Overview
About This Club
Клуб для общения культурных личностей по разным вопросам в свободной форме.
Club rating
- What's new in this club
-
Согласен. Оперли как раз таковой и является. И хотя не всем ее звучание "зашло", но понимание и восприятие именно живого звука из системы - это сложный для понимания вопрос и неоднозначный к тому же. Ранее на выставке там же мне "зашло" звучание комплекса Аудионот, а сколько тогда было критики и ругани по его поводу - мама дорогая. Им не "зашло". С другой стороны сколько критики было от меня на звучание Коровок Леонида - ну не "зашло" мне, сильно не "зашло". Так что тут все как раз нормально, люди то разные и по разному они слышат. чувствуют и воспринимают музыку. Кстати ваша акустика мне нравится по звучанию и еще больше по внешнему виду. Но Оперли - это сильно другое по звуку. Рупор - он и есть рупор. Мне рупорный звук нравится, в нем есть особая прелесть для меня, хотя понимаю, что не все со мной согласятся. И вообще, как мне кажется. если используется всего один ШП динамик в акустике, то живой звук оттуда может быть если динамик не больше 8 дюймов. а лучше 6-7 дюймов. И 10 дюймов - уже не то, если конечно это не какой нибудь сверхуникальный динамик, а обычный. Ну а про 12". 15". 18", да если их еще и две штуки - ну нет там живого звука, как по мне. Потому мне такой звук и не "заходит" наверное? Может быть и так.............. Живой звук можно сравнить с разлитой ртутью. Мертвый - с разлитым битумом. Это к вопросу звука из ШП динамика 6" в сравнении с 2-мя ШП 18". Какой откуда - думаю разъяснят не надо? Но битум тоже может нравится - темный,вязкий, тягучий, медленно текущий, почему бы и нет? Ну а мне больше нравится ртуть - серебристая. искрящаяся. быстро текущая. из мириады мельчайших шариков. сверхподвижная и в то же время сверхпластичная, сверхдетальная. Так что тут вопрос восприятия музыки. как понимаете, одним битум, другим ртуть, ничего личного. И звук Оперли - это как ртуть для меня, потому ее звук и "зашел". Кстати как подозреваю что то подобное имеет место и для выходных трансформаторов - БТВЗ, среднего размера и "малыши". От битума к ртути.
-
Да, а какой там воздух. чудо. У нас при входе в СНТ была пустошь. лесхоз засадил ее сосенками несколько лет назад. Они уже около 3 метров выросли. Так вот - у этих посадок сосенок воздух особо живительный и целебный и заметно отличается в лучшую сторону от воздуха в других местах, хотя и там он отличный. Но вот у сосенок - это просто сказка, так бы и стоял там и никуда бы не уходил. И это именно сосенки, елки - совсем не то. Недаром говоря, что у кого проблемы с сердцем воздух сосновых лесов особо целебен и полезен. И это действительно так. испытано на себе.
-
Блин, читаю - народ делом занимается. А я все по продовольственной безопасности, некогда даже корректор для дачи закончить. Картошечка всходит, скоро можно будет подкормить и окучить. Морковка взошла, но пока маленькая, прорывать рано еще. Лучок само собой прет в рост. Помидоры и перцы растут потихоньку в парнике. Взошли кабачки. буду высаживать на грядку. Посадил туда уже пару тыквочек. Огурчики пока не вышли, жду. Да, укропчик растет потихоньку, надо будет еще посеять. Картошка раньше была очень дешевая и ее было везде навалом. сейчас уже не так - цена доходит до 150 руб. за килограмм, как бананы. Сейчас народ избаловался, картошку перестал сажать, закупал дешевую по осени мешками. А вот теперь ее на всех не хватает, потому и цены такие. Лукашенко заявил, что белорусскую всю уже продали в Россию, самим не хватило.Я всегда сажал картошку, немного, но до Нового года хватало. А потом начинался кошмар - магазинная иногда по пол картофелины шла в отход. В этом году посадил 20кг элитной 3 разных сорта, посмотрим какой будет урожай и есть ли смысл в элите. Так что на фронте продовольственной безопасности - это вам не усилители паять, это даже потяжелее будет, чем системы живого звука делать.
-
У меня есть неплохой рекордер, но эти ролики писал на мыльницу. Купил смартфон Самсунг Галакси А54, попробую с него писать, может будет получше?
-
Великая тайна ЖИВОГО ЗВУКА.
ДимДимыч replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
В принципе всё очень даже не плохо! Только, Юрий, выкинь эту писалку. Купи новую, не жадься на копейки. -
Вот подумал - а почему бы не попробовать использовать тракционный матрас для разгрузки и вытяжения позвоночника под живую музыку из моих систем? У меня есть диски и с музыкой для релаксации. да и просто с хорошей любимой музыкой. Может получится резонанс физического и духовного воздействия на организм с непредсказуемыми результатами. Надо опробовать на себе, на ком же еще. И если не помру и результат будет положительный - дам вам знать. Кстати в комнатах для разгрузки и релаксации в санаториях тракционные матрасы именно с такой музыкой и используются. Да, еще надо ароматерапию присовокупить сюда же, как это я забыл. Да, еще и свет. У меня есть увлажнитель воздуха с подсветкой, куда можно добавлять ароматические маслА, опробую обязательно и потом тут доложу. Здоровье- оно свое, собственное и если сам о нем не побеспокоишься фиг кто-то другой побеспокоиться. Спасение утопающего - дело рук самого утопающего, я так понимаю.
-
Кстати обратите особое внимание какие офигенно значащие и звучащие паузы во втором ролике. Некоторые очень гордятся мертвыми черными паузами, считают это верхом совершенства звуковоспроизведения. Для меня же это просто кошмар, а не звук, вне зависимости где проявляет себя мертвечина - в паузах ли или в музыке. Хотя....... в паузах даже хуже...........
-
Или вот моя акустика ЗПС( Звезда пленительного счастья) - очень необычная конструкция с кучей всяких неочевидных мелочей и технических решений была придумана мною. И имеет очень необычное, очень энергичное, громкое хорошее звучание с ШП динамиком всего 6 дюймов. Именно такого никто и никогда не делал ранее даже в принципе. Жаль не записал с нее ролики, но могу выложить ролики с Энергошарика с ШП динамиком всего 4 дюйма.Конечно звучание специфичное, ШП дин не как у вас два по 18", а всего один 4". но звучит вполне, вполне. И чувства и эмоции эта акустика передает хорошо. а это лично для меня - главное. И звук то живой, кто понимает в живом звуке, конечно. ЖИВОЙ ЗВУК - это сродни разлитой ртути. очень детальный с передачей кучи мелких нюансов исполнения и удивительно подвижный, пластичный. Это вам не два по 18", а всего один 4". Как по мне лучше меньше, но лучше. И то, что Оперли с ШП дином всего 8" дает такой чУдный и именно ЖИВОЙ ЗВУК - это закономерно, как по мне. Так что ваши Коровки - это не для меня, хотя другим конечно могут очень понравится. https://disk.yandex.ru/i/kJzZprEI2wjZNA https://disk.yandex.ru/d/7Wbi-8y6m71Nmw Это из переписки с Леонидом, изготовителем акустики Коровки.
-
Сетевой провод - как, из чего?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Ремонт, апгрейд.
А я люблю слушать и живую музыку на концертах и живую музыку у себя в системах с закрытыми глазами, мне так она заходит и лучше и совсем по другому, чем с открытыми. Только музыка и ты и больше никаких раздражителей. поставляемых зрением. Вполне физически обоснованное явление. -
Спасибо, обязательно почитаю и ознакомлюсь.
-
Измеритель параметров ламп Л3-3.
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Ремонт, апгрейд.
Возможно просто как сердечник, хотя точно я не знаю. -
И так опять и снова тракционный матрас для разгрузки и вытяжения позвоночника и мышечно-связочного аппарата позвоночника. На даче тоже сделал, как и в Москве. Вчера целый день настилал линолеум на кухне на даче. Сначала пришлось вынести всю мебель оттуда и большой холодильник, а они весит не одну тонну, ну может чуть поменьше. Потом открутил плинтуса. Потом размечал линолеум, там еще и кухонный уголок сделан, его никак не вынесешь. Потом настилал линолеум и прикручивал плинтуса. Ну и потом опять занести мебель. В общем с утра до вечера целый день как проклятый носил тяжести и ползал по полу, просто кошмар. А мне уже почти 70 лет, не мальчик. Ну, думаю, всё, на завтра не встану. Поэтому вечером полежал около часа на тракционном матрасе пока новости по телеку передавали. И что бы вы думали? Сегодня встал как огурчик, сготовил поесть и поехал в Москву за саженцами. А ведь только пару дней назад тащил на себе этот линолеум из Москвы, тоже была нагрузочка та еще. И тоже лежал после этого на тракционном матрасе. Так что он РАБОТАЕТ и еще как работает, просто чудеса творит. И без него я бы возможно ходил бы скрюченный по дому, даже не смог бы выйти на улицу( такое кстати уже как то раньше было, когда еще не было этого тракционного матраса). Так что у кого проблемы с позвоночником, с поясницей и вообще со здоровьем - пользуйтесь, я вам плохого не посоветую, всё проверено на себе. И так - два листа латекса( можно искусственного) 5см толщины, между ними лист паралона с памятью тоже 5см, под ними в районе поясницы жесткий гибкий валик и полежать на спине около часа - и вы опять здоровы. Благодарить не надо, пользуйтесь, мы должны помогать друг другу, если не мы, то кто же тогда.
-
Воспользовался ли кто моей наводкой где купить недорогие саженцы? ФИКС ПРАЙС. Сегодня заехал и еще прикупил 2 яблони Мантет, грушу Кафедральная и алычу Кубанская комета. Вишни покупать не стал, своих достаточно. Там сажены раскупают, еще немного и их там не будет, спешите кому надо, пока есть. Цена та же - 250 руб саженец. Ну и про музыку - как же без нее. Птаха малая, меньше воробья в полтора раза а как поет, какой мощный голос. на десятки метров слышно. Вот что значит живая музыка любви, вот что значит понимает она и любит музыку любви. А как поет, как поет, какие чувства и эмоции, прямо бьют через край, полчаса слушал-заслушался. Про соловьев и не говорю, вся округа их слушает и наслаждается их пением. Если кому в лом или некогда в консерваторию сходить хоть на дачу, на природу выезжайте, слушайте звуки и музыку природы, это сильно вам поможет потом создать у себя настоящую систему с настоящим живым звуком. А все эти симуляторы - это сплошная симуляция, к живому звуку они мало чего имеют общего.Симулировать можно долго и упорно, а как дойдет музыку послушать - вот потом и выясняется - лучше слушать живую музыку любви хотя бы тех же соловьев, а не мертвую музыку синхрофазотрона и осциллографа. Всё лучше и музыкальнее система получится.По крайней мере для меня и у меня так.......... И вопрос к модераторам - куда подевались наши посты из ветки про 38 дней, нигде не могу их найти. Просил их перенести в "Болтологию", там их нет. Обещали перенести, куда же их перенесли? Можно ссылочку?
-
".....но о всякой хрени... целебное стекло." - цитата. Это о стеклянных микрошариках. Написал человек, не совсем в курсе дела. А что на самом деле? А на самом деле эти стеклошарики могут не только лечить( хотя тут до конца еще не все ясно, нужно продолжать экспериенты), их можно использовать и по прямому назначению. Как? Как прекрасный демпфер под аудио аппаратуру вместо конусов.И как прекрасная и очень качественная замена песка под аппаратуру. Обязательно их в этой роли опробую, надо только разработать конструкцию опор с ними. Думаю результат демпфирования на их основе будет офигенный, особенно под колонками. Еще одно из возможных направлений их использования - создание на их основе линейный подшипников качения-скольжения. Например для тонармов вертушек или для чего еще. Да там много для чего их можно использовать, надо только подумать, покумекать. Эти стеклошарики имеют огромную несущую способность, я немного их рассыпал на пол и потом катался на них как на льду и они выдержали немалый вес моего тела. Шарики цельные, не полые и еще и закаленные как понял. Фракция достаточно однородная - диаметр от 1,0мм до 1,18мм. Если кто надумает где и для чего их можно использовать - пишите, опробуем. По консистенции они в массе представляют как бы тяжелую тягучую и упругую жидкость, аппаратура на таких опорах будет как будто плавать. Усилие сдвига груза, на них установленного, совсем небольшое. Вообще то интересный материал, если рассматривать их( стеклошарики) в массе.
-
Ну а теперь изготовлю повязки-аппликаторы на поясницу, на глаза, на плечо, на кисть руки, стопу ноги и тоже попробую как будет работать. В любом случае эффект мягкого прогрева будет и там, в этом я теперь не сомневаюсь. Кстати эффект утяжеления почему то тоже приятный и положительно воспринимается организмом. Я уже попробовал утяжеленное одеяло, но пока не с стеклошариками, а с плотными тяжелыми тканями - отлично работает, я даже не ожидал такого положительного эффекта. Так что понимаю скептицизм некоторых специалистов-физиков, но факт налицо - ЭТО ТОЧНО РАБОТАЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНО. О дальнейших экспериментах с стеклошариками расскажу позже, когда опробую на себе другие повязки-аппликаторы.
-
Для начала решил сделать повязку-аппликатор на колено. Взял плотную ткань, прострочил ее на сегменты и наполнил их микрошариками. Сегменты нужны для того, чтобы шарики не скатывались в один угол, а равномерно распределялись по площади повязки. Наложил повязку на одно колено и прилег посмотреть телек. В комнате довольно холодно и хотя я был под одеялом, все равно пробирало. Правда сначала колено в повязке сильнее ощущало холод, так как шарики из стекла были остывшими до достаточно низкой комнатной температуры.Но это длилось не долго, минут 10. Потом это колено стало чувствовать себя более комфортно, чем колено без повязки, которое замерзало. А через 20 минут колену в повязке и вовсе стало очень комфортно. Так что эффект мягкого прогрева тканей теплом собственного тела явно имеет место быть и эффект этот очень приятный и комфортный. Я опасался. что тяжесть повязки будет давить на сустав( шарики из стекла и удельный вес стекла не маленький), но этого не произошло. Повязка плотно облегает сустав и в совокупности с мягким теплом собственного тела это небольшое утяжеление воспринимается почему то очень комфортно и абсолютно не раздражает, а даже наоборот. Разница в самочувствии коленей была заметной и однозначно в пользу колена в повязке. Так что на счет мягкого прогрева суставов, мышу, связок и тканей теплом собственного тела от стеклянных микрошариков - это абсолютная правда, есть такое дело и оно работает, это точно на 150%.
-
И так микрошарики из стекла. И изделия из них для поправки здоровья, как уверяют производители. Хотя в инете есть и скептические отзывы специалистов-физиков, что, мол, это развод на деньги. Вот ссылка на однк из таких статей: https://dzen.ru/a/Yx7bpozDbmbNfmRA Ну я и решил проверить так ли это, есть ли эффект или его нет. Купил стеклошарики фракции 1,0 - 1,18мм. Более мелкие покупать не стоит, так как они быстро слеживаются и твердеют в массе. А такая фракция, как обещали, твердеть не будет и будет представлять из себя некое подобие тяжелой густой и вязкой жидкости.
-
Не могу не поделиться радостью - поехал в фикс прайс за воронкой, надо насыпать стеклянные микрошарики в накладку на колено, она готова. Кстати опробую на себе и потом доложу про результат - стОит оно того или не стОит. Фигни всякой разной для поправки здоровья продают на каждом шагу и реклама соответствующая, агрессивная - мол покупайте и будет вам счастье и здоровье. Цены немаленькие при этом, а результат никто не гарантирует, как и возврат денег. Вот поэтому все приходится проверять на себе, на своем опыте за счет своего здоровья. Кстати в музыке так же - понапишут всякого разного в инете, да еще потом и распишут всякими разными яркими красками. А соберешь - фигня какая то получается, а не звук. Поэтому приходится доверять только проверенным мастерам, которых знаю и которые кстати есть и на этом форуме. Ну так вот, купил воронку( еще и один паяльник, пусть будет, паяльников много не бывает) и смотрю - выносят саженцы деревьев, прямо как на заказ. Говорят только что получили. Вот что значит любить и понимать, чувствовать музыку. Завтра собираюсь на дачу и нате вам - подарок нежданно-негаданно. За любовь к музыке, не иначе, дар свыше. Так что прикупил парочку саженцев( двухлетки вроде бы) крупноплодной сливы, сливы люблю и они у меня родятся, не то, что вишни. И практически задаром - по 250 рублей. Так что если кому нужны недорогие саженцы( там есть выбор разных) - фикс прайс вам поможет, спешите, пока не раскупили.
-
Ну наконец то погодка начинает вроде бы выправляться понемногу. Срочно надо на дачу, там ждут живые растения, оставил их в доме. не рискнул высаживать в парник при такой холодрыге. Да и картошка - она тоже живая, ростки уже понавыпускала, ждет землицы. Растения - они все живые, прямо как люди и даже могут говорить, только не словами, а по другому. Кстати кто хорошо чувствует музыку проблем в понимании что им надо - у нас таких проблем не возникает, все же понятно и без слов. Опять же - там птички поют, шмелики жужжат и всякая иная живность бегает, суетится, живет. Мать-Природа, одним словом. А какая там МУЗЫКА ТИШИНЫ - просто обалдеть и не встать. И как думаю для того, чтобы хорошо ЧУВСТВОВАТЬ музыку надо побольше находится там, на живой природе, а не в мертвом городе. Чего и всем остальным желаю.
-
Хотя вот из моего опыта.Экспериментировал с новым акустическим оформлением колонок. Послушал ушками - чего то не хватает. Померил приборами - да, не хватает. Добавил, основываясь на показаниях приборов. Померил снова - стало заметно лучше по приборам. Потом послушал ушками - стало заметно хуже на слух. Причем явно хуже от того, когда чего то не хватало, но тогда звучало явно лучше. Ну и что делать, как быть? Куда бедному крестьянину-земледельцу( Юрий - это земледелец, если что) податься? В сторону мертвых приборов или в сторону живой Матери-Природы? Подался в сторону живого звука и не жалею об этом. Так что каждый сам выбирает свой путь и по жизни, и в аудио. Лично я уже выбрал, уже определился куда мне надо и куда мне не надо. Вот такие дела.
-
Кстати почему то у меня сложилось такое ощущение-впечатление( может и неверное, но как есть), что некоторые форумчане( как бы выразится помягче, чтобы их не обидеть) побаиваются что ли проверять свои технические решение на слух, ушками, ушками( ну или может им это вообще не нужно и не интересно?). Приборами - да, готовы. Ушками - нет, не готовы. Ну да ладно, может это мне только показалось? Хотя конечно можно спросить - а зачем, мол, проверять ушками, на слух? Вам, мол, показаний приборов что ли мало и вы им не доверяете? Вопрос конечно интересный и неоднозначный, но в приведенной выше цитате на него вроде бы делается попытка дать ответ. Ну да ладно............."проехали"........
-
Ну и для примера привожу мнение опытного специалиста, хорошо слышащего и понимающего, чувствующего музыку. Которое он высказал ранее в одном их разделов форума. Полностью с ним согласен, особенно в том, что у него написано в завершении его поста: "Впервые серьёзно встал вопрос, когда в начале 90х записанная с вертушки пластинка при сравнении с оригиналом играла "совсем не так", сцена была настолько иная, что сравнивать разницу было просто бесполезно. В то время моя однушка в Химках была превращена в худ. мастерскую из 17 кв. метров и соответственно рисовали и слушали музыку одновременно несколько человек. Тогда то мне и подсказали, показав статью из журнала (толи радио, или радиохобби - уже не помню) про фазировку аппаратуры. Всё просто и понятно. Включаешь усилитель с отключенными проводами всех аппаратов( на тот момент корвет (пред+оконечник) ) в 220в, замеряешь напряжение между корпусом и землёй (землёй послужила батарея отопления), переворачиваешь вилку, снова меряешь - наименьшее показание переменки и есть верное подключение. Далее предлагалось точно таким же образом замерить все подключаемые аппараты , только уже не относительно земли (батареи), а относительно корпуса усилителя, верно включенного в розетку. Все манипуляции заняли около 20 минут (пред, тюнер, 1 проигр. компакт дисков, 2 кассетника, 2 катушечника, 1 верта, 1 эквалайзер). Всё. Заработало и путаницы в звуковой сцены больше никогда не было. В дальнейшем этот метод мне помог определять начала и концы обмоток на любых броневых и тор. трансах - проще простого : Обмотку на 220 вольт (первичку) включил в розетку и на холостом замерил вторички относительно батареи, перевернул розетку - снова замерил - оставляем включение там, где наименьшее напряжение, при этом начало обмотки будет в фазе, конец в земле(ноль). Пометили, включили верно, далее замеряем вторички - наименьшее напряжение на вторичке - начало обмотки, наивысшее - конец (первичка при этом включена так же при наименьшем общем напряжении - начало фаза, конец - ноль ) Так, как я занимаюсь и оцифровками, и помимо своих скачиваю чужие - фазировка влияет на их звучание, не все оцифровщики при оцифровке фазируют аппаратуру и в итоге - несфазированные идут прямиком в корзину....В своё время на рутрекере лучшие оцифровки считались у Базара (наверняка имя на слуху и многие его оц. слушали) Мнения тоже разные - кто то в восторге, кто то пишет, что у него глуховато немного, НО! именно у этого оцифровщика нет ни одной несфазированной оцифровки, не даром человек в Америке имеет свою студию звукозаписи, а для русского "мира" оцифровывает качественно винил, иногда очень редкий. Конечно, есть аппараты (как писалось выше) с такой схемотехникой, что при переворачивании вилки в 220 вольт разницы фактически нет и при замере напряжения относительно батареи. Но и они легко фазируются, как и стационарный компьютер. Выше Сергей Дроздов над этим всем смеялся, даже грозился вечером попробовать услышать разницу на своей аппаратуре (результат не отписал к сожалению), Сергей, для проверки даже этого не нужно - любая балалайка 90х с кассетниками , радио, сд плеером, отстёгивающ. колонками или нет даст нам в полной мере услышать изменения в звуке при переворачивании вилки розетки, конечно если вы не глухой или вам от рождения медведь на ухо не наступил. Фазировать, не фазировать - это ваше личное дело, но отрицать факт изменения звука ... по крайней мере глупо, так как это изменение услышит даже неподготовленный человек. НО! Если вам просто без разницы, как оно звучит - это уже ваш выбор, опять же, НЕ ДАЮЩИЙ ВАМ ПРАВА смеяться над теми, кого такое положение дел не устраивает и они слышат больше или более разборчивы в звуке, нежели вы." - цитата. ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, как по мне.
-
Сделал тракционный матрас согласно патента и на даче, пользуюсь и там. Работает, позвоночник и его мышечно-связочный каркас на этом матрасе разгружается и вытягивается, что самым благоприятным образом сказывается на осанке. А от нее и устранение болевого синдрома происходит. Как оказалось у меня была неправильная осанка, позвоночник был чуть наклонен вперед от вертикали при стоянии, сидении и при ходьбе. А это неправильно, позвоночник должен быть прямой. И всего несколько сеансов на тракционном матрасе выправили мне осанку и теперь стало заметно лучше во всех отношениях. Так что рекомендую кому это надо, затраты там небольшие, порядка 10 000 рублей, а эффект заметный. И фирменный тракционный матрас за 80 000 рублей покупать не придется. Получил микрошарики из стекла. Буду и их пробовать. Что с ними получится - потом отпишусь по результату экспериментов опять же на себе. Думаю недельки через две уже будет ясно это развод или действительно работает.
-
Приехал с дачи погреться в Москве, а тут отопление отключили. На даче холодрыга, что то не припомню такого мая. Ну были раньше заморозки в мае день-две, ну три. А тут уже полмесяца и конца заморозкам не видно, просто кошмар.Вспахал 300 кв. метров огорода плюс в парнике. Но сажать ничего нельзя( посадил только лук и морковку, они холодостойкие), померзнет. Виноград листики с завязями выпустил и они померзли, так жалко. Что творится с погодой, глобальное потепление, блин. Вроде бы ближе к 20-ым числам мая обещают хотя бы 13-14 градусов днем, уже что то. Грибницу Шиитаке никак не могу засеять. В общем кошмар, а не погода в этом году.
-
Кстати узнал про материал корпуса Оперли. Это пластик, но необычный пластик, скорее ближе к стеклу. Ну а раз ближе к стеклу, то это точно не акустически "мертвый" материал, а возможно ближе к резонирующему. Если так, то тогда становится понятным откуда там такая мощь звукоизвлечения от ШП динамика в 8 дюймов всего. Ну а это Оперли на выставке. не все там были, так что для наглядности и понимания о чем разговор.