание при намотке, но потом отказался). Последнее время использую вот такие самодельные(из немагнитной нержавейки) кронштейны-стяжки. Я иногда только "окукливаю" - сушу током и обмакиваю торцы катушек клеем,эпоксидкой,воском и т.д. Варка плотно намотанного транса - имеет ли смысл?,емкость увеличит, полностью непропитает - появятся неоднородности,поканально трансы могут получится разными,а вот силовик это да, лучше еще в процессе намотки проклеивать. На Вашем фото приличные трансы,только мне крепление все же кажется хлипковатым. С уважением, Андрей. Tommy 19.11.2008, 22:24 Алексей Шалин...но расслаивание железа ленточников при даже "правильной" разборке происходит очень часто. К сожалению дальнейшее использование таких сердечников невозможно. На фото я увидел то что видел не раз-попытку собрать расслоившийся сердечник.Возможно в Воронеже ОСМы другие,возможно с руками у меня что то не так,поставить на место расслоившийся сердечник у меня ни разу не получалось,все равно срез получается уже не ровным,в ТВЗ теряет смысл прокладка (в смысле ТВЗ в каналах будут разные) в силовиках велика вероятность что появится неприятный зуд. Ты прав :( (с) если бы Вы действительно МНОГО трансформаторов перебрали, то наверняка (и даже нередко) встретились бы с экземплярами ленточного типа, у которых лента в силу кривизны намотки самого рулона либо скошена вбок (уплыла), либо просто витки ленты лежат неровно. Это встречается у многих бытовых сердечников - ОСМ, ТС, ТБС и пр. И НИКОГДА не встречается у военных сердечников. Однако на магнитные свойства сердечника это практически не влияет, иногда такие "уродцы" показывают феноменальные результаты начальной мю. И ты прав! гы-гы (с) Кстати, ОСМы разбираются очень легко, никогда не расслаиваются (надо просто уметь правильно разбирать), а вот старые ТС180 и ТС270 иногда клеились "мертвым" компаундом Особенно ТС(А)- 270, львовские! Как ни разбирай, половина треснет :( Andrey Nikitin 19.11.2008, 22:44 Ты прав :( (с) И ты прав! гы-гы (с)... - А я - прав больше всех :D А. Никитин. aluma 19.11.2008, 23:41 Еще лучше (по совету L0ki) применить антифазную линию длиной метра полтора-два ;) И установить транс прямо в АС - "кабельный эхвект" понижается в Ктр раз. Отважный Вы,респект! Loki-дядька с позывным (радиолюбительским) и опытом изготовления УВЧ конструкций. Это,имхо,учитывать надо. С уважением. Александр Улановский. Древний юзер 20.11.2008, 00:35 - А я - прав больше всех :D А. Никитин. Вы знаете, Андрей, час назад ко мне пришла ЛС в которой человек спрашивал за мою схему на 155ИЕ7 для лестничного регулятора Вашего тезки. Человек, к его сожалению, даже сам не может найти разводку ног этой ИЕ7... а каком понимании работы схемы может идти речь? о каком повторении сырой конструкции??? :roll: Себственно, я ему откзал в помощи т.к. по моему мнению человек должен понимать что делает, или что-то делать на уровне своего понимания... что в принципе одно и тоже... Так вот, на уровне своего понимания - Вы однозначно правы больше всех ;) позволю себе привести ссылочку http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=251213&postcount=246 Andrey Nikitin 20.11.2008, 02:40 ...позволю себе привести ссылочку http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=251213&postcount=246 - Очень хорошая и полезная ссылка, и она тем более ценна, что "по теме"... ...по моему мнению человек должен понимать что делает, или что-то делать на уровне своего понимания... что в принципе одно и тоже... - И это правильно. А. Никитин. Rezvoy 20.11.2008, 21:03 Rezvoy! Что Вы дразните, покажте пожалуйста, Мне интересно о чем Вы. ЗЫ Или я опять по наивности чего-то между строк не прочитал :roll: Да не дразнюсь я ! Я думал что все давно знают что я занимаюсь мощными СРПП каскадами с трансформаторами без подмагничивания. Вот даст Бог, попробую с пентодом внизу и триодом вверху, прикидки многообещающие. С уважением! Александр Древний юзер 20.11.2008, 21:25 Да не дразнюсь я ! Я думал что все давно знают что я занимаюсь мощными СРПП каскадами с трансформаторами без подмагничивания. Вот даст Бог, попробую с пентодом внизу и триодом вверху, прикидки многообещающие. С уважением! Александр 1. Ку такого каскада все таки около единицы, что требует большей амплитуды раскачки. 2. Мы обсуждали эту идею с L0ki он настаивал на равности нижней и верхней половинок. 3. Такой каскад некошерен ввиду присутсвия конденсаторов :( oleg_s 21.11.2008, 00:45 Rezvoy Спасиб, ужо чуть не наскр**** злобное обличение про "знаю но не скажу" гы-гы - что-то удержало. Про конденсаторы, мнится мне - слушать надо, а кошерность ухо признает. Михаил44 21.11.2008, 08:31 Слово "кошерность" переведите,а то непонятно,о чем речь.Может на английский перейдем? Древний юзер 21.11.2008, 12:02 Кошрут - свод правил (законов), применимости продуктов в пищу. В нашем случае, некоторые продукты не применимы ввиду искажения ими пищи духовной. Разумеется все это основано на религиозных соображениях. Михаил44 21.11.2008, 12:13 Какое отношение еврейская еда имеет к аудиофилии? Что-то я запутался.Наверное к Пронину пора. Михаил Неклюдов 21.11.2008, 12:18 Кошерность - это оценка качества усилителя "самым ламповым животным". Сорри за офф, не удержался. U.L.F. 21.11.2008, 12:23 Какое отношение еврейская еда имеет к аудиофилии? ... Это образное выражение... когда говорят: "некошерно", значит: "нельзя по религиозным соображениям". Rezvoy 21.11.2008, 21:44 1. Ку такого каскада все таки около единицы, что требует большей амплитуды раскачки. 2. Мы обсуждали эту идею с L0ki он настаивал на равности нижней и верхней половинок. 3. Такой каскад некошерен ввиду присутсвия конденсаторов :( 1. Ку какого каскадаВы имели ввиду? Если СРПП то оно весьма отлично от единицы. 2. Это для меня не очевидно, хотя до сих пор я придерживался тако-го же мнения. 3. Не люблю еврейскую кухню, сказалось многолетнее общение с ней! А если серьёзно, Вы действительно считаете что существуют схемы в которых конденсаторы не влияют потому что они не между анодом и нагрузкой, а не между нагрузкой и землёй? Тогда я скорблю о Вас! Надо знать какие конденсаторы и как включать. Древний юзер 21.11.2008, 23:07 1. Я почему-то подумал о КП с дин нагрузкой, у него выходное сопротивление таки меньше. 2. ХЗ, надо макетить и смотреть. 3. Ви знаете, я тоже не придерживаюсь кошрута. Михаил44 22.11.2008, 00:04 Ребята.Есть более удобные ветки для обсуждения мощных СРПП,чем эта.Здесь нет ничего,пустота.Люди прикалываются к массе,размерам и т.п.Физические величины,легко побеждаемые просто бабками.Не составляет труда купить 10Ф кондеров,ТВЗ массой 100 кг и что дальше? Ху из Энд? Советские лампы с монтанами? Смех на мою и чужие ж.Как же слабо мировоззрение советских людей,считающих,что это хай-энд,чисто московский,как будто другого мира нет и в помине.Поверьте, люди у которых дома настоящий Энд даже на знают про наш форум. Andrey Nikitin 22.11.2008, 00:17 ...Здесь нет ничего, пустота... - "Михаил44", а что же Вы здесь делаете, чего всё время "заглядываете"? - Вам "пустоты" не хватает?.. :roll: - Что такое "персона нон-гратта" помните? - Это про Вас. А. Никитин. Михаил44 22.11.2008, 00:27 Уважаемый Андрей. Чем Вы хвастаетесь? Это что шедевр мысли Ваш усилитель с иностранным названием? Или претензия на энд? При этом Вы берете на себя смелость советовать. Выброси свою фонотеку чувак.Разве не так? Откуда такой снобизм? От знакомства с Макаровым? Ему понтов тоже не занимать.Но ведь есть еще другие люди,которые не хотят понимать ПСН и у которых АС лучше пресловутых монтан.Вам не кажется,что Вы увлеклись? Древний юзер 22.11.2008, 00:39 Михаил44 Ну зачем Вы так? Мы тут пытаемся привнести новыя веяния в Топ-Энд от Андрея Никитина. Подсказать и обсудить, так сказать, новые идейные пути-решения и дороги-веянья... А Вы? Вот так, алебардой с плеча ;) Понятно, что Монтаны очень тяжелая нагрузка. Ну так что теперь? Стабилизаторные триоды раздавить танками? Ведь мысля человеческая, она сильнее танка... U.L.F. 22.11.2008, 00:46 Уважаемый Андрей. Чем Вы хвастаетесь? Это что шедевр мысли Ваш усилитель с иностранным названием? Или претензия на энд? При этом Вы берете на себя смелость советовать. Выброси свою фонотеку чувак.Разве не так? Откуда такой снобизм? От знакомства с Макаровым? Ему понтов тоже не занимать.Но ведь есть еще другие люди,которые не хотят понимать ПСН и у которых АС лучше пресловутых монтан.Вам не кажется,что Вы увлеклись? Уважаемый Михаил44, Вам не кажется что Вы несколько увлеклись в своём нигилистическом порыве? Вообще-то, здесь никто ничем не хвастается, здесь люди делятся своим опытом и наработками. У Вас есть наработки? ... плиз, делитесь и Вы. Ваш настрой, в отношении концепции Макарова, вполне может быть понятен, в плане неприятия каких-то конкретных технических решений данной концепции. Но претензий, по техническим вопросам, от Вас не слышно... Так чем же вызван столь агрессивный настрой, с переходом на личности? Вы же не слышали системы Макарова, она Вам что, заочно, по фотографиям не понравилась? Андрей сделал усилитель, создал ветку, где делится своими идеями, кто-то воспринимает эти идеи восторженно, кто-то не соглашается по определённым решениям... Вас то, что конкретно не устраивает? О каком снобизме и понтах речь? ...Мы тут пытаемся привнести новыя веяния в Топ-Энд от Андрея Никитина ... Для кого-то , возможно, усилитель "Фенсер" и является ТОП-ЭНДом, но, смею заметить, что автор, нигде и никогда, не позиционировал свою конструкцию, как ТОП-ЭНД. Михаил44 22.11.2008, 00:52 Уважаемый Юзер.Если честно,достала команда ПСН. Истина в последней инстанции,разве не так? При этом самодельщики не на все 100%. Михаил44 22.11.2008, 00:57 Уважаемый Ульф.Какие наработки и какой опыт? Вы смеетесь что-ли? Какие идеи? Идеи у Резвого,у Локи и т.д. А опыт у людей,которые даже сюда не суются.Ну что мы девочки? U.L.F. 22.11.2008, 00:57 Уважаемый Юзер.Если честно,достала команда ПСН. Истина в последней инстанции,разве не так? При этом самодельщики не на все 100%. Предложите свою истину. Уважаемый Ульф.Какие наработки и какой опыт? Вы смеетесь что-ли? Какие идеи? Идеи у Резвого,у Локи и т.д. А опыт у людей,которые даже сюда не суются. Ну что мы девочки? Давайте не будем говорить за людей "которые даже сюда не суются". Конкретно у Вас нет наработок? Так зачем мешать тем , кто пытается что-то делать? Я несколько знаком с позициями А.Резвого и Локи, они имеют свои твёрдые технически обоснованные направления и им есть что противопоставить концепции Ю.А.Макарова. А вот Ваше неистовство, не совсем понятно. aluma 22.11.2008, 01:01 Михаил44 Уважаемый Юзер.Если честно,достала команда ПСН... Кто-ж Вас неволит читать? Ну расскажите о своих аппаратах,если это возможно. И что мешает Вам изложить свои принципы конструирования? С уважением. Александр Улановский. Древний юзер 26.11.2008, 23:31 Для кого-то , возможно, усилитель "Фенсер" и является ТОП-ЭНДом, но, смею заметить, что автор, нигде и никогда, не позиционировал свою конструкцию, как ТОП-ЭНД. Не буду расписываться за Андрея, но каждый мой конструктив, это маленикий шажок к моему Топ-Энду... Даже если этот шаг не заключается в создании чего-то принципиально топового, это все одно приобретенный опыт продвигает мое сознание и понимание. Следствием чего будет следующий действительно лучший конструктив, во всяком случае в моем понимании ;) U.L.F. 26.11.2008, 23:35 Не буду расписываться за Андрея, но каждый мой конструктив, это маленикий шажок к моему Топ-Энду... Антон, а какой он, Ваш Топ-Энд? Древний юзер 27.11.2008, 00:27 Антон, а какой он, Ваш Топ-Энд? в классе УМов пока лидирует ЕС360 ;) другие направления, пока туманны и расплывчаты :sad: Andrey Nikitin 27.11.2008, 13:05 в классе УМов пока лидирует ЕС360 ;) ... - А подробнее... А. Никитин. Древний юзер 27.11.2008, 22:04 Андрей, куда уж подробнее... давно все расписано (мной) и обсмеяно (форумчанами) - 6п9(пентод)+ес360... На данный момент это лучший из УМов в котором я до конца понимаю как оно работает ;) Проекты с пентодами на выходе очень хороши, но там есть много неясных тонкостей. U.L.F. 27.11.2008, 22:09 ... 6п9(пентод)+ес360... На данный момент это лучший из УМов в котором я до конца понимаю как оно работает ;) Проекты с пентодами на выходе очень хороши, но там есть много неясных тонкостей. А пентод на входе(6П9) ,считаете бескомпромисным? Древний юзер 27.11.2008, 22:57 А пентод на входе(6П9) ,считаете бескомпромисным? Для проверкии этого тезиса достаточно переключить входной пентод в триодный режим ;) Можно спросить Андрея, пробовал ли он применить, скажем, 6п15п в качестве драйвера? и пробовал ли провести эксперимент с переключением "рода работы" ? Цоколевочка там с 6с45п ооочень близкая ;) U.L.F. 27.11.2008, 23:46 Для проверкии этого тезиса достаточно переключить входной пентод в триодный режим ;) Антон, я включил. :D Поэтому для меня результат однозначен и он, всё-таки, после долгих сомнений и возни, оказался не в пользу пентода. Просто, интересно было Ваше мнение. Древний юзер 28.11.2008, 00:12 Если можно, опишите свое мнение и что конкретно не устроило. Для меня главной существенной разницей является "воздух" и отсутвие "зализанности" с верху. aluma 28.11.2008, 00:32 Поэтому для меня результат однозначен и он, всё-таки, после долгих сомнений и возни, оказался не в пользу пентода. И я к тому же пришел. Если усиления в триодном включении достаточно. Вот у 6П15П оно оказалось малым. Имхо,расклад такой-при одинаковом питании сопротивление ан. нагрузки ограничено мах. мощностью.Но полоса пропускания цепи драйвер- вых. лампа при триодном включении шире. Антон,а Вы при сравнении триод-пентод меняли анодные напряжение и сопротивление? С уважением. Александр Улановский. Древний юзер 28.11.2008, 00:48 Конечно, выходное сопротивдение пентодного каскада при равной анодной нагрузке - выше. Но входная емкость пентодного каскада - ниже. Сказать по совести - я в какой-то момент отказался от уменьшения входного сопротивления и антифазных межблоков... ибо начала вылазить грязюка источника :mad: Andrey Nikitin 28.11.2008, 00:57 ...Сказать по совести - я в какой-то момент отказался от уменьшения входного сопротивления и антифазных межблоков... ибо начала вылазить грязюка источника :mad: - Понять это вполне можно, согласиться - врядли. :( - Неоптимально "прятать" грязюку, уменьшая "позрачность" в других местах ("грязюку" правильнее убирать а не скрывать)... А. Никитин. aluma 28.11.2008, 01:08 Древний юзер Понял,спасибо. Andrey Nikitin "грязюку" правильнее убирать а не скрывать Хороший совет,почем нынче путевый ДАК? :) С уважением. Александр Улановский. Древний юзер 28.11.2008, 01:15 2 Andrey Nikitin Не все сразу... понятно, что маскИровать грязь это "не наш метод", но ... 2 aluma Менялось (подстраивалось) только сопротивление в катоде... Сергей Z 28.11.2008, 07:34 Хороший совет,почем нынче путевый ДАК? :) С уважением. Александр Улановский. Обратитесь к Рыси. Его ЦАПы работают очень приятно. И про винил не забывайте. И про акустику. Без этого самый лучший усилитель ни к чему... aluma 28.11.2008, 10:34 Обратитесь к Рыси. Его ЦАПы работают очень приятно. И про винил не забывайте. И про акустику. Без этого самый лучший усилитель ни к чему... А там своя,иная даль..." (С) ;) С уважением. Александр Улпновский. Сергей Z 28.11.2008, 11:31 Даль, конечно же, иная и здесь офтопная. Просто сам в это уперся и сражаюсь. Потому не удержался. Извините. Andrey Nikitin 28.11.2008, 12:37 [COLOR="Gray"] А там своя,иная даль..." (С)... - "Даль" (ЦАП-ы Дмитрия Андронникова), кстати очень даже замечательная! Но это разговор - для другой "ветки". А. Никитин. U.L.F. 28.11.2008, 16:36 Если можно, опишите свое мнение и что конкретно не устроило. Для меня главной существенной разницей является "воздух" и отсутвие "зализанности" с верху. Не устроила субъективная переобогащённость и разукрашенность звука, с каким-то синтетическим налётом. Сначала, кажется, что вот оно счастье... но потом начинаешь замечать, что звучание приобретает какой-то подразукрашенный цвет... как ретушированное фото. Да и ВЧ у пентода , всё-таки какие-то колковато-грязноватые. Причём эта колковатость не имеет ничего общего с недостатками источника... она как-бы наложена на звучание. Хотя, следует заметить, что голос, а женский вокал в особенности, у пентода звучит волнительнее... это и привлекает в первые минуты после начала прослушивания. ИМХО Древний юзер 29.11.2008, 00:06 Не устроила субъективная переобогащённость и разукрашенность звука, с каким-то синтетическим налётом. Сначала, кажется.... Ваша позиция проста и понятна... спорить с ней - просто глупо, это будет выглядеть как тупое рогоупёрство. Хотя когдя я ловил возбуды от 6с45п в раскачке, мне сначала тоже понравилось... как и любой эффект производит на ухо интересное впечатление... которое потом быстро надоедает, теряется... Вот даже не знаю :roll: поглядел вчера режим в который хотел *загнать* 6П9, а там такие токи второй сетки, что аж передумал... Наверное буду сватать (макетить) на драйвер EL83... посмотрим :roll: Сергей Z 29.11.2008, 00:12 А чем Вам не нравится Е55Л ? По-моему, на пару штук раскошелиться можно. Andrey Nikitin 29.11.2008, 00:19 А чем Вам не нравится Е55Л ? По-моему, на пару штук раскошелиться можно. - А подбор? Ведь если требуются две лампы, то нужно купить хотя бы десять... Но цена ведь и так "кусается"...:( - Вот поэтому я и не вижу смысла в "штучных" покупках редких и сверхдорогих деталей. А. Никитин. Древний юзер 29.11.2008, 00:33 А чем Вам не нравится Е55Л ? По-моему, на пару штук раскошелиться можно. Можно... в наличии есть БУ... Но помоему они кривоваты... для раскачки... хотя давно на их ВАХ не смотрел... мог и запамятовать :sad: wizard 29.11.2008, 02:47 Но помоему они кривоваты... для раскачки... хотя давно на их ВАХ не смотрел... мог и запамятовать :sad: Уверен, что запамятовали! :) U.L.F. 29.11.2008, 08:46 Ваша позиция проста и понятна... Вот даже не знаю :roll: поглядел вчера режим в который хотел *загнать* 6П9, а там такие токи второй сетки, что аж передумал... Тут ещё хотелось бы добавить, что со стабилизаторными лампами на выходе, пентодный драйвер очень даже и не плох. 6П9 помучить довелось... ИМХО она поинтересней, чем 6П15П. Но сложилось так, что в моём усилителе(вскользь упоминал отнём в этой ветке), теперь 6П36С на выходе, и 6Э5П в триоде, спелась с ней намного лучше. Александр К. 29.11.2008, 12:34 Но сложилось так, что в моём усилителе(вскользь упоминал отнём в этой ветке), теперь 6П36С на выходе, и 6Э5П в триоде, спелась с ней намного лучше.[/QUOTE] А МЛТ-шки в параллель-анодный резистор 6Э5П или авт.смещ.для 6п36с ? Какой режим у драйвера ? U.L.F. 29.11.2008, 17:35 ... А МЛТ-шки в параллель-анодный резистор 6Э5П или авт.смещ.для 6п36с ? Какой режим у драйвера ?МЛТ-шки, это анодный резистор драйвера, суммарным сопротивлением 8,3кОм. Смещение вых каскада фиксированное, схема УПТ с двухэтажным питанием. Режим драйвера: питание 500в, анодная нагрузка 8,3кОм, на аноде 220в, смещение 4,4В, в катоде 6Э5П около 110000мф. Алексей Шалин 29.11.2008, 18:39 в катоде 6Э5П около 110000 мф. Ого! 110 000 МИЛЛИфарад (мф)? Или всё же МИКРО (мкф)? Если МИЛЛИ, то снимаю шляпу и спрашиваю: как удалось запихнуть это в усилитель? :shock: P.W. 29.11.2008, 19:39 Ну думаю не 110 фарад явно. U.L.F. 29.11.2008, 19:46 Ого! 110 000 МИЛЛИфарад (мф)? Или всё же МИКРО (мкф)? Если МИЛЛИ, то снимаю шляпу и спрашиваю: как удалось запихнуть это в усилитель? :shock: Алексей,конечно это МИКРОфарады. :D Просто "к" пропустил. До миллифарад, врятли когда дойду... принцип разумной достаточности не позволит. Этот усилитель, сделан именно по этому принципу. Там и в питании не так много... всего-то по 3300мкФ в каждом плече(плюс кучка пускового полипропилена), каждого канала... и никаких стабилизаторов. Усилитель можно было бы назвать "Аскет"... но у него другое имя, которому он обязан применёнными телевизионными лампами. "КВН-36", там и внешне, выбран угловато-гробоватый :D , приборный стиль 60-Х, надписи на приборной панели, принципиально сделаны на русском языке(см. вложение). Вообще, хватит наверное, мне, в ветку о усилителе Андрея, лезть со своим усилителем...:roll: Алексей Шалин 29.11.2008, 23:28 Алексей,конечно это МИКРОфарады. :D Просто "к" пропустил. Ясно. Я ставил 2,5 фарады (4 банки по 680 000 мкф), но нет у меня пока такой акустики, которая может позволить услышать разницу между 0,5 фарады и 2,5 фарады... Только планирую её построение. Древний юзер 11.12.2008, 23:23 Уверен, что запамятовали! :) Может и запамятовал, но не сильно :( Пентодное включение... если учесть токи второй сетки... :sad: очень "компромисно" получается :oops: Сергей Z 12.12.2008, 23:16 Зато в триоде офигительно выходит. Кстати, Е55Л частенько продают с уже измеренными параметрами и, пусть не идеальными, но парами. Пермяк 14.12.2008, 10:28 Пентодное включение... если учесть токи второй сетки... :sad: Коллега, меня несколько удивила Ваша жалоба на токи второй сетки у 6П9. К сожалению,Вашу картинку я не смог разобрать, взял свою из даташита. Посмотрите, даже при напряжении на сетке 150 В, её ток в импульсе не превышает 20 мА, а в режиме покоя - 5 мА. По-моему, всё как у обычной лампочки. Древний юзер 14.12.2008, 12:19 2 Пермяк Как бы вам сказать коллега :roll: 20 мА тока второй сетки в пике, все таки не мало. Обеспечить такой гарантированный ток параметрическим стабилизатором на стабилитроне просто невозможно. Получается, что надо либо ставить еще одну печку на параллельном стабилизаторе, или строить последовательный стаб... Сергей Z 14.12.2008, 12:43 Древнему юзеру. Вы уж извините, но не понятно как-то. У Вас есть прекрасные лампочки, а Вы их до сих пор не послушали. Я уже несколько месяцев слушаю триодный трансформаторный драйвер на Е55Л и очень им доволен. В каскоде Сергея Васянина (Е55Л - 6С19П) эта лампочка тоже показала себя много лучше, чем 6С15П и гораздо лучше чем 6С45П. Попробуйте. Это добрый совет. Древний юзер 15.12.2008, 01:03 Вы уж извините, но не понятно как-то. У Вас есть прекрасные лампочки, а Вы их до сих пор не послушали. Вот, очень даже собираемся отслушать ;) причем дривером к стабилизаторному триоду гы-гы Пермяк 15.12.2008, 01:15 to Древний юзер на № 379 Ну, если из таких соображений, тогда понятно. Только зачем тут говорят о Е55L как о 6П9 ? Очень разные по ВАХам лампы. Но это уже оффтоп, сорри, ухожу. Древний юзер 15.12.2008, 01:24 ...Только зачем тут говорят о Е55L как о 6П9 ? Очень разные по ВАХам лампы. :roll: тут обе эти лампы (+ кучу других) сватают драйвером к... ...уже не раз упомянутым незлым тихим словом стабилизаторным триодам :sad: Сергей Z 15.12.2008, 07:33 [B] Только зачем тут говорят о Е55L как о 6П9 ? Очень разные по ВАХам лампы. О Е55Л говорится именно как о Е55Л потому, что у Древнего юзера они есть (но не опробованы) и потому, в усе "Fencer" и подобных ему им самое место. Andrey Nikitin 15.12.2008, 12:17 ...и потому, в усе "Fencer" и подобных ему им самое место. - Ваша убеждённость базируется на конкретном практическом результате? То-есть Вы пробовали конкретно такую связку: E55L (в триоде или пентоде) - 6С19П (в идеологии LW, УПТ...)? - Причём, желательно не на макете, а в законченной конструкции. И ещё более желательно если в сравнении с таким же УПТ на 6С45П (6С15П) - 6С19П... - Если всё это так - то огласите результаты, несколько более подробно (ведь "лучше/хуже", "место/не место" - звучит довольно туманно...). Хорошо бы и фото конструкции увидеть... А. Никитин. Сергей Z 15.12.2008, 16:30 Нет, Андрей, это всего лишь мои домыслы, основанные на опыте применения 6С45П, 6С15П и Е55Л в других схемах. ИМХО Е55Л лучшая из них. Завершая, мой предидущий пост, следовало дописать ИМХО. Когда-то мне тоже нравилась 6С45П, потом она уступила 6С15П, а та Е55Л. И это тоже ИМХО. У Вас может быть наоборот. :) Удачи! kpac 15.12.2008, 19:02 [QUOTE=Древний юзер;308524]:roll: тут обе эти лампы (+ кучу других) сватают драйвером к... Особенно, всех ;) интересует драйвер под вых. источника с 2.1в, тогда куча для выбора резко поредеет :roll: Древний юзер 15.12.2008, 21:02 ...Особенно, всех ;) интересует драйвер под вых. источника с 2.1в, тогда куча для выбора резко поредеет :roll: Это только так кажется... Да действительно чистых триодов не так много :sad: Но тетродов-пентодов больше десятка явных и еще много... не явных гы-гы Например возмите 6п13с в тетроде. Перестройте ее ВАХ для напряжения второй сетки 70...100 Вольт и возмите смещение по первой сетке в -3..4 Вольта ;) Сергей Z 16.12.2008, 07:28 Например возмите 6п13с в тетроде. Перестройте ее ВАХ для напряжения второй сетки 70...100 Вольт и возмите смещение по первой сетке в -3..4 Вольта ;) Или ГК-71. гы-гы Извините. Пермяк 16.12.2008, 07:52 Или ГК-71. гы-гы Коллега, мне кажется, Вы напрасно иронизируете. 6П13С - в общем-то слабая лампа, ну что такое 14 Вт допустимого рассеяния на аноде? А коллега Древний юзер прав. Действительно, при уменьшении Ес2 чувствительность пентода, как усилителя напряжения, повышается. Это расширяет наш выбор лампы для драйвера. Сергей Z 16.12.2008, 08:33 Простите, просто представил довольно-таки солидную 6П13С рядом с компактной 6С19П на выходе... Древнему юзеру респект. Andrey Nikitin 12.01.2009, 11:18 - В данный момент Fencer выглядит так: (см. фото)... А. Никитин. wizard 12.01.2009, 13:13 Как себя проявляет "линия воздушной электропередачи" ? Не нужно ли ей НЧ-толстушки-помощницы в виде бивайринга? Были ли сравнения с чем-то брендово-кабельным? Andrey Nikitin 12.01.2009, 13:44 Как себя проявляет "линия воздушной электропередачи"?.... - "Воздушная линия" :D - это четыре медных моножилы в полиэтиленовой изоляции по 2,2 мм^2 каждая на расстоянии 18 друг от друга. Ни с чем "брендовым" пока не сравнивал. - Ваш намёк на необходимость утолщения - совершенно справедлив. Но сначала "разберусь" с АС, потом опять вернусь к кабелям... А. Никитин. Niksrm 14.01.2009, 21:55 Ув.Андрей! Как в стабилизаторах по вашей схеме можно осуществить регулировку выходного напряжения в прелах 10-15%. Чем можно заменить 2SA1627 ,подойдет-ли 2SA1626.Каковы макс.токи нагрузки? Andrey Nikitin 14.01.2009, 22:35 ...Как в стабилизаторах ...осуществить регулировку выходного напряжения в прелах 10-15%. Чем можно заменить 2SA1627, подойдет-ли 2SA1626... - Напряжение можно подстраивать (и изменять в достаточно широких пределах) подбором стабилитронов в цепи коллектора транзистора. - При замене указанного транзистора на 2SA1626 потребуется подбор резистора в цепи эмиттера и резистора и стабилитрона в цепи базы. А. Никитин. U.L.F. 14.01.2009, 23:15 - "Воздушная линия" :D - это четыре медных моножилы в полиэтиленовой изоляции по 2,2 мм^2 каждая на расстоянии 18 друг от друга. ...Андрей, если не секрет, какие меры предпринимались, чтоб пластинки, задающие расстояние между проводниками, не сбивались в кучу и не сползали? Они приклееные, или какие-то проставки, типа кембриков, применял? Andrey Nikitin 15.01.2009, 11:32 ...какие меры предпринимались, чтоб пластинки, задающие расстояние между проводниками, не сбивались в кучу и не сползали?.. - Пластинки - они же "шайбовые изоляторы" - это всего лишь кусочки пенополиуретанового линолеума, толщиной 4 мм. - Для обеспечения несползания и "несбивания в кучу", отверстия в изоляторах следует делать раза в два меньше диаметра провода, при этом провод хорошо обжимается в отверстии и изолятор не смещается. Я, например прокалывал отверстия заточенным круглым надфилем... - Концевые шайбы межблочных кабелей сделаны из фольгированного стеклотекстолита и концы проводов впаяны в них. А. Никитин. Вадим Пузанов 15.01.2009, 13:41 - Пластинки - они же "шайбовые изоляторы" - это всего лишь кусочки пенополиуретанового линолеума, толщиной 4 мм. - Для обеспечения несползания и "несбивания в кучу", отверстия в изоляторах следует делать раза в два меньше диаметра провода, при этом провод хорошо обжимается в отверстии и изолятор не смещается. Я, например прокалывал отверстия заточенным круглым надфилем... - Концевые шайбы межблочных кабелей сделаны из фольгированного стеклотекстолита и концы проводов впаяны в них. А. Никитин. Андрей, каков характер звучания этих акустических проводов (если можно, с чем-нибудь сравните). aluma 15.01.2009, 13:50 Пластинки - они же "шайбовые изоляторы"... Вариант "для ленивых"-кубик из пено-чего-то (упаковка от монитора,достаточно жесткая),провод фиксируется или скотчем,или бандажем из ниток. Всего делов на 15мин. :) С уважением.Александр Улановский. Алексей Шалин 15.01.2009, 14:02 Андрей, каков характер звучания этих акустических проводов (если можно, с чем-нибудь сравните). Вадим, ты лучше спроси, какая у них емкость ;) Удивишься. Вадим Пузанов 15.01.2009, 14:16 Вадим, ты лучше спроси, какая у них емкость ;) Удивишься. Спрашиваю: Андрей, а какая у них ёмкость? Вопрос про звучание тоже в силе. Алексей Шалин 15.01.2009, 14:22 Спрашиваю: Андрей, а какая у них ёмкость? Вопрос про звучание тоже в силе. Могу ошибаться, но емкость по-моему 20 пф/метр. Насчёт звучания: вряд ли Андрей сравнивал с чем-то именитым. Но этот вариант ГОРАЗДО лучше его предыдущего варианта антифазной линии. Вадим Пузанов 15.01.2009, 14:41 Могу ошибаться, но емкость по-моему 20 пф/метр. Насчёт звучания: вряд ли Андрей сравнивал с чем-то именитым. Но этот вариант ГОРАЗДО лучше его предыдущего варианта антифазной линии. Лёша, привет. А как же оценивать звучание, если не сравнивать с чем-то именитым или вообще с чем-то. Я, пока пришёл к Kimber TC, переслушал штук 50 и именитых и самодельных. Кстати, 20 пф/м на какой частоте? wizard 15.01.2009, 16:39 Кстати, 20 пф/м на какой частоте? В LRC-измерителях обычно предлагают 120 Гц и 1 кГц. Как ни странно, на обеих частотах ёмкость моих кабелей одинакова. :) Ёмкость такой воздушной антифазной линии конструктивно минимальна. Мне удавалось получить в антифазных линиях от 70 до 120 пФ на метр, но не с воздушным диэлектриком. Было бы интересно, если бы Андрей сделал точно такую же по геометрии линию, но вместо воздуха применил-таки те самые коврики из полиэтилена. И тогда бы сделал сравнение своей системы по её звучанию. Предсказываю, :) такой кабель переиграет воздушную линию...в моей системе. Сергей Z 15.01.2009, 16:45 Почему? Вадим Пузанов 15.01.2009, 17:01 В LRC-измерителях обычно предлагают 120 Гц и 1 кГц. Как ни странно, на обеих частотах ёмкость моих кабелей одинакова. :) Ёмкость такой воздушной антифазной линии конструктивно минимальна. Мне удавалось получить в антифазных линиях от 70 до 120 пФ на метр, но не с воздушным диэлектриком. Было бы интересно, если бы Андрей сделал точно такую же по геометрии линию, но вместо воздуха применил-таки те самые коврики из полиэтилена. И тогда бы сделал сравнение своей системы по её звучанию. Предсказываю, :) такой кабель переиграет воздушную линию...в моей системе. Производитель Кимбер заявляет на 20 кГц Вот их данные. Технические характеристики 4 TC (без наконечников, 2,5 м, 20 кГц) Емкость C 362,0 пФ Индуктивность L 0,715 мкГн Омическое сопротивление R 0,038 Ом Модуль полного сопротивления X 0,071 Ом Полоса частот (± 0,5 дБ) 0 – 500 кГц wizard 15.01.2009, 18:03 Производитель Кимбер заявляет на 20 кГц Полоса частот (± 0,5 дБ) 0 – 500 кГц Ёмкость кабеля есть понятие "геометрическое". :) Удельная (погонная) ёмкость данного Кимбера 362 пФ / 2,5 метра = 144,8 пФ/М. На любой частоте. Кстати, для указанного Кимбера: 144,8 пФ/М; 0,286 мкГн/М; 0,0152 Ом/М. А звучание системы с разными кабелями останется разным-таки. :smile: Для интереса измерил только-что параметры моего метрового ИНТЕРКОННЕКТА (!): 120 пФ/М; 0,1 мкГн/М; 0,02 Ом/М. Причём, с двумя наконечниками RCA и двумя переходниками РП3-10 на концах. :) Придётся перевести мой интерконнект в разряд "колоночных". :roll: aluma 15.01.2009, 21:24 wizard Для интереса измерил только-что параметры моего метрового ИНТЕРКОННЕКТА (!): 120 пФ/М; 0,1 мкГн/М; 0,02 Ом/М. Причём, с двумя наконечниками RCA и двумя переходниками РП3-10 на концах. Ещё чуть-чуть и акт. сопротивление будет одного порядка с переходным РП3-10 (не говоря о RCA). Как "расти" дальше? С уважением. Александр Улановский. Вадим Пузанов 16.01.2009, 12:21 А вот параметры моего межблочника (тоже Кимбер) по заявке производителя. Timbre Basic Electrical Specifications DUT: Timbre 1m terminated with Ultraplate™ Blk RCA type connectors. • (Cp) parallel capacitance: 62.1 pF @ 20 kHz • (Ls) series inductance: 0.493 H @ 20 kHz • (Rdc) dc loop resistance: 0.057 • (Xt) total reactance: 0.065 @ 20 kHz • Frequency response ± 0.5 dB dc - 5 MHz wizard 16.01.2009, 15:50 А вот параметры моего межблочника (тоже Кимбер) по заявке производителя. Хиловато будет - очень экономно...:sad: Я даже в древние времена таких параметров не мог себе позволить. :) А тогда мои антифазные кабели делались всего лишь из коаксиалов. Я числовыми значениями импортных кабелей никогда не интересовался - всё и всегда сравнивалось на слух. wizard 16.01.2009, 16:03 Ещё чуть-чуть и акт. сопротивление будет одного порядка с переходным РП3-10 (не говоря о RCA). Как "расти" дальше? Сопротивление постоянному току собственно кабельной части этих моих "средних" по моей шкале качества интерконнектов составляет 0,0015 Ом/М. А измеренные значения сопротивления одной системы направляющих сигнала (возвратная система, вторая группа проводников, имеет такое же значение, разумеется) кабеля с двойным комплектом разъёмов/переходников - это и есть в основном сопротивление контактов РП3-10 и RCA, :sad: поскольку они на порядок больше, чем у кабельной части. Но не сопротивление играет решающую роль в качестве звучания всей системы, и не ёмкость... :shock: victorvvo 16.01.2009, 16:07 Но не сопротивление играет решающую роль в качестве звучания всей системы, и не ёмкость... :shock: ЗОЛОТЫЕ слова;) К чему тогда Это "Все":D ? Andrey Nikitin 16.01.2009, 19:03 ...К чему тогда Это "Все":D ? - К тому, что надо подолжать "поиски", даже сознавая их бесконечность..., и помятуя при этом, что сопротивление и ёмкость - имеют-таки значение... :D А. Никитин. aluma 16.01.2009, 19:08 К тому, что надо подолжать "поиски",... Без какой-либо иронии,в какую сторону "копать" будем? С уважением. Александр Улановский. wizard 16.01.2009, 22:59 Без какой-либо иронии,в какую сторону "копать" будем? Для частичного ответа на этот вопрос ужЕ начал готовить компоненты для нового усилителя. :) Но и кабель делать новый тоже нужно. И тоже для ответа на тот же вопрос... :roll: Основные "копАния", полагаю, как обычно: хорошие источник и АС в подходящей, не загромождённой ничем лишним, комнате прослушивания. Это базис... Без него любые копания лишь чАстные заблуждения... Как бы ни хотелось кому-то думать иначе. Кабель же Андрея весьма правилен. Его желательно усилить дополнительным металлом до 26 кв. мм (я просто убрал запятую из того значения, которое назвал Андрей), :) и вместо воздуха применить-таки демпфирующие материалы. У меня такие изменения в его конструкции буду очень заметны. А ёмкость порядка 100 пФ/М для хорошего низкоомного источника при напряжении амплитудой 1 В не составит особой проблемы. А уж далее усилитель Андрея справится на первых порах... ЗОЛОТЫЕ слова К чему тогда Это "Все" ? К тому, что однажды попробовав свежатины, на мертвечину не тянет. :) Если точно знать, что любой (!) промышленный кабель можно превзойти при штучном подходе к его изготовлению, то ...:sad: Я же в этом не сомневаюсь... aluma 16.01.2009, 23:55 ...применить-таки демпфирующие материалы... Спасибо,дошло! :) А то после Ваших слов о "решающей роли" мысли об эзотерике полезли. С уважением. Александр Улановский. victorvvo 17.01.2009, 04:20 Спасибо,дошло! :) А то после Ваших слов о "решающей роли" мысли об эзотерике полезли. Об т.н. "эзотерике" речи, конечно, не шло. Просто о Рациональном Инженерном Подходе. На мой взгляд, "подход" уважаемого Wizard'a безусловно "инженерен", но несколько "иррационален". :D Причем, по всей видимости, эта "иррациональность" периодически проявляет себя в некоторых технических аспектах, и борьба с этими проявлениями идет сугубо "количественными методами". :D Вероятно, в полной мере проявляется ожидание действия закона "Перехода Количества в Качество":D "Копать" как сказал Андрей, безусловно нужно, но, желательно не "отсюда и до обеда":D , сознавая, как было им подмечено, бесконечность поисков:( У меня сложилось мнение, что многие схемотехнически-конструктивные решения были сделаны Wizard'ом исходя из принципа "неприкосновенности" оконечного устройства -- акустики. Но похоже, что "количество инженерной мысли", вложенное разработчиками в эти акустические системы, в несколько раз меньше:D того, что с такими трудами было вложено Wizard'ом в окружающее их "переферийное оборудование". В результате получилось так, что если исходить из "Инженерно-Рационального" подхода к конструированию, то требования, предъявляемые к "усилительному усторойству" в имеющейся конфигурации оборудования:D, явно говорят о необхдимости его реализации на "Полупроводниках", а не на столь любимых нами лампах....:D Так вот, возвращаясь к ламповому усилителю "Fencer".... На мой взгляд, пока не нужно так уж сильно обращать внимание на интерконнекты... Акустические Системы -- вот в настоящий момент тот самый "рычаг приложения сил", который решает всю "концепцию" разом.:llying: Andrey Nikitin 17.01.2009, 11:13 ...Так вот, возвращаясь к ламповому усилителю "Fencer".... На мой взгляд, пока не нужно так уж сильно обращать внимание на интерконнекты... Акустические Системы -- вот в настоящий момент тот самый "рычаг приложения сил", который решает всю "концепцию" разом.:llying: - Применительно к данному этапу "весьма неспешного :D " развития моей системы - я согласен с Вами: акустические системы, в данный момент, для меня, - действительно главная точка "приложения сил". - Но вот словосочетание: "пока не нужно так уж", - его я бы заменил на "пока можно не так уж"... :D А. Никитин. wizard 17.01.2009, 12:06 На мой взгляд, "подход" уважаемого Wizard'a безусловно "инженерен", но несколько "иррационален". :D Причем, по всей видимости, эта "иррациональность" периодически проявляет себя в некоторых технических аспектах, и борьба с этими проявлениями идет сугубо "количественными методами". :D Вероятно, в полной мере проявляется ожидание действия закона "Перехода Количества в Качество":D У меня сложилось мнение, что многие схемотехнически-конструктивные решения были сделаны Wizard'ом исходя из принципа "неприкосновенности" оконечного устройства -- акустики. Но похоже, что "количество инженерной мысли", вложенное разработчиками в эти акустические системы, в несколько раз меньше:D того, что с такими трудами было вложено Wizard'ом в окружающее их "переферийное оборудование". Вы наблюдательны! :) Разумеется, я вполне ожидаю следствий и наблюдаю за проявлением результатов этого Закона. Для обнаружения некоторого (для себя лично) статистически достоверного результата приходится делать усилители с определённой "ориентацией" на то или иное предпочтение, которое остаётся-таки за занавесом для большинства сторонних наблюдателей, Очевидно, что условия и состав остального оборудования вынужденно должен оставаться неизменным, иначе отделить следствия и причины просто невозможно. Никакой компонент аудиосистемы сам по себе в отдельности не звучит. :sad: Только в системе. Рано или поздно, наступает достижение такого уровня качества одного из компонентов аудиосистемы ("стеклА" в "окне"), :) когда становятся видны несовершенства "чистоты" других "стекол". Только тогда можно на время прекратить совершенствование наиболее прозрачного компонента и заняться усовершенствованием его окружения. В ветке Маэстро Гроссо я несколько раз об этом рассказывал применительно к переделкам ДАКа, например, когда несовершенство тогдашней моей электросети не позволяло услышать изменения в ДАКе, хотя они логически должны бы быть слышны. Разумеется, в системе Андрея наиболее слабым местом сейчас являются АС, а совсем не усилитель или кабели. Но без такого, довольно-таки референсного усилителя и вполне приемлемых кабелей (имхо), :) было бы невозможно правильно отладить будущие АС. Поэтому приоритеты последовательности совершенствования данной системы выбраны правильно. Другое дело, что трудозатраты на некоторое усовершенствование кабеля несоизмеримы с трудозатратами на АС, а потому могут быть проделаны быстрее и дать слуховые плоды даже при нынешних АС. А то после Ваших слов о "решающей роли" мысли об эзотерике полезли. Слуховой процесс анализа сугубо субъективен. Ведь, например, буквы-символы при чтении могут вызвать, а могут и не вызвать тех эмоций, на которые рассчитывал автор. Так ведь?! :) Даже если эти буквы выполнены в красивейшем готическом стиле. Иногда это даже мешает, вуалируя содержание изысканно сложной формой символов или необычностью их сочетаний для проникновения в смысл при простоте формы. Если, конечно, не в этом и есть замысел автора... Касательно других символов - звуков музыки - всё обстоит так же. Для каждого индивидуума они формируют разные ассоциативные цепочки в мозге. Эмоции - это свойство восприниающего/перципиента, а не носителя и транспортировщика звуков-символов. Влияя на тонкую структуру/форму символов-звуков, можно изменять и эмоциональные цепи в мозге перципиента. Если это изменение в структуру/форму звука вносит автор или исполнитель - это считается творческим процессом, :) если же компоненты аудиосистемы... - :shock: Желающим оспорить это предлагаю посмотреть на любой текст, написанный на неизвестном им языке... :sad: И задуматься о глубине смысла этого текста и насладиться (эмоция!) :) оригинальности языковЫх оборотов... неизвестного языка. :roll: Хороший кабель способен сохранить нетронутыми тонкие элементы звукомузыкального сигнала. Тогда и эмоции перципиента будут наиболее приближены к замыслу автора и исполнителей. Но для очевидности этого вывода нужны и прочие, весьма совершенные, нейтральные к любому звукомузыкальному сигналу компоненты. Усилитель Андрея - это и есть один из таких компонентов. Ал.Д. 17.01.2009, 12:20 Если усилитель или кабели своими габаритами:) существенно меняют акустические характеристики помещения, говорить об их электрических характеристиках уже не нужно:). POL 17.01.2009, 13:50 Если усилитель или кабели своими габаритами:) существенно меняют акустические характеристики помещения, говорить об их электрических характеристиках уже не нужно:). Чтобы от этого абстрагироваться, можно поместить габаритные усилители и кабели в соседнее помещение, предусмотрев в стене отверстия для кабелей. Не у всех для этого имеется возможность увы, но чистоту эксперимента это позволит сохранить :D Древний юзер 17.01.2009, 14:29 Чтобы от этого абстрагироваться, можно поместить габаритные усилители и кабели в соседнее помещение, предусмотрев в стене отверстия для кабелей :D В таком случае начнут влиять отверстия в стене и их заполненость ;) POL 17.01.2009, 14:36 В таком случае начнут влиять отверстия в стене и их заполненость ;) Безусловно, но эти блохи очень мелкие :D , и их влиянием можно пренебречь, или учесть как незначительную поправку в конце концов :D А между тем, усилитель у Андрея получился правильный, поздравляю :beer: L0ki 17.01.2009, 15:40 Монстразаверные кабели - ха! тоже мне бином Ньютона :D выносим ТВЗ в(к) АС, подключаем их той же 4 проводной антифазной линией, и монструозность акустического кабеля требуется как минимум в Ктр (или даже в в Ктр^2) раз меньше ;) Заодно задачка возможного апгрейда ТВЗ становится легкой и непринужденной ;) P.S. Как говорил один небезызвестный исторический персонаж: «мы пойдем другим путем» :ku) POL 17.01.2009, 18:06 Монстразаверные кабели - ха! тоже мне бином Ньютона :D выносим ТВЗ в(к) АС, подключаем их той же 4 проводной антифазной линией, и монструозность акустического кабеля требуется как минимум в Ктр (или даже в в Ктр^2) раз меньше ;) Заодно задачка возможного апгрейда ТВЗ становится легкой и непринужденной ;) P.S. Как говорил один небезызвестный исторический персонаж: «мы пойдем другим путем» :ku) В общем да, только об изоляции на кабелях надо будет позаботиться, там напряжения уже небезопасные будут, в зависимости от типа применяемой лампы :D wizard 17.01.2009, 19:14 Чтобы от этого абстрагироваться, можно поместить габаритные усилители и кабели в соседнее помещение, предусмотрев в стене отверстия для кабелей. Не у всех для этого имеется возможность увы, но чистоту эксперимента это позволит сохранить :D Это у меня ужЕ предусмотрено: двухкомнатный усилитель. :) В таком случае начнут влиять отверстия в стене и их заполненость Это тоже можно использовать во благо - как резонатор Гельмгольца, управляя комнатными резонансами. :smile: L0ki 17.01.2009, 19:56 В общем да, только об изоляции на кабелях надо будет позаботиться, там напряжения уже небезопасные будут, в зависимости от типа применяемой лампы :D Не вопрос ;) Например использовать центральные жилы коаксиального кабеля с "родной" изоляцией из сплошного полиэтилена. :roll: Помнится, когда в "староглинянные" времена я работал телемастером, вот "такое" (т.е. раздетые от оплетки жилы РК-75) использовал в качестве замены родного высоковольтного провода на аквадаг кинескопа - пробоев ни разу не было (а там 15-20 киловльт). Это у меня ужЕ предусмотрено: двухкомнатный усилитель. :) Усилитель с именем собственным «Симфония» ? :smile: Это тоже можно использовать во благо - как резонатор Гельмгольца, управляя комнатными резонансами. :smile: Поскольку соседняя комната не шарообразная :shock: то она естественно имеет несколько резонансов, и я так понимаю, будет иметь акустическое оформление (и демпфирование) в своей "идеологии" аналогично основной комнате...... - ужоснах! :shock: wizard 17.01.2009, 20:21 Усилитель с именем собственным «Симфония» ? :smile: Имя обычно дают ПОСЛЕ рождения... :) Можно, например, "Хор" :roll: - всё-таки короче, чем "Симфония", ближе по краткости к МАГу. Или "Хорал"... ;) Или "Сингер"... :) Это из нейтральных имён. А когда в усилителе заложено некоторое ожидаемое свойство,...название, видимо, должно это свойство подчеркнуть. Например, "Файр-Хук". :shock: (Имена "столблю"). L0ki 17.01.2009, 20:49 Насчет имени - это был намек на одноименную АС с резонатором Гельмгольца :jok: Юрий Анатольевич, на что вы ваших последователей то провоцируете А ? :trud: :obm: - Сделать одну КДП вопрос дааалеко не простой, а тут фактически сразу две. А настройка всего "этого" ? - это ж ваще.... :daz: - легче убиться веником :mog: P.S. Ну я понимаю, что процесс настройки будет сопровождаться большим "тампаксом" периодически устанавливаемым в причинное отверстие.... гы-гы (между комнатами, а не то что подумали поручики Ржевские). Древний юзер 17.01.2009, 21:00 ... Юрий Анатольевич, на что вы ваших последователей то провоцируете А ? :trud: :obm: - Сделать одну КДП вопрос дааалеко не простой, а тут фактически сразу две. А настройка всего "этого" ? - это ж ваще.... :daz: - легче убиться веником :mog: Мда, прослушивание *внутри* резонатора Гельмгольца, наверное весьма поучительная вешчЪ гы-гы aluma 17.01.2009, 22:24 Монстразаверные кабели - ха! тоже мне бином Ньютона :D выносим ТВЗ в(к) АС, подключаем их той же 4 проводной антифазной линией, и монструозность акустического кабеля требуется как минимум в Ктр (или даже в в Ктр^2) раз меньше ;) Заодно задачка возможного апгрейда ТВЗ становится легкой и непринужденной ;) P.S. Как говорил один небезызвестный исторический персонаж: «мы пойдем другим путем» :ku) Евгений,айда другим путём? (Рад Вашему присутствию :beer: ) Режем ТТ-плейер(ТТП) на отдельные каналы. Моноблок ус-ля с одним каналом ТТП монтируем впритык к АС. Никаких межблочников! Остаётся только синхронизация цифры ТТП,тут для Вас,наверное,совсем "семечки".Может тоже без проводов,ИК или чего ещё можно. LP да,придётся провода тянуть. С уважением. Александр Улановский. L0ki 17.01.2009, 23:01 aluma всем полупроводникам свойственен микрофонный эффект, не так как лампам конечно, но он есть. "Врожденное" так сказать их свойство (например из обычного транзистора можно сваять тензодатчик). Так что "впритык" / внутри АС что лампы, полупроводники - не есть гуд :(. aluma 17.01.2009, 23:28 Ну да,между АС (любимое место для источников,судя по фото),да еще и виниловый стол,это самое оно! :) А за АС,"камень",ни-ни. Это несерьёзно (С). :) С уважением. Александр Улановский. wizard 18.01.2009, 01:29 Юрий Анатольевич, на что вы ваших последователей то провоцируете А ? :trud: :obm: - Сделать одну КДП вопрос дааалеко не простой, а тут фактически сразу две. А настройка всего "этого" ? - это ж ваще.... :daz: - легче убиться веником :mog: Это я так,... для мозгового штурма...для разминки извилин...от твердотЕльного застоя... :roll: Опять же, кто не испугается двух связанных комнат, тот уж как-нибудь хоть одну начнёт делать... Andrey Nikitin 18.01.2009, 01:53 ...кто не испугается двух связанных комнат, тот уж как-нибудь хоть одну начнёт делать... - Хорошо, когда к комнате примыкает балкон... :roll: А. Никитин. Древний юзер 18.01.2009, 10:37 Это я так,... для мозгового штурма...для разминки извилин...от твердотЕльного застоя... :roll: Опять же, кто не испугается двух связанных комнат, тот уж как-нибудь хоть одну начнёт делать... В ключе развившейся дискуссии, мне представляется вполне логичным напомнить, что у человека два уха и два полушария... Что приводит к вполне логичномы выводу, о необходимости построения двух связанных комнат прослушивания - правой и левой :roll: wizard 18.01.2009, 10:47 В ключе развившейся дискуссии, мне представляется вполне логичным напомнить, что у человека два уха и два полушария... Что приводит к вполне логичномы выводу, о необходимости построения двух связанных комнат прослушивания - правой и левой :roll: Это ужЕ сделано...в телефонах/наушниках... :roll: Правда, комнатки мелковаты... AVM 18.01.2009, 11:14 Древний юзер В ключе развившейся дискуссии, мне представляется вполне логичным напомнить, что у человека два уха и два полушария... Что приводит к вполне логичномы выводу, о необходимости построения двух связанных комнат прослушивания - правой и левой Нет вот тут вы коллега неправы, без иронии, орган слуха у человека один, не глядя на количество сенсоров, так что Ю.М, прав называя "наушники делом не хайэндным". Юрий Анатольевич, на фото любезно предоставленом вами,видно что расстояние между АС и местом прослушивания сравнимо с расстоянием между динамиками в АС, насколько это дискомфортно? Ведь неглядя на все старания кроссовера в АС, НЧ динамики все равно воспроизводят гармоники сигнала выше отведенной для них полосы? (т.е. локализуются.) С уважением, Андрей. AVM 18.01.2009, 11:17 - Хорошо, когда к комнате примыкает балкон... :roll: А. Никитин. Да, без иронии не обойтись: балкон чтоб запускать с него Фенькер... Извиняюсь, но не смог сдержатся...:D :D :D :D :beer: С уважением, Андрей. wizard 18.01.2009, 16:13 Юрий Анатольевич, на фото любезно предоставленом вами,видно что расстояние между АС и местом прослушивания сравнимо с расстоянием между динамиками в АС, насколько это дискомфортно? Ведь неглядя на все старания кроссовера в АС, НЧ динамики все равно воспроизводят гармоники сигнала выше отведенной для них полосы? (т.е. локализуются.) Предположения...Проще послушать. Практика лучший критерий истины! :) ...Как говорят... Чтобы локализовать НЧ излучатель в Монтане, нужно к нему заметно приблизиться, что многие и делали при прослушивании, интересуясь, идёт ли из него звук. :) Оказалось, что идёт. А в традиционной зоне прослушивания никакой локализации отдельных излучателей нет и быть не может: следует повнимательнее посмотреть на конструкцию щелевого фазоинвертора, как бы ОБЪЕДИНЯЮЩЕГО излучение обоих НЧ-головок. Наличие такого фазоинвертора послужило одной из причин моего выбора Монттаны. Да и длина волны... Первая частота раздела 80 Гц.:roll: Я рад, что не ошибся в выборе данного бренда по фотографиям и графикам. Да и нынешнее число владельцев таких большИх (и мЕньших тоже, конечно) Монтан заметно выросло, особенно после того как специально приезжали их у меня послушать. ;) И это лучшее подтверждение качества принятой стратегии конструктива Монтаны. Andrey Nikitin 18.01.2009, 16:35 ...Ведь неглядя на все старания кроссовера в АС, НЧ динамики все равно воспроизводят гармоники сигнала выше отведенной для них полосы? (т.е. локализуются.)... - Как неоднажды слышавший, говорю Вам: они - не локализуются! Да, без иронии не обойтись: балкон чтоб запускать с него Фенькер... - Так ведь и я без шуток жить не могу :D : а вдруг кому-то на голову да с девятого этажа, - кошмар... ::shock: А. Никитин. AVM 18.01.2009, 17:59 Андрей Никитин Так ведь и я без шуток жить не могу : а вдруг кому-то на голову да с девятого этажа, - кошмар... : Намёк понял, сообщю заранее когда буду проходить под вашим балконом, думаю не промахнетесь... (смайлы по вкусу). Andrey Nikitin 26.07.2009, 11:34 - Помню кто-то спрашивал, как именно осуществляется обжим ТВЗ (см. фото)... А. Никитин. Древний юзер 26.07.2009, 12:09 Ведь неглядя на все старания кроссовера в АС, НЧ динамики все равно воспроизводят гармоники сигнала выше отведенной для них полосы? (т.е. локализуются.) Если динамик на это способен + если он добавил "от себя" такое (заметное) количество гармоник, тогда воспроизводит со всеми вытекающими. Andrey Nikitin 29.07.2009, 00:50 - Прошёл уже почти год как собран и работает "Fencer". - Звук по мере "прогрева" становился мягче и одновременно детальнее (на данный момент уже каких-либо изменений не слышу). - УМ работает надёжно, даже несмотря на то, что в жару аноды 19-х ламп в закрытом корпусе слегка перегреваются... - Поскольку ресурс мелких модернизаций, как мне кажется, уже исчерпан, я задумал кординальную переделку выходного каскада и БП. - Схема УМ останется в неизменном виде, но вместо 19-х я думаю установить по одной 6С41С и, соответственно умощнить БП (ТВЗ и драйвер останутся прежними). - При этом: - снизится выходное сопротивление, увеличится коэффициент демпфирования нагрузки и "альфа" (от 20 до 26!!, в зависимости от сопротивления АС); - несколько снизится центральная частота выходного каскада - 452 Гц против 520 Гц с 19-й лампой; - упадёт выходная мощность (примерно до 1,1 Вт); - в два раза снизится ПСН драйвера:( (примерно 4,2 против 8 1/мкС); - снизится КПД всего УМ вцелом и увеличится тепловыделение. - При реализации данной доработки я рассчитываю вписаться в существующий корпус, хотя это будет не так уж просто, потребуется: - добавить ёмкостей в питание выходных каскадов; - увеличить радиаторы стабилизаторов напряжения питания выходных каскадов; - умощнить стабилизаторы накалов выходных ламп; - усовершенствовать стабилизаторы "подъёма земель"; - возможно установить вентиляторы... - Кроме того, общий для двух каналов трансформатор анодного питания будет заменён на два отдельных и установлены дроссели в БП... А. Никитин. ALEXANDRE 29.07.2009, 01:12 задумал кординальную переделку выходного каскада и БП. Что - то все же не устроило в звуке ? Andrey Nikitin 29.07.2009, 01:19 Что - то все же не устроило в звуке ? - Память о том, как звучит МГ - покоя не даёт... :D - Если серьёзно, главная цель улучшить контроль баса и повысить разрешение в НЧ диапазоне... А. Никитин. wizard 29.07.2009, 01:32 - Схема УМ останется в неизменном виде, но вместо 19-х я думаю установить по одной 6С41С и, соответственно умощнить БП (ТВЗ и драйвер останутся прежними). - При этом: - снизится выходное сопротивление, увеличится коэффициент демпфирования нагрузки и "альфа" (от 20 до 26!!, в зависимости от сопротивления АС); - несколько снизится центральная частота выходного каскада - 452 Гц против 520 Гц с 19-й лампой; - упадёт выходная мощность (примерно до 1,1 Вт); - в два раза снизится ПСН драйвера:( (примерно 4,2 против 8 1/мкС); -- усовершенствовать стабилизаторы "подъёма земель"; - возможно установить вентиляторы... - Кроме того, общий для двух каналов трансформатор анодного питания будет заменён на два отдельных и установлены дроссели в БП... Всё очень правильно, кроме выделенного мною. :) Уж при такой монументальной переделке (даже и апгрейдом назвать-то нельзя), есть смысл, напротив, увеличить (или сохранить) и ПСН драйвера - это принципиально улучшит звучание. (Пусть даже и "необъяснимо"). :) Это слышно на счёт "раз"... Я, конечно, понимаю, что мало у кого есть ПСН и в 4,2 1/мкС... (В Триумвирате, например, 5,73 1/мкС, в Императоре - 4,35 1/мкС, поскольку в последнем драйвер и оконечник в разных блоках и соединяются линией более метра длиной. :sad: В новом же усилителе я планирую для драйвера ПСН = 13,1 1/мкС). Ведь всё равно Вам придётся переделывать ИВЭП. Уж для драйвера хотя бы на прежние 8 1/мкС можно было бы "раскошелиться". :) Это в порядке предобсуждения, т.е. не критика. :) Andrey Nikitin 29.07.2009, 01:41 ...есть смысл, напротив, увеличить (или сохранить) и ПСН драйвера - это принципиально улучшит звучание... - Сам "мысленно страдаю" от такой жертвы...:( - Чтобы сохранить ПСН - надо переделывать и драйвер, а значит - "среднемощный" пентод при низкой чувствительности, или "немощный" пентод (при высокой), плюс предвыходной (третий) каскад... - Не влезет всё это в существующий корпус.:( - Можно, конечно, ещё пожертвовать выходной мощностью и уменьшить нагрузку 45-й... А. Никитин. victorvvo 29.07.2009, 01:41 Андрей, добрый день. Были ли за это время сделаны какие-либо изменения в комнате, с акустикой ?:llying: wizard 29.07.2009, 01:47 - Память о том, как звучит МГ - покоя не даёт... :D - Если серьёзно, главная цель улучшить контроль баса и повысить разрешение в НЧ диапазоне... Так ведь разрешение НЧ - это следствие очень большого ТВЗ и максимальной ПСН покаскадно. Уменьшить выходное сопротивление при том же ТВЗ можно лишь уменьшая Ri - тогда улучшится контроль и разрешение в басе: Rвых = (Ri + r1 + r2`) * n^2. Мне для этого в МГ-2 пришлось вдвое уменьшить мощность. Динамика усилителя во многом зависит от динамики драйвера - она должна-таки быть заметно выше динамики выходного каскада, чтобы было что терять в оконечнике. :) А это обеспечивает именно ПСН. Это специально проверялось в Триумвирате, который по оконечному каскаду полный аналог МАГ-3.5. Все недостатки в звучании Триумвирата - это следствие оставшегося в нём маленького ТВЗ на базе ТС-180, доставшегося ему от МАГ-3.5. wizard 29.07.2009, 01:55 - Чтобы сохранить ПСН - надо переделывать и драйвер, а значит - "среднемощный" пентод при низкой чувствительности, или "немощный" пентод (при высокой), плюс предвыходной (третий) каскад... - Не влезет всё это в существующий корпус.:( - Можно, конечно, ещё пожертвовать выходной мощностью и уменьшить нагрузку 45-й... Можно попробовать триод-пентод...6Ф5П, например. Хотя я бы проголосовал за третий каскад... Но можно добавить усиление по напряжению и мощности в источник сигнала... Так сказать, разнести проблемы... Например, сделать в существующем блоке только оконечные каскады. А драйверные перенести в отдельный стерео-блок. Получится ... ещё один Император. :) Andrey Nikitin 29.07.2009, 01:55 ...Были ли за это время сделаны какие-либо изменения в комнате... - Нет, комната за это время даже несколько ухудшилась...:( - Но, в скором времени, надеюсь приступлю к постройке полноценной КДП... ...А драйверные перенести в отдельный стерео-блок. Получится ... ещё один Император. :) - Хорошая мысль. :D Правда это будет уже совсем не Fencer - переименовывать придётся... - По поводу 6Ф5П - посмотрю по ВАХ-ам, я с ней раньше не работал... - А что Вам удалось от неё получить если применяли её? А. Никитин. aluma 29.07.2009, 02:02 А если ТВЗ заменить? С уважением. Александр Улановский. Andrey Nikitin 29.07.2009, 02:07 А если ТВЗ заменить?... - Большие по размеру - просто не поместятся... - Тут ещё "философский" вопрос присутствует: если ставить цель: "продвинуться" абсолютно по всем направлениям, то не стоит вообще апгрейд затевать, - надо строить новый УМ... А. Никитин. aluma 29.07.2009, 02:14 - Большие по размеру - просто не поместятся... - Тут ещё "философский" вопрос присутствует: если ставить цель "продвинуться" абсолютно по всем направлениям, то не стоит вообще апгрейд затевать, - надо строить новый УМ... А. Никитин. Я понимаю,столько трудов в конструктив вложили. Но ведь есть проблемы с нагревом,обслуживанием. Добавите деталей,тепла-проблемы вырастут. Чего за старое держаться? :) С уважением. Александр Улановский. Алексей Шалин 29.07.2009, 02:18 - При этом: - снизится выходное сопротивление, увеличится коэффициент демпфирования нагрузки и "альфа" (от 20 до 26!!, в зависимости от сопротивления АС); - несколько снизится центральная частота выходного каскада - 452 Гц против 520 Гц с 19-й лампой. поправка: Коэффициент нагрузки альфа вырастет до 29-ти (Ri в твоём режиме - 220 ом, Ra - 6371 ом), а коэффициент демпфирования до 19-ти :shock: А центральная частота станет прям-таки идеальной! ;) wizard 29.07.2009, 02:18 - Хорошая мысль. :D Правда это будет уже совсем не Fencer - переименовывать придётся... - По поводу 6Ф5П - посмотрю по ВАХ-ам, я с ней раньше не работал... - А что Вам удалось от неё получить если применяли её? Получится Император "Fencer". :) 6Ф5П я предложил из экономиии места - одна панелька, но два каскада: один усилитель напряжения (триод), другой - тока (пентод). Сам я её не применял. Andrey Nikitin 29.07.2009, 02:24 ...6Ф5П я предложил из экономиии места - одна панелька, но два каскада... - Посмотрю ка я ВАХ-и ГУ-17... поправка: Коэффициент нагрузки альфа вырастет до 29-ти (Ri в твоём режиме - 220 ом, Ra - 6371 ом), а коэффициент демпфирования до 19-ти :shock:... - Твой расчёт - даже оптимистичнее моего. :beer: Буду рад, если так и будет. - Просто, по моим ВАХ-ам, в рабочей точке несколько большее Ri = 241 Ом. А. Никитин. wizard 29.07.2009, 02:32 - - Тут ещё "философский" вопрос присутствует: если ставить цель: "продвинуться" абсолютно по всем направлениям, то не стоит вообще апгрейд затевать, - надо строить новый УМ... Вот потому я и предлагаю вариант разнесения оконечника и драйвера. В Триумвирате три блока, из которых два - ИВЭП, усилитель стерео в одном блоке. В Чёрном Магистре я сделал ИВЭП обоих каналов в одном блоке, а стерео усилитель - в другом. В МГ-2 усилитель в двух блоках, а ИВЭП в одном для обоих каналов (всего три блока). В Императоре тоже три блока: стерео драйверный с двойным ИВЭП и два блока оконечников со своими ИВЭП. На этом почти все варианты сочетаний и перестановок закончены и испробованы. :) Поэтому в новом усилителе планирую пять блоков...:shock: Из них только два - это собственно усилители. :) В Вашем случае корпус можно использовать, например, только для драйвера: как раз два каскада в каждом канале... А оконечники - отдельно. В новых корпусах. На новых лампах. ... А если задуматься, то можно и ТВЗ со скоростными конденсаторами вынести в отдельные блоки - это позволит их в будущем более гибко заменять. И тогда получится...как раз мой планируемый вариант нового пятиблочного усилителя. :) Алексей Шалин 29.07.2009, 02:44 - Посмотрю ка я ВАХ-и ГУ-17... - Твой расчёт - даже оптимистичнее моего. :beer: Буду рад, если так и будет. - Просто, по моим ВАХ-ам, в рабочей точке несколько большее Ri = 241 Ом. А. Никитин. Не смотри ты ВАХ ГУ17, я тебе завтра всё подскажу: в какую сторону смотреть :) а насчёт оптимизима: надо стремиться к лучшему! а плохо сделать всегда можно :D Вообще же, ИМХО, ты затеваешь не АПГРЕЙД усилителя, а его ЛОГИЧЕСКОЕ ЗАВЕРШЕНИЕ. В свете этого, обрати внимание на те конденсаторы, которые я сегодня упоминал, без них не обойтись... Andrey Nikitin 29.07.2009, 14:11 Не смотри ты ВАХ ГУ17, я тебе завтра всё подскажу: в какую сторону смотреть... - ВАХ-и Гу-17, посмотрел - двухкаскадный драйвер сделать на них можно, вот только очень кривой... - Прикинул режим для 45-й с двумя килоомами нагрузки (при смещении -2В): ПСН 7,46 1/мкС, правда искажения при 60 В амплитуды, всё же велики... (линейность на малых амплитудах - вполне приемлемая). - То, что ты хочешь (как я думаю...) мне посоветовать, я тоже прикидывал - в порядке и ПСН, и амплитуда, и искажения, вот только у меня их нет... А. Никитин. StasysS 29.07.2009, 17:51 - - То, что ты хочешь (как я думаю...) мне посоветовать, я тоже прикидывал - в порядке и ПСН, и амплитуда, и искажения, вот только у меня их нет... А. Никитин. И нам очень интересно когда "в порядке и ПСН, и амплитуда, и искажения". Please - если не секрет. :) Алексей Шалин 29.07.2009, 17:59 И нам очень интересно когда "в порядке и ПСН, и амплитуда, и искажения". Please - если не секрет. :) Рецепт практически выписан :) Думаю, Андрей всё сам расскажет ;) Andrey Nikitin 29.07.2009, 22:28 Рецепт практически выписан :)... - Вот только пойдёт ли впрок... - Был сегодня у меня в гостях Алексей. Я же, накануне его приезда, ВАХ-и "крутил" - драйвер изобретал... - Так вот Алексей предложил попробовать довольно экстремальный режим для 45-й лампы: Ua = 210...220 В; Ia = 40...45 мА; Uc = -2,25 В; Ra = 2700 Ом; при этом мощность, рассеиваемая на аноде будет порядка 9 Вт!!!..:shock: - Данный режим, по словам Алексея, опробован им не однажды и лампа долговременно выдерживает указанную мощность... - В указанном режиме удаётся сохранить прежнюю ПСН при приемлемом уровне искажений на амплитуде 60 В. А, значит, есть есть шанс не делать драйвер двухкаскадным... И нам очень интересно когда "в порядке и ПСН, и амплитуда, и искажения". Please - если не секрет. :) - Сия лампа - редка и дорога... - Но, судя по ВАХ-ам - "самое то" (просто великолепный драйвер был бы...:( для моего случая)... А. Никитин. Алексей Шалин 29.07.2009, 23:47 - Вот только пойдёт ли впрок... - Был сегодня у меня в гостях Алексей. Я же, накануне его приезда, ВАХ-и "крутил" - драйвер изобретал... - Так вот Алексей предложил попробовать довольно экстремальный режим для 45-й лампы: Ua = 210...220 В; Ia = 40...45 мА; Uc = -2,25 В; Ra = 2700 Ом; при этом мощность, рассеиваемая на аноде будет порядка 9 Вт!!!..:shock: - Данный режим, по словам Алексея, опробован им не однажды и лампа долговременно выдерживает указанную мощность... - В указанном режиме удаётся сохранить прежнюю ПСН при приемлемом уровне искажений на амплитуде 60 В. А, значит, есть есть шанс не делать драйвер двухкаскадным... Да, и ещё я посоветовал не щадить 6С41С, а вдуть ей режим 175 вольт, 170 ма при -60 в на сетке. Тогда Ri уползает к 185 омам, а Альфа - к 34!!! Указанный режим очень удобен для многих драйверных ламп: и Свх.дин. невелика, и амплитуда скромная, то есть прокачать легко. Саша Бокарёв пытал 6С45П в режиме 210 вольт, 50 ма. И анод ещё не краснел. А с красным анодом лампа работал у моего приятеля, рассеивая 14 ватт, но там уже стекло могло схлопнуться - всё же очень высока температура баллона... В указаном выше режиме искажения драйвера чуть ниже искажений выходного каскада, что хорошо и правильно. Обратное положение вещей (когда искажения драйвера превышают искажения выходной лампы) недопустимо. aluma 30.07.2009, 00:44 А идиотский вопрос можно,почему не пентод в драйвер? Навскидку,6Ж11П при 3-3,2кОм нагрузки,1В смещения и 120В анодного-в итоге амплитуда тока как и у 6С45П при 2,7кОм нагрузки,примерно одинаковые искажения,но усиления под завязку. (Может спектр искажений другой,но и расчёт не финальный. :) ) С уважением. Александр Улановский. Михаил44 30.07.2009, 07:59 А идиотский вопрос можно,почему не пентод в драйвер? Потому что "концепция". Andrey Nikitin 30.07.2009, 10:58 ...Навскидку, 6Ж11П при... - ПСН в представленном режиме с лампой 6С41С, с учётом ёмкости монтажа - всего 4,2 1/мкС. - А мне надо 7 - 8 1/мкС... Да, это часть "ухослышной" концепции. :D Да, и ещё я посоветовал не щадить 6С41С, а вдуть ей режим 175 вольт, 170 ма при -60 в на сетке... - После "лицезрения" покрасневших анодов 19-х в закрытом корпусе, устраивать то же самое с 41-ми... - Пока, сомнительно... А. Никитин. Древний юзер 30.07.2009, 11:28 Навскидку,6Ж11П при 3-3,2кОм нагрузки,1В смещения и 120В анодного-в итоге амплитуда тока как и у 6С45П при 2,7кОм нагрузки,примерно одинаковые искажения,но усиления под завязку. Не стоит "заплывать за буйки": 1. 40 мА максимальный средний ток катода лампы. 2. Не стоит работать на участке ВАХ где идут значительные скачки тока второй сетки. Возможны неожиданности :( aluma 30.07.2009, 12:04 - ПСН в представленном режиме с лампой 6С41С, с учётом ёмкости монтажа - всего 4,2 1/мкС. - А мне надо 7 - 8 1/мкС... А. Никитин. Я ориентировался по предлагаемому варианту с 6С45П. Что-бы не вдаваться в спор и расчёты полосы-ПСН-а. С уважением. Александр Улановский. Алексей Шалин 30.07.2009, 12:19 - После "лицезрения" покрасневших анодов 19-х в закрытом корпусе, устраивать то же самое с 41-ми... - Пока, сомнительно... А. Никитин. Андрей, интереса ради, попытайся раскалить докрасна аноды 41-й и посмотри на какой мощности они краснеют :D При такой массе анода они не покраснеют и при 45 ваттах. 6С19П - совсем иной металл анода. Но он терпит покраснение без заметных проблем. Впрочем, хозяин - барин... Andrey Nikitin 30.07.2009, 14:02 ...При такой массе анода они не покраснеют и при 45 ваттах... - Значит введу регулировку анодных напряжений и попробую разные варианты... Я ориентировался по предлагаемому варианту с 6С45П... - В этом режиме ПСН получится 4,8 1/мкС (с 41-й лампой, с учётом ёмкости монтажа). - И это, похоже самое большее, что можно получить от 45-й (при работе на 41-ю) при искажениях до 4%... - Например, при нагрузке 2кОм - ПСН уже 6,5 1/мкС; но искажения при амплитуде 60В - аж 7,5% в нормальном режиме и порядка 5,5% в экстремальном.:( А. Никитин. Алексей Шалин 30.07.2009, 20:56 - Значит введу регулировку анодных напряжений и попробую разные варианты... - В этом режиме ПСН получится 4,8 1/мкС (с 41-й лампой, с учётом ёмкости монтажа). - И это, похоже самое большее, что можно получить от 45-й (при работе на 41-ю) при искажениях до 4%... А. Никитин. 4,8 и 6,1 - разница невелика. Имхо, надо на этом варианте остановиться, или чуть подправить его. Вот, например, сделай Ra = 2,54 ком. Вполне недурно получится. У ЕС360, кстати, входная дин. емкость меньше, чем у 6С41С - 52 пф против 67. Можно ЕС360 поискать. Если о чемпионстве мечтать :) Вот с ЕС360 у тебя сразу получится и ПСН не ниже, чем в текущем варианте и всё остальное - супппер! :D aluma 31.07.2009, 00:46 - В этом режиме ПСН получится 4,8 1/мкС (с 41-й лампой, с учётом ёмкости монтажа). - И это, похоже самое большее, что можно получить от 45-й (при работе на 41-ю) при искажениях до 4%... - Например, при нагрузке 2кОм - ПСН уже 6,5 1/мкС; но искажения при амплитуде 60В - аж 7,5% в нормальном режиме и порядка 5,5% в экстремальном.:( А. Никитин. Подойдём с "инженерной точки зрения"- -нет х55-й лампы, -усиление триода на пределе, -мала аплитуда тока для желаемой ПСН. Вывод: -ну и фиг с ней, -применяем пентод (тетрод), -паралелим лампы. Другой вариант-"забить" на ПСН,может с "пентагоном" такая и не потребуется. С уважением. Александр Улановский. Andrey Nikitin 31.07.2009, 01:14 ...Другой вариант-"забить" на ПСН,может с "пентагоном" такая и не потребуется... - Примерно так я и поступлю. :D - Нашёл некое "среднеприемлемое" соотношение режимов 45-й и 41-й при котором потеря ПСН составляет 20% при искажениях 3,6% и 3,9% соответственно; при этом "альфа" будет 30, выходная мощность 1,1 Вт. На этом пока и остановлюсь. - Пентодный же драйвер будет в следующем моём усилителе... А. Никитин. Andrey Nikitin 31.07.2009, 08:26 Подойдём с... - Вот графическое дополнение к ответу на Ваш вопрос в ЛС (см. рис.). - На рисунке предствлены, полученные графоаналитическим способом: - зависимости искажений от выходной амплитуды для драйверов на 6С45П; - и зависимости искажений от мощности для выходных каскадов на 6С19П (слева) и 6С41С (справа); - а также графики искажений всего УМ, полученные их вычитанием (полагая, что компенсация таки существует)... - Прошу относиться к этому только как к теории, памятуя о том, что жизнь гораздо сложнее и полной компенсации искажений - не будет. Более того где-то они могут даже складываться... А. Никитин. aluma 31.07.2009, 11:31 Andrey Nikitin Графики наглядные и получены "правильным" (графическим) путём,респект! Для триодов можно получить более полную картину (в теории,как Вы правильно заметили) если применить моделирование-уровни гармоник разных порядков и соотношение чётные-нечётные. С меньшими трудозатратами. С уважением. Александр Улановский. Вадим Пузанов 31.07.2009, 12:40 - Вот графическое дополнение к ответу на Ваш вопрос в ЛС (см. рис.). - На рисунке предствлены, полученные графоаналитическим способом: - зависимости искажений от выходной амплитуды для драйверов на 6С45П; - и зависимости искажений от мощности для выходных каскадов на 6С19П (слева) и 6С41С (справа); - а также графики искажений всего УМ, полученные их вычитанием (полагая, что компенсация таки существует)... - Прошу относиться к этому только как к теории, памятуя о том, что жизнь гораздо сложнее и полной компенсации искажений - не будет. Более того где-то они могут даже складываться... А. Никитин. Андрей, привет. А Вы не могли бы такие графики сделать для 6С4П+6С19П или 6Ж8+6С19П. Было бы очень полезно, несмотря на то, что Вы говорите - это теория. Rezvoy 08.08.2009, 16:04 К сожалению, реально ничего не удаётся скомпенсировать, просто мощность гармоник "размазывается", при этом гармоники более высоких порядков не только увеличиваются, но даже появляются новые, ранее отсутствовашие. Поэтому единственно верный путь - снижение искажений во всех каскадах, причём в первых каскадах искажения должны быть меньше чем в последующих. Впрочем это напоминание пройденного. С уважением! Александр U.L.F. 08.08.2009, 17:20 А как же быть с фактически измеренным Кг.? Например, когда у отдельно взятого выходного каскада он ощутимо выше, чем у того же выходного каскада, в тандеме с драйвером. Если это не компенсация, то что? StasysS 08.08.2009, 18:21 А как же быть с фактически измеренным Кг.? Например, когда у отдельно взятого выходного каскада он ощутимо выше, чем у того же выходного каскада, в тандеме с драйвером. Если это не компенсация, то что? Все красиво только когда нагрузка активная. А у реальной акустики импеданс сильно зависит от частоты. Поэтому от частоты будет меняться не только спектр гармоник, но и фазовый сдвиг. То есть и компенсация будет только частичной. А при смене акустики и условия тоже поменяются. U.L.F. 08.08.2009, 18:39 Все красиво только когда нагрузка активная... Это... как-это "активная"? ... А у реальной акустики импеданс сильно зависит от частоты. Поэтому от частоты будет меняться не только спектр гармоник, но и фазовый сдвиг. То есть и компенсация будет только частичной. А при смене акустики и условия тоже поменяются. Что компенсация будет частичной... это понятно... с этим никто и не спорил. А вот, про связь импеданса... спектра... фазового сдвига :roll: , можно поподробнее? ;) StasysS 08.08.2009, 19:01 Активная - имелась ввиду чисто резистивная. Это имеем только при измерениях. А реально в нагрузке будут и индуктивности и емкости. То есть и фазовые сдвиги неизбежны. Алексей Шалин 08.08.2009, 19:24 Поэтому единственно верный путь - снижение искажений во всех каскадах, причём в первых каскадах искажения должны быть меньше чем в последующих. Впрочем это напоминание пройденного. Совершенно верно. Об этом я и писАл. U.L.F. 08.08.2009, 20:53 Активная - имелась ввиду чисто резистивная. Это имеем только при измерениях. А реально в нагрузке будут и индуктивности и емкости. То есть и фазовые сдвиги неизбежны. "Активная", всё-таки, это нечто другое. Может поясните, как "индуктивности и емкости" и "фазовые сдвиги" нагрузки (в частности акустических систем), будут влиять на спектр гармоник самого лампового усилителя? aluma 08.08.2009, 21:29 Наклон нагрузочной линии вых лампы меняется с частотой (график Z/F для АС и соответственно для Rа). Соотношения отрезков на нагр. линии,очевидно,так-же меняется. Я это так понял. С уважением. Александр Улановский. StasysS 08.08.2009, 23:12 "Активная", всё-таки, это нечто другое. Может поясните, как "индуктивности и емкости" и "фазовые сдвиги" нагрузки (в частности акустических систем), будут влиять на спектр гармоник самого лампового усилителя? Почемуто я уверен, что про это Вы знаете не меньше меня :) Видимо это из-за Ваших высказываний, которые очень полезны и информативны для меня.:beer: Насчет активной акустики Вы конечно правы, но я писал про активную нагрузку, а это любой электронщик понимает как омическое сопротивление. Все равно извиняюсь, если навел на не правильные мысли. Если есть желание более детально поговорить про компенсацию, почему бы нет? Первое что важно знать, что искажения лампы зависят от нагрузки. Например берем 300B от Westrn Electric и смотрим графики. Зависимость гармоник от анодного сопротивления. При 2к вторая гармоника -21дб, 3к -26дб, 4к -30дб, 5к -34дб, 8к -37дб, 10к -39дб. Теперь давай посмотрим на импеданс реалной акустики. Хотя акустика например 8 ом, на реальном графике думаю без труда найдем точки и 5 ом, и 20 ом. (можно пепесчитать в Ra) Тоесть если скомпенсировано для 8-ми Ом на стенде по приборам, реально скомпенсиравано будет далеко не во всем звуковом диапазоне, а только там где сопротивление колонки близко к 8-ми омам. U.L.F. 09.08.2009, 00:10 Про активную акустику, речь не велась. Просто первый раз слышу, чтоб эквивалент нагрузки,с частотнонезависимым оммическим сопротивлением называли "активной нагрузкой"... Вы восполнили мой пробел в знаниях. Про зависимость гармоник от величины анодной нагрузки, согласен полностью.Причём, с ростом сопротивления нагрузки, всё меняется далеко не так радужно, как в Вашем посте с примером для 300В.Вторая гармоника стабильно уменьшается, а третья ? Убедиться в этом может даже человек не знакомый с паяльником, достаточно запустить СеампКад и промоделировать выходной каскад с любой лампой.То,что импеданс любой акустики не постоянен на разных частотах, это известно.Но так ли уж сильно он будет влиять на компенсацию(если допустить, что она вообще имеет место быть)? ИМХО: Компенсация искажений, естественно, не будет величиной постоянной, про 100% здесь говорить бесмысленно, но, она будет иметь место, в большей или меньшей степени, на нагрузке(АС), даже с самым сложным импедансом. Вот только будет ли эта компенсация, на фоне общего снижения Кг, способствовать субъективному улучшению звучания, это уже другой вопрос. Думаю, что мнение А.Резвого, по поводу удлиннения "хвоста" нечётных гармоник, не беспочвенно.Не могу не согласиться, что, в идеале,нужно стремиться к минимальным искажениям в драйвере и выходном каскаде. Но, вот, почему банальный усилитель(ставший в последнее время своего рода полигоном) с пентодным драйвером на 6Ж8 и выходным каскадом на 6П31С(триодом), НА СЛУХ, звучит прозрачней, ясней, и, в тоже время, мягче, при режиме драйвера, когда искажения каскадов, за счёт разности полуволн(обусловленых ВАХ) примерно одинаковы? victorvvo 09.08.2009, 02:19 Но, вот, почему банальный усилитель(ставший в последнее время своего рода полигоном) с пентодным драйвером на 6Ж8 и выходным каскадом на 6П31С(триодом), НА СЛУХ, звучит прозрачней, ясней, и, в тоже время, мягче, при режиме драйвера, когда искажения каскадов, за счёт разности полуволн(обусловленых ВАХ) примерно одинаковы? Меняется тональная подача (из-за изменения спектра гармоник), на слух это может показаться как улучшение "ясности, прозрачности" звука. Но, при дальнейшем прослушивании выясняется, что реально разрешающая способность системы - практически не улучшается. (а скорее даже ухудшается) То есть "компенсация"- хороший инструмент "тональной настройки" как Вы сказали, "банального" двухкаскадного SE усилителя - при определенных условиях можно установить желаемое звучание системы от "угрюмо - мрачного" до "прозрачно-светлого":D PS Да и еше. Приведенный в п 478 график "компенсации искажений" пары 6С45 6С41 вызывает некоторую "тревогу" в области малых выходных мощностей. Сдается мне, что в этой конструкции придется довольно часто пользоваться регулятором громкости.:( Andrey Nikitin 09.08.2009, 09:25 ...Приведенный в п 478 график "компенсации искажений" пары 6С45 6С41 вызывает некоторую "тревогу" в области малых выходных мощностей. Сдается мне, что в этой конструкции придется довольно часто пользоваться регулятором громкости.:( - У меня - тоже... :( - Сколько ни возился с разными ВАХ-ами 6С41С, везде, во всех мыслимых и немыслимых рабочих точках, лампа имеет не очень хорошую линейность на малых амплитудах (оттого и график искажений для неё всегда получается в виде "перевёрнутой ложки"). То-есть: если руководствоваться принципами компенсации, то и драйвер её нужен такой же???... А. Никитин. victorvvo 09.08.2009, 10:42 Тут, главное с драйвером "не навредить". 6С45 - хорошая кандидатура, удовлетворяет практически всем критериям. Если есть возможность "отбора" 6С41С , я подобрал бы их по спектру на малых амплитудах. Если такой возможности нет, то можно приментить 6Ж43 в триодном включении в качестве дайвера. Рабочая точка такая же, как и в случае с 6С45, но, варьруя в небольших пределах номинал резистора со второй сетки на анод, можно добиться почти "гладкой" компенсации. Это, если руководствоваться "принципами компенсации":D Алексей Шалин 09.08.2009, 11:09 можно применить 6Ж43П в триодном включении в качестве дайвера На слух 6Ж43П лучше, чем 6С45П. Я её Андрею советовал. Andrey Nikitin 09.08.2009, 16:28 ...6Ж43П... - Равно как и 6Ж49П - не годятся по "ПСН-соображениям". А. Никитин. victorvvo 09.08.2009, 16:50 - Равно как и 6Ж49П - не годятся по "ПСН-соображениям". А. Никитин. Странно. Вообще-то 6Ж43П в "триоде" и 6С45П имеют весьма малоотличимые ВАХ....:roll: U.L.F. 09.08.2009, 22:12 - Равно как и 6Ж49П - не годятся по "ПСН-соображениям". А. Никитин. Андрей, а почему не 6Э5П триодом? Усиление, конечно, пониже, чем у 6Ж43П, но, ИМХО, лучше чем 6с45П по звучанию, усиления, при хорошем питании и величине нагрузки, вполне должно хватить... С ПСН, тоже всё неплохо. StasysS 09.08.2009, 23:27 Андрей, привет. А Вы не могли бы такие графики сделать для 6С4П+6С19П или 6Ж8+6С19П. Было бы очень полезно, несмотря на то, что Вы говорите - это теория. Уважаемый Вадим, по Вашей просьбе выкладываю результаты измерений. 6С19п и 6С4п мерил в по схеме "домашнего" усилителя. 1. 6С19п. Питание 230В (стабилизировано), в катоде 820 Ом зашунтирован электролитом ELNA 470,0. Нагрузка 2,5к/16 трансформатор Tango XE20. Ток 65мА, смещение -53В, на лампе 177В. Генератор ГЗ-118, сигнал на сетку подавал через повышающий трансформатор. Спектр гармоник смотрел на нагрызке 16 Ом. Анализатор спектра показывает уровень гармоник h1, h2, h3 и Кг. Затем перещитывается вторая и третия гармоники в дб и %. Лампа - лучшая что у меня есть - 70-го года, Светлана. Выкладываю графики второй и третей гармоник в зависимости от входного сигнала (пик ту пик), а также спектр при сигнале 90В (на выходе будет 1.4Вт) StasysS 09.08.2009, 23:37 Проверил и более линейный режим для 6С19п с анодной нагрузкой 5к. Вторая гармоника действително уменьшилась, а вот третия мало изменилась. Странно... Режим лампы не поменялся. Спектр при входном сигнале 90Vpp. GSInt 10.08.2009, 00:01 Проверил и более линейный режим для 6С19п с анодной нагрузкой 5к. Вторая гармоника действително уменьшилась, а вот третия мало изменилась. Странно... Режим лампы не поменялся. Спектр при входном сигнале 90Vpp. Интересно, сколько вносит искажений сам трансформатор? StasysS 10.08.2009, 00:17 теперь 6С4п. Питание 230В, в аноде 8.2к, в катоде 250 Ом и 1000 мкф электролит, Ток 8мА, на аноде 160В, нагрузка 270к. Чтобы было удобно в таблице и на графике указано напряжение на выходе драйвера. Спектр гармоник - при выходном сигнале 90В. Видим, что искажения драйвера даже выше чем 6С19п. Видимо режим не самый лучший, подумал я и покрутил ручку блока питания до предела. Вместо 230В стало 290, а искажений вместо 5.28% стало 3.7%. Причем третья гармоника уменьшилась более чем вдвое! И я сразу подумал о драйвере М.Г. с напряжением 500В. :D Еще видим, что вторая гармоника ведет себя очень линейно. У 6С19п ленейность второй тоже не плохая. Компенсация напрашивается сама :) Тем более, что прострым изменением питания можно менять уровень второй гармоники. StasysS 10.08.2009, 00:31 И еще будет очень интересно сколько влияет на гармоники катодный конденсатор. Я его просто выпаял и еще раз все померил. Никакие режимы не менял. Видно, что вторая гармоника уменшилась вдвое, как и усиление каскада. А более высокие гармоники упали не столь значительно. То есть если частично шунтировать катодный резистор можно не только усиление подобрать, но и уровень второй гапмоники. (выходное сопротивление и полоса сверху также несколько изменятся) Arturas-M 10.08.2009, 00:34 По длинному хвосту гармоник напрашивается мысль, что имеем дело с сеточными токами... U.L.F. 10.08.2009, 00:40 ...Вторая гармоника действително уменьшилась, а вот третия мало изменилась. Странно... Это вполне закономерно. StasysS 10.08.2009, 00:45 Интересно, сколько вносит искажений сам трансформатор? У меня тоже возникло такое сомнение. :D Поэтому ничего не меняя подключился к аноду. Цифры не поменялись. Тоесть гармоники присутствуют уже на входе трансформатора. Повышающий трансформатор тоже проверял. Прямо на сетке 6С19п при сигнале 110Vpp вижу только третию гармонику с уровнем 0.05%. Других нет. (Реально можно мерить 0.01-0.02%) GSInt 10.08.2009, 01:31 У меня тоже возникло такое сомнение. :D Поэтому ничего не меняя подключился к аноду. Цифры не поменялись. Так ничего и не изменится, нужен резистор нагрузки вместо транса и соответственно поднять напряжение питания, чтобы Ua осталась прежней. Я так полагаю. StasysS 10.08.2009, 01:48 Это вполне закономерно. Инженеры Western Electic показывают как третия гармоника спадает значительно быстрее нежили вторая (для 300B), и сам я с другими триодами это видел. И симуляция на компе тоже это показывает. Вот и непонятно. :roll: GSInt 10.08.2009, 02:04 В трансформаторном каскаде с 6с19с 3 гармоника почти не меняется в диапазоне входных напряжений от 10 до 50в! А в резистивном драйвере 6с4п тенденции более менее нормальные :) victorvvo 10.08.2009, 02:28 Инженеры Western Electic показывают как третия гармоника спадает значительно быстрее нежили вторая (для 300B), и сам я с другими триодами это видел. И симуляция на компе тоже это показывает. Вот и непонятно. :roll: Странно, что непонятно:D Где-то в обсуждении про 300В этот вопрос уже поднимали. У большинства триодов-прямонакалов ветви ВАХ, как правило, параллельно-эквидистантны, поэтому уровень 3-й гармоники (помните, как она считается методом пяти ординат ?) --за очень редким исключением-- можно получить ниже, чем у косвеннонакальных триодов, имеющих, как правило "веерообразный" вид ВАХ. "Веерообразность" - то есть "нелиниейно изменяющаяся не-эквидистантность":D ВАХ, как правило, не позволяет добиться "пропорционального" снижения уровня нечетных гармоник в соотношении с четными Это одно из важных "звуковых" отличий косвеннонакальных и прямонакальных ламп. Rezvoy 10.08.2009, 14:26 Собственно компенсация искажений при похожих ВАХ драйвера и оконечного каскада не то-что бы сомнительна, а, строго говоря, не очевидна. Драйвер как правило имеет в диапазоне частот активно ёмкостную нагрузку, а оконечник и активную и ёмкостную и индуктивную (последнюю для собственно индуктивности транса и для индуктивности рассеяния). Так что нельзя судить только по характеристикам ламп. StasysS 10.08.2009, 20:09 Странно, что непонятно:D Где-то в обсуждении про 300В этот вопрос уже поднимали. У большинства триодов-прямонакалов ветви ВАХ, как правило, параллельно-эквидистантны, поэтому уровень 3-й гармоники (помните, как она считается методом пяти ординат ?) --за очень редким исключением-- можно получить ниже, чем у косвеннонакальных триодов, имеющих, как правило "веерообразный" вид ВАХ. "Веерообразность" - то есть "нелиниейно изменяющаяся не-эквидистантность":D ВАХ, как правило, не позволяет добиться "пропорционального" снижения уровня нечетных гармоник в соотношении с четными Это одно из важных "звуковых" отличий косвеннонакальных и прямонакальных ламп. Спасибо, но нрасивые ВАХ'и это уже результат, а причина видимо где-то внутри, в конструкции. Видимо просто нужно запомнить, что разница столь существенна. Про метод пяти ординат конечно помню! (только пользовать пока не было нужды) Сразу вписал его в золотой фонф портала рядом с трансформатора ми Марка и Шалина и рупорами Нормана:D Andrey Nikitin 10.08.2009, 20:26 ...Так что нельзя судить только по характеристикам ламп. - Совершенно справедливо. - Но если нет исчерпывающей теории, то приходится пользоваться приблизительной (подчас даже "топорной"), что поделаешь... А. Никитин. victorvvo 11.08.2009, 01:31 Спасибо, но нрасивые ВАХ'и это уже результат, а причина видимо где-то внутри, в конструкции. Видимо просто нужно запомнить, что разница столь существенна. Про метод пяти ординат конечно помню! (только пользовать пока не было нужды) Сразу вписал его в золотой фонф портала рядом с трансформатора ми Марка и Шалина и рупорами Нормана:D Конечно, разница в конструкции:D Более того, есть и косвеннонакальные триоды с весьма линейными ВАХ. Вероятно, когда их конструировали, думали не только о "вычислителях" или стабилизаторах, но и об аудиотехнике и о "генераторах-модуляторах" с низким уровнем гармоник:D Andrey Nikitin 11.08.2009, 09:30 ...Драйвер, как правило, имеет в диапазоне частот активно ёмкостную нагрузку, а оконечник и активную и ёмкостную и индуктивную... - Это намёк на трансформаторные и дроссельные драйверные каскады?...:D - "Компенсация", как я понимаю, - это не цель, а только средство (и то, ненадёжное). А. Никитин. Rezvoy 11.08.2009, 12:27 На самые что ни на есть резистивные!

6н7с (один или оба триода параллельно), 6ж4 в триоде.

Впервые услышал его гитару на CD 'Concierto', как-то сразу стало понятно, это - моё. Jim Hall and Michel Petrucciani Pat Metheny & Jim Hall

От 2,5 до 10 кОм (изменяя режимы ближе к максимальной мощности на аноде).

Нет, из того, что пробовал - ничего не понравилось (лежат 3 шт "Светлана"). По моему мнению ей место в "гитарнике" (или в пентоднике с общей или местной ОС), а в безосом триодном однотактнике лучше поставить Г-807 или современные 6L6GC.

Для разных анодных нагрузок желательно выбирать разные рабочие точки. Т.е. при нагрузке 2 кОм для снижения искажений нужно уменьшать анодное и увеличивать ток, при нагрузке 8 кОм - наоборот.

Если кто-то не читал - думаю, полезная статья: Триод 6С45П. Мифы и реальность.pdf

КНИ при какой амплитуде? На какой частоте (и какая вообще необходима полоса)? Каков требуемый Кус каскада? При подключении выхода каскада к какому устройству? Все эти (и другие) параметры должны быть учтены.

Есть опыт и субъективные предпочтения конкретного изготовителя. Но чтобы появился опыт - желательно иметь базовые знания и умение производить стандартные расчёты по учебникам.

Каскад работает не сам по себе, а в составе конкретного устройства. Если речь, например, про драйвер - в обязательном порядке нужно учитывать параметры выходного каскада (в т.ч. величину резистора утечки).

Этот метод более-менее корректен для только для искажений низких порядков.

Марк Фельдшер 18.06.2005, 16:49 Скорее всего - речь об этом уже шла, но так как я человек здесь новый - интересуюсь... Бока. 18.06.2005, 18:03 Для Вас, уважаемый Марк,-- всё, что знаю, слушайте сюда. Есть разные варианты этих ламп, одно- и двуханодные. Одноанодные- это новодел саратовский, там анод до 30 ватт спокойно держит, это скорее не 2а3, а трёхсотка. Мы ими страшно довольны, это супер- лампа. Важная фишка- низкий накал и отсутствие фона при переменном токе накала. Есть 2а3 старые, типа Бримары, ар-си-эй, они как и 6с4с, двуханодные, а также наши старинные 6с4с это один к одному, бримары по конструкции, аноды чернёные, бомба!Теперь о главном. Все лампы 2с4с, 6с4с, 2а3- непревзойдённые по качеству звука, от этих слов не откажусь никогда, сам обожаю их , не один мой корешок подсел на лампы только после знакомства с ними.Одно плохо, накал у 6с... фонючий, если однотакт, надо выпрямлять, а там другая грусть. Анодную нагрузку нужно для них не менее 4-5 кил, напряжение анодное 300 вольт, ток 60 милли, на сетке 55-60 вольт, тогда с демпинг- фактором будет порядок. Спрашивайте дальше. Бока. 18.06.2005, 18:10 Ещё добавка. С баллона 2а3 саратов снимается 5-6 ватт чистого сигнала, при 27- 29 ваттах на аноде, а вот насиловать нежные бримары не советую, дохнут и геттер теряют, горемыки, а вот наши 6с4с не такие древние, те ничего, трещат и работают. Да! Непременнейшее условие, накал , потом анод, иначе им быстро финиш наступит, есть грустный опыт. ХРЮН 18.06.2005, 18:23 Гы-гы! Смотрю, пора переиздавать уже статью про 2А3 и сестер из КлассА, с дополнениями..... Кстати, почти по ней то я тогда и сделал свой усилок, который до сих пор Он не поймешь какой - какой-то 1.5 тактник :D Марк Фельдшер 18.06.2005, 18:25 А как оно все по цене сейчас в Расее-матушке? Я вот почему спрашиваю... Анекдот помните - "чукча не читатель, чукча - писатель..." Так и я ..... Не представился во время вступления в ваш клуб а жаль - надо бы админу чего-то такое придумать - типа как регистрация - только после представления.... Я более-менее к Ас отношение имею... ну вот к трансам немного...новодел такой себе...а усилители для меня - что дзен-буддизм... Но вот как-то тянет поэкспериментировать, поучиться кое-чему... Я почему на эти лампионы внимание обратил - 300-ки то дороги нынче, не укупишь...а потренироваться охота - хоть и на кошках... Но уж на *****е заведомом неохота как бы - а вот именно эти 2А3 и 6С4С отзывы хорошие снискали... Ламп-то у меня нет никаких - ну там штук 200-300 *****а всякого типа ЕФ 86 и ЕСС 81... :D То есть мне приборы эти заказывать надо, а это целая задача, потому и спрашиваю заранее - чтоб понять чего почем, потому и интересует все что с ними связано... Бока 18.06.2005, 18:43 В ростове получали саратовские 2а3 рублей по 500, то есть долларей по 18, а на заграницу они идут ой-ой-ой как дороже, после отбора на заводе, Кстати, забыл, делают ещё одну амфибию, 6B4G, ЭТО ОДНОАНОДНАЯ 2а3 НО С НАКАЛОМ 6,3 ВОЛЬТА. Тоже гут лампа, мощная как 2а3, возьмите на заметку. Если предложат наши 2с4с- это шедевр, один к одному 2а3, но нашенская. Марк Фельдшер 19.06.2005, 00:19 Да! Переиздайте статью! Если можно, а то я понятия не имею - что за лампы, как их готовить.... что за накалы, и т.п. дребедень типа оптимальных режимов... Как она вообще для ламера - съедобная или типа 6с33... Tommy 19.06.2005, 10:24 Как она вообще для ламера - съедобная или типа 6с33... Очень даже съедобная, и легкая в обращении. Звук - бомба! Единственное - раскачка нужна 60V эфф. + запасец, но с вашим опытом трансформаторостроения - это не проблема ;). Жаль только мощи маловато - нужны чувствительные колонки, впрочем можно две впараллель (с подбором) тогда мона и 10Вт получить! Вот, что уважаемый Бока писал про нее: Автосмещение для 6С4С - просто жизненная необходимость при форсированных режимах, когда анодное не 250, а 300 и выше. Только с ним Вы можете взять сеточный резистор 6С4С в районе 470- 330 кил и спать спокойно, не боясь лавинообразного термотока в отличие от схем с фиксой. А почему такое анодное? Да потому, что высокая анодная нагрузка, 5 кил, не менее. А почему такая нагрузка? Да потому, что только тогда Вы получите низкое, около 2-2,5 ом выходное сопротивление, и тогда проблема Ваших злых Танноев решается. А если запараллелите лампы, то получите ещё более низкое выходное и удвоенную мощь, но требуется тщательный отбор пар, иначе всё напрасно. В качестве драйвера рекомендую собрать СРПП на 6Н9С с питанием 450 вольт, лучше 500, тогда получите чувствительность, красивый звук и запас децибелы3-4 по перегрузке , а он нужен всегда. Питание выходного каскада выходит 360- 370 вольт, 300 - 310 на лампу и 60- 65 на катод, ток примерно 55-60 миллиампер на баллон. Удачи! Все верно... Diman 19.06.2005, 11:13 Как она вообще для ламера - съедобная или типа 6с33... Не пойму что в 6с33с такого страшного 19.06.2005, 22:21 DIMAN! А Вы можете, в таком случае, дать ТОЧНЫЙ рецепт, как ее 6С33С правильно и вкусно готовить?!!!! Типа - столько граммов и выпекать .....цать минут при температуре ..... ?! А СТАТЬЮ ПРО 6С4С и иже сней ... - НАДО ПЕРЕИЗДАТЬ!!!! Если она вообще была! Кстати, где и когда? Кто подскажет? Бока 19.06.2005, 22:25 Статья про 6с4с- в сердце у каждого уважающего себя аудиофила и меломана, а издать наши песни о ней- Ваша забота! Diman 19.06.2005, 23:57 Рецепт на 6с33с дать не могу :( но только пока не могу :D Я сейчас нацелен именно на нее :twisted: vrach 20.06.2005, 00:06 Вкусно все рассказал, господин Бока, а купить то через инет ее можно? Я так понял, что мечта Аудиофила - Фостекс 207 + 6с4с или какие там еще ее клоны, и все, можно наслаждаться жизнью...Кстати винил коректор 6с4п+6н6п это не Ваша работа уважаемый? Что о нем сказать можете? Бока 20.06.2005, 14:38 Кроме стыда и позора- ничего, хотя разумный подход гальванической связи между каскадами корректора использую и сейчас. Это был мой первый ламповый корректор, народ даже повторял, и не ругал, а я сам себе за него сейчас и тройки не поставлю. Бока 20.06.2005, 14:44 В Ростове 6С4С есть, и новые, 70-х и старые, 56- 60-х, вот вопрос только в переправе и кому бегать. А телефон товарища Анатолия ( межгород)запишите, 863- 277-00-89, от Бокарёва Александра, пароль. vrach 20.06.2005, 15:02 Самокритично и грусно (это про корректор я). Повторить хотел. Может схемку подкинете? Пусть не из новых, но поприличней и с повторяемостью хорошей. За наводку по лампам спасибо. Ваши советы всегда толковые - двигаюсь в их направлении. И уже наглея - схемку на 6с4с, пусть она и у сердца каждого аудиофила - но лучше на бумаге или файле. Бока 20.06.2005, 15:10 Где же тут наглость, уважаемый Коллега Бонус Врач! Я возьму тетрадочку с зарисовками, рабочих схем штук 6 есть, включая трансформаторные, и так думаю, завтра Вам на ящик напишу подробно, а Ваша задача этот бред пьяного Штирлица, которого буквально рвало на Родину, расшифровать и повторить. С уважением, Александр. vrach 20.06.2005, 15:30 Благодарствую. С нетерпением жду. ev-i 31.08.2005, 11:59 Кто-нибудь, признайтесь честно, чем так хороши (а хороши ли?) признанные чисто аудиофильскими лампы 2A3, 6C4C и им подобные. А то если соберусь делать что-нибудь на этом раритете, надо поспешить. Лампы-то кончаются, и цена на них растет. сибиряк 31.08.2005, 13:21 Да ничего хорошего и, надеюсь, после этих слов цена, наконец, перестанет повышаться :D Manowar 31.08.2005, 17:07 фетишЪ. страдают конечные пользователи ;))) Manowar 31.08.2005, 17:13 надеюсь, после этих слов цена, наконец, перестанет повышаться :D ;) я как "конечный пользователь" и фетишистЪ тож надеюсь Triod 31.08.2005, 17:15 Хороши-то они хороши, но остальное в усе должно быть соответствующим, чтоб разницу услышать. А то повесим на 6С4С ТВЗ ржавый, на вход - CD-ROM комповый, на выход - S30, а потом станем утверждать, что разницы нет. Кстати, я раритетами ещё года два назад запасся Manowar 31.08.2005, 17:24 вы таки ими торгуете? ;) нам таки выгоднее понизить стоимость, а вам Triod 31.08.2005, 17:26 Если вопрос мне, то таки, нет. А лампы эти поганые, с фоном проблемы, усиление маленькое, у 2А3 ещё и панельки другие. Тьфу. Manowar 31.08.2005, 17:32 тогда продолжаем опускать цену на лампы? плохие лампы , от стандартной сети 220 вольт быстра перегорают. а вот на 127 вольт хороши- и светят хорошо и неделю живут ;) Triod 31.08.2005, 17:39 Да, мощность ешё маленькая, то ли дело 6Р3С в пентоде Diman 31.08.2005, 17:52 Да, мощность ешё маленькая, то ли дело 6Р3С в пентоде Лучше всего двухтактом в АВ :) Manowar 31.08.2005, 17:58 ...гм5б в драйвере...(С)украинский коротковолновик Manowar 31.08.2005, 18:00 а 6р3с тетрод ;) ua9xrp 31.08.2005, 18:10 ...гм5б в драйвере...(С)украинский коротковолновик Кстати, "украинкой" в радиолюбительском обиходе называют ГУ-81. Не так давно слышал в эфире такую фразу: "Никола, як там у тэба живэ?" Никола: "Та нормалёк. Четыре киловольта, полтора ампера". Про лампу никто, естественно, не говорил. Разрешённая мощность с первой категорией 200 Вт. Manowar 31.08.2005, 18:13 это еще помним ... ex rb4ixi ua9xrp 31.08.2005, 18:19 это еще помним ... ex rb4ixi Приятно познакомиться. Донецк... А почему ех, почему не продлили? Manowar 31.08.2005, 18:35 донецкая обл.. неважно. полное отсутствие времени.. да за сидение в эфире денюх не плотють. так, иногда послушаю.. Вечно Зелёный 14.03.2006, 15:00 Здравствуйте. Хочу приобрести данные лампы. Предлагают 6с4с где то 60-70 годов и 6B4G новодел от совтек (цены примерно одинаковые) Подскажите какие лучше?(по звучанию) Сам с этими лапами не сталкивался. Спасибо. Александр Васильевич 14.03.2006, 15:19 60-70 г., а еще лучше 50-х. Александр Васильевич 14.03.2006, 16:42 Если будете покупать 6С4С 60-70 гг, смотрите, чтобы они были сделаны не по ЧТУ, у этих крутизна занижена. AndreasS 16.03.2006, 00:43 Есть разные варианты этих ламп, одно- и двуханодные. 2A3 имеет один анод; отличие состоит в числе накальников...(Американцы говорят single-plate и имеют в виду один накальник). Из 2A3 развивали 6A3 (UX4-socket, накал 6,3 V), 6B4G (octal socket) и 6A5G (козвенный накал). Фирма Brimar ("british made american valves" = BRIMAR) купил только 2A3 в США. Современные "моноплатные" 2A3 нельзя сравнивать со старими - это польностью другие лампы... только китайские 2A3 похоше на RCA 2A3. 2A3 - моя любимая лампа... ошибки с ней невосможны. Из-за накала 6,3 V лампа 6B4G можно только применятъ в двухтактных схемах. Andreas MAD_KOT 16.03.2006, 02:10 6B4G разьве не прямонакал??? http://www.audioworld.ru/DIY/Vinil/cor_0304.gif sovtek через балон видно прямонакал.... Александр Васильевич 16.03.2006, 12:11 на 22. А можете фото одноанодных 2А3 представить, не новодел конечно. Вообще их кто-нибудь видел? AndreasS 16.03.2006, 12:18 ... 6A5G (козвенный накал... q.e.d. Andreas DIM 16.03.2006, 17:50 6B4G - прямонакльные, так же как 6С4С, и их замечательно можно применять в однотактных усилителях. Алексей Шалин 16.03.2006, 18:16 Александр Васильевич, зайдите на Е-бай. Там полно фото одноанодных 2А3. Только вот цены :( Марк Фельдшер 16.03.2006, 18:40 Вот тут, например http://cgi.ebay.com/Vintage-RCA-2A3-VT95-Tube-Tubes_W0QQitemZ5879349840QQcategoryZ73379QQrdZ1QQc mdZViewItem#ebayphotohosting Александр Васильевич 16.03.2006, 19:12 Зашел на Е-бай американский и немецкий, все 2А3 двойные, кроме саратова. Марк по Вашей ссылке, тоже двойной анод, они как раз у меня на столе лежат. Много раз слышал о довоенных моноанодных 2А3, но не разу даже фотографии не удалось увидеть. DIM 16.03.2006, 19:32 Странно, мне попадались, правда БУ и довольно старые, еще довоенные.:) Я правда никогда за ними не гонялся, но что-то в свое время Белканов говорил о редкости одноанодных 2А3, не помню уже.:( Юрий_Елизаров 16.03.2006, 19:56 2a3 с одним анодом есть, попадаются на Ибае довольно часто, стоят в 4-5 раз дороже двуханодных. http://cgi.ebay.com/Two-RCA-Cunningham-2A3-Engraved-Base-Triodes-Tubes_W0QQitemZ5881326074 http://i24.ebayimg.com/02/i/06/8f/a5/55_1.JPG 6B4G - прямонакльные, так же как 6С4С, и их замечательно можно применять в однотактных усилителях. если я правильно понял Андреас имел ввиду питание накала переменкой, с перечислеными лампами сильно не разгонишся :(((. Александр Васильевич 16.03.2006, 23:49 Значит плоский анод как и у AD1, а катод V или W образный? Судя по двум креплениям сверху, катод W. Это правда, что довоенная моноанодная 2А3, лучше AD1. 2 вольтовый катод и делали, для питания переменкой. Юрий_Елизаров 17.03.2006, 14:31 Александр я не знаю по этим лампам ничего. У меня не было ни AD1 ни 2а3. Скорее 2а3 это что-то между RE604 и AD1. У меня есть пара прямонакальных Аа Вальво, по данным мощность анода 1.5 ватта, а по размеру анод треть от 300Б, не знаете куда такие можно приспособить :) ? Manowar 17.03.2006, 14:57 куда... гм.. в сервант поставить . поставить на раскачку такому-ж старому вых тетроду. продать в конце концов. кстать, интересно ;) Юрий_Елизаров 17.03.2006, 15:21 в драйвер её ставят, только режимы какие-то интересные, по даташиту Ri 30кОм. http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Andreas-Fuss-RE604/Andreas-Fuss-RE604.htm Александр Васильевич 17.03.2006, 16:19 Так и попробуйте их по этой схеме. Мне кажется, что из телеграфных, лучшая как драйвер- Bi. Несколько лет назад, разбил REN904 и АС2 сравнить, похоже, что AC2 это посаженная на другой цоколь REN904. Марк Фельдшер 20.03.2006, 11:22 http://cgi.ebay.com/Pair-RCA-Cunningham-2A3-Tubes-NOS-Perfectly-Matched_W0QQitemZ9700304171QQcategoryZ73379QQssPag eNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Как вам эти цены? AndreasS 22.03.2006, 16:21 Так и попробуйте их по этой схеме. Мне кажется, что из телеграфных, лучшая как драйвер- Bi. Несколько лет назад, разбил REN904 и АС2 сравнить, похоже, что AC2 это посаженная на другой цоколь REN904. привет Александр, развитие AC2 было на основе REN904, но AC2 имеет другие техн. данные. С уважением Andreas Александр Васильевич 22.03.2006, 19:37 Вы тоже любите старые лампы. Может знаете- я читал, что когда американцы выпустили свой знаменитый лучевой тетрод 6L6, Филипс ответила пентодом AL5, через полгода AL5 стала выпускать и фирма Телефункен, и выпускала она не пентод а лучевой тетрод, через некоторое время Телефункен выпустила AL5 пентод. AL5 тетрод, я не видел и даже не знаю правда ли это. AndreasS 22.03.2006, 20:29 Уважаемый Александр, я знаю только, что AL5 есть лучевой тетрод (AL4 имеет варианты лучевой тертод и пентод). Патент на пентоды был у Telefunken, чтобы обходить это патент, RCA (они сделали и пентоды: 42, 2A5, 6F6) развивал лучевые тетроды 6L6, 6V6... Особенность этих тетродов: вторая сетка в тени первой, поэтому ток второй сетки ниже и к.п.д. выще, а третья сетка в форме окна у всех лучевых тетродов. Но есть и пентоды с формой третей сетки в форме окна, например EL12N фирмы RFT, D3a, E55L, 8606 - но это пентоды. Andreas Александр Васильевич 23.03.2006, 00:34 Привет Andreas. Очень сомневаюсь, что AL4, выпускали в виде лучевого тетрода, лично мне не разу не попадались, с AL5 очень мало знаком, но по документации Филипс AL5-пентод. Имею в коллекции несколько книг конца 20-х, начала 30-х годов. В них написано, что пентод и лучевой тетрод придумали и массово использовали в радиоприемниках в Англии. В 1929 году пентоды уже ставились в английские приемники. В Германии они появились только в 1931 году, и в 1932 в США. Идею экранированной лампы(тетрода) предложил Шоттки в Германии в 1919 году(вероятно он ее и запантетовал), доработал экранированную лампу по одной книге Гулл в 1926(Англия), по другой книге Хэлл тоже в 1926(США). Лучевой тетрод появился после пентода, в нем защитная третья сетка заменена двумя пластинами, а про особенность первой и второй сетки, вы правильно написали. Где-то в 34-36 годах мир разделился Англия и США встали за применение выходных лучевых тетродов, а Филипс и Телефункен за выходные пентоды. AndreasS 23.03.2006, 01:09 Привет Александр, исток мой: Ratheiser: Telefunken-Rundfunkroehren, издание 4, 1939г. Название ламп было тогда пентод (5 электродов) или тетрод (4 электрода). Соверженно точно: pазвититие пентода начинала в Англии (Marconi-Osram). Интересный Site: http://www.hts-homepage.de/hts-homepage.html С уважением Andreas ХРЮН 23.03.2006, 03:09 Я глубоко убежден, что Филипсом и Телефункеном двигало желание не усложнять технологию - ибо технологически пентод СУЩЕСТВЕННО проще лучевого тетрода. Славные традиции были продолжены в ЕЛ34/84, из-за чего они малопригодны для ультралинейного включения.Хотя там,где деваться было некуда - ЛС50 - ничего, осилили лучевую технологию. Насчет АЛ5 в лучевом варианте - сильно сомневаюсь..... Правда при чем тут разница между 2А3 и 6С4С ???? О чем, собсно и был вопрос. Марк Фельдшер 23.03.2006, 13:47 Гы-гы! Смотрю, пора переиздавать уже статью про 2А3 и сестер из КлассА, с дополнениями..... Кстати, почти по ней то я тогда и сделал свой усилок, который до сих пор Он не поймешь какой - какой-то 1.5 тактник :D Дык а где статья-то? Переиздайте - или ссылку дайте...да и на усь полуторасполовинойтактник поглядеть охота...:) ХРЮН 23.03.2006, 20:58 Статья из ж КлассА в 2-х частях. С картинками, все дела. Если найду, попробую отсканить и выложить. Хотя в Ваших, Марк, краях, знаю точно 2-х человек, у которых енти журналы есть - сам лично им отсылал через тетушку Августу лет 8 назад. :) :) :) Один из них - крупнейший коллекционэр винила и аудиофил Яков Райхер, где живет- запамятовал, а другой - Борис Кимбург (Лод-Ганей Авив), кстати, автор непревзойденной кассетной протяжки с полной компенсацией внешних ускорений (двухмаховичная) - Весна 306....207. Схема моего 1,5 тактника пару раз мной присылалась в форум, но то ли потеряли, то ли никого не заинтересовала. Могу еще разок постануть, пожалуй. AndreasS 23.03.2006, 21:47 ... с AL5 очень мало знаком, но по документации Филипс AL5-пентод... Уважаемый Александр, Ты прав... Philips выпускал полгоду перед Telefunken лампа AL5 как пентод, исток: http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_al5.html Andreas AndreasS 23.03.2006, 21:51 Я глубоко убежден, что Филипсом и Телефункеном двигало желание не усложнять технологию - ибо технологически пентод СУЩЕСТВЕННО проще лучевого тетрода. ... не точно... Telefunken и Philips (Valvo) развивали и более сложные лампы: EL156, E130L, EL3010. Andreas Александр Васильевич 23.03.2006, 22:33 Если нужна статья из КлассА, про 2А3, могу выслать, у меня есть в электронном виде. Серёга Башкинов 23.03.2006, 23:03 И мне вышлите пожалуйста. Заранее благодарен. Александр Васильевич 24.03.2006, 00:08 Почта то какая? Марк Фельдшер 24.03.2006, 00:30 Статья из ж КлассА в 2-х частях. С картинками, все дела. Если найду, попробую отсканить и выложить.. Буду исключительно благодарен, а то у меня сейчас как в Америке на заре капитализма - предварительное и беспорядочное накопление капитала...:) Хотя в Ваших, Марк, краях, знаю точно 2-х человек, у которых енти журналы есть - сам лично им отсылал через тетушку Августу лет 8 назад. :) :) :). Тетушка Августа, говорите? Эх, где я был восемь лет назад...:) Один из них - крупнейший коллекционэр винила и аудиофил Яков Райхер, где живет- запамятовал, а другой - Борис Кимбург (Лод-Ганей Авив), кстати, автор непревзойденной кассетной протяжки с полной компенсацией внешних ускорений (двухмаховичная) - Весна 306....207.. Э...эта, а возраст можно? Как отца звали у товарища с фамилией, первая часть которой - то, что нам обещали коммунисты, а вторая - то, что мы получили? Я тут могу пошариться по прогам минвнутдел...поискать по этим данным ... есть доступ... Схема моего 1,5 тактника пару раз мной присылалась в форум, но то ли потеряли, то ли никого не заинтересовала. Могу еще разок постануть, пожалуй. Отож...и пусть попробуют не заинтересоваться... Марк Фельдшер 24.03.2006, 00:32 Если нужна статья из КлассА, про 2А3, могу выслать, у меня есть в электронном виде. Огромное спасибо! Жду. ХРЮН 24.03.2006, 00:44 Мабуть, тогда уж сюды в форум статью скинете, вдруг еще кто заинтересуется. Я был бы благодарен точно! 2 Марк! А дяденька этот в этом году 80-летие справлял, я надеюсь. Григорич он по батюшке. Лет 15 назад тому уехал. В свое время именно благодаря ему я познал таинственный мир ХИ-ФИ (тогда, лет 25 -30назад, Хи-Фи было настоящее, покруче нынешнего Х...-енда ). Sancho 24.03.2006, 13:12 Я бы тоже не отказался от статьи о 2А3. ua1ong 24.03.2006, 13:18 Эта статья, о сёстрах, есть на сайте у Нагаева. Марк Фельдшер 24.03.2006, 16:20 Осталось найти Нагаева... надеюсь - не в одноименной бухте... ua1ong 24.03.2006, 17:14 Заниматься лампочками, и не знать сайт Нагаева...... http://v-nagaev.narod.ru/ и там-отгрузка, статьи. DIM 25.03.2006, 00:43 Есть такая штука - "Гугля" называется, набираете 2А3 и получаете несколько сотен статей и схем.:):):) ua1ong 25.03.2006, 11:35 DIM, это Вы кому говорите? Марку? Он знает, наверняка. А почему Гугли? На нём клином сошлось? Что то тут не так.... geran2005 26.03.2006, 14:21 ua1ong Почитал я на сайте нагаева "советы бывалых" ну и не в восторге. Временами ИМХО откровенная "лапша" на уши.. Аудиофильство становиться как религия- заешь что автор врет и к ответственности призвать нельзя, не твердая почва панимаиш.. Про аудиофильские розетки и тумблеры особенно понравилось... странно что на фото сетевые провода не аудиофильские были показаны. ua1ong 26.03.2006, 14:43 Я последний раз там был года четыре назад. Аудиофильство и есть религия. geran2005 01.04.2006, 21:36 Вот сижу и слушаю усил на 6С4С, установил в макет другую плату под 2шт. 6с4с +6д20п. транс есть только для SE TWB10SE и у него 3ком нагрузка. 6Д20П поставил с целью задержки анода, но по моему он не справляется-т.е. слишком быстро нагревается. демпфер поставил уже после всех фильтров и емкостей и после демпфера есть только кондерчик 1мкф. Оказалось весьма неудобно использовать 2 лампы 6С4С параллельно т.к. у них соединен накал параллельно и получается что катодная нагрузка одна и та же на оба баллона. Несмотря на это сделал фиксированное смещение и раздельную регулировку его величины. щас на сетках -65в. А вот замерить ток раздельно не могу, нужно разделять накал. Схему размещу позже. Питание анода +330в, по падению напряжения на первичке вых. транса рассчитал ток- около 86мА на оба баллона (равномерность не могу проконтролировать). -------------------------- А звучание вполне яркое, прозрачное и детальное. Второй канал на гу29 переведен в триод и играет с другим частотным балансом, у него больше уровень на частотах 1-1,5кгц примерно, позвонче играет. Если перевести в УЛ то звук на 6С4С явно выигрывает более равномерной АЧХ и детальность получше. Искажений на слух не различаю. Драйвер в обоих каналах счас одинаковый-6Н9С в SRPP и с аккумулятром в катоде. Ну разьве что выходная мощность у гушки конечно больше. А чувствительность у 6С4С явно меньше. Не хватает раскачки SRPP на 6н9с. Ставить еще одну лампу не хачется, а усиление 6н9с и так большое. Может есть вариант с еще большим усилением? помню там в соседней ветке пентодом качают 6С4С, но будет ли такой драйвер (пентодный) столь же детальным м динамичным? Однако уже хочу двухтактник на 6С4С! И тогда с усилением вопрос будет урегулирован с помощью третьей лампы. Впрочем если применить фазоинверсный трансик то вероятно тогда чувствительность будет оптимизирована самым лучшим образом и 3-я лампа не понадобиться. ..... Что-то слышу усил разыгрался, уже 2 часа на прослушке. ua1ong Владимир, как полагаете с фикс. смещением сколько вольт анодного будет нормально? в катоде предполагаю иметь 5ом сопротивление. думаю 330в как щас это многовато или где? Однако стоимость и дефицитность этих ламп меня огорчают... вполне можно забить и юзать скажем ГМИ-6 как еще лучшую чем гу-29 (со слов ua1ong). Или есть мысль сделать на 6с4с ушастый усил SE. ua1ong 01.04.2006, 21:52 330 в самый раз, тока 3 кила в аноде, это явно маловато. Усил в уши на 6С4С задолбает фоном, я так думаю. Двухтакт на них тоже хорош, не спорю. Что касается цены и дефситности, то это для нас не главное препятствие. ХРЮН 01.04.2006, 22:51 То есть, выходить, ВИЗАРД не прав и 6С19П не самая безоговорочно лучшая лампа в мире, так что ли???!!! :wow: Вас не поймешь,однако.... Какие выкидывать-то - 19-е или 4-ки?? 2 Пронин! Таки да - я тоже пришел к выводу, что при 70 ма тока покоя и надо 6С4С гонять. При напруге 280...300 В; правда боязновато без автосмещения и с большим резюком в сетке. Пользую их в режиме 280В-65 мА лет около 10, полет нормальный. Кстати, типовой режим для предка 6С4С - 6А3 и 6В4G в ненашей книжке прописан вовсе не 250 в 60 ма, а как раз 300в 50 ма, в отличие от режима для 2А3 - вот он то и есть 250-60. Ведь внутренние сопротивления лампочек и остаточные напряжения анода у них -РАЗНЫЕ!!! geran2005 02.04.2006, 00:25 ХРЮН Пользую их в режиме 280В-65 мА лет около 10 Что это значит? Хотите сказать что лампы 10 лет отработали? geran2005 02.04.2006, 00:28 ua1ong насчет фона в ушастом его не будет! я выпрямлю накал и подавлю его конкретно. Но это только идеи. Сам не понимаю что лучше сделать? я может не понятно выразился но у меня 2 лампы параллельно- неужели им мало 3ком? ua1ong 02.04.2006, 00:36 У меня в выпрямителе лампы с 74 года работают. Как то выставлял фотку этого монстра. Сорри, 3 кила для двух, самое то. ra1ofh 02.04.2006, 00:38 Извините, что отвлекаю,но просьба к аксакалам - как они правда насчет надежности? Типовой режим,плавный разогрев.Усил работает уже два месяца...Запасных есть три пары - стоит ли дальше запасаться , или другим оставить -вдруг кому не хватит? geran2005 02.04.2006, 00:45 ua1ong в выпрямителе? с 74 года? чтож это за выпрямитель такой модный? ua1ong 02.04.2006, 00:47 Привет, Дима! Никому не оставляй, всё себе. У моего сына вот уже 2,5 года работают, две впараллель, 40 ватт на аноде. Пока никакого криминала нет. ua1ong 02.04.2006, 00:58 ua1ong в выпрямителе? с 74 года? чтож это за выпрямитель такой модный? Некоторое время валялся, пришлось немного поработать над ним. Там лампы 6С4С, 74 года, 5Ц3С с чёрным анодом:wink: , которые были сразу же заменены(те ушли по другому назначению) В этой теме есть фотки. http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=1673 ХРЮН 02.04.2006, 00:59 Итак, подробнее. Усилитель 2-тактный стерео, 1 шт. Изготовлен в середине 1996 г от РХ, укомплектован лампами 6С4С 50-х годов - б/у - 2 из самолета (кажись ,ТУ-16 остался без локатора, уже плохо помню :) ), 2 - из одного старинного измерительного прибора с помойки на работе. Еще 2 подарили, тоже б/у. Плавный разогрев, задержка анодного, вентилятор при попытке перегрева. Режим - чуть жестче типового. Автосмещение. Слушаю в течение 10 лет. Все жужжит нормально. Кенотроны - сначала были 5Ц3С с черными анодами, я их выкинул, потом были 5Ц4М, теперь - GZ34, приобретенные лет 5 назад по случаю. А что, лампы по 10 лет не работают, что ли ? По моему, и по 50 и по 70 вполне успешно частенько. На даче Рига 10, 52 годика давеча стукнуло, ничего не меняли кроме тех же кенов и динамика - сожранного мышами. 8ГД-РРЗ погрызли подлые твари :cry: :cry: :cry: ! ra1ofh 02.04.2006, 01:02 Понятно,Владимир Павлович,спасибо. --------- Мне,кстати, ВашаQSL пришла от японца. За 2003 год. Меняю! HI! ua1ong 02.04.2006, 01:16 Оставь JA на память. Лампы работают очень долго(старые лампы). У нас стоят р/станции, сделанные в 60х годах. В работе некоторые сутками, всё пашет исправно. Только нигде нет фикс. смещения. А приёмники, военные? Те же, Р250, очень распространённые. То же себя прекрасно чувствуют. ra1ofh 02.04.2006, 01:30 А у меня под столом Р250.... Если бы в них были 6с4с - вряд ли они себя хорошо чувствовали... Вообще , все ясно.Я спросил так, чисто ради любопытства. У меня есть 2а3 RCA 50г.- уже давно не девушка.. Но не хуже молодых работает. Спасибо! Марк Фельдшер 02.04.2006, 01:40 То есть, выходить, ВИЗАРД не прав и 6С19П не самая безоговорочно лучшая лампа в мире, так что ли???!!! :wow: Вас не поймешь,однако.... Какие выкидывать-то - 19-е или 4-ки?? Надо и те, и те аккуратненько запаковать в коробочку, написать на ней "олд тьюбс", и послать на юго-восток. Ближний.:) geran2005 02.04.2006, 02:47 схема последней модели http://images.people.overclockers.ru/65182.jpg фото http://images.people.overclockers.ru/65181.jpg Tommy 02.04.2006, 10:47 У моего сына вот уже 2,5 года работают, две впараллель, 40 ватт на аноде. Пока никакого криминала нет. 40 вт на аноде 6С4С? ua1ong 02.04.2006, 11:02 На двух 6С4С. На каждой 6С4С 20 ватт рассеивается. DIM 02.04.2006, 14:00 Не жалко?:) geran2005 02.04.2006, 14:10 по ТУ вроде бы всего 15вт? :? Tommy 02.04.2006, 15:28 Не жалко? Нет, думаю 25 Вт ей в самый раз будет при токе 70мА. ua1ong 02.04.2006, 16:01 Мне не жалко, тк есть, сгорела, заменил, не вопрос. С 2002 года ни одна лампа 6С4С не была испорчена. Пойдём дальше, 28 ватт на аноде, в течении 8 часов, никаких признаков покраснения не было. Все лампы 1959 года рождения. Никакой синевы и голубизны(ныне любимой у некоторых членов Форума), не проглядывалось. До 350 вольт на аноде, больше не делал. geran2005 02.04.2006, 16:03 ua1ong 330в на аноде, у одной лампы наблюдалась легкая синева сверху баллона, еле заметная. лампы 88г Марк Фельдшер 02.04.2006, 16:05 Итак, подробнее. Усилитель 2-тактный стерео, 1 шт. Изготовлен в середине 1996 г ... Плавный разогрев, задержка анодного, вентилятор при попытке перегрева. Режим - чуть жестче типового. Автосмещение. Слушаю в течение 10 лет. Все жужжит нормально. ! Сорри за возможный оффтоп - вполне допускаю, что была об этом речь уже.... можно ли схемку этого усика? Я последнее время ночью спать не могу - хочу такой заварганить... ua1ong 02.04.2006, 16:06 Где то тема тема есть, про голубизну ламп, это не ко мне. ua1ong 02.04.2006, 16:12 По моему, у ХРЮНа тот же усил, как в статье про сестёр, первая лампа 6Н7С. Было где то, но, найти сейчас бесполезно. И когда ХРЮН появится опять? Может стоит просмотреть все сообщения у него в кабинете? Марк Фельдшер 02.04.2006, 16:53 Да, в принципе, схема не так уж и важна... Мне бы понять - что на вход ставить. Какую лампу, в смысле. Дальше, скорее всего, буду делать по типу Телефункена, что недавно подсмотрел...на входной лампе анодный дроссель ( теперь, по размышлении, мне понятно, почему он намотан галетами), потом конденсатор, потом фазоинверсный транс без зазора, далее - две 6с4 и выходник. БП - кеноторн, силовик, два дросселя, три кондера. Смещение фиксированное ( наверное). ХРЮН 02.04.2006, 17:35 Ну вот, не важна.... А я тут старался, искал ссылку.....:( :( Тема про МГ, стр 19, сообщ. 467.Собсно УМ и БП. Хотя в дальнейшем переключение СЕ-ПП было устранено, оставлено только 2-такт. Зато добавлен разъем, позволяющий подключить внешние ТВЗ и батареи анодных кондеров - для доведения массогабаритов до правильных величин. :) Реально еще имеется дополнительный каскад усиления, который можно включать перед регулятором громкости на случай т.наз. "стандартных" и часто встречающихся РИАА-корректоров с недостаточным выходным напряжением. Еще имеется возможность параллельно "прямому" входу подключать резисторы 47 к, 600 ом и 100 ом - в зависимости от предусилителя (в моей "системе" отсутствует). А вообще, кажется, наклюнулась возможност пригласить в нашу палату собственно автора статьи о сестрах. Если оно нам надо. Марк Фельдшер 02.04.2006, 17:55 ОНО нам всегда надо... где Вы видели наркомана, который обходится без наркотика? Кстати, как Вам идея моего предыдущего поста? Да, девяь намоток в интегральнике...но мы, дружный коллектив больных трансформаторной палаты, стремимся к полному изничтожению всех деталей, кроме трансов... Александр Васильевич 02.04.2006, 18:07 Хорошая идея, пробывал так, только с EL34 триодом. Марк Фельдшер 02.04.2006, 21:05 Хорошая идея, пробывал так, только с EL34 триодом. О! Ну и? Расскажите, плиз, чего наслушали? Какой примерно дроссель, переходник ставили? Есть ли рекомендации, чтоб не тыкаться ейной харей себе в рожу... в смысле - тейблом чтоб не о фейс... Александр Васильевич 03.04.2006, 01:38 Мне 34 не очень нравиться, а моточные все были фирменные японские конца 50-х, с ихнего блошиного рынка. Силовик фирмы ITC, звуковые тр-ры Тамрадио, если не путаю. Все Ш железо, пропитано, похоже, гудроном, фазоинверсные тр-ры сечением около 7-8 кв., в стаканах. На входе парал. 6SN7 RCA, с дрос. толи 40Гн, толи 60, но эта так лампочка не рыба не мясо, деньги на ветер. Питание позволяло поставить в анод резистор, вместо дросселя, что и было сделано. Юрий_Елизаров 04.04.2006, 04:25 а вот, что я у Хашимоты-сана нашёл :) http://www.tube-amps.net/EA_Hashimoto_EL34_PP_NNFB_02.htm сх. http://www.tube-amps.net/images/EL34_PP_NNFB_02/EL34_Schematic.jpg Александр Васильевич 04.04.2006, 11:59 Обратили внимание на частотку, где завал начинается. MAD_KOT 07.04.2006, 18:18 6B4G 22вт на аноде (совтек совсем не жалко =) ) сколько лампа протянет в таком режиме??? MAD_KOT 07.04.2006, 18:43 И вот есче: http://v-nagaev.narod.ru/DOCUM/lwnew.jpg Сколько мощи выжимают здесь??? 435в на аноде... ua1ong 07.04.2006, 19:42 У Нагаева 3,5 ватта. 435-19О=245 вольт на лампочке. Стандарт, как по справочнику. MAD_KOT 07.04.2006, 20:58 У Нагаева 3,5 ватта. 435-19О=245 вольт на лампочке. Стандарт, как по справочнику. Ясно там смещение другое А 20 вт рассеенья как скажется на лампе??? ua1ong 07.04.2006, 21:06 Смотри пост 79. MAD_KOT 07.04.2006, 22:41 Смотри пост 79. Ну да, смотрел уже =) А какие режимы полутьше будут??? 330в -52 транс 1.7кОм (у меня сейчас другово нет) 400в -64 не понравилось 250в -44 суховато пока только с анодным играюсь... родные режимы не интересно =) ua1ong 07.04.2006, 22:47 С таким трансом бесполезно, не мучайся даже. MAD_KOT 07.04.2006, 23:19 С таким трансом бесполезно, не мучайся даже. Да это понятно, на выходных 3к намотаю 16 кв см, но все же в автофикс 1кОм лутьше или окок 880 Ом какой резон ставить транс 6кОм или 8кОм??? Tommy 07.04.2006, 23:27 какой резон ставить транс 6кОм или 8кОм??? Резон и причина у нас у всех одна - качество звучания. MAD_KOT 07.04.2006, 23:38 Резон и причина у нас у всех одна - качество звучания. при увеличении Ra уменьшается мощность И растет граница вниз, или я что то есче забыл упомянуть.... А вниз мне не надо и так баса много. значит можно остановится на 3кОм Поправьте меня если, что не так... AndreasS 08.04.2006, 02:49 при увеличении Ra ... растет граница вниз, ... и растет и граница на верхных частот. При данном "факторе качества трансформатора" (Индуктивность первичной / Индуктивность рассеяния) диапасон переданных частот тем болше, чем более отличается внутренное сопротивление лампы и Ra. Andreas ua1ong 08.04.2006, 11:17 У меня было так. 300в/70ма, транс 4,8 к/8ом. ХРЮН 08.04.2006, 12:49 Аналогично. Только у меня выходник позволяет переключать вторички в неск. опций : 1-4-8-16 ом дают анодную нагрузку либо 4,4 либо 8,8 кОм (типа переключатель хорошо-правильно). ua1ong 08.04.2006, 12:52 Всё как на блюдечке, с каёмочкой, тока делай. MAD_KOT 08.04.2006, 13:55 У меня было так. 300в/70ма, транс 4,8 к/8ом. А смещение 45в??? зделаю кучу отводов 4, 6, 8, 16. А почему такие цифры 4.8к 4.4к ??? а не 4 и 5... ХРЮН 08.04.2006, 14:16 У меня такие коэфффициенты трансформации получились конструктивно, т.к. наматываешь всегда до заполнения слоя - это важно, а 4, 4,5 или 5 к (соотв. 8-9-10) - не столь важно, поскольку зависимость параметров рабочего режима от альфа - очень пологая, плавная. Опять же, импеданс акустики меняется на порядки сильнее. Изначально я этот транс мотал под настоящий Усилитель Вильямсона на Г807, там надо было около 10 кОм нагрузку. MAD_KOT 08.04.2006, 21:38 Ни как не пойму, как посмотреть не накроется ли лампа допустим сейчас у меня 400в транс 4к и ток 100ма соответственно могу я смещение -45в выставить??? ток ведь возрастет... Не как не могу понять.. на бумаге одна характеристика а на деле другая. как предел посмотреть, и вообще режим... Заранее спасибо ua1ong 08.04.2006, 22:58 Предел посмотреть на осцилле, до клиппинга. Режим уловить, тока ушами. 400 вольт, это где? Надо мерять Анод-Катод. MAD_KOT 08.04.2006, 23:17 У меня было так. 300в/70ма, транс 4,8 к/8ом. У меня так не поет, вот на 2к поет а на 4к поет при 400в -65 смещение но какой тогда ток???? MAD_KOT 08.04.2006, 23:24 Уловил анод кактод 320в смещение -65в на транс 4к 385в ХРЮН 08.04.2006, 23:46 Вот, это близко к типовому режиму. При 320 В анод- катод ток можно дать ок 55-60 мА, нагрузка 4 к - пожалуй на грани доп. минимума. Кстати, чтоб не париться, включи токоизмерительный резистор 10 ом в цепь анода или катода и измеряй по падению на нем. ua1ong 08.04.2006, 23:54 В анодную цепь тестер, и пусть включен. Всегда виден ток. ХРЮН 09.04.2006, 00:07 Я вапще стараюсь в уси стационарно токометр выходных ламп встаривать. Если еще красиво оформить, шкалу подсветить - м-м-м!!! А уж на басовых тутти стрелка так классно в такт болтается.... ua1ong 09.04.2006, 00:18 На работе насмотришься на эти стрелки, дома глаза отдыхают. Ваще, даже светодиода нет, если табло на деке светится,или на вертушке, значит ВСЁ включено. MAD_KOT 09.04.2006, 00:20 ток 62 ма с этим разобрался только почему минимум??? На графике на пересечении рассеенья максимального и где на гравике эти 62 ма увидить Подключу я 2ую лампу в паралель, напряжение тоже, транс тотже. какое мне потребуется выставить смещение что бы мощность увеличить??? Хотя 3.5-4вт вполне хватает, но все же... ua1ong 09.04.2006, 00:25 Смещение остаётся тоже, что и при одной лампе. MAD_KOT 09.04.2006, 00:32 а что меняется??? мощность подратет тогда как??? ua1ong 09.04.2006, 00:42 Ток будет в два раза больше. MAD_KOT 09.04.2006, 00:50 пока за неимением 2 лампы, вставил 6L6 RCA в триоде в паралель для эксперимента (в триоде мощность такая же как у 4ки помойму) со своим смещением ес-но на слух громче но не в 2 раза, хотя это все субьективно... ua1ong 09.04.2006, 01:10 Приращение мощности в два раза не равняется приращению громкости в два раза. Тем более, лампы надо ставить одинаковые по внутреннему сопротивлению, не говоря уже про другие параметры. На "глазок" параллелить лампы-бездарное занятие, можно сделать только хуже, чем с одной. MAD_KOT 09.04.2006, 01:14 Все так, просто интересно было =) Спасибо... Со всем разобрался. ua1ong 09.04.2006, 01:27 Ну, тогда тебе и лампы, в панельки. Не заморачивайся на две, параллельно,делай на одной. Лучше с Акустикой подумай, выигрыш будет больше. Genn 09.04.2006, 02:46 Приращение мощности в два раза не равняется приращению громкости в два раза. Есть такой опыт - слушаешь какой-то трек. Затем не трогая ручки громкости - вынимаешь старый диск - вставляешь новый с образцовый уровнем записи сигнала и измеряешь его амплитуду на выхлопе. Определяешь потребную мощность. Лично у меня она редко превышала 1 - 2 ватта. Но я внимательно слушаю барочную, классическую и романтическую музыку. ua1ong 09.04.2006, 11:25 Да, у меня вчера спросили про мощность. Дело было днём, относительно громко играл =Радио Каос=, Уотерса. На Акустике(8 ом), было намеряно аж целых 0,4 вольта. MAD_KOT 09.04.2006, 21:33 С черным анодом ведь лутьше звучат 6с4с??? А как они режимы держат??? MAD_KOT 22.04.2006, 01:51 ПЭВР 50вт 5% в катоде греется!!!! Ползет смешение с нагревом, как быть???? MAD_KOT 22.04.2006, 02:17 Да и получается гдето анод-катод 180в смещение -170в ток около 200ма по графику уже не посмотриш, но звук очень даже. Мне больше нравится чем на -65 смещения, детальнее... а что по рассеиванию на аноде получается??? Vikt0r 22.04.2006, 05:00 Да и получается гдето анод-катод 180в смещение -170в ток около 200ма по графику уже не посмотриш, но звук очень даже. Мне больше нравится чем на -65 смещения, детальнее... а что по рассеиванию на аноде получается??? По рассеянию на аноде у вас батенька 36 ватт получается.... И не жалко вам лампочки??? Смещение -170 вольт???? это как??? Vikt0r 22.04.2006, 05:03 Да ток около 200ма не, ну вот это больше всего понравилось... ужас... вы оправдываете свой ник - безумный кот... не в обиду... разве что у вас 6С4С так много, что вы их даже раздавать устали... ua1ong 22.04.2006, 10:43 Вроде две в параллель? MAD_KOT 22.04.2006, 15:39 Вроде две в параллель? Нет 1 6B4G Так как с резюком быть, что в катод ставить??? ua1ong 22.04.2006, 16:28 В анод тестер, меряй ток. Сопротивление в катоде-подстроечное. На аноде лампы не делай больше 20ватт. Напруга на участке анод-катод 300 вольт. Скажи чёткое напряжение питания усилителя, сопротивление транса вых. по переменке. Чё руками то водить? MAD_KOT 22.04.2006, 22:29 В анод тестер, меряй ток. Сопротивление в катоде-подстроечное. На аноде лампы не делай больше 20ватт. Напруга на участке анод-катод 300 вольт. Скажи чёткое напряжение питания усилителя, сопротивление транса вых. по переменке. Чё руками то водить? Изначально анодное 400в смещение -65 анод катод 335в соответственно в катоде 880 Ом (регулируемый), Ra 4 кОм Со времинем резюк греится, его сопротивление ростет (мерил), смещение ростет, резюк 50 Вт !!! Как так??? Triod 22.04.2006, 23:16 ==смещение -170в ток около 200ма Конечно будет греться, такой ток и напряжение. А в чём проблема, пусть растёт смещение, главное, чтоб не уменьшалось. С ростом смещения упадёт ток через лампы, резистор будет меньше греться. ООС, панимаешь! Да в конце концов, фиксированное поставить, и звук лучше, и печки в катоде не будет. ua1ong 22.04.2006, 23:29 Чё там у тебя плывёт, не знаю. Может возбуд? При 15 ваттах на аноде, резистор в катоде-1,36к. При 20 ваттах на аноде см. рис. MAD_KOT 23.04.2006, 00:22 Чё там у тебя плывёт, не знаю. Может возбуд? При 15 ваттах на аноде, резистор в катоде-1,36к. При 20 ваттах на аноде см. рис. У меня резистор утечки 330кОм, не много??? ua1ong 23.04.2006, 00:28 Нормально. У тебя превышение по току было. MAD_KOT 23.04.2006, 02:17 Нормально. У тебя превышение по току было. Да, понял... Сопротивление в катоде увеличил анод-катод 350 смещение -70 ток общий (на канал) 70ма (на аноде должен быть 45ма) Вроде больше не греится, и расеенье на аноде 15вт (правильно???) на 20вт уже как батарея и ползет потихоньку, но уже не так. ua1ong 23.04.2006, 10:37 Это от лампы уже зависит, как её сделали. Сказали на 15ватт, значит так и есть, или меньше. Мои 6С4С, 59гв, -сделаны в СССР. MAD_KOT 23.04.2006, 13:05 Скоро пару 6с4с возьму, посмотрим, как они в паралель себя вести будут... транс думаю 4 кОм оставить только намотать на 16кв пэлпшо, хорошо должно получится, а на 6кв проходной забабахать. Vikt0r 23.04.2006, 14:41 Со времинем резюк греится, его сопротивление ростет (мерил), смещение ростет, резюк 50 Вт !!! Как так??? Во всем виноваты безумные атомы кристаллической решетки провода твоего ПЭВа - это именно они начинают все сильнее кол*****ся и мешать нормальным пацанам (электронам то есть) течь себе и спокойно вершить свое дело - вместо этого бедным электронам приходится задерживаться и отдавать свою энергию ненасытным атомам :))) ua1ong 23.04.2006, 15:40 Со временем заменит резюк. Это прикидочный вариант. MAD_KOT 23.04.2006, 16:49 Со временем заменит резюк. Это прикидочный вариант. говорят рикены 2вт не греются... А что еще мона не проволочного поставить 25 вт ua1ong 23.04.2006, 16:58 Есть С5.... MAD_KOT 23.04.2006, 17:00 Есть С5.... на 25вт с5-... проволку видел только... ua1ong 23.04.2006, 17:06 В принципе то на 25 ватт то и не надо, 10 вполне хватит. А лучше, уменьшить напругу до 350 вольт, и перевести в фиксированное смещение. Tommy 23.04.2006, 18:57 говорят рикены 2вт не греются... А что, охлаждаются? :D :beer: MAD_KOT 23.04.2006, 20:52 А что, охлаждаются? :D :beer: нет еле теплые... MAD_KOT 23.04.2006, 20:58 Без подачи анодного все как на схеме, а после включения каждую минуту смещение падает на 1вольт. При 50в начинается гуд и я снимаю высокое... вчем ошибка??? AndreasS 23.04.2006, 21:45 Нужен ресистор параллелно емкостью 220 µF. Andreas MAD_KOT 23.04.2006, 21:50 Нужен ресистор параллелно емкостью 220 µF. Andreas шунтировал 47 кОм , не помогло Triod 24.04.2006, 00:24 вчем ошибка??? Если нет никаких возбудов, а это надо обязательно проверить осциллоскопом, то причина, скорее всего, в слишком большой рассеиваемой мощности на аноде. Увеличить смещение вольт до 100 и поставить подстоечник для его регулировки. Глянул в даташит Sylvania 6В4G, получается, слишком её нагрузили.Типовой режим для неё в классе А такой же, как для 6С4С 250В, 60мА, -45В Maximum plate voltage .... 325V. Отсюда вывод. Снизить анодное вольт эдак на сто. ua1ong 24.04.2006, 00:39 Млинн, рекомендовал автоматическое смещение, а делают фикс. И чё тут говорить???? Tommy 24.04.2006, 00:42 420В на аноде - это явный перебор! Алексей Шалин 24.04.2006, 00:54 Самые выносливые 6С4С терпят 350-360 вольт. Практически все - 310-320 вольт. MAD_KOT 24.04.2006, 01:31 Самые выносливые 6С4С терпят 350-360 вольт. Практически все - 310-320 вольт. На аноде или анод катод??? поднял смещение до 84в не помогло. MAD_KOT 24.04.2006, 01:33 Млинн, рекомендовал автоматическое смещение, а делают фикс. И чё тут говорить???? автомат попроще, но если кондер гавно ( у мя рубикон 220 ) то фикс полутьше звучит (но обязятельно кен, диоды не понравились) DIM 24.04.2006, 01:33 Анод - катод. Что-то Вы там намудрили... MAD_KOT 24.04.2006, 01:40 Анод - катод. Что-то Вы там намудрили... анод-катод у мя 330в а питание 400 смещение -70 соответственно MAD_KOT 24.04.2006, 01:50 лампа скоро сдохнет при таких экспериментах... Напряжение смещения падает сначало медленно, а потом все быстрее и быстрее, в конечном итоге на сетке -20 на емкости 220мкф -82 на 4 мкф-84, анод красный!!! Пулей снял анодку... Triod 24.04.2006, 02:02 анод-катод у мя 330в а питание 400 смещение -70 соответственно Это данные для автосмещения. А в посте №154 схема с фиксированным смещением. Где правда, брат? MAD_KOT 24.04.2006, 02:06 Это данные для автосмещения. А в посте №154 схема с фиксированным смещением. Где правда, брат? я убрал катодный резюк, и собрал на коленке источник на 30-84в который успешно включил в сетку ( смешение оставил тоже ) MAD_KOT 24.04.2006, 02:17 Если нет никаких возбудов, а это надо обязательно проверить осциллоскопом, то причина, скорее всего, в слишком большой рассеиваемой мощности на аноде. Увеличить смещение вольт до 100 и поставить подстоечник для его регулировки. Глянул в даташит Sylvania 6В4G, получается, слишком её нагрузили.Типовой режим для неё в классе А такой же, как для 6С4С 250В, 60мА, -45В Maximum plate voltage .... 325V. Отсюда вывод. Снизить анодное вольт эдак на сто. В точку =) на 100 не вышло перекинул, стало 220в и гдето 180в анод-катод проблема ушла Интересно скока мона анод-катод max при автомате и фиксе величины разные на автомате 330 держит, а на фиксе и 315 не хотит... Triod 24.04.2006, 02:28 Не, ну 180, конечно, маловато. При 250 должна жить долго и и счастливо. Больше 300 я бы и с автоматом не ставил - подскочит напруга в сети, и пошла лампа в разнос. MAD_KOT 24.04.2006, 02:35 Не, ну 180, конечно, маловато. При 250 должна жить долго и и счастливо. Больше 300 я бы и с автоматом не ставил - подскочит напруга в сети, и пошла лампа в разнос. 180 временно Весь усилок на тестовом столе собран, чтоб можно было бысто перекинуть любые лампы, режимы, нагрузки итд. DIM 24.04.2006, 16:03 Так а в чем проблема, ставьте автосмещение и все будет ОК, режимы - как раз в точку. MAD_KOT 25.04.2006, 00:03 Так а в чем проблема, ставьте автосмещение и все будет ОК, режимы - как раз в точку. скорее всего так и зделаю А почему автомат придпочтительнее??? Решимы плыть не будут при неизбежном изменении анодного??? (разьве что стаб ставить) DIM 25.04.2006, 02:32 Я автомат предпочитаю из-за повышенной надежности. Александр Васильевич 25.04.2006, 14:19 Забытое старое. влад димитровград 26.05.2006, 14:30 Уважаемые господа,ДМИТРИЙ ЧУМАНОВ и АНДРЕЙ ВРУБЛЕВСКИЙ А не слабо Вам повторить свой подвиг(статья 6н9 + 2шт 6п3с se) (в моей душе стоит вам памятник за это) издайте пожалуйста в том же формате (для нас,чайников) описание ум на 6с4с se. желательно, входной каскад несколько вариантов 1----пентод 2-----srpp 3-----триод-межкаскадный транс блок питания ест-но кенотрон +вариант стабилизатора на лампах может я слишком много хочу,но дело в том, что я плохой теоретик, но хороший повторитель +маленько эксперементатор,а таких наверно много помогите нам сделать очередной шажок к совершенству с уважением влад ua1ong 26.05.2006, 20:03 Если есть желание, то в схеме Маэстро Гроссо поменяй выходные лампочки(3 штуки 6С19П) на одну 6С4С. И будет тебе полное счастье. Второй вариант-статья 6н9 + 2шт 6п3с se, вместо 6П3С поставь 6С4С, напругу уменьши до 320 вольт. Смелее, ничего страшного в этом нет. влад димитровград 30.05.2006, 14:01 ДЛЯ UA1ONG Спасибо за совет,но 1-ю схему не охото опошлять,так как в планах два моно всего навсего по 30-40 кг(больше по деньгам не попру,да и жена не поймет) а вторая схема вроде как уже пройденый вариант(два моно по 16 кг, 5 трансов(включая дроссель)на 1 канал), что нибудь новенькое хоца(новенькое для меня) и ,не знаю, как это описать---бывает посмотришь на схему и все,,,-это оно!!! в общем я в поиске и хотел бы от Вас(всех) помощи,-буду ждать, а пока готовлю железо,корпуса,и подготавливаю жену к изменению интерьера зала с уважением влад ua1ong 30.05.2006, 19:54 Ну тоды всё тавно рассчитывай, с двойным питанием. А чё опошлять? Классика Нашего ответа Лофтину, два питания. Если делать, то только так. Или поиграться с межкаскадным трансом. влад димитровград 31.05.2006, 13:37 Спасибо,под два питания я вроде уже созрел будем пробовать МАЭСТРО в маленьком варианте еще один вопрос--питание прямонакалов у меня будет торроид со средней точкой есть смысл мотать вторичку серебром или это реклама, и переменка или постоянка, если постоянка,то я делаю двухполупериодный со средней точкой на селене(пока есть) + примерно 150000 мк,правильно? с уважением влад ML8 11.06.2006, 03:00 Господа, объясните мне плиз, как это вы все обходитесь межкаскадным конденсатором такой малой емкости? Собрал усь на 6С4С, перед ними -- пародия на Рейчерта :) на двух 6Н8С. Режим лампы ~280/50, правда выходник с Ra под 8К. Не хватало баса. Начал искать, снимая АЧХ покаскадно. Нашел его, лишь увеличив межкаскадник между драйвером и выходом до 2 мкф. И собираюсь нарастить до 4х -- так как, если сравнивать АЧХ выходного (перед трансами) с АЧХ драйвера, видно, что бас все же съедается слегка... А в распространенных схемах вижу значения порядка 0,1...0,33... Это ж как это? :) ua1ong 11.06.2006, 10:10 А так, какого номинала резистор, на сетке 6С4С? Господа вообще забыли что такое конденсатор, кроме как в питании. Tommy 11.06.2006, 10:20 А так, какого номинала резистор, на сетке 6С4С? Угу, трудно делать какие-то выводы, не имея перед глазами схемы. ua1ong 11.06.2006, 10:35 еще один вопрос--питание прямонакалов у меня будет торроид со средней точкой есть смысл мотать вторичку серебром или это реклама, и переменка или постоянка, если постоянка,то я делаю двухполупериодный со средней точкой на селене(пока есть) + примерно 150000 мк,правильно? с уважением влад Это где ж найти серебро то?:shock: И где найти селен, как минимум на 1,5 А?:shock: Ёмкости и 4700 хватит. Борода 11.06.2006, 10:55 Это где ж найти серебро то?:shock: И где найти селен, как минимум на 1,5 А?:shock: Ёмкости и 4700 хватит. О, что-то прозевал я про селен.:shock: Это такой твердотельный кенотрон?:D Я их раньше уничтожал как класс - чем это он так хорош для накалов прямонакалов (каламбурчик-с):lol: ua1ong 11.06.2006, 10:59 http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=1564 Это про селеновые шайбы. ML8 11.06.2006, 14:49 Утечка сетки 150 КОм. Пробовал менять на 300, разницы не почувствовал. Автосмещение. Vedroid 14.06.2006, 13:52 Друзья! а давайте организуем голосование типа "кому что нравится 2А3, 6В4G, 6С4С, 300В" Тоже хочу сделать на них СЕ (созрел) и пока не утвердился в выборе лампы, схема будет лофтин на 6Н8. что скажете? ML8 14.06.2006, 13:55 Мне чисто теоретически нравится 300В за то, что у нее повыше анодное, и можно это же питание более эффективно использовать в предварительном/драйверном каскадах. Алексей Шалин 14.06.2006, 15:53 Так. Ну всё. Достали. :) придётся пробовать самому 6П15П в режимах, рекомендованных Макаровым. У меня этих 6П15П мешок лежит. Это что же делать придётся, если окажется, что эта лампа ещё и играет хорошо??? Алексей Шалин 14.06.2006, 16:00 Когда-то попробовал 6П15П в триодном включении с межкаскадным трансом. Она оказалась хуже, чем 6П9. Ну и отложил я эти лампы в долгий ящик... Не думал, что придётся вытащить... Вывод? :) :) :) ua1ong 14.06.2006, 16:02 Так, срочно скупаем 15, или меняю на.......... Алексей Шалин 14.06.2006, 17:29 Владимир, а ты какой режим для 6П15П применял? Тот, где 1,014 ком в аноде? Ток 60 ма? Или какой другой? ua1ong 14.06.2006, 17:32 Пока стоит в аноде резюк 25 ватт, 4,7 ком. Руку протянул, а он и попался........ Как тока наслушаюсь, начну подбирать. ua1ong 14.06.2006, 22:14 Попросили выложить схему Виктора Нагаева. MAD_KOT 14.06.2006, 22:45 Драйвер стоит 6sj7 general electric (6ж8 в печ любых годов) Нужна чувствительность поболе и хотелось 1 пред а не городить... http://audioportal.su/plugins/p13_download_manager/getfile.php? Почему на ускоряющую сетку не подать напряжение через 1МОм разницы не понял... И какие режимы посоветуете, смещение 3в Tommy 15.06.2006, 00:19 Попросили выложить схему Виктора Нагаева. Это классическая схема L-W, что там делает Нагаев? :) ua1ong 15.06.2006, 00:30 Трансформаторы мотает. Древний юзер 15.06.2006, 20:08 ua1ong :alc: черный ворон, я не твой... (поют) Спасибо, правда эта схема у меня уже была... Вы ее собирали? и как? ua1ong 15.06.2006, 20:17 Прекрасно, особенно понравилась вытянутость сцены. Всё действо происходит за окном, на улице. shi 15.06.2006, 20:30 Но, ударные в комтате для прослушивания... влад димитровград 22.06.2006, 16:53 для UA1ONG на 183 спасибо за форум по селену,-проглядел я поставил пластины 75 на 75 в (1,2 А) В ПАРАЛЕЛЬ, 8 месяцев,- теплые и не пахнут i потр, 1,6 а еще существуют 100 на 100(2 а) так как на счет серебра , на вторичку найти смогу или не стоит (ударение на ваше усмотрение) с уважением влад ua1ong 22.06.2006, 19:44 Я наверно не смогу тебе помочь с этим. Не слушал пока серебрянных трансов. Намотай, удиви. Марк Фельдшер 23.06.2006, 11:53 Как мне кажется - серебро стОит ставить не худшего качества, чем медь - 99,95% ( я такой пользуюсь) - а иначе на нет сойдут все его теоретические достоинства...а уж сколько стОит такая обмотка... Vedroid 01.07.2006, 15:39 to ua1ong Здравствуйте! Хочу повторить ваш усилитель на 6С4С http://sergeev21.narod.ru/6s4s1.htm (не возьмусь я за лофтин, рановато еще :),) и по ентому поводу возникло несколько вопросов, у вас там стоят двуханодные 6С4С, а сейчас в продаже (буду заказывать в Исток2) только моноанодные 6С4 и такие-же 2А3 - как они будут звучать? режимы остаются? ua1ong 01.07.2006, 16:32 У меня остались от разборки магнитофонов МП64 несколько блоков питания. Вот на этих силовиках я и делал данный усилитель. Потом было несколько клонов. Марк Фельдшер 03.07.2006, 16:20 А саму схему отдельно выложить можно? А то у меня чего-то с сайта Сергеева вордфайл не открывается, вернее, не разархивируется...... Спасибо. Vedroid 03.07.2006, 19:44 Да в том то и дело что нету там ничего, ни напряжения питания ни данных выходного транса, можно конечно взять стандартные но ведь лучше спросить сначала - вдруг какие тонкости. ua1ong 03.07.2006, 19:48 Тонкостей никаких нет. 280 анод, транс 3 кила. Марк Фельдшер 04.07.2006, 12:39 а КАКОЙ РЕЗИСТОР В СЕТКЕ 6С4С СТОИТ? Какое получилось выходное сопротивление первого каскада? ua1ong 04.07.2006, 19:49 Извини, Марк. Вот по этому я и не рисую никогда деталей. Это почем? Это зачем? Одни вопросы. Марк Фельдшер 04.07.2006, 22:35 Исчерпывающе и выпукло. Скульптор 05.07.2006, 12:48 Исчерпывающе и выпукло. Не то слово! Мол, сами исчерпывайте и выпукивайте... Vedroid 05.07.2006, 12:50 Извини, Марк. Вот по этому я и не рисую никогда деталей. Это почем? Это зачем? Одни вопросы. Странно :? , тогда зачем публиковать Марк Фельдшер 05.07.2006, 13:35 Может, не понравилось, что я вопрос большими буквами написал? Так это случайно шифт нажался... ua1ong 05.07.2006, 13:41 Чё тут рассуждать то? СРПП, И 6С4С с фиксой. К схеме Манакова добавлены кенотроны. И ВСЁ. На форуме уже обсуждалось это решение. Если кто то спросит, что мол 6С4С быстрее разогреется, а смещения еще припозднилось, отвечаю: Я НИКОГДА не ставлю в усилитель сетевой выключатель. Тот, который виден на фото, это выкл. накала кенотрона(Анод). Ребята, давайте читать не только форум, а и книжки по лампочкам, тогда лишние вопросы просто отпадут. Марк Фельдшер 05.07.2006, 14:22 Да нормально все... Лишние вопросы отпали сами собой... отгорели, вернее..:) Алексей Шалин 05.07.2006, 14:30 Ребята, чего мы тут так рьяно обсуждаем? Какие топсекреты? :) EduardR 05.07.2006, 21:20 Да Марк тут из Владимира просто клещами выдернул признание, что тот накал выходных и драйверных лампочек не отключает... :) :) А надо было бы наверное и часть анодного тоже оставлять (наверное 30-40% будет оптимально) во избежание эксцессов с катодами. Алексей Шалин 06.07.2006, 02:00 Верно. Иначе чревато отравлением катодов. ua1ong 06.07.2006, 08:30 Да Марк тут из Владимира просто клещами выдернул признание, что тот накал выходных и драйверных лампочек не отключает... :) :) И где это видно??? У меня на СИСТЕМУ стоит автомат. Бурцев 06.07.2006, 20:10 Я НИКОГДА не ставлю в усилитель сетевой выключатель. И где это видно??? У меня на СИСТЕМУ стоит автомат. Мда... Сильно... ХРЮН 06.07.2006, 20:26 Мощно!!! Внушаить!!! А я вот ВСЕГДА устанавливаю: выключатель накала, выключатель накала кенотрона(=выключатель анодного), предохранители, термовыключатели по температуре силовиков и пространства внутри корпуса и ДВА автомата на ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ от щитка к СИСТЕМЕ - один на преды и источники, один на оконечники.Картинку см. в теме про правильные релёвые контакты. Токо не ставьте дрянных ДЭКов-ИЭКов!!! ua1ong 06.07.2006, 20:32 Мощно!!! Внушаить!!! Токо не ставьте дрянных ДЭКов-ИЭКов!!! Это что за чудо такое? Предохранителей точно не ставлю. Mark Levinson 21.09.2006, 03:46 Посоветуйте,на каких лампах 2А3 или 6С4С лучше собрать однотактный усилитель?В наличии нет ни тех,ни других,но если покупать,то какие будут лучше для звука? victorvvo 21.09.2006, 04:08 И те и другие очень хороши. У 2A3 напряжение накала ниже, следовательно будет проще бороться с фоном. При некоторой аккуратности и хороших трансформаторах отличный результат гарантирован. monkeypaw 21.09.2006, 08:50 а кто скажет по поводу 2с4с, какая у них должна быть крутизна? судя по сильно сокращенным интернет - справочникам (в т.ч. вроде и на данном сайте) - 5,4. у нескольких пар что у меня есть среднее значение 4,7..4,8. снимал не я, у меня прибора даже нету. но вроде как при Ua=300V , Ug=-62V, Ia = 60. нормальны ли такие значения и почему они так отличаются от справочных? можно ли верить информации по сылке http://audioportal.su/tubes/russian/short/2s4s.php ? в справочниках бумажных и электронных копиях по этой лампе вообще ничего не нашел. 6с4с есть, а 2с4с нету... victorvvo 21.09.2006, 10:03 У него есть 2С4! Счастливчик! Собственно, лампа довольно редкая, поэтому и данных мало. Вообще-то 300V 60 mA для нее многовато... По слухам -- "наш" аналог 2A3... Андрей_БГ 21.09.2006, 10:54 И те и другие очень хороши. У 2A3 напряжение накала ниже, следовательно будет проще бороться с фоном. При некоторой аккуратности и хороших трансформаторах отличный результат гарантирован. Меньшее напряжение накала, IMHO, означает большего тока накала, что, IMHO, означает, что фильтрировать не проще :-( Были здесь обсуждения ("Поиск", конечно, сильно помагает), в общем меньшее напряжение накала означает что от одного до другого конца катода напряжение сетка-катод будет меньше меняться, что лучше. Если я правильно понял, конечно... Сам я неделю назад добрался до 6С4С, мечтаю запускать их ;-) 2А3 пока на горизонте нет... А, если покупать и так и иначе - почему не 300В или VV30B? http://www.lampilich.narod.ru/lamp_ru/triodru/300b.html http://www.lampilich.narod.ru/lamp_ru/triodru/vv30b.html С уважением, Андрей victorvvo 21.09.2006, 11:18 Можно и 300B, конечно. Например, у меня сейчас так и есть :D Вопрос был про 2A3 или 6С4. Накал питаю переменкой. Фона нет. АС 92 dB. Фона не было и на 6С4. Fil 21.09.2006, 12:25 Меньшее напряжение накала, IMHO, означает большего тока накала, что, IMHO, означает, что фильтрировать не проще :-( Меньшее напряжения накала лучше не тем, что фильтровать проще, а тем, что при прямом накале разность потенциалов между крайними точками катода получается меньше. Mark Levinson 21.09.2006, 13:05 Чему отдать предпочтение,старой 70гг. выпуска лампе 6С4С или новой выпуска после 2000 года 2А3? Triod 21.09.2006, 13:10 Чьё производство 2А3? Если Россия или Китай, то я бы брал 6C4C. victorvvo 21.09.2006, 13:18 Конечно "старой" 6С4 -- если только не сильно "БУ" ;) Mark Levinson 21.09.2006, 13:24 2A3 нашего производства совтек,а про 6С4С пока ничего не знаю. vertreter 21.09.2006, 13:30 To Triod Значит 6с4с до 70х будет звучать лучше, чем 2а3 с позолоченной сеткой совтек, очень для меня этот вопрос важен, так как в ближайшее время собироюсь оплатить заказ 2а3 совтек. Еще есть возможность передумать. Manowar 21.09.2006, 13:34 Меньшее напряжения накала лучше не тем, что фильтровать проще, а тем, что при прямом накале разность потенциалов между крайними точками катода получается меньше. да и термоинерционность нити выше. Сергей Рубцов 21.09.2006, 13:36 To Triod Значит 6с4с до 70х будет звучать лучше, чем 2а3 с позолоченной сеткой совтек, очень для меня этот вопрос важен, так как в ближайшее время собироюсь оплатить заказ 2а3 совтек. Еще есть возможность передумать. Тебе никто не скажет "всей правды" 8), потому что надо эти вещи сравнить в одной схемке, а этого никто не делал. 2А3 совтек, насколько я знаю, тоже разные были - одноанодные и двуханодные. Кроме того, одноанодные просто представляли их себя 300В с укороченным анодом. Надо смотреть на конструктив конкретной лампы, а так просто говорить не о чем. Не факт, что 6С4С лохматого года будет лучее звучать. Но вполне возможно, что фонить она будет больше 8). Сергей Рубцов. shi 21.09.2006, 14:05 Чем больше анод (желательно один, а не два, как у 6С4С или 2С4С) и меньше накал, тем лучше, для меня.:D monkeypaw 21.09.2006, 15:23 так а что насчет крутизны? в курсе кто? потому что, тогда выходит, что 6с4с и 2а3(2с4с) (кстати для них видел по справочникам 4,6) довольно разные лампочки с отличиями не только по накалу. shi, ты вроде как собирался эксперименты сравнительные проводить со всякой вкуснотой, в т.ч. и вышеупомянутыми. есть уже какие-нить результаты, ну хотя бы субъективно? я, чувствую, до своих еще не скоро доберусь.... shi 21.09.2006, 17:29 Так я все и написал. MAD_KOT 23.09.2006, 01:01 To Triod Значит 6с4с до 70х будет звучать лучше, чем 2а3 с позолоченной сеткой совтек, очень для меня этот вопрос важен, так как в ближайшее время собироюсь оплатить заказ 2а3 совтек. Еще есть возможность передумать. Совтек во всех своих видах звучит более резко ( для когото четко ) сравнивал 2с4с светлана 75г и 2A3 1 анод совтек оставил 2с4с... звук разливается по комнате 2а3 порезче. смотря кто какую музыку слушает также поставил MultiCap а не Jensen одной ценовой категории. Jensen звук красивый но уж слишком мазаный... Все выше написаное лиш мое убеждение на мой слух... Triod 23.09.2006, 13:54 To Triod Значит 6с4с до 70х будет звучать лучше, чем 2а3 с позолоченной сеткой совтек, очень для меня этот вопрос важен, так как в ближайшее время собироюсь оплатить заказ 2а3 совтек. Еще есть возможность передумать. Дело в том, что старые 6С4С - стабильно хороший звук, у меня они 50-х, 60-х и 70-х годов. Разница между ними есть, но не драматическая. А вот между новодельными 2А3 разница куда больше, поэтому сказать, что любая 2А3 в любом тракте будет хуже, чем 6С4С, я не могу. Надо сравнивать конкретные экземпляры на конкретном аппарате. Да, и про фон Сергей Рубцов правильно напомнил. Socovigimatel 24.09.2006, 00:09 Господа мы эти лампы (в теме) на форуме уже измылили, полоскать устанем. ХВАТИТ СПОРИТЬ КАКИЕ ЛАМПЫ! БЛИН КТ815 РУЛИТ Мне нравиться 2 а 3 Но как показывает практика ОЧЕНЬ много зависит от драйвера shi 24.09.2006, 00:12 Надо сравнивать конкретные экземпляры на конкретном аппарате. Согласен, у меня есть пара 6B4G от Совтек, мне кажется, что она играет лучше всех, включая УО-186. ua1ong 24.09.2006, 00:17 Господа мы эти лампы (в теме) на форуме уже измылили, полоскать устанем. ХВАТИТ СПОРИТЬ КАКИЕ ЛАМПЫ! БЛИН КТ815 РУЛИТ Новая разработка *Светки*?:ku) Socovigimatel 24.09.2006, 00:20 Новая разработка *Светки*?:ku) АКА транзистор Кт 815 - Кремниевый полупроводниковый триод ( ну блин я ведь угараю, не надо издеваться над моим постом) shi 24.09.2006, 00:54 Мне нравиться 2 а 3 Но как показывает практика ОЧЕНЬ много зависит от драйвера Давайте спросим, А как ГИ-3 в драйвере? shi 24.09.2006, 04:15 Согласен, у меня есть пара 6B4G от Совтек, мне кажется, что она играет лучше всех, включая УО-186. Добавка: Но в ней, в УО-186, какая то магия есть, звучит по своему, если это не самовнушение. Пока не понял эту лампу. Socovigimatel 24.09.2006, 10:09 Давайте спросим, А как ГИ-3 в драйвере? не знаю!!! shi 24.09.2006, 23:18 так а что насчет крутизны? в курсе кто? потому что, тогда выходит, что 6с4с и 2а3(2с4с) (кстати для них видел по справочникам 4,6) довольно разные лампочки с отличиями не только по накалу. Разные лампочки, для 2С4С 300 вольт 60 миллиампер, нормальный режим. Да и внутреннее сопротивление, похоже, ниже. ХРЮН 24.09.2006, 23:32 Насчет крутизны. При одинаковом анодном токе крутизнЫ одинаковые у обеих лампочек. Ri при прочих равных условиях у 6С4С проц на 10...15 повыше. Для того, чтобы получить от 6С4С то же, что от 2С4С при 300 в 60 мА, надо 6С4С загнать в режим 330 В 60 мА. В своем усилке много раз перетыкал 2А3 (RCA) и 6С4С (Светлана, старые, со свалки) прямо "на лету"- никакой драматической разницы при правильно выставляемых режимах не замечаю. shi 24.09.2006, 23:39 Но карточки в Л3-3 разные. ХРЮН 24.09.2006, 23:53 Естественно. Разный цоколь, разный накал, причем - обрати внимание- 2С4С переменным током, 6С4С-постоянным (в л3-3 и л1-3). Что тоже не есть правильно. Если посмотреть букварь - справочник ф РСА-там тоже типовые режимы разные (ток анода одинаковый, а смещение и анодное - разные).А также написано что 6В лампочки нельзя использовать с накалом постоянкой. shi 24.09.2006, 23:54 Мне из моих ламп больше всего понравилась 6B4G от Совтек, даже больше чем 300В и УО-186, но фон прибивает. А заворачиваться с накалом нет желания. И вообще включаешь 2С4С, чувствуешь мощь военно-промышленного комплекса. Пока останавливаюсь на 2С4С. Может, каждый должен пройти свой путь, не знаю. ХРЮН 25.09.2006, 00:04 Теоретически так бы и должно быть.... Те совтековские 6В4 которые когда-то побывали у меня - оказались совершенно отвратительными не только (и м.б. не столько) по звуку, сколько по качеству изготовления, разбросу и т.п. Впрочем, тогда же приносили 2А3 совтек - прямо братья близнецы из того же ящика. Такое же г..... Может, была некондиция, кто его знает.... Справедливости ради, из старых 6С4С тоже за несколько лет штук 5 ушли в отвал прям новые - фон, мышиная возня в звуке и т.п. Халтурить у нас всегда умели! :) AndreasS 25.09.2006, 00:33 ...А также написано что 6В лампочки нельзя использовать с накалом постоянкой. Это имеет причину распределения тока на накале: в "отрицателной" части накала получается сумма тока накала и анода. При низком напряжении накала и большом токе (2,5 V @ 2,5 A) ток анода не играет такую роль как при накале на более высоком напряжении и меншем токе накала... поэтому этот совет RCA. У ламп козвенного накала накал может быть AC или DC. Andreas Triod 27.09.2006, 16:26 Справедливости ради, из старых 6С4С тоже за несколько лет штук 5 ушли в отвал прям новые - фон, мышиная возня в звуке и т.п. Халтурить у нас всегда умели! :) Ну, фон может появиться, если накал несимметричен, это может быть и от неправильного хранения, нить провисает. И вообще, тренировать старушек надо. Ещё ножки пропаять неплохо бы .... ХРЮН 27.09.2006, 18:27 Обижаете, дяденька.... :( И пыль протерли, и на батарее прогрели, и ножки пропаяли, а уж накал симметрируется даже нет слов как здорово. И кофе с коньяком им наливал, и какао с мармеладом - а они так и не исправились.... Вот в старинных американских некоторых окталках - у которых штырьки стальные и пропаяны припоем с низким содержанием олова типа нашего ПОС30 - вот там да, зачистка с перепайкой сильно помогает порой... Manowar 28.09.2006, 15:52 кста утверждение "одноанодные гораздо гораздее двуханодных тем шо один триод, а там два в паралель с разными параметрами" и "надо у 6с33с оотключать один накал ибо два триода " имхо весьма спорно, ибо рассматривать можно и одноанодку-лампу и как в паралель включенных мильярд точечных,отнюдь не с идентичными параметрами. :) так шо не заморачивайтесь на одноанодных-двуханодные весьма и весьма ;) неплохи Vikt0r 28.09.2006, 19:46 Вот именно! И еще кое-что - неправильно их называть двуханодными, ибо анод-то там как раз один, а вот катодов -2! Двухкатодные! :) shi 28.09.2006, 21:11 Из письма другу: Привет, выскажу свое мнение. Я когда пробовал разные прямонакалы, немало удивился, что 6В4 от Совтек играла лучше всех, и 300В тоже. Но трехсотка у меня немного не в режиме была. Задал себе вопрос, почему? Пришел к выводу - они одноанодные. У 6в4 анод вообще кусок от трехсотки. Тогда встает вопрос, почему об этих лампах на форуме вообще ничего, или отрицательное мнение. Ведь Совтек все лампы (ну не все) оправляет за границу дуракам империалистам. Я думаю, что здесь затрагиваются, чьи то интересы. А форум кроме подогрева интереса к лампам имеет и другие цели. Есть люди, для которых лампа это бизнес. Некоторые строят усилители и продают. Для этого нужна технологичность, простота. На каких лампах они это делают? Я не удивлюсь, если эти лампы от Совтек 2А3, 6В4, 300В. Кроме этого существует рынок старых радиоламп. Я видел на японских сайтах фотографии, в ящиках 6С4С, много ящиков. 2С4С на канадском сайте по 300 долларов за пару и т.д. Мне кажется, что лишний интерес к прямонакалам от Совтек не выгоден. А 2С4С хороши еще и тем, что можно заменить на 2А3 от Совтек. Я не думаю, что что-то другое будет играть лучше. С уважением, Шидловский Александр. Elektrofil 28.09.2006, 21:20 shi, :D ua1ong 28.09.2006, 21:43 Точно, ну прям в яблочко! У меня было 10 (десять) ящиков 6С4С. И я всегда говорил-6С4С-фигня. shi 28.09.2006, 21:50 Точно, ну прям в яблочко! У меня было 10 (десять) ящиков 6С4С. И я всегда говорил-6С4С-фигня. Причем полная фигня. Из того, что яслушал-6В4, 2с4, 300в, УО-186,6С4С. ua1ong 28.09.2006, 21:52 Угу, и остальные, тоже.... КТ 815 рулит! shi 28.09.2006, 21:59 У 6В4 и 300в, сцена была заметно шире, и динамика не страдала, как у УО-186. Но УО конечно очень детальна, говорить нечего. DIM 29.09.2006, 00:15 А не поясните для чего это "письмо другу"? Я чего-то недопонял. :( И что это за цели, которые преследует форум? Мы кем-то ангажированы? Или сами на чем-то наживаемся? ua1ong 29.09.2006, 00:23 DIM, Вас уличили :), колитесь, на кого работаете? shi 29.09.2006, 00:24 Можете удалить, если кого-то обидел, прошу прощения. DIM 29.09.2006, 00:25 Видимо, на кого-то работаем, может подскажут, куда за зарплатой обращаться? :( ХРЮН 29.09.2006, 00:57 Да в некотором смысле мы тут все кое на кого частенько работаем (и DIM, и завсегдатаи - ветераны и просто уважаемые форумчане). Причем, что характерно, не то чтобы за так, а как бы чуть ли и не себе самим во вред.... Обратная сторона медали... Борода 29.09.2006, 08:37 Точно, ну прям в яблочко! У меня было 10 (десять) ящиков 6С4С. И я всегда говорил-6С4С-фигня. Так ить мы давно уже догадывались, что кто-то из них елочные гирлянды паял, по 36штук в каждой.:D Информация к размышлению: Для елочной гирлянды необходимо всего лишь 56 штук уо186 и аж 88 штук 2с4с. Много выгоднее 30п1с - их надо всего 7-8штук Вспомнился анекдот про НР о том, что на его импортной плитке в ванной написано "Пентиум". ua1ong 29.09.2006, 10:58 Много выгоднее 30п1с - их надо всего 7-8штук Догадался, Борода, респект! Алексей Шалин 29.09.2006, 11:26 Сейчас тоже внесу свою ложку яда насчёт 6С4С. Я всегда знал, что это плохие, скверные лампы, но чтоб до такой степени... Лежали у меня отобранные лампёшки 1977 года выпуска, сколько лет без проблем лежали, и вот полез я за ними, открываю ящик, вынимаю поролон и прочие мягкости и... что же я вижу? ОДНА ИЗ ЛАМП БЕЗ ГЕТТЕРА? Вакуум бесшумно вытек!!! Потом уж углядел трещину на стекле... Но как? Никто ящик не трогал, не двигал, - загадка! Значит, 6С4С сама САМОУНИЧТОЖИЛАСЬ! Очень зол я на эти лампы, плохие, скверные... :) ХРЮН 29.09.2006, 11:37 Было похожее. Лежала у меня пара 4-х лет 10. И вот поглядывал я на них периодически - ха, а геттер-то потихоньку-потихоньку кудай-то девается!!! Уже недавно поставил на прибор - ну точно, натекли! ua1ong 29.09.2006, 11:38 Для войны и делалась, что б врагу не досталась. Технологии секретные, и прочее....... Лучше выкинем, чем поделимся. ХРЮН 29.09.2006, 11:43 Дык я эта - со зла поставил вместо них 6П36С и сейчас так и слушаю. (Это хорошие 36е, со свалки, старинные!!! Одной правда пришлось пользуясь советами форумчан приклеить колпачок - герметиком ГЕРМЕСИЛ). Опять же на зиму-то с ними потеплее. Алексей Шалин 29.09.2006, 11:56 Правильно - я тоже ставил 6П36С вместо 6С4С, благо у них режимы очень схожие, а у 6П36С Ri даже ниже, чем у 6С4С. vertreter 29.09.2006, 12:57 А 2А3 от Совтек - одноанодная или нет ? Mark Levinson 29.09.2006, 13:09 Неужели они(6С4С) такие уж и плохие?А то собрался делать на них усилитель,но судя по вашим отзывам уже засомневался стоит ли. Борода 29.09.2006, 14:14 Неужели они(6С4С) такие уж и плохие?А то собрался делать на них усилитель,но судя по вашим отзывам уже засомневался стоит ли. А чего сомневаться - делай по-любому, нет ничего проще заменить эту выходную лампу на более другую, всего делов-то. Manowar 29.09.2006, 15:57 Неужели они(6С4С) такие уж и плохие?А то собрался делать на них усилитель,но судя по вашим отзывам уже засомневался стоит ли. военная хитрость-опускают цены ;)))))) ХРЮН 29.09.2006, 18:12 Никаких хитростей! Есть лишнее время и деньги - вперед к волшебному звуку прямонакалов. Наоборот-все расскажем и покажем картинки. Результаты - см ветку про помогите схемой для 6С4С. Александр Васильевич 29.09.2006, 20:57 Нельзя так сравнивать, очень много 6С4С, да и 2С4С, было выпущено по ЧТУ, а это если подойти формально другая лампа или сильно севшая нормальная. Mark Levinson 29.09.2006, 21:27 А,что такое ЧТУ и,как отличить нормальную лампу и выпущеную по ЧТУ? ХРЮН 29.09.2006, 21:31 Не "очень много", а "практически все". Особенно если учесть область их применения - т.е. для чего собсно они выпускались (в основном - НЕ для звука). Mark Levinson 29.09.2006, 22:07 Ну,как же,6С4С для звука помоему,как раз и выпускался.Про 2С4С ничего сказать не могу. Александр Васильевич 29.09.2006, 22:29 И где же они у нас стояли. ua1ong 29.09.2006, 22:36 У меня есть блок питания, старинный, даже тему открыл по нему, там стоят 6С4С. http://audioportal.su/forums/showthread.php?p=36117#post36117 ХРЮН 29.09.2006, 22:45 У меня был измерительный генератор старинный - в нем выход на 6С4С. Еще был блок питания радиолокационной станции, на 400 Гц, там был 1 5Ц3С и 3 шт проходных 6С4С + 6Ж8 + СГ шки какие-то. Еще на старой работе на свалке какую-то железку раскурочил с ними же - 100% не звукового наначения. А уж 2С4С вообще практически нигде не применялись. Как и КЖ2, КЖ3, КЖ4, 6ПР20 и еще некоторые. Или есть другие сведения? Александр Васильевич 29.09.2006, 22:46 Я имел в виду в звуке, знаю только приемник Ленинград. ХРЮН 29.09.2006, 22:54 А, ну да, Ленинград Л50. Но его же не было на самом деле. ua1ong 29.09.2006, 23:23 И куды же их пихали? Стока наделали, а мы тут гадаем? Mark Levinson 29.09.2006, 23:31 Например в радиоприёмнике "Ленинград-50" и ещё в какой-то радиоле,сейчас не вспомню,но где-то читал.А для чего же эти триоды разрабатывались,уж я думаю не для военки? DIM 29.09.2006, 23:51 Их разрабатывали для того же, что и 300А.:) ML8 09.01.2007, 15:52 А что все-таки значит "ЧТУ"? Мои 6С4С именно такие... Dr_Cherep 09.01.2007, 16:23 2 МL8 : ЧТУ- Частные Технические Условия. Лампы, выпускаемые по ЧТУ, имеют, в основном, более лучшие параметры (в частности наработка на отказ и лучшая вибростойкость). Mark Levinson 09.01.2007, 16:36 Подскажите,а как определить,что лампа с ЧТУ? ML8 09.01.2007, 16:43 Подскажите,а как определить,что лампа с ЧТУ? Проще всего вот так :) monkeypaw 09.01.2007, 17:13 Лампы, выпускаемые по ЧТУ, имеют, в основном, более лучшие параметры вопрос только, всегда ли лучшие? ML8 09.01.2007, 17:22 Скорее -- просто другие, как я понял. Причем невозможно сказать, какие именно и в какую сторону... Вакуум Триодный 28.01.2008, 17:54 Хотелось бы продолжить тему «ЧТУ» Когда мне ML8 рассказал о своем печальном опыте с ЧТУшными 6С4С я специально накупил 6П6С обычных и ЧТУшных для дальнейшего изучения вопроса – благо цена 6-рок доллар. Но вот мне предложили купить 2С4С 58-го года новенькие из одного ящика по 25 баксов штука, я уже принес деньги, взял лампочку в руку – и на тебе – на всех «сатанинское» :) клеймо. Отказался я от них, а теперь сон пропал – может, не стоило отказываться? Это же 2С4С – когда и где еще их найду? Чем чревато это «ЧТУ»? Если у них просто режимы другие – так может их подобрать можно? Или звук по-любому будет другой, «ненастоящий»? victorvvo 28.01.2008, 18:11 Сон пропал -- это правильно. :D Абсолютно зря отказались. У меня были 6С4С и ЧТУ-шные и обычные. Да, иногда между ними отличия есть. Так, например, некоторые ЧТУ-шные 6C4C в "паспортном" включении имели более высокое Ri и меньшую крутизну. Соответственно, требовали немного более внимательного к себе отношения. :D В любом случае, выполненные по ЧТУ или нет, эти 2С4С являются отличными прямонакальными триодами :D ХРЮН 28.01.2008, 19:30 Да уж, однако, дядько, ты и сморозив.... :( Своими руками своё щастье отринуть... :( Выговор с занесением! Много игрался с 6С4С, меньше с 2С4С (кстати, ни одной на память не осталось :( ), так вот кардинальных различий ЧТУ-не ЧТУ - чаще всего не видно, да и не слышно. Ну а разброс параметров, режимов и уровня фона с чту-шностью связан постольку поскольку... У меня ко всем лампочкам этого семейства самое чуткое отношение: 300 в анод-катод, 70 мА - и вперед с песнями! Своей смертью еще ни одна за 15 лет не умерла. По злодеянию - было, увы.... Потому закрытый десигн рулит! ML8 29.01.2008, 05:49 Ну, мужики, это у кого как. Я помнится чуть не поседел в поисках звука в усилке на 6С4С. Самое страшное было то, что когда менял в нем 6С4С на любую другую октальную выходную лампу, сразу все начинало звучать. И только потом понял, в чем дело. Лампы эти продал. А когда была возможность сравнить 2С4С с ЧТУ и без, то выводы для себя сделал полностью аналогичные (хотя 2С4С с ЧТУ звучали лучше чем 6С4С с ЧТУ, но однозначно хуже нормальных 2С4С). После этого все, на чем есть клеймо "ЧТУ", не покупаю, дую на воду, так сказать. Ден 123 29.01.2008, 11:27 У меня ко всем лампочкам этого семейства самое чуткое отношение: 300 в анод-катод, 70 мА - и вперед с песнями! Своей смертью еще ни одна за 15 лет не умерла. По злодеянию - было, увы.... Потому закрытый десигн рулит! Да Вы, батенька ламер. 21 ватт в аноде - перебор, 6С4С долго не проживет. http://www.next-tube.com/DataSheets/tubes/6s4s.djvu Шляхов Илья 29.01.2008, 11:41 Да Вы, батенька ламер. 21 ватт в аноде - перебор, 6С4С долго не проживет. http://www.next-tube.com/DataSheets/tubes/6s4s.djvu Ден 123, для общего развития, пройдитесь поиском по форуму для определения "звучащего" режима 6С4С и возможности превышения макс. мощности на аноде. Далее посмотрите профиль человека, которого называете ламером и слегка подумайте. От себя добавлю - 6С4С легко работает в таких режимах, при соблюдении ряда условий. Tommy 29.01.2008, 12:08 Ден 123 Вам предупреждение за грубость. Если вы не знаете всех тонкостей работы электронных приборов, а пользуетесь даташитами с формальными параметрами, это не повод оскорблять собеседников. ХРЮН 29.01.2008, 14:08 2 Ден 123. Спасибо, дорогой, что научил дедушку кашлять в очередной раз! гы-гы Причем, что характерно, с аномальной вежливостью товарища сталкиваемся уже да-алеко не в первый раз! Кстати - специально для особо знающих крутых спЭциалистофф по даташитам и режимам ЭВП - может, уж тогда, например, объясните мне, ламеру галимому, как получилось,что при нормируемых 15 Вт у 6С4С анод начинает светиться темно-красно при 30-32 Вт рассеяния, у 6С19П при 11 норме - краснеет при 18-22 Вт, а вот у 300В при норме 40 Вт - начинает краснеть при 36? гы-гы А теперь по делу. Буквально вчера весь вечер (точнее, полночи) слушал потихоньку свой усилок - в одном канале пара 6С4С 66 г ЧТУ,проработали на сегодняшний день лет 6-7 не менее, в другом пара более-менее старых (но мало б-у, больше хранились в закромах) 2А3 классических(одна из них - оживляемая, потому и гонял почем зря). Режимы - одинаковые, озвученные. Правда, не 300 вольт на анод-катод в данном случае, а 280-285, но миллиампер таки 70. Так вот - кардинальной, убийственной и т.п. разницы между каналами я не слышу. Хотя она есть, безусловно,так она есть и между 2С4С и 6С4С в принципе, но так чтоб в одном по сравнению с другим все сверхужасно-кошмарно что убицца - и в помине нет. Также и некоторые форумчане, которым довелось слушать тот же усил с квартетом ЧТУшных лампочек (Doxograph, Normann, JAS, Wizard, Normann,.....) как мне кажется, не были особо разочарованы услышанным. Normann 29.01.2008, 14:45 как мне кажется, не были особо разочарованы услышанным. Верно.:) ХРЮН 29.01.2008, 14:48 Это те самые пара 2а3, которые к тебе никак не доедут на прослушку в твоем усе! :) Если таки оживет одна - то надеюсь, посравниваем. SEAmp 29.01.2008, 14:48 А что уважаемые собеседники предпочитают драйвером к 6с4с/2а3 ? Усилители, как я понял, ПП ? Какой выходник? С уважением. Moderator`s panel on ---------------------- Предупреждение за оффтоп, за рецидив 6 баллов. Интересуемая вас тема легко находится поиском (http://audioportal.su/forums/search.php), вот (http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=10074) она [Tommy] ---------------------- Moderator`s panel off Dr_Cherep 29.01.2008, 16:42 Коллеги, ну прошу Вас, не разочаровуйтесь в клейме ЧТУ. У меня есть немного красивых кенов 5Ц3С с клеймом ЧТУ (черный анод не в счет), которые проработали в достаточно жестком режиме около 5 лет. Вынув их из установки, в которой стояли, я поставил кенотроны на лампомер. Так вот, ток анода оказался в норме. То же самое было с 6С4С, вынутыми из Г3-10. Тоже клеймо ЧТУ, работали - дай боже, но все параметры в норме. ХРЮН 29.01.2008, 18:40 Дык мы вроде и не разочаровываем, я по крайней мере. Я даже противное утверждаю как раз. Более того, у меня была (есть) именно также пара из точно того же сАмого прибора, отработавшего незнамо скоко в учебной лаборатории (!!!) института. Позвольте рассказать оффтопную байку. Конвейер моторного участка ЗИЛа. Линия по взвешиванию шатунов с поршнями в сборе. На посту весы, шкала - три зоны зеленая желтая красная. Три банки с соответствующей краской. Т.е. что стрелка показала - таким цветом помечай. Ага... Щазз...Стоит тётко, проплывают мимо нее эти шатуны, она берет желтую кисть, оп - и несколько штук мажет, потом другую кисть - и еще несколько штук и т.д. А конвейер знай себе ползет.... гы-гы А вы тут рассуждаете - с клеймом-не с клеймом! гы-гы Ден 123 29.01.2008, 19:00 Ден 123, для общего развития, пройдитесь поиском по форуму для определения "звучащего" режима 6С4С и возможности превышения макс. мощности на аноде. Далее посмотрите профиль человека, которого называете ламером и слегка подумайте. От себя добавлю - 6С4С легко работает в таких режимах, при соблюдении ряда условий. 2 Шляхов Илья - Для определения звучащего режима я пройдусь по режимам в своем усилителе и выберу тот, который мне подойдет. Зачем профиль - ? Илья, Вы защитник всех обездоленных Деном123? Ден 123 Вам предупреждение за грубость. Если вы не знаете всех тонкостей работы электронных приборов, а пользуетесь даташитами с формальными параметрами, это не повод оскорбрять собеседников. 2 Ден 123. Спасибо, дорогой, что научил дедушку кашлять в очередной раз! гы-гы Причем, что характерно, с аномальной вежливостью товарища сталкиваемся уже да-алеко не в первый раз! Кстати - специально для особо знающих крутых спЭциалистофф по даташитам и режимам ЭВП - может, уж тогда, например, объясните мне, ламеру галимому, как получилось,что при нормируемых 15 Вт у 6С4С анод начинает светиться темно-красно при 30-32 Вт рассеяния, у 6С19П при 11 норме - краснеет при 18-22 Вт, а вот у 300В при норме 40 Вт - начинает краснеть при 36? гы-гы 2 Томми и Хрюн Во-первых, там стоял смайлик, а не выделение жирным шрифтом - очевидно это глюк форума или компа. За это сорри, предварительно не посмотрел перед публикацией. Во-вторых, превышение предельно-допустимых параметров для 6С4с влияет не только на звучание, но и на срок жизни лампы и на эмиссионную способность катода - слабое звено знаете ли. Анод и может быть расчитан на 2х15 ватт, а вот катод старых (до 1961 г) 6С4С, которыми все восхищаются, расчитан на предельные 20 ватт рассеиваемых на аноде: на катоде 6,3х1,+20 = 26,3 ватт. 6,3 ватта это накал. В старых армейских даташитах было четко указано сколько вольт подавтьна накал после определенной наработки, 5,7 до 500 часов, 6,3 от500 до 1000, 6,7 от 1000 и старше. После 26,3 ватт на катоде наступает удвоенное старение ламп 6С4С. Старение происходит в 2 раза быстрее, чем заложено в разработке, если Хрюн Вы этого не знаете, то сами дали себе определение выше. При 3-х кратном превышении наступает момент, при котором можно отсеивать лампы 50/50. Выжил - не выжил. Еще очень хорошо звучит недокал катодов. В-третьих. Может вы оба считаете себя круче разработчиков этих ламп, которые предусмотрели запас в 5 ватт, специально для таких случаев и снизили предельные возможности в даташитах на 5 ватт с учетом ..... непредвиденных ситуаций? 2 Хрюн: про дедушек - кашляйте на здоровье, гы-гы. С уважением Денис ХРЮН 29.01.2008, 19:10 Так. Посмотрим в книжку по надежности ЭВП. 1958 год. Совецкая. Написана "разработчиками этих ламп". Таблица "Зависимость срока службы ламп от мощности рассеиваемой анодом". При 100% Pa-100%, при 150% Ра - 75%. Как то не сходится с расчетами, что де при "21 ватте" "старение" (уж тогда определите, что есть "старение", критерии плз) произойдет вдвое быстрее. Получается что при 22,5 Вт лампа прослужит не менее 75 % ресурса. Даже та "до 1961 года". Поскольку в книжке 58 года данные примерно на 56 год. Кстати, еще полезно при указании предельных значений указывать в какой системе они "абсолютных предельных значений" или "средних значений типовых полей для разработок", не говоря уже про системы CCS и ICAS - по типу заказчика (индустриальный-бытовой, грубо говоря) и т.п. Было бы интересно получить ссылочку на "армейский даташит" с указаниями о зависимости напряжения накала от срока наработки. Ссылку в студию! Ден 123 29.01.2008, 19:36 Так. Посмотрим в книжку по надежности ЭВП. 1958 год. Совецкая. Написана "разработчиками этих ламп". Таблица "Зависимость срока службы ламп от мощности рассеиваемой анодом". При 100% Pa-100%, при 150% Ра - 75%. Как то не сходится с расчетами, что де при "21 ватте" "старение" (уж тогда определите, что есть "старение", критерии плз) произойдет вдвое быстрее. Получается что при 22,5 Вт лампа прослужит не менее 75 % ресурса. Даже та "до 1961 года". Поскольку в книжке 58 года данные примерно на 56 год. Кстати, еще полезно при указании предельных значений указывать в какой системе они "абсолютных предельных значений" или "средних значений типовых полей для разработок", не говоря уже про системы CCS и ICAS - по типу заказчика (индустриальный-бытовой, грубо говоря) и т.п. Ху из автор книги, редактор, консултанты...? Вряд ли разработчики этих ламп дожили до светлого 58 года...репрессии знаете ли, а они были из технической интелегенции - враги народа. Сокращение ресурса в 2 раза или на25%, может быть при разных подходах. Например при снижении эмиссии на 20% или на 100%. По разному можно нормировать ресурс. Я не зря привел пример армейской инструкции по накалу этих ламп - самые жесткие требования в СССР были у военной приемки и в армейских ремонтных и сервисных лабораториях. PS А в каких значениях Вы указываете вольты и амперы для 6С4С? ХРЮН 29.01.2008, 19:52 Ху из автор книги, редактор, консултанты...? Вряд ли разработчики этих ламп дожили до светлого 58 года...репрессии знаете ли, а они были из технической интелегенции - враги народа. ? Пожалста. Автор - А.М.Бройде (кстати, автор одного из авторитетнейших справочников по ЭВП), редактор Е.А.Левитин. Сокращение ресурса в 2 раза или на25%, может быть при разных подходах. Например при снижении эмиссии на 20% или на 100%. По разному можно нормировать ресурс. Я не зря привел пример армейской инструкции по накалу этих ламп - самые жесткие требования в СССР были у военной приемки и в армейских ремонтных и сервисных лабораториях. Так вот и интересно бы ссылочку, ознакомиться. Особенно про 5,7 интересно и про 6,9 в, поскольку для ответственных применений такие значения не только не могли быть рекомендованы, а просто-таки категорически воспрещались! Давалось поле 6,0-6,6В. А также в свете того, что (почитайте Бергельсона "надежность эвп" и спарвочник по лампам под ред Кацнельсона Б.В.) интенсивность отказов растет пропорционально 8-12 степени относительного превышения напряжения накала над номинальным. PS А в каких значениях Вы указываете вольты и амперы для 6С4С? Вольты - в вольтах, амперы - в миллиамперах. Если речь идет об анодной цепи. Мощность - в количестве 1/736 долей лошадиной силы. Fil 29.01.2008, 20:23 Ху из автор книги, редактор, консултанты...? Вряд ли разработчики этих ламп дожили до светлого 58 года...репрессии знаете ли, а они были из технической интелегенции - враги народа. Пан готов предоставить список репрессированых разрабочиков ЭВП или это тоже метафора ? Ден 123 29.01.2008, 20:34 Пожалста. Автор - А.М.Бройде (кстати, автор одного из авторитетнейших справочников по ЭВП), редактор Е.А.Левитин. Так вот и интересно бы ссылочку, ознакомиться. Особенно про 5,7 интересно и про 6,9 в, поскольку для ответственных применений такие значения не только не могли быть рекомендованы, а просто-таки категорически воспрещались! Давалось поле 6,0-6,6В. А также в свете того, что (почитайте Бергельсона "надежность эвп" и спарвочник по лампам под ред Кацнельсона Б.В.) интенсивность отказов растет пропорционально 8-12 степени относительного превышения напряжения накала над номинальным. Вольты - в вольтах, амперы - в миллиамперах. Если речь идет об анодной цепи. Мощность - в количестве 1/736 долей лошадиной силы. Про 6,9 речи не шло, было 5,7 и 6,7. 6,9 отсюда http://www.next-tube.com/DataSheets/tubes/6s4s.djvu Инструкции по применению ЭВП в условиях дальних походов для кораблей в составе Северного Флота. В детстве добыл коробку списанных ламп 6С4С из одного сервисного центра. Часть разбилась, часть роздал, часть осталась (3 лампы). В коробке помимо ламп находились панельки, фланелевая тряпочка для протирки колб, щетка для чистки контактов, ершики для чистки контактов в панельках, какое-то средство во флаконе (позже выяснил H2O, наверное было что-то содержащее С2H5OH) и инструкции на 30 листах об обращении с данным типом ЭВП и способах ухода за ним. В этом же центре разжился AD1, они были красивее чес 6С4С, с крестами и орлами, но без панелек. По поводу инстукции, я постараюсь ее найти и отсканить. По поводу вольт, ватт и амперов: их в паспортах и писали в вольтах, ваттах и амперах, для того что бы можно было померить доступными приборами и не было расхождения с показаниями у изготовителей и потребителей. Ден 123 29.01.2008, 20:39 Пан готов предоставить список репрессированых разрабочиков ЭВП или это тоже метафора ? Ван Фил, почему то же? Почему метафора? Так ведь дело было не только про врачей, но и про технарей. 3-юродный дедушка Шмаков рассказывал. Если очень интересно, можете потратить 30-40 минут на поиск в инете. Думаю найдете. Если не найдете, тогда я поищу в залежах литературы в гараже. ML8 30.01.2008, 05:16 Поразмыслив, касательно прямонакалов готов согласиться с мыслью, что превышение рассеиваемой мощности анода для них менее страшно, чем слишком большой ток катода. Но это чисто умозрительное заключение. Практика же, если судить по форуму, говорит о том, что не так страшно падение эмиссии, как его малюют в даташитах. :) Ну, упадет чуток мощность выходная, и чего? Не думаю, что вообще заметит кто-то... Crypt 30.01.2008, 05:50 ... там было написано "в новых разработках не применять". Что бы это значило? Dr_Cherep 30.01.2008, 10:41 ... там было написано "в новых разработках не применять". Что бы это значило? Когда ЭВП или транзистор считают устаревшим типом и выпускают только для ремонта существующего парка аппаратуры. Tommy 30.01.2008, 11:09 Поразмыслив, касательно прямонакалов готов согласиться с мыслью, что превышение рассеиваемой мощности анода для них менее страшно, чем слишком большой ток катода. Да, есть ряд параметров, предельные значения которых превышать крайне не рекомендуется. Ток катода - один из них. Но 70-75мА - это нормально. Ден 123 30.01.2008, 14:13 Да, есть ряд параметров, предельные значения которых превышать крайне не рекомендуется. Ток катода - один из них. Но 70-75мА - это нормально. Томми, приветствую. Катод 6С4С держит 200-250 ма, при жестчении в течении 30 сек, Но напряжение 140-200 вольт. К стати, лампы работают лучше (в смысле стабильнее), чем после жестчения повышенным напряжением. По паспорту макс ток 140 ма. Но, есть нюансы. Например скорость выхода электронов с поверхности катод и плотность потока, которые являются показателями эмиссии. Это так? Напряжение анод-катод создает напряженность поля, которая влияет на скорость выхода. Так? Повышенный ток в этой ситуации стимулирует скорость выхода, при которой (скорость) структура материала катода может восстанавливаться или нет. Вот очем идет речь. Денис Александр Васильевич 30.01.2008, 15:39 Ден этот процесс называется не "жестчение", к сожалению "жестчение" оксидных катодов делают до активации катода. Критическая температура для оксидных катодов -1600 град. К, при этой температуре происходит разрушение мономолекулярного слоя бария. Срок службы оксидного катода зависит от состава, от материала керна и от раб. температуры. Для таких плохих катодов, как в 6С4С он составляет 1000-1500 часов при 900-1100 град К. Ден 123 30.01.2008, 16:27 Ден этот процесс называется не "жестчение", к сожалению "жестчение" оксидных катодов делают до активации катода. Критическая температура для оксидных катодов -1600 град. К, при этой температуре происходит разрушение мономолекулярного слоя бария. Срок службы оксидного катода зависит от состава, от материала керна и от раб. температуры. Для таких плохих катодов, как в 6С4С он составляет 1000-1500 часов при 900-1100 град К. Александр Васильевич, спасибо!!! Разрушение покрытия катода, это то самое о чем я пытался сказать. Процесс "жестчения", о котором я писал взят из статьи А.Воробьева. (на всякий случай http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/old_01.html ) Там идет речь о повышенных режима Ua.... Я попробовал режим повшенного отбора тока. PS как правильно называется процесс описанный в статье? С уважением Денис ХРЮН 30.01.2008, 17:39 Критическая температура для оксидных катодов -1600 град. К, при этой температуре происходит разрушение мономолекулярного слоя бария. Срок службы оксидного катода зависит от состава, от материала керна и от раб. температуры. Для таких плохих катодов, как в 6С4С он составляет 1000-1500 часов при 900-1100 град К. По этим тезисам 2 вопроса. 1. В свете этого опубликованный в http://www.magictubes.ru/text/app/regener.htm прибор и способ? Ведь задирая накал и при этом перегружая токами-напряжениями выше 1600 град перегреть - нечего делать? Видимо, по ссылке что-то из очередных баек(мало ли такого бывает...)? 2. "Такие плохие катоды" - это именно материал и технология данного завода плохие, или это общее для всего семейства ламп, кто бы их не производил, т.е. принципиальный косяк? По-моему в забурежных таких бывало катод и круглый и ленточный. Кстати, странно вот что. Прям сейчас передо мной работаю 4 лампочки 6с4с чту - 2 шт (накал почти не виден), 2а3 старинная ненаша (100% норма), катод из круглой проволоки на пружинках а-ля 5ц3с - чуть поярче, но тоже еле светится, 2а3 той же фабрики и почти того же года (37...40),также не б-у и без износа, проходит "реанимацию" по газам уже 3 сутки, по виду точно то же что и предыдущая, НО! - катод довольно ярко (желто-оранжево) светится... Чтобы это значило? Александр Васильевич 31.01.2008, 01:41 За что спасибо, я как бы совсем не против высаживания лишней мощности на аноде, сам этим грешу, правда с ГУ23, вместо 6 штатных ампер частенько довожу до 7-7,5 ампер при 10 кВ, воет цука, но жива пока, главное воды побольше. Вот ГУ68 таких экспериментов не прощает, да она и дорогая сильно стала. ГУ23 вроде 300 бакинских стала стоить, но у меня запас:D , а при цене 6С4С 10 баксов, я бы вопрос долговечности поставил на последнее место. Метод восстановления оксидных катодов назывался раньше –метод электролиза- катод нагревают повышенным накалом примерно до 1200 град К ( зависит от материала керна +- 100 град), а на электроды лампы подают положительный потенциал. Ток вызывает электролиз оксида бария. Наверное, радиолюбители –фидошники уже другое название придумали.:D Alcher 11.03.2009, 01:00 Господа! Собрал усилитель на 6С4С. С учетом его "непрогретости"- проработал часов 50, звуком вообщем-то доволен. Но, Удалено. [Tommy], кажется, что маловато мощности. До этого собирал на 6Ф3П- тот громче был, хотя, что там что там- те же 2-2,5Вт. Сейчас режимы такие: анодное 280В, ток 65мА, смещение фикс., нагрузка 3к., драйверы 6Н9С параллельно. Делал по схеме МАИ, советовался с ним в процессе. Лампы светки 82г.. Блин, не хватает буквально полваттика! Вопрос: если поменяю лампы на 2А3 Саратов (вроде, одноанодные), получу ли прибавку в эти полватта при сохранении своего анодного (взять больше неоткуда)? Triod 11.03.2009, 01:25 Может, просто не хватает усиления? Полватта прибавки выходной мощности совсем не сильно на громкость повлияют. С 2А3 Саратов при тех же режимах мощность будет практически та же, снять с неё больше можно, увеличивая или анодное или ток. lintech 11.03.2009, 06:51 При режиме 280в, 65ма(смещение примерно -50в) и нагрузке 3кОм, выходная мощность ~4.3ватта(атач), Вы видать не полностью раскачиваете 6с4с. Какова амплитуда на сетке 6с4с ? Alcher 11.03.2009, 13:09 При режиме 280в, 65ма(смещение примерно -50в) и нагрузке 3кОм, выходная мощность ~4.3ватта(атач), Вы видать не полностью раскачиваете 6с4с. Какова амплитуда на сетке 6с4с ? Я не знаю как измерить эту чертову амплитуду:(... vitalik 04.06.2009, 17:53 Вздравствуйте! Есть возможность купить 6С4С 80-х годов. Намного ли они хуже более старых? Стоит их покупать? victorvvo 04.06.2009, 18:07 Вздравствуйте! Есть возможность купить 6С4С 80-х годов. Намного ли они хуже более старых? Стоит их покупать? Смотря какая цена и для каких целей Вы предполагаете их использовать.:D "Старые" (60-х годов) в однотакте-- конечно, получше. Но и "новые" (80-х), например в двухтактном усилителе вполне даже. Александр Бокарёв 04.06.2009, 18:11 У 80-х годов разброс поболее. А если там ромбик нарисован- то можно смело брать. Приёмка -это вещь. Михаил44 04.06.2009, 18:13 Виталик не парься.Покупай.Я тоже накупил 6с4с ,теперь на пенсии не пропаду.Как всякий антиквариат,лампы только дороже с возрастом. vitalik 04.06.2009, 18:13 В однотакте. Цена 12у.е.(90грн.) Михаил44 04.06.2009, 18:33 Вот видишь,какая цена хорошая.А через 10 лет нолик прибавится. Ден 123 08.06.2009, 17:38 Всем привет. Довел до прилично звучащего состояния макет SE с непосредственной связью на 2А3 Совтек. Связка триодная часть 6Ф12П +6С4С/2А3/2С4С/6B4G сильвании. Звучит очень приятно. Но вот по поводу ранжирования 6С4С я выдам свою реплику громко: Товарищи! не покупайте 6С4С выпуска от 1982 года - не стоят они своих денег и потраченного времени, даже по сравнению с новоделом 2А3. Это абсолютно другие лампы, очень отличающиеся от ламп выпуска до 1960г. Цоколи отклеиваются (приклеить спиртом конечно не вопрос), часть заводится и трещит на раз, сильный разброс в одной партии - думаю это связано с качеством изготовления этих самых ламп. Так что, при одной цене в 12 долл/лампа, лучше взять Совтек 2003 года, чем 6С4С 1983года. Вопрос сравнения 2А3 с с 6С4с и 2С4с 195...Х годов не стоит. Все написанное ИМХО ! Сергей Банковский 08.06.2009, 20:01 Но вот по поводу ранжирования 6С4С я выдам свою реплику громко: Товарищи! не покупайте 6С4С выпуска от 1982 года - не стоят они своих денег и потраченного времени, даже по сравнению с новоделом 2А3. Это абсолютно другие лампы, очень отличающиеся от ламп выпуска до 1960г. ! Совет Булгакова, не читать до обеда советских газет, работает и в звукотехнике:D Ден 123 09.06.2009, 21:47 Всем привет. Совет Булгакова, не читать до обеда советских газет, работает и в звукотехнике:D Улыбнул, хотя 2А3 "Совтек", почти "Совок", играет приятно. валераканделев 09.06.2009, 21:55 Всем привет. Но вот по поводу ранжирования 6С4С я выдам свою реплику громко: Товарищи! не покупайте 6С4С выпуска от 1982 года - не стоят они своих денег и потраченного времени, даже по сравнению с новоделом 2А3. Это абсолютно другие лампы, очень отличающиеся от ламп выпуска до 1960г. Были сравнения со светлановскими 6С4С 60-х годов выпуска? Они обычно очень неплохи и могут посостязаться- важны и условия этого состязания-т.е. режимы. Ден 123 09.06.2009, 23:48 Всем привет. Были сравнения со светлановскими 6С4С 60-х годов выпуска? Они обычно очень неплохи и могут посостязаться- важны и условия этого состязания-т.е. режимы. Сравнивались 6С4С 1953 год vs 1983 год. Это разные лампы, даже по крутизне и Ri отличаются примерно процентов на 15. У 1953 года крутизна выше, а поскольку Ку одинаков, то Ri получается ниже. Режимы гонялись от 50 ма на 200 вольт до 90 ма на 300 вольтах. Разница, вполне заметная при сравнении на форстиссимо БСО, на рваных звучаниях РамШтайна и Продиджи становится настолько очевидной, что сравнивать на воспроизведении утреннего летнего голоса леса бессмысленно. Новодел 2А3 Совтек проигрывает 6С4С выпуска 1953 года, хотя не так позорно, как 6С4С 1982...1984 гг. валераканделев 10.06.2009, 00:24 Спасибо за инфу.По сравнительным режимам спросил потому, что 2A3 EH на аноде выдерживает много больше ватт чем 6С4С.Боюсь "Рамштайн" в качестве тестового диска- там изначально звуковая каша.Но для макродинамики и басов может подойти.:D ХРЮН 10.06.2009, 01:15 Буквально несколько дней назад сравнивал 6с4с 60-х годов (кажется, 62 или 63, что ли, и 86 года, правда та, что 86 в свое время отбиралась мной же и вся в штампах о спецприемке и т.п. Может чего с ушами у меня, конечно, НО - в конкретном данном случае сильной трагической разницы никак не обнаружено! Те, что 60-х годов тоже, правда, были в свое время тренированы и отобраны по параметрам. Так что, видимо, тут про железные закономерности нужно говорить осторожно. Также в свое время мы с Норманном сравнивали 2а3 американские старинные и 2с4с середины 60 годов - эффект тот же, звучание различное, но не в плане "лучше-хуже разительно". 2с4с показали себя вполне достойно в сравнении с именитыми американскими. денис ф 10.06.2009, 01:31 тоже сравнивал 54г и 80г-явного лидерства более старых ламп не заметил. Александр Бокарёв 10.06.2009, 01:38 Когда собрал лофтин на 2а3 с нагрузкой 5 а лучше 10 килоом и высадил на аноде ватт 25, то наша саратовская 2а3 всё вынесла и работает до сих пор. Импортные лампы RCA и Brimar таких людоедских режимов не знали никогда , а спектр искажений у них был не лучше наших, потому их и пощадили, сердешных. А наши как всегда пошли пахать и отдуваться за белую кость иностранок. К чему это я всё- а к тому, что нет такой уж смертельной разницы в звуке, как тут пишут, закатывая глаза и цокая языками поклонники третьего рейха. Нет и не было. Это всё надуманное больше, чем наслушанное. Наши лампочки, если совсем уж не отбросы- нормальные работяги. Я вообще плохих ламп почти уже не знаю, с возрастом. Все годятся. Васянин Сергей 10.06.2009, 02:18 ... Боюсь "Рамштайн" в качестве тестового диска- там изначально звуковая каша.Но для макродинамики и басов может подойти.:D Нет там никакой каши, общая динамика - да, поджата, но каши точно нет. Ден 123 10.06.2009, 02:53 Всем привет! Спасибо за инфу.По сравнительным режимам спросил потому, что 2A3 EH на аноде выдерживает много больше ватт чем 6С4С.Боюсь "Рамштайн" в качестве тестового диска- там изначально звуковая каша.Но для макродинамики и басов может подойти.:D Рамштайн с хорошей записью вообще-то редкость. По большей части у народа "левак". Если у Вас запись качественная, то про кашу надо спросить у Ваших АС и УМ. :) 6С4С выдерживает на аноде 27 ватт. Не стоит только ток разгонять- катод этого на простит, а анод может выдержать по своим размерам около 30 ватт. У меня работают они работают при 305-310 вольтах на 65 ма уже 3-й год Нет там никакой каши, общая динамика - да, поджата, но каши точно нет. 2 Сергей Васянин: Поджатая динамика на воспроизведение таких вещей как: "мутер" "духас" или "стрип" говорит о низкокалорийном "питании", "седле" на басах, либо о передемпфировании ГД. Вряд ли это к Вам относится, скорее запись из "Пиратской бухты" ;) 2 Всем: А Продиджи "Биг сейл" у кого играет? Вот уж тест для системы ;) Ps Рамштайн стал иногда слушать после 1-го лампового УМ и постройки 1-й приличной АС. А вот "металлику", АС/ДС ... не стал. Ден 123 10.06.2009, 03:06 тоже сравнивал 54г и 80г-явного лидерства более старых ламп не заметил. А в каком тракте слушалось? Ели лампы обладают разными параметрами Ri и крутизной - это одинаковые лампы? Когда собрал лофтин на 2а3 с нагрузкой 5 а лучше 10 килоом и высадил на аноде ватт 25, то наша саратовская 2а3 всё вынесла и работает до сих пор. Импортные лампы RCA и Brimar таких людоедских режимов не знали никогда , а спектр искажений у них был не лучше наших, потому их и пощадили, сердешных. А наши как всегда пошли пахать и отдуваться за белую кость иностранок. К чему это я всё- а к тому, что нет такой уж смертельной разницы в звуке, как тут пишут, закатывая глаза и цокая языками поклонники третьего рейха. Нет и не было. Это всё надуманное больше, чем наслушанное. Наши лампочки, если совсем уж не отбросы- нормальные работяги. Я вообще плохих ламп почти уже не знаю, с возрастом. Все годятся. Александр, приветствую. Разница есть, причем очевидная уже на стадии пощелкивания по баллону, дальше смотрим на качество сборки и видим разницу, это я про старые и более поздние. Вообще речь шла о 2А3 как я понимаю как раз Совтеках, так вот они оказались ближе параметрам и режимам к старым 6С4С, чем поздние выпуски 6С4С. Про 25 Ватт не скажу в длительной перспективе, а вот 20 ватт на аноде 6С4С держат и не жалуются. Параметры изменились примерно на 1-1,5 %. При чем похоже выросла крутизна. В самом начале снял по 3 точкам смещения токи при заданном напряжении записал на бумажку и приклеил внутри АМ, сейчас в этих же точках токи выше. Александр Бокарёв 10.06.2009, 03:14 Денис, я почему применил такие зверские режимы для 2А3- там если нужно низкое выходное, значит нагрузку берём не менее пяти кил, а если ещё и мощность нужно выдавить поболее, то лампе одна дорога- 310-320 вольт и 85-90 ма. Смещение дурное, 56-65 вольт, но свои 5 ватт она даёт.Выходное- 2 ома на пяти килах нагрузки и менее ома на 10 килах. 6С4С не пробовал так гонять, она неудобна была в плане питания накала , чтоб без фона и переменкой. Pavel Ad 10.06.2009, 03:43 Вот наверное помидорами будут бросать, но слушаю сейчас 1к! Нравится,что интересно... Aspirant 10.06.2009, 11:07 Вот наверное помидорами будут бросать, но слушаю сейчас 1к! Нравится,что интересно... Зачем же упоминать про помидоры? Во-первых, у всех разные предпочтения в звуке, и нравящееся звучание - это субъективизм и не более того. Во-вторых, может именно такой режим очень неплохо "сшился" с вашими АС. Вообще считаю, что глупо оценивать работу выходной лампы в каком-то режиме без учёта АС, которая в любом случае становится неотъемлемой частью системы. Ведь режим работы выходной лампы и конечный спектр искажений зависит от той же АС. И нужно не только совершенствовать каждый компонент, но и подгонять их работу друг под друга, чтобы они "подружились". Причём работа над их "дружбой" может оказаться более плодотворной и приносящей гораздо более лучшие результаты, нежели их совершенствование. P.S. Я вот, например, 2А3 тупо раскачивал одним триодом 6Н9С, безо всякий параллеливаний и повторителей. Скажи тут об этом, меня бы тоже наверное закидали помидорами. Усилок делался для друга и он мне чётко сказал: не хочу повторителей и параллелей! Хозяин барин, - сделали по заказу. Послушали и нисколько не пожалели об этом. И все кто слушал тоже были очень и очень довольны. Возможно чисто технически я не очень хорошо сделал. Только мне наплевать на это, всё равно в итоге важен только конечный результат - прослушка. Eugen Komissarov 10.06.2009, 11:47 А наши как всегда пошли пахать и отдуваться за белую кость иностранок. К чему это я всё- а к тому, что нет такой уж смертельной разницы в звуке, как тут пишут, закатывая глаза и цокая языками поклонники третьего рейха. Нет и не было. Это всё надуманное больше, чем наслушанное. Наши лампочки, если совсем уж не отбросы- нормальные работяги. Я вообще плохих ламп почти уже не знаю, с возрастом. Все годятся. Недавно с Кощеем устроили сеанс сравнения ламп - подопытными были УО-186, Телефункен RES964, RE604 и еще Валвовский триод, название которого не помню. 964-я лампа в триоде и УО186 оказались очень близкими по подаче, очень здорово поют, но у 964-й звук как то богаче тембрально, разнообразнее, интереснее слушать. Хотя, конечно, 1,2Вт для нее предел. RE604 звучит суше, но тоже очень здорово. Валво вообще какая- то странная. Клоунское пение :D Транс был с отводами, пробовали коммутировать 5-7К, но в результате лучше всего все работали на 5К. Александр Бокарёв 10.06.2009, 20:02 Когда выруливал режимы для лофтина на 2а3, то в числе прочих идей была реализована и такая. Меня интересовал спектр именно каждого отдельного каскада, то есть драйвера и выходного. С драйвером всё ясно, а что делать с выходной лампой, как её без драйвера разогнать? Сделали так. С выхода генератора Г3-118, там где 5 ом, подали на повышающий в 10-40 раз трансформатор прямо в сетку 2а3, а смещение по постоянке взяли от драйвера , который заткнули(Мальчи твой рот!!!-И.Гапонов.Избранные фразы). И вот тогда вылезли интересные вещи, и именно тогда мы оптимизировали работу 2а3 с разной нагрузкой , нашли точки минимальных искажений и максимальной выходной мощности. А главное- наши усилители зазвучали совсем по-другому. 5 ватт получили с 5-килоомным X-5S Tango . Тамура аморф 5-килоомный на омическом сопротивлении первички сожрал 1,5 ватта, осталось 3,5. К чему это я- нужно для каждой лампы выбирать точный только её родной режим, тогда и слушать. А перетык- это навскидку, не факт что всё будет точно и окончательно, возиться нужно. Хотя, Женя привёл очень точные и красивые сравнения звукового образа от разных лампочек. Его слова для меня всегда вызывают доверие. валераканделев 19.06.2009, 02:53 Рамштайн с хорошей записью вообще-то редкость. По большей части у народа "левак". Если у Вас запись качественная, то про кашу надо спросить у Ваших АС и УМ. :) 6С4С выдерживает на аноде 27 ватт. Не стоит только ток разгонять- катод этого на простит, а анод может выдержать по своим размерам около 30 ватт. У меня работают они работают при 305-310 вольтах на 65 ма уже 3-й го АС не мои а Клипш.Усилитель на 300В. Кто как обзывается-так и называется.:D В использовании 27 ватт на аноде 6С4С при 16 паспортных не вижу инженерного подхода. Ну мах 20 ватт, но Вам конечно виднее, т.е слышнее-видимо Ваши АС этого требуют.