чатем

У вертушки нет хай-реза, как и редактора и что то добавить не получится.

Как раз в точках контакта она и не изгибается. А между ними тоже вряд ли как то существенно изгибается. А вот резонансы - это другое дело. тут они повышенные, как понимаю. От этого и нужен дополнительный демпфер. но не такой негативный, как резина по всей плоскости.

Ну вы тут не правы. Звук и музыка очищаются от негатива конструктива вертушки и влияния окружающей ее обстановки и приобретают более приближенные к реальности черты. Ну а то, что звук и подача музыки другие - а вы уверены, что точно знаете когда они более правильные, а когда менее? Может как раз на микроконусах и более? Не? Может сначала стоит послушать и сравнить, а только потом обсуждать где более, а где менее? Лично я сравнил...........

Корвет - отчасти да. А вот другие варианты - это немного другое направление. Корвет проектировал Лихницкий, а он понимал толк в музыке. в ее подаче и воспроизведении в правильном направлении.

Винил сигнал содержит и хранит, снимает его головка, передает шелл, тонарм и провода в нем. По ним же. но в обратном направлении. на винил поступает негатив. но в значительно меньшем количестве. если в к нему прибавился бы еще негатив от резинового мата и диска с его механикой, а так же от вибрации пола. От которого, второго негатива, микроконуса защищают и спасают. причем очень даже неплохо. Вплоть до того, что мои быстрые шаги по деревянному полу на лагах при подходе к вертушке совершенно не передаются на иглу головки, то есть на пластинку. Что уж тогда говорить о мЕньших вибрациях(и сильном демпфировании от резины) от второго негатива - от них практически абсолютная развязка. Вообще то это достаточно разные ситуации, когда пластинка лежит на мате по всей своей поверхности, а мат на диске тоже так же или когда она свободно висить в воздухе на 8 небольших по площади опорах. Соответственно и звук с музыкой, их подача сильно различаются. В первом случае может быть более приземленный звук. во втором - более полетный, более ясный. С лучшей передачей нюансов исполнения. чувств и эмоций в музыке. Но тут кто к чему привык и кому что больше нравится. Сначала на микроконусах звучание может показаться очень необычным, но его можно корректировать клемпами-демпферами без потери приобретенной ясности и полетности.

Но не это главное. хотя и это тоже важно. Винил отвязан от панели и диска с механикой 8 микроконусами. нет мощного демпфера в виде тяжелого резинового мата, портящего звук.Пластинка как бы весит в воздухе на 8 небольших опорах. к ней не присоединена масса резинового мата и масса диска с их негативом, а поэтому звучание очень светлое и ясное. Но...........все же есть "но". Резонансы пластинки при этом изменились и возможно не только качественно, но и количественно, но уже от действия тонарма, шелла, головки, с их стороны. И поэтому может потребоваться присоединить к винилу вес-массу демпфера-клемпа, чтобы несколько успокоить те резонансы и перевести их в благопристойный вид без потери ясности звучания.И эти клемпы действительно позволяют этого добиться. Попробовал их из разных пород дерева, а так же из акрила - для разных головок и разных шеллов они разные по оптимальности воздействия, очень понравилось влияние на звук акрилового клемпа. Правда он почти в 2 раза тяжелее деревянных, под 100 грамм. Но этот момент еще предстоит поподробнее поизучать, пока было недостаточно времени. Но в любом случае полученный результат уже обнадеживает в плане получения очень ясного светлого завлекающе-увлекающего звучания. Ну и еще по поводу дерева для клемпов. Тут оно возможно должно быть другим, чем для конусов, хотя это надо еще проверять. И возможны другие материалы помимо дерева, например акрил очень хорош.

Табуреточка прочная. вертушка тяжелая, так что через 4 ножки колебания пола на винил не передается. К тому же он развязан как с панелью и механикой вертушки посредством 8 микроконусов. так и с плинтом посредством еще 3-х конусов под панелью. Когда я быстро подхожу к вертушке (а вешу я прилично, около 100кг, а пол деревянный на лагах - дом сталинка) нет даже ни малейшего намека на то, что иголка как то хоть чуть чуть реагирует на мои шаги.И это о многом говорит. развязка там даже на табуреточке обалденная.

В качестве подопытного выбрана одна из моих вертушек - Электроника Д1-012. Немного переделанная, но несущественно. Родной резиновый мат убрал, вместо него усеченные микроконуса из дерева высотой 4,5мм, всего 8 штук. Пластинка висит на 8 опорах диаметром 4мм каждая, по двум диаметрам. Сцепления вполне хватает. от щетки проскальзывания пластинки не наблюдается. Звучание очень ясное. даже может немного с перебором.Поэтому на винил установил клемп-демпфер опять же из дерева. Он все же скорее демпфер. чем клемп - вес всего порядка 50 грамм. Основная его функция - влиять и изменять резонансы свободно висящей пластинки. Разные породы дерева воздействуют на них несколько по разному. Тут надо подбирать в зависимости от головки и шелла.

Награда - получаемое от музыки удовольствие.

Я раньше и свои вертушки тоже переделал. В частности отказался от родных резиновых матов и заменил их на микроконуса с закругленной вершиной, из эбонита. Но теперь хочу попробовать микроконуса из дерева с усеченной вершиной. Почему усеченные? Остриё может повредит пластинку, к тому же будет плохой контакт и возможно ее проскальзывание. Планирую низ конуса диаметром 15мм, верх - 4мм, высота - 4-5мм.Крепить их к диску на 2-х стороннем скотче 3М. По внутреннему диаметру пластинки 3-5 конусов, по наружному 5-7. Таким образом пластинка будет как бы висеть на этих конусах, не имея непосредственного контакта с диском.Ну и как подозреваю этим можно снизить передачу паразитных вибраций со стороны механики и, возможно, изменить резонансы, улучшить звучание(Без негативного влияния на звук резины).По крайней мере с эбонитом было именно так, думаю с деревом будет не хуже.Надо только их изготовить и потом попробовать что из этого получится.Ну что то типа такого.

Так что пробуйте, делайте. слушайте, а может и вам такие конуса помогут получить больше эмоций и чувств, а значит и счастья при прослушивании музыки.Направление действий я озвучил. изготовить конуса достаточно просто, материал доступен. Пишите тут ваши впечатления, очень интересно будет послушать как они поведут себя в других системах и с другими слушателями. Только придерживайтесь тех указаний по их изготовлению. про которые я ранее здесь писал. Удачи.

Ну что же, эксперименты продолжаются. Пришлось более подробно почитать про разные породы дерева в нужном для меня ракурсе-направлении. А именно- как я предполагаю дерево должно быть вязкое, гибкое и упругое. Желательно равномерное по структуре и мелкоячеистое. И не очень тяжелое, и не очень прочное, твердое.При таких свойствах древесины можно надеяться на хорошее гашение вибраций и резонансов. Ну и еще - оно должно вносить благородный тон, оттенок в звучание. чтобы музыку хотелось слушать. И не только любимую, но и трудную классическую. Такая древесина конечно же есть. Одну нашел в закромах - это рябина. Сделал конуса. послушал - да, я иду в правильном направлении, звучит отлично, не хуже чем с березой. "Бело. бело, бело голубые снега..........." - так и тянет в пляс пустится. Удивительно, как такая мелочь, как конуса могут приносить счастье при прослушивании музыки, а именно чувство счастья я и испытываю. Потому как звучит супер и я знаю. как звучало без них - не супер. Да уж...........как же мало надо человеку для счастья..............

В принципе так, но можно все же иметь контакт не по острию-точке, а по какому то маленькому радиусу. Вот отчасти и поэтому я использую вставку из достаточно твердого материала - акрила, а ранее из металлов. С акрилом все же лучше звук, как по мне, хотя акрил хрупкий и самое остриё может повреждаться при большом весе аппарата.И наверное поэтому будет лучше сразу делать небольшое закругление на его острие? Контакт будет не чисто точечный. но все же приближенный к точке. И сколов не будет. Ставлю остриём вверх, потому что так очень просто менять конуса при экспериментах. Хотя, как показала моя небольшая практика. остриём вверх, как по мне, все же несколько лучше, чем остриём вниз. Хотя на 100% в этом и не уверен, наверное многое зависит от конкретной ситуации?

В каком смысле? Елка абсолютно сухая, порядка 12% влажности, меньше уже трудно получить. Тут все же дело, как понимаю. в самой древесине - у елки она очень легкая и мягкая. Скорость распространения в ней звуковых волн. а значит и вибраций( в резонансной ели), в 15 раз выше, чем в воздухе.Отсюда и такое раскрашивание звука. Эта древесина широко используется в музыкальных инструментах именно из-за этих своих резонансных свойств. А конуса - это ничуть не музыкальные инструменты. это что то им противоположное. Хотя влиянием на резонансы и вибрации материала древесины пренебрегать не стоит, при правильном его подборе получается их снизить и преобразовать в более благозвучную область, как понимаю.

Попробовал изготовить конуса из эбонита. Поставил под фостекс, послушал - нет, не то. Звук упростился, вовлеченность в музыку снизилась.Все же отрицать вклад материала конуса в подачу музыки нерационально, он несомненно есть. Хотя конуса из ели мне не нравятся. уж очень сильно раскрашивают музыку, звук теряет основу, НЧ массивность, становится легким, расшушенным, пушистым. И если сначала это может показаться интересным, но когда он всегда такой, это уже напрягает своей неестественностью. А вот береза почему то привносит естество в музыку когда из нее изготовлены конуса.

Сергей, вот там и покупал когда то давно. Вроде бы сердцевина и заболонь у этих деревьев довольно сильно различается по свойствам и откуда выпилили ту доску, которую я купил - кто ж его знает. Скорее всего не из сердцевины, а ближе к краю.

Сергей, махагон гондурасский - это же красное дерево, как понимаю? Вот с ним я экспериментировал. И вела себя эта древесина как rosewood почему то. хотя на схеме стоит значительно правее, ближе к ВЧ.

Я пробовал только красное дерево гондурасское из всех этих пород. И действительно, могу точно отметить. что красное дерево поднимает отдачу в НЧ диапазоне. И не только в конусах, но и в других применениях. Но в конусах все же, как понимаю. надо гасить вибрации и резонансы. а не проводить и не поднимать их. А поэтому выбор дерева для них должен наверное производится по другим критериям - дерево должно хорошо их демпфировать, а не проводить и тем более не поднимать. Кстати и композит, вставка из другого материала этому способствуют. Но вот использование металлов для конусов мне не понятно, там все против теории.

Да, звук там не очень, согласен. Там же компьютерный транспорт.Но вот когда фостекс установишь на конуса звук меняется в лучшую сторону и вполне можно уже слушать.Как понимаю разные проигрыватели по разному подают музыку, в заводском исполнении, не переделанные. Какие то вполне сносно, какие то явно не дотягивают. Вот для вторых и могут пригодиться конуса.Более ранние мои проигрыватели все были переделаны - достаточно массивные акриловые плиты в основании, жестко прикрепленные к их днищу, демпфирование днища и транспорта автомастикой противошумной. Что дало хороший результат и для звука, и для музыки. И тем ни менее все они у меня еще и на конуса установлены. И звучат ну очень хорошо, для меня лично, конечно.Фостекс же в заводском исполнении, единственно поставил ему другой транспорт, старый вышел из строя. И вот для него и конусов оказалось достаточно, чтобы зазвучать совершенно по другому, в нужном для меня направлении. Так что, как по мне, не стоит отвергать это направление, если конечно вас звук не устраивает в чем то.А вдруг поможет. По крайней мере подсунуть под аппарат 3 конуса и послушать что стало со звуком и особенно с музыкой - ну а почему бы и нет? Так как иногда результат вас может не разочаровать, а обрадовать и вытаскивать конуса взад вам уже на захочется. Ну а если не поможет, вернетесь взад.

Не доходит. Из бука пока не пробовал.

Ну и еще, из моего опыта. Если применяются 3 конуса, то их высота может немного различаться, все равно аппарат будет стоять устойчиво на 3-х точках. А вот если конусов будет 4 и больше, то тогда их высота должна быть строго одинаковой, иначе часть их не будет задействована, тех, которые ниже. То есть аппарат будет стоять на 3-х самых высоких конусах, остальные будут просто бутафорией. И еще. Площадка конуса должна быть идеально ровной, чтобы обеспечить идеальное прилегание к тому, на чем она будет стоять. Иначе возможно усиление вибраций за счет уже дополнительных вибрации самого конуса на неровностях своей площадки. Так что имейте в виду эти моменты. чтобы потом не говорить, что, мол, конуса неправильно работают. Если они сделаны правильно, то они и работают правильно.Вот такие дела.....

Ну и теперь самое главное. Когда мы начинаем "танец с бубном"? В основном тогда, когда звучание нашей системы нас не устраивает. Вот тогда и начинаются поиски других компонентов, кабелей, разъемов, предохранителей, конусов и других прибамбасов. И это понятно. так как многие не могут смириться с плохим, как они считают. звуком. И вот тогда то и начинаются поиски своего звука. Хотя, надо отметить, есть люди, которых устраивает любой звук, ну почти любой. Они слышат музыку как то особо, не через внешние звуки.Например некоторые могут услышать музыку, читая ноты. К моему большому сожалению я к ним не принадлежу. Господь не сподобил. Ну а поэтому танцую с бубном. И что еще важно для таких, как я. Услышать разницу в звучании мы можем в основном при сравнении разных его вариантов. А вот что является базой для сравнения и есть ли она - тут вопрос сложный.Лично я стараюсь ориентироваться на то, как я слышу в реале при прослушивании живой музыки в акустически хороших залах или на открытом воздухе.С этим сравниваю. это является для меня базой сравнения. Кстати сегодня, даст Бог, схожу в очередной раз в консерваторию на живой концерт.Для меня такие походы стали обязательными, базу надо поддерживать постоянно, иначе можно ее и потерять. И да, разница в звучании может быть как небольшая. так и огромная.И она складывается из разницы звучания звуков и разницы в подаче музыки.Но какая из этих разниц более значимая - это каждый решает сам.Например я могу достаточно лояльно отнестись к искажениям в подаче звуков. А вот в подаче музыки - здесь мои требования более высокие. И если живая музыка меня "цепляет". а из системы в КдП нет. то я начинаю бить в бубен, бить в набат. Именно так и произошло с фостексом. когда я ударил по конусам.И ведь помогло........чего и всем вам желаю того же........... Ну и мои рекомендации - попробовать с подкалиберными конусами из березы с вставкой из акрила, они дают неплохой результат, как по мне. Хотя конечно если кто то сделает и здесь выложит другие варианты, то я буду им очень признателен. В частности для этого и открыта эта ветка - для передачи своего реального опыта.

Сделал конуса из ирги.Это тяжелая прочная древесина. по этим показателям превосходит и березу,и дуб. Приближается к самшиту. Изменения в звуке есть, но меньше, чем при смене вставки.Звук немного более резкий и чуть изменилась сцена. Даже не понятно как, но сцена с березой более правильная. более гармоничная, вообще не возникает к ней ни каких претензий, как живьем. С иргой же что то в сцене хуже, хотя и не понятно что( несколько изменился баланс правого и левого каналов, в том числе тональный), что вызывает беспокойство каким то отступлением от правильности, по сравнением с балансом березы. Почему это произошло - а фиг знает.В общем пока самое лучшее звучание с конусом из березы и вставкой из акрила. Так что конуса работают и не только за счет уменьшения точки контакта почти до нуля, но и за счет влияния на резонансы и вибрации материала конуса. И, как понимаю, возможно металлы для конусов - не совсем самый правильный и оптимальный выбор. И, возможно, все же материал конуса не должен быть очень твердым и звонким, с высокой скоростью распространения в нем вибраций. А должен, возможно, обладать в определенной мере демпфирующими свойствами, как гасящими вибрации, так и изменяющими резонансы.И акрил в комплексе с определенными породами дерева может быть хорошим выбором в этом деле. Как я думаю.......... Да, береза находится посередине между мягкими и твердыми сортами древесины, достаточно плотная и с равномерной мелкоячеистой структурой. Обладает высокими показателями эластичности и вязкости. Все эти ее свойства хорошо подходят для конусов, что и показали мои эксперименты.Так что пользуйтесь, кому надо.

Сделал. попробовал.Слушал песни ленинградских композиторов в исполнении Эдуарда Хиля. Да, дерево одно и то же - береза, а вот вставки разные - латунь и акрил.Ну что сказать - я не ожидал такого результата.С акрилом конуса немного побольше и чуть выше.Но не существенно.А разница в звучании оказалась заметной, что вообще то не совсем понятно, всего то заменил небольшой элемент конуса латунь на акрил, оставив основную часть одинаковой - береза.И как это понимать? С латунью звук несколько более резко очерченный, сцена более собранная к середине и не очень широкая, впрочем как и сама музыка - она тоже более собранная, хорошо прорисованы КИЗы. Но эта прорисовка кажется несколько избыточной и несколько напрягает, в реале в акустически хорошем зале такой четкой локализации звуков все же не наблюдается.С акрилом же звук немного поспокойнее,сцена заметно шире, звук более полетный, хорошо прослушивается палитра послезвучий, изменился тональный баланс, КИЗы заметно менее очерченные, в звучании появились новые нюансы. которых не было слышно с латунью.В общем несколько другой звук, а от этого и музыка воспринимается по другому. Как по мне с акрилом лично для меня заметно лучше звучит, музыка "цепляет" больше.Да, неожиданный результат, я не думал, что различие будет настолько слышнО.Интересно, а если еще и дерево будет другое, что, звук и музыка опять изменятся? Да........вот вам и конуса, такая вроде бы мелкая мелочь. а так. сволочь, музыку изменяет, убить готов.

Кстати про фостекс. Он появился у меня позже и там нет ни акриловой плиты в основании. ни демпфирования автомастикой внутри.Может поэтому когда он стоял на своих родных ножках сложная классическая музыка звучала для меня так безжизненно и не интересно, скучно? Не исключаю такой момент, так как установка его на 3 конуса изменила ситуацию в лучшую сторону. опять же - для меня лично. Конуса там подкалиберные с вставкой из латуни. Дерево уже не помню какое.