
чатем
Participant f-
Posts
1971 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
1
Content Type
Profiles
Forums
Events
Everything posted by чатем
-
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Дмитрий. спасибо огромное, что вы подвигли меня на поиск материалов по резонансной акустике. Все свои исследования по ней я проводил до этого чисто интуитивно, как будто какое то провидение вело меня в этом направлении. Не читал ранее никаких материалов и не искал их в инете, так как считал, что вряд ли что то там найду дельное, больно уж неизведанная еще тема. Хотя про "пульсирующую сферу" кое что слышал, попадались рассуждения на эту тему, в частности от Геннадия77 из Белоруссии. А позже слушал его реализацию, он приезжал в Москву на выставку и привозил свои чуднЫе чУдные шарики с очень интересным и запоминающимся звучанием, носимым звуком. Как раз после этого и в результате этого и появились мои Антишарики - ЗПС. А как оказалось напрасно не искал материалов, там в инете все же кое что есть. Конечно насколько это научно обоснованные материалы я не знаю, но вот статья некоего Негодайлова А.Н. "Устройство резонансной акустики - "УРА". Устройство резонансной акустики В статье расскажем об устройстве резонансной акустики (Ура) и его принципах работы baseacoustica.ru На сколько ему можно верить в его теории и на сколько это научно я не знаю, но что то мне подсказывает. что в этом что то действительно есть. Как чисто интуитивно, так и по результатам моих исследований. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Спасибо. Читать конечно хорошо. но надо же когда то начинать и делать, Что я и делаю. С переменным успехом, наступая на грабли. Но что поделать, общепризнанной теории резонансной акустики нет, да и вообще там с теорией проблемы. Если у вас есть хорошие ссылочки на ту теорию. будьте добры, с удовольствием познакомлюсь. Вот например Александр Бокарев уверен, что там будет только один резонанс. А теория говорит, что у основного резонанса будет много обертонов высших порядков. А если сделать так, чтобы основных резонансов было несколько, то количество обертонов будет очень значительным. В общем если есть что по этой теме прошу помощи в поиске для ознакомления и изучения. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
"Резонансная акустика - это еще недостаточно изученный раздел акустики. тут нельзя так к ней подходить." - моя цитата. "Очень даже можно. Лет 20 назад в Питере уже работала фирма "Резонансная акустика" и выпускала (не поверите) акустику. Это вовсе не значит что они были первыми. Вообще в акустике всё давно изобретено. Если какой-то раздел акустики недостаточно изучен, значит Вам надо просто немного подтянуть образование в этом вопросе. Например буквально пару недель назад у одного динамика насчитали аж 3 разных электрических добротности и пару разных КПД. Потом образование подтянули и засунули неправильные расчёты не буду говорить куда." - ответ Дмитрия Рутковского. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Да, следующие исследования - с моей ранее изготовленной резонансной акустикой с носимым звуком - "Антишарик - ЗПС" - "Звезда пленительного счастья". Эта акустика подвергнется доработке в свете последний изысканий, ролики конечно же запишу и тут выложу, ожидайте. Надеюсь звук будет не хуже, кто понимает, конечно. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Я крайне негативно отношусь ко всему универсальному, в музыке в частности. Китайские отвертки "Все в одном" тому отличное подтверждение - универсализм - это глупость несусветная. В воспроизведении музыки так же - чем более универсальная система, тем хуже она звучит на отдельных жанрах и исполнениях. Универсализм - это от бедности. реальной и духовной, когда хочется за копейку получить все прелести мира. А не выходит так почему то.Кстати самая универсальная система - это бум-бокс, играет всё и всегда. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
"Акустика по понятиям. Ваши новые ролики послушаю. А вдруг что-то поменялось в понятиях ." - цитата А.Б. Согласен, конечно же по понятиям, не по книжкам же. Я так слышу. Для некоторых людей это нормально, когда они с какого то времени своей жизни уже не удовлетворены "как по книжкам" и начинают искать "по понятиям". Ну а ролики к сожалению не удалось загрузить, закончилось свободное место на яндекс диске. Загрузил очень короткий ролик с тестового диска Свободы, больше места нет. Очень и очень жаль. Кстати может кто посоветует другой ресурс, куда можно загрузить ролики и потом дать ссылку, а то ролики большие, напрямую не грузятся. https://wdfiles.ru/1rC7w А это в редакции другого звукорежа. Разница очень слышна. звукорежи были с разным понятием как должно правильно звучать. Хотя...............послушал, в роликах разница нивелировалась. в реале разница между записями значительно сильнее. https://wdfiles.ru/27zzY Это ударная установка с тестового диска Свободы. Динамик тот же - ШП 4 дюйма. ну очень маленький. Хотя сказать, что низов там нет - нельзя. они все же есть. Зато какой верх, тарелочки так и рассыпаются. И их много разных. явно не одна. Впрочем как и барабанов - их тоже несколько. слышно же. И в этом заслуга как раз очень маленького ШП с ясным, быстрым звуком с хорошим разрешением. Но который и низА откуда то берет, от фанеры наверное, которая на них резонирует. И это не ведро, как считает почему то А.Б., вполне можно слушать, как по мне. Я так слышу. это мое понятие( звук по понятиям, а не по книжкам)........... https://wdfiles.ru/27zA2 Скрипичный концерт. Скрипка и не только. С тестового диска АМЛ.https://wdfiles.ru/27zA6 Еще оттуда же. Лихницкому точно бы понравилось. хотя наверное сказал бы, что щелчков могло бы быть и поменьше. Эмоции исполнения передаются, хотя это и патефон с запиленным шеллаком. https://wdfiles.ru/27zA8 Немного контрабаса. Конечно для ШП всего в 4 дюйма это сложная нагрузка, контрабас - один из самых низко играющих музыкальных инструментов, но как есть, я не привык ничего скрывать. https://wdfiles.ru/2Nx2v https://wdfiles.ru/2Nx2w Кстати ролики у меня на компе и ролики, загруженные на файлообменник отличаются друг от друга и на компе звучат лучше. А в реале еще лучше. но там уже не ролики. там запись звукорежа. И лучше всего звук на живом концерте, например в Рахманиновском зале Московской консерватории, очень рекомендую. Особенно для Мексиканца, хватит ему мотаться по концертам вальдесов, пора и к классике приобщаться. Ну и под конец немного безобразия. в ту степь, туды ее в качель.Простейший отечественный ШП динамик в 4 дюйма от дешевого магнитофона, в дешевой системе. как есть. Резонансная акустика все же работает и выдает носимый звук. глухой да услышит. И звук живой, кто понимает конечно в этом. И небольшой ШП динамик всего в 4 дюйма вполне может звучать в ней как на низах. так и на СЧ и верхах, это слышно даже в роликах.Ну а чтобы они, ролики еще и нравились - тут надо над собой поработать, хотя и мне тоже надо поработать над улучшением звучания. но на это надо время. Все, ролики на этом закончились. Пока.............до побачинья......... https://wdfiles.ru/2Nx2y https://wdfiles.ru/2Nx2z Александр Бокарёв написал(а): "но одно дело, когда вы что-то там сделали и вам нравится и другое дело, когда из этого факта сочиняется вселенская теория с вычурными терминами . Потом этой теорией начинают нахлобучивать всех несогласных." - цитата. Во всем виноват Импровизатор, он первый начал. А я всего лишь его поддержал. И это он нахлобучивает своей Нирваной, а я прямо сказал - 99% слушающих музыку моя резонансная акустика ни к чему, она только для особого случая. когда слушаешь на милливаттах. Многие слушают на милливаттах? Один процент от силы. а то и меньше. А остальные могут продолжать слушать так, как сейчас слушают. у нас свободная страна и каждый имеет право слушать то и так. как считает нужным. И не критиковать при этом других всякими там ведрами. Я так думаю......... Александр Бокарёв написал(а): "Мне одно непонятно. Взять заведомо ровный динамик и всунуть его в ящик с резонансами. И в чем правда, брат?" - цитата. В получении носимого звука. возможности прослушивания на милливаттах подводимой мощности. в оживлении убитого некоторыми звукорежами звука и музыки, в возможности использования малых ШП динамиков порядка 4 дюймов с получением вполне взрослого звука от них. Мало? Как по мне вполне достаточно. для тех, кто понимает. И я же уже приводил пример с нотой "ля". всунутой в резонансную скрипку Страдивари - она там хорошо звучит. очень живо. с массой обертонов и длинным их хвостом, в отличии от нерезонансных скрипок артели Муздрев. Кстати этот ШП дин 4" без АО вообще никак не звучит, в щите или ОЯ тоже звук от него оставляет желать лучшего, по крайней мере низов там точно нет от слова "совсем". В "Шурике" же совсем другое дело, динамик просто не узнать, в лучшую сторону конечно. Вот такие дела. Кстати в последних двух роликах хорошо слышны( кто не глухой конечно) изменения в звуке при перемещениях фотика и изменение угла его наклона. Вообще то эта акустика имеет круговую диаграмму направленности и ее можно слушать со всех сторон. Но вот звук при этом будет несколько отличаться, такая особенность. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Спасибо за поддержку. Конечно я продолжу свои исследования, никогда не шел стройными рядами как все. а теперь, с возрастом и тем более. Хорошие отзывы на мои ролики самого Лихницкого для меня на столько ценны и важны. что отзывы тех, кто привык к звуку обычной стандартной акустики, во многом неправильной и часто далекой от живого звука. для меня мало что значат. Они так слышат. я же слышу совсем по другому. Наверное так же,как и АМЛ, я так думаю, не напрасно же он хвалил мои ролики.И кто тут прав. кто виноват. большинством не решается. давно бы стоило это понять оголтелым критиканам и поумерить свой пыл, который просто смешен, кто понимает, конечно..Восприятие музыки ни какими научными книжками и теориями не регламентируется и не обосновывается, музыка - это искусство. не подвластное науке и ученым степеням. Ну а то, что нас мало таких. как я и АМЛ. так что же с того, тем более ценен наш опыт. который я и далее буду несомненно продвигать в жизнь, живая музыка - она того стоит. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Кстати может кто посоветует другой ресурс, куда можно загрузить ролики и потом дать ссылку, а то ролики большие, напрямую не грузятся. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Кстати возможность использовать очень небольшие ШП динамики в резонансной акустике и получать от них вполне взрослый звук. не смотря на их небольшой размер - это очень перспективное направление в акустике. Так как такие динамики имеют ряд очень существенных преимуществ( см. мои посты выше), а их недостатки в НЧ области могут быть скомпенсированы за счет ряда мер. Да. диаметр диффузора у них очень небольшой. но если подключить сюда площадь звучащих тонких стенок такой акустики. то можно получить и низа при очень хорошей середине и ВЧ, не доступные даже ШП 8", что уже говорить про 10"- 12". И не потребуется городить огород с многополосной акустикой, со всеми ее проблемами со стыковкой полос. Ну а то. что звук будет другим, чем тот, к которому привыкло большинство - зато МУЗЫКА зазвучит во всей своей живой красе. Я так думаю. Что и подтверждает тот небольшой ролик, который удалось все же загрузить. Но конечно тут надо еще много работать, это только начало. Работаю дальше........... https://disk.yandex.ru/i/Xc0f955EYACxAA -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Глючит комп. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
https://disk.yandex.ru/i/kVuLunepl2FAYA -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Ну и теперь ролики. Первые два - Анна Герман. Сделаны они разными звукорежами, с разным понимание как должно звучать. И в роликах вы это услышите - очень разная Герман получилась у них. Ролики загрузит не удалось, слишком большой размер. Единственный маленький. https://disk.yandex.ru/d/NmovuR-e8A8SoQ -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Да, "Шурик" был немного задемпфирован пластилином, но в меру. чтобы несколько успокоить резонансы фанеры и в то же время не убить живой звук. Установил 4-х дюймовый отечественный ШП динамик. Почему 4"? Там же НЧ от 120-160гц.Это да, зато легчайшая подвижка, тончайший диффузор и из-за этого отличная ясность звука. разборчивость, артикуляция, передача тонких эмоций исполнения, скорость. динамичность. энергетика. Ну а НЧ? А что НЧ - постараюсь что то предпринять, если получится конечно. Да. мощность усиления минимально возможная, чуть ли не на нуле. И при этом одна колонка( это моно) озвучивает не только второй этаж, но и первый тоже, хотя чуть тише. Так что музыка играет во всем доме - звук то НОСИМЫЙ получился. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
И так мне нужен живой звук, причем НОСИМЫЙ. Носимый - значит громко звучащий при подведении небольшой мощности - как раз мой вариант. И резонансная акустика( причем не только рупорная) с напряженными тонкими стенками из фанеры такой носимый звук может выдать, обеспечить. Это я вам точно говорю, тут все без дураков. Но вот будет ли он похож на обычный, часто мертвый, к которому многие привыкли - вот это я вам не обещаю. Исследованиям всего пару лет. срок явно недостаточный для разработки идеальной акустики, там всё не так просто. еще работать и работать. Так что прошу относиться с пониманием. Особенно к роликам - ответственно вам заявляю, что они лишь в малой степени отражают реальную картину. Хотя. при особом подходе. кое что и можно понять. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Ладно, продолжаем разговор. Шарик "Шурик"( конструкция посвящается всем Александрам) - резонансная акустика с напряженными тонким стенками из фанеры 3,5 - 4,0мм. Немного предыстории как я докатился до такого извращения. У меня усиление в последнее время - однотактные однокаскадные пентодные усилители без ООС. И хотя пентод усиливает больше, чем триод. но все равно одной лампочки частенько не хватает. Максимальное усиление от силы 2-3 ватта. а часто я слушаю и на милливаттах. особенно когда запись сделана звукорежами неправильно. Ну а потому к акустике особые требования - она должна быть высокочувствительная. И изначально я обратился к рупорной акустике. звуковому трансформатору, который на 2,0дб -3,0дб способен приподнять чувствительность. А так же опустить на 10-15гц резонансную частоту. По конструктивному исполнению две гнутые стенки рупоров изготавливались мною из тонкой напряженной фанеры. Я их не глушил, не демпфировал и звук был на удивление живым. Но однажды решил их заглушить толстым шерстяным сукном - ЗВУК И С НИМ МУЗЫКА УМЕРЛИ ПОЛНОСТЬЮ. Это на столько меня поразило и стало в дальнейшем тем толчком, который заставил меня задуматься почему же так произошло. Ну и пошло-поехало - я пришел к исследованию резонансной акустики с напряженными стенками. Причем это были уже не рупора. а другие конструкции. И эти исследования продолжаются до сих пор, так как там не паханное поле, хотя оно и заминировано. Работаю на благо живого звука. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Ладно. надо ехать за скульптурным пластилином и потом на дачу, продолжать эксперименты с шариком "Шурик", там много еще чего может открыться интересного при использовании его в другом акустическом оформлении. отличном от ЗЯ. Жаль, что достаточно большой рупор у меня в Москве, а на даче только небольшие СЧ-ВЧ. Но попробую хотя бы их поставить в роли обратного рупора к "Шурику". Ну и будут интересные эксперименты с одновременным использованием двух ШП динов, 6" и 4" в шарике. С разным их подключением и разной установкой, тандемом, "мордой" наружу, "мордой" внутрь. Кстати а кто нибудь слышит. что при перевороте дина звук у него меняется? И он очень интересный. когда дин с коническим диффузором повернут конусом внутрь колонки, а наружу торчит магнит. И у меня даже закрадываются подозрения. что мы неправильно такие дины слушаем вогнутой частью конуса на нас, возможно надо было бы слушать обратную сторону диффузора. Изменив конструкцию и установив магнит внутрь конуса диффузора и развернув его( дин) на 180 градусов. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Это разные фанеры, несопоставимые. А "мертвая" акустика с "мертвым" корпусом из ДСП, гранита. мрамора. пластиков вам нравится больше? Это разные направления в акустике. перпендикулярные. И какое из них более правильное - разные люди будут разного мнения на сей счет и каждый выберет наиболее ему подходящую. Лично я за "живую". Но вполне могу понять и тех, кто за "мертвую". почему бы и нет. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
"Вы же создали один и тот же резонанс и повторили его многадожды. Тут пониманием не пахнет. Боса-нова одной ноты" - цитата от одного сомневающегося. Вообще то там применил фанеру разной толщины - 3,5мм и 4,0мм. Резонанс у них разный. И это уже 2 ноты. А с учетом того, что размеры секций несколько различны( от 173мм до 195мм по окружности в срединной части), то нот значительно больше. А сколько нот вам надо для полного счастья? Сколько резонансов( нот) у корпуса рояля? Вряд ли больше. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Спасибо, конечно буду продолжать. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
-
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Демпфирование будет опробовано позже, как и другие АО. Возможно звук изменится, надо пробовать. Ну а пока так, в черновом варианте. Конечно если туда очень хороший ШП 6", да хороший ламповый усь. нормальный проигрыватель и акустический кабель. да довести до ума, немного задемпфировать. то результат будет значительно лучше. Но еще раз - по ролику судить о звуке - это неблагодарное дело. в реале звучит и так вполне вполне. Кто понимает, конечно. Главное - это то, что есть носимый звук, изменчивость. пластичность, отсутствие монотонности, тембровое богатство. музыкальность - это все то, что отличает живой звук от мертвого. И в резонансной акустике с напряженными тонкими стенками из фанеры все это присутствует. Ну а какая там АЧХ, какие там искажения - а разве так ли уж это важно, если так и тянет впляс пустится вместе с музыкой. Страдивари АЧХ не снимал и искажения приборами не измерял, а скрипки его до сих пор не имеют себе равных. Потому как выдают носимый звук и имеют тонкие напряженные резонирующие стенки, которые ПОЮТ. Ну вот примерно так. -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Еще немного. https://disk.yandex.ru/d/AkWXcfszNzZ39w https://disk.yandex.ru/d/3zywjRyoUw7Z_w https://disk.yandex.ru/d/l4IT1J3MDisYwg https://disk.yandex.ru/d/F3X3gU27UkCZKQ -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Еще ролики https://disk.yandex.ru/d/B15QJimJn4T7cA https://disk.yandex.ru/d/aRvtKNt5VoXjEw https://disk.yandex.ru/d/O6YQyUiC3WiXuA -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Ну а теперь ролики. Сделаны на тот же неисправный фотик с поврежденной АРУЗ, от этого свист. Усиление "каменное" недорогой трансляционный Рокстон, недорогой проигрыватель Сони. Акустического кабеля не было, поэтому сетевой 0,75 квадрат в двойной ПВХ изоляции, что не ахти конечно. но как есть. Мощность минимально возможная. 5ГДШ-1 от 80гц, поэтому не требуйте баса. этот ШП его не выдает без применения специальных мер, которых тут не было. https://disk.yandex.ru/d/JSkcEQQLj-oPWw -
Резонансные системы - миф или реальность?
чатем replied to чатем's topic in Территория чатем.'s Философия звука
Для начала решил попробовать ШП 6" 5ГДШ-1 без 4" дина. В оформлении ЗЯ. Шарик просто поставлен на пол, отверстие 4" закрыто.