чатем

Открываю эту ветку в разделе Помощь начинающим, так как начинающие мало знают и понимают про ООС( я в частности). Хотелось бы разобраться в этом вопросе с помощью опытных мастеров. владеющих темой. И так ООС - любимая или ужасная? Или ужасная и нелюбимая, но необходимая? "Кстати надо бы открыть ветку про ООС, если таковой не было ранее. Очень бы хотелось разобраться что же при этой ООС происходит с звуком и музыкой. Так как про ООС разные мнения. Одни - ни в коем случае. я в частности. Другие - ООС надо уметь правильно применять. Разобраться бы надо........." - моя цитата.

Ну или на двух ТВЗ-1-9. Первички в параллель, вторички последовательно.И какой нибудь пентод-тетрод подходящий. В один каскад. без ООС, однотакт. Звуков может и не будет хватать, зато музыки будет море, как я думаю. Кстати надо бы открыть ветку про ООС, если таковой не было ранее. Очень бы хотелось разобраться что же при этой ООС происходит с звуком и музыкой. Так как про ООс разные мнения. Одни - ни в коем случае. я в частности. Другие - ООС надо уметь правильно применять. Разобраться бы надо...........

Наверное о хорошей музыке, а хорошая она у каждого своя. Дмитрий, никогда не поздно начать все заново, но по другому от того, что было ранее. "Житие мое...."

Ну почему же. Я про инфраниз.Лично я его конечно не слышу. я его чувствую. Да и другие, многие, его тоже почувствуют. Если он появится у них в системе. Правда он там появляется далеко не у всех, потому и не чувствуют. А как он чувствуется? Лично у меня на инфранизе начинаются перебои в работе сердца, начинает прижимать в груди( стенокардия?) и все по нарастающей. если продолжать слушать этот фрагмент музыки. Чем это может закончится - возможно инфарктом. А поэтому я раньше всегда прекращал слушать такую музыку. Ну а теперь переделал свои системы таким образом, чтобы инфраниз в них не появлялся и теперь слушаю спокойно любую музыку. В частности ту, которую раньше не мог слушать по вышеназванной причине. Сергей. а вы на фото есть? Дмитрий, переходите тогда на пентоды без ООС однотакты с небольшими выходничками. там низов нет.

Кстати такой вопрос - когда полоса будет Уже. когда начало первички на + питания, а конец на анод лампы или наоборот? Мне надо Уже по ВЧ. И да, в усилителе на 30П1С надо тоже поменять выходники. вроде бы стоят не совсем оптимальные. А пентод очень к этому чувствительный. Хорошо, когда есть несколько трансов и есть из чего выбрать. Правда с 30П1С не совсем понятно, вроде бы внутреннее указывают порядка 10ком, а нагрузку для тетрода рекомендуют 1,8 - 2,0ком. Хотя в одном месте внутреннее указали 40ком. Вот тут и думай что правильно.

В общем буду пробовать в усилителе на 6П9 заменить сначала катодную емкость с 2500мкф электролит сименс на бумагу 30-60мкф. Для маленького выходника 2500мкф наверное сильный перебор. Выходник от Дим Димыча к сожалению не подойдет, коэффициент трансформации не тот для 16ом. Нашел еще 2 выходника. которые туда подойдут плюс-минус, потом и их буду пробовать.Анодная нагрузка будет меняться 8,5ком -9,2ком- 10,5ком. Сейчас 8,5ком, но все же наверное более правильнее будет побольше, ближе к 10ком. определю на слух. Ну а потом попробую под эту наиболее оптимальную нагрузку намотать транс на стали 3413.

А это были проекты в Московской консерватории? Разговор мой только о ней. потому как в других местах чего только не бывает, это я в курсе.И да, еще концерты в музыкальных школах тоже вполне можно слушать без подзвучки.Гнесинка например или муз школа при консерватории.Очень рекомендую всем для правильного формирования слуха и потом в поддержке его на высоком уровне. причем в любо возрасте.

Не видел микрофонов. Колонки хоть и висят. но задействуются для дикторов. обычно у них голос слабый, зал не могут озвучить.А какая нибудь оперная певица такой уровень громкости выдаст, зачем ей микрофон, он ведь и сгореть от такого уровня может.У музыкальных инструментов тоже не видел микрофонов. Из чего сделал вывод - подзвучка не используется. по крайней мере в большинстве случаев. Ну а так называемые интерактивные концерты - они есть в консерватории, в Большом зале, вот там подзвучка во всей красе. но я туда не хожу. Кстати когда на концерте одновременно идет запись, то там конечно куча микрофонов помимо тех, что висят под потолком. Но они именно для записи, а не для озвучки зала. И еще - обычно я хорошо слышу, когда на концерте работает подзвучка. Хотя она бывает разная, иногда вполне терпимая, хотя иногда просто невыносимая. В этом случае я просто ухожу с концерта, но это не в консерватории.

Вот да, очень интересно было бы Но вот слово - "достоверность" требует уточнения. Достоверность разными людьми может восприниматься по разному. как понимаю. Тем более у профессиональных музыкантов и простых смертных. не сильно искушенных в технике исполнения. С ритмикой соглашусь, она воспринимается большинством. Сюда же энергетика звука.

В консерватории, если это концерты с классической музыкой, подзвучка не используется. Во всех 4 залах. Зачем, там хорошая акустика. Ну а на те. что проходят иногда в Большом зале с подзвучкой я не хожу.

Никита, что значит "....не заметил большой разницы, применительно к SE"? Значит ли это, что для SE нет большой разницы между аморфом и обычным железом? Или что то другое? Что начальная проницаемость аморфа при введении зазора остается по прежнему огромной?

Так как тогда надо стоить свои систем, если вас интересует получить оттуда именно живой звук. Да. наверное не на 100% живой. это невозможно, но хотя бы приблизиться к этому. Человек, если он постоянно слушает живой звук в природе. на концертах. думаю не спутает когда он живой, а когда полумертвый из наших систем.

Вот возьмем Рахманиновский зал консерватории. Кто бывал знает. что там 2 боковых стены - это стекло от пола до потолка.Причем после реставрации новодельные рамы из пластика. а не из дерева, как раньше. Не знаю как кто, но я не могу там слушать рояль. на каких то нотах слышу явные искажения.Но вот духовые, струнные - эти на ура. Теперь искажения.С 1-3 ряда, где 90-98% прямого звука искажения минимальны. В середине зала. где прямой и отраженный звук в пропорции примерно 50 на 50 искажения выше, но слушается нормально. кроме рояля. У боковой стены. где пропорция 25-30% прямого звука и 70-75% отраженного от стекла искажения уже могут быть заметны. А вот у задней стены. где прямого звука практически нет. виолончель может звучать как контрабас. И я это серьезно, лично слышал. то есть искажения там уже очень заметны. И это происходит при живом прослушивании. Это я к чему? Да к тому, что живой звук очень редко бывает с небольшими искажениями порядка 1-3%. обычно там искажения значительно выше, чуть ли не до 50%. Но это не мешает нам воспринимать этот такой разный звук как именно живой. Ну вот почему так? И почему звук из системы с искажениями 0,0005% не воспринимается как живой, а в лучшем случае как полумертвый?

Спасибо, хорошая статья. В другой ветке писал про прослушивание системы с усилителем с искажениями 0,0005%, "каменным", в АВ и наверное с ОООООООООС. Звук не живой. хотя правда и не совсем мертвый, бывает намного хуже. Интетмоды там конечно же не приведены. зато то, что смогли измерить - его как раз 0,0005% Звуку это не сильно помогло. Вообще получение живого звука из системы - еще та проблемка. И как показывает практика прямое влияния на это обычных измеряемых искажений сильно преувеличено. Что я и услышал, так и есть.

А, ну да, вспомнил, конечно как у ГУ50.

3ком, внутреннее 52ком( нашел).Акустика - 16ом( около того).На показанный каркас должно влезть с достаточно толстым проводом первички. Или в шелке. Надо все же попробовать это железо, а то прикупил более-менее достаточное количество и лежит до сих пор неиспользованное. Что можете сказать про сталь 3413, 20Х40-80, 0,35, военная приемка? Годится для выходника?

Шикарная по ВАХ лампочка. И в один каскад элементарно. Мощная.А наш локталь имеется как аналог? Надеюсь она не прямонакал? Прямонакалы конечно звучат шикарно, но вот фон. В моих рупорах под 100дб чувствительностью даже маленький фон недопустим. Пробовал локталь 4П1Л - бесподобное звучание. но вот фон победить так и не смог. пришлось отказаться.Или это не локталь LV3? Демпферные диоды используете? И выходник очень простой, для моих 16ом коэффициент трансформации всего 12-14. Можно намотать толстым проводом. Неужели у нее внутреннее порядка 30-35ком?

Я делал двухкаскадный однотакт на 6П31С в псевдотриоде. Ну очень нравилось звучание. живой звук точно был. Но потом увлекся пентодами, да еще и в один каскад - как по мне они выигрывают у триодов, которые я использовал. Так до сих пор на них и "сижу" и пока замены им не нахожу. Кстати 6П9 винтажные не уступают 6AG7 в моем последнем усилителе. Одна 6AG7 почему то "сдохла". так заменил ее на винтаж 6П9 - звучать стало даже лучше на мой ух. Но в него надо другие выходники, эти маленькие перегружаются на НЧ и этот диапазон играет неудовлетворительно. Хотя весь остальной отлично.Возможно попробую трансы от Дим Димыча. с НЧ там точно все будет в порядке. А вот как с самым для меня важным СЧ диапазоном - это надо будет посмотреть-послушать. В крайнем случае придется самому мотать выходники, есть у меня "О-железо" сталь 3413 сечение керна 8 квадрат. Да, кенотронов и 6П9 не видно, они висят "вниз головой", чтобы электроны двигались быстрее( шутка).Схема максимально минималистская, всего один каскад. Емкости только бумага-масло, за исключением электролитов сименс в катоде.Возможно надо попробовать и их заменить на бумажные и меньшей емкости. чтобы ограничить НЧ. Тогда возможно и выходники не придется менять, а то сейчас перебор НЧ для этих малышек с такой то емкостью электролитов. Да и звук возможно с бумагой выиграет. Буду пробовать. а то возможно большая емкость в катоде и не нужна вовсе с такими то выходничками.

Это да, согласен, мороки много. даже когда это всего один каскад.Но что мы можем получить взамен, если все сложится (что не факт, что сложится. но пробовать надо, как по мне)? Так Михаил (огромное спасибо ему за участие в этой ветке, как впрочем и другим мастерам звука)указал - ЯСНОСТЬ ЗВУЧАНИЯ. А что это значит? РАЗДЕЛЕНИЕ звучания музыкальных инструментов и голосов. А это что значит? А значит это то. что у вас появляются зачатки живого звука. Каким образом? Все очень просто - разделенные музыкальные инструменты и голоса занимают каждый свой объем и место расположения в пространстве. А это зачем? А это значит, что у вас формируется объемное трехмерное звуковое музыкальное поле, пространство от звучания вашей системы. Ну и что, скажите вы? Да то, что это есть обязательный ( хотя и не совсем достаточный) элемент живого звука. И без этого элемента живого звука не может существовать, как по мне,. что я и имел несчастье слушать в описанной выше системе. Вот такие дела. И еще - такой пентодный звук - это удивительная энергетика, скорость, напор звучания, прямо как в консерватории. Правда при хорошо вооруженном БП. А это в совокупности уже очень близко к живому звуку. Ну а то, что там искажения под 1% или даже выше - живой звук с искажениями 0,0005% не бывает, как я думаю, всегда больше наверное.

Навожу порядок, нашел 3 штуки 6Ф6С 1966 года. Красивая лампочка. круглый анод. У меня играет пентодный( вернее тетродный) однотакт на 6П6С - очень нравится.А никто не подскажет. пентод 6Ф6С будет иметь примерно такой же звук или что то будет звучать по другому? Есть ли смысл пробовать его, если уже есть 6П6С? Кстати стоит он около 1000 рублей. не так уж и мало.Если на вторую сетку подать 150-170 вольт, вполне можно, как понимаю, в один каскад.

Да нету у меня тщеславия, просто есть удивление. И я в принципе спокоен. Но я никак не пойму, неужели те, кто производит такие системы никогда не слышали живой звук? Да не может такого быть. точно слышали и много много раз. Так почему делают девайсы, которые не могут хотя бы часть такого живого звука воспроизвести? Ну ведь иногда просто мертвый звук выходит. Ну не похоже ведь на консерваторию. Вот возьмем эту систему, о которой говорил. Технические параметры запредельные. искажения меньше 0,0005%. 5 десятетысячных. 110 ватт мощность.А чуть сдвинешься с оси и слушаешь моно из той колонки, которая ближе к тебе. Причем звук идет точно из колонки и к ней привязан. Нет, когда на оси сидишь еще как то стерео идет, звук как бы рождается в пространстве. правда не трехмерном. а двухмерном. но хоть так. А чуть сдвинешься - слушай моно. И я ничего не имею против моно. у меня есть моно системы. Но ведь в них звук объемный. трехмерный, хотя и выходит из одной колонки. Но он именно выходит оттуда и звучит уже как бы пространство, а не колонка. А тут звук ныряет в колонку и звучит уже оттуда, если чуть сдвинешься от оси. И ведь стОит система прилично и такие дела. Вот что удивляет и расстраивает, кто, с каким слухом изготовил такое и что помешало изготовить получше, чтобы не было таких косяков. Ну а про ясность звучания я уже и не говорю, ладно,тут может им нравится именно плотный слитный звук, дело вкуса. Век живи, век учись. дураком помрешь.

Как же точно Михаил охарактеризовал все преимущества пентодного звука. Я давно "подсел" на него и ни какой замены ему не нахожу пока что. Вчера ездил в один салон , там выставлена система хай енда, послушал. Усилитель "каменный" в АВ, искажения 0,00005%, сигнал-шум менее -115дб, динамический диапазон более 115дб, мощность 110ватт. Акустика 3-полосная. Слушаю. Система очень критична к положению слушателя, сидеть надо строго по центру, иначе ощущение моно из одной колонки. Сел строго. Стерео появилось. Певица чуть выдвинута вперед, музыкальная поддержка за ней на уровне линии акустики.Глубины и объема, как я привык с пентодом. нет совсем. Звук 2-х мерный, плоский. Ну это еще ничего. Звук мутный, разделения инструментов нет, играет какая то их куча за певицей. растянутая вдоль сцены. Понять что, как и где там играет трудно, звук их конечно слитный. но сверх меры. ясности в прямом и переносном смысле не прослеживается. А поэтому музыка совершенно не цепляет, играет что то фоном. не более того. И это настолько разительно отличается от моих пентодных систем, мама дорогая. И это хай-енд, заметьте.А у меня совсем не хай-енд даже близко. Ну во почему так? Обидно. Или это я такой неправильный и что то требую сверх меры. Кстати на саундексе меня забанили в очередной раз, я даже ничего такого там не написал. наверное почувствовали. что что то будет и решили заранее застраховаться. Обидна такая политика. когда невозможно даже слово сказать. сразу банят, мол. судьба у тебя, чатем, такая. Ну вот почему там у меня такая судьба? Я же пишу только то, что чувствую, только правду, как я ее чувствую и воспринимаю. Неудобная правда? Наверное............

Записал ролик звучания системы с новым корпусом ДАКа.Да, энергетика чумовая. бас классный. И в то же время на "нежных" фрагментах передача эмоций на высоте.Запишу и такую музыку. https://disk.yandex.ru/d/8L3GgTscw2Egdw https://disk.yandex.ru/d/Yyk0quaNwvz1HA

А тем временем закончил изготовление конусов и сборку ДАКа. Включил. все работает. сейчас буду ставить в систему.

Ну что же, корпус все же сделал. Осталось изготовить усеченные конуса под плату, все установить, подсоединить и можно будет пробовать что же дало изготовление нового корпуса. Звучание ДАКа Александра я послушал в металлическом корпусе, есть ролики. Ну а теперь запишу в новом корпусе и выложу тут. чтобы вы имели возможность сравнить. Корпус конечно тоже будет на конусах. С моим ДАКом конуса под ним дали заметный прирост качества звука, кто не глухой. тот услышал.Надеюсь и со вторым ДАКом будет так же. Так что конуса работают не только с аналогом, но и с цифрОй. Да. плата будет стоять значительно выше, конуса будут под ней 25-30мм высотой. Под транс проложу резиновый демпфер, хотя транс совершенно не гудит и не греется, но пусть все будет по фен-шую. Возможно ДАКу новый корпус понравится, будем посмотреть. Демпфирование у него будет получше, чем в металле, все же как ни как натуральные материалы вокруг.Да, сетевой разъем решил не ставить, зачем нам лишние контакты. так по фен-шую лучше.