чатем

Уф. вроде бы и написать чего то надо. а не могу оторваться от музыки. обалдеть можно. Усилитель долго стоят без дела, прогревается. звук лучше и лучше. Начал конечно с хора. солируют сопрано, рояль. Камерный хор Московской консерватории п.у. А.Соловьева. Записи в Большом зале консерватории ее же звукорежем М.Спасским 2015 год. Ну что сказать, хор этот слышал живьем там же, очень похоже на правду.Ясность высокая. голоса в хоре хорошо различаются, слышно их расположение на сцене. Рояль выдвинут вперед, как и на сцене. Звенящие, изображающие колокола - на заднем плане, как и положено. В общем все в порядке с хором и сопровождением, зачет. Ну а потом решил перейти на попсу - Андриано Челентано. Почему он? Хорошо знаю и помню его голос, если что то будет не так. сразу же пойму. Включил и завис - шикарно. Очень хороши верхняя середина и верха, заметил это еще не первом диске по колоколам. А какая сцена, какой саунстейдж, обалдеть. Там есть песня. когда сначала звук в моно, как бы из плохого приемника - выставил поточнее баланс право-лево. Ну а затем внезапно звук переходит в стерео, мир как бы распахнулся во всю ширь, свобода, простор необъятные - мурашки по коже, волосы зашевелились на голове. Впрочем такая реакция и на других песнях. И вот по результату - издевался-издевался над усилителем и выходным трансом, а как включил и послушал - правильно издевался. в нужном направлении. Конечно так же вряд ли кто будет делать, но оно и лучше - звук мой. никому не отдам, самому мало.

Это экспериментальные моноблоки. нестандартное исполнение. Мало того, что там нет электролитов. все остальные бумажные и бумагомасленные емкости "раздеты" от металлических корпусов и помещены в деревянные или картонные корпуса. Везде, где возможно, скрутки проводов с покрытием небольшим слоем припоя. Лампы без ламповых панелек, вместо них используются цангочки, надеваемые на выводы ламп. Входной разъем РСА заменен на силовой низковольтный слаботочный. Разводка моножилой без лака. Земля вообще без изоляции. остальные в х.б. изоляции. В общем начудил я там знатно, но это же эксперимент был, узнать будет ли такое чудо-юдо работать. И как ни странно оно таки работает и неплохо работает. Да, в выходнике каркасы сделаны из дерева, а не из текстолита. Это до кучи. Блин, еще и играет труба, удивительно до чего можно издеваться над усилителем, а он все терпит и терпит и при этом еще и музыку неплохую выдает. Философия звука, однако............

Установил в свои моноблоки на 30П1С свои же самомотанные выходнички вместо не совсем подходящих выходничков от Александра. Ну что сказать - мне нравится. Самое главное и важное для меня - высокая ясность звучания. Ну а отсюда отличное разделение музыкальных инструментов и голосов в пространстве. И как результат - организация этого музыкального пространства в трехмерный объемный континуум. Музыка рождается не в акустике и к ней не привязана ни на грош, а рождается и звучит в пространстве, по всем трем его осям, как в ширину. так в глубину и высоту. Именно так звучит музыка в реале, живьем. Ну а тогда что еще надо от системы, если она так музыку подает? Да ничего больше не надо, слушай и наслаждайся.

Спасибо, я в курсе про 6Н7С. Но РР я не делаю, а в СЕ это же триод, значит триодный звук. Читал про усилители на ней. точно уже не помню, но что то меня тогда остановило на ней пробовать СЕ.

А это смотря как делать тот усилитель. У меня получается. что один пентодный каскад без ООС - это максимальная ясность звучания. минимальные раскраски звука( та самая гармонизация), чумовая энергетика и очень живой звук. В очень большой степени именно из-за той ясности звука. Ну а чем больше каскадов, тем хуже ясность и сильнее краски-раскраски. Нет, звук при этом становится конечно красивым, но мне нужен не красивый, а правдивый, как в жизни, как в консерватории. Ну что же я могу поделать, если я туда хожу периодически и мне нужен именно такой звук - приходится изощряться, чтобы его получить.

Спасибо конечно, но я выше 400в не поднимаюсь.

Меня интересовало лишь использование в таком включении лампы при одном каскаде на ней. И как понимаю это нереально. Так что интерес отпал.

Спасибо, уже нашел и почитал про раскачку по второй сетке. Удивило частое упоминание в той ветке триода с. мол. мертвым звуком. Но это если сравнивать с пентодом, а так тоже можно слушать, как по мне. Например АД1 чудесный звук, Пентод в триоде тоже конечно неплохо( сейчас есть у меня 6П13С и был 6П31С), но для меня лично чистый пентод(тетрод) все же лучше по определенной совокупности параметров звука, важных для меня и не факт. что важных еще для кого то.

Вопрос по правым триодам снимается. не подходят.

Почитал немного ветку про раскачку по второй сетке - получается, что не имеет особого смысла такое включение лампы. Вроде бы есть некоторые преимущества( да и то это неточно), хотя недостатков если не больше, то и не меньше. причем это более точно. В общем остаюсь на пентодах в обычном включении, интерес к правым триодам пропал.

Это хорошо, если это так. Просто у меня какой то заскок случился. минимальное перепутал с максимальным, заблудился в 2-х соснах.Значит я на правильном пути и это здорово - нет секционированию. хотя бы для пентода.То то я удивляюсь - мотать не умею, а выходнички звучат.

Что то тема заглохла на самом интересном - правый триод из пентода. Триод, но с пентодными ВАХ. И с большим усилением. Как раз под один каскад, но. в отличии от пентода, более благосклонный к разного рода акустике. И самое главное - А КАК ЗВУЧИТ ТАКОЙ ПРАВЫЙ ТРИОД? и можно ли где то найти ВАХи в таком включении или надо самому мучаться?

Я конечно не специалист, но мне кажется все наоборот. Приветствую Николай, приятно вас тут видеть. Может тогда вы продолжите про правые триоды из пентодов при соединении первой и второй сетки?

Где то читал, что делать параллельные секции вторички, если по расчетам можно обойтись одной с более толстым проводом( в пределах разумного, конечно). не очень правильно. Мол для звука хуже. Хотя какой то статистикой на сей счет не располагаю. просто читал такое мнение.Для маломощных выходничков вторичку вполне реально намотать проводом 1.2 - 1,5мм одну секцию, не разбивая ее на две параллельные.

Это да, вот может лучше туда тогда провод потолще, если окно позволяет? Для 30П1С намотал вторичку проводом 0,95мм согласно расчета, а влезло бы наверное и 2мм.

Так я пока и не делаю секционирование. Маленькая индуктивность рассеивания для пентодов и не нужна вроде бы, большая даже лучше, ВЧ ограничит, которых у пентода слишком много. Ну а паразитная емкость обмоток - так там окно маленькое. много прокладок не поставишь. Намотка внавал снижает эту емкость, хотя окно тоже сжирает. И что лучше - больше прокладок или потолще провод, если приходится выбирать - ну даже и не знаю. Ну а с точки зрения пробоя - как понял прокладки и не нужны при анодном 150-250в и разнице потенциалов между соприкасающимися проводами максимум 15-20в, если провод новый, не использованный ранее.

Ватта один - полтора, если в пентоде и в один каскад. Надо читать ветку про выходные трансы на старом форуме, правда там 426 страниц, долго придется читать. И как понял из ветки про секционирование выходник - это вещь в себе. живущая своей жизнью. не совсем нам понятной. И поэтому его измерения не всегда совпадают с результатами прослушивания. И вроде бы как получается, что если не делать грубых ошибок, производить расчет транса по формулам( правда методик расчета много и они различаются), то вероятности того. что труба заиграет достаточно много. У меня пока что, слава Богу, именно так и получается.

В смысле - работают слушабельно. то есть слушать вполне можно. Хотя конечно понимаю. что измерения могут такого показать, мама дорогая. Почитал на старом форуме про секционирование трансов - разные мнения имеются, но преобладает вроде бы одно - чем меньше секций( в разумных пределах). тем лучше. А для пентода и вообще можно не секционировать. На счет пробоя лака на обмоточных проводах - вроде бы испытывают его при напряжениях в несколько киловольт. И если у вас 150-250 вольт анодного, то пробить вроде бы ничего не должно даже при отсутствии межслойных прокладок. Единственно паразитная емкость будет повышенная, это да. Но можно ее снизить переворотом каркаса при намотке ( изменением направления намотки) и повышенной толщиной межобмоточной изоляции. А так же намоткой внавал.

Так по расчетам получилось для этого железа.Маленькие выходнички под пентод имеют от 2500 до 3000 витков первички. Я бы и больше намотал, мне не жалко, но расчет так показал. И потом - мотал внавал без промежуточных прокладок, только между первичкой и вторичкой есть. Поэтому пространство и незаполненное частично получилось. А если бы прокладки ставил, влезло бы под завязку, а может и не хватило бы пространства. Кстати отработал он в моно вполне слушабельно и обмотки не пробило, хотя они без прокладок. У меня есть выходники и дроссели от Аудиоинструмента - там тоже похоже намотка внавал и без прокладок и ничего себе, работают. А если работают. зачем огород городить?

Да, никто из мастеров не хочет помочь с ТВЗ-1-9. Ранее нашел у себя самомотанный транс с N=16,3. как раз под 30П1С подходящий. Но вот почему он один - не мог понять и вспомнить. И только сейчас нашел второй в моем моноусилителе на этой лампе. Ну слава Богу. теперь можно их установить в стерео систему, а в моно я еще намотаю одну штуку. железо и провод есть. Транс на ток до 50ма, так что вполне хватит. Габарит небольшой. как я люблю, маленькие выходнички на мой ух имеют преимущество на самом важном для меня диапазоне - средние частоты.НизА - сколько получится, а ВЧ с пентодом и так хватает, даже бывает и перебор. Конечно первичку можно было бы намотать проводом потолще, запас есть. но намотал как получилось по расчетам. На будущее на этом железе вполне влезет и 0,3. а то и 0,35мм.

При +5в на сетке вполне вроде бы неплохая линейность. если в один каскад. Или при ноль на сетке - тоже подходяще в один каскад, хотя более кривой режим. А как будет звучать такой "триод"? Нулевое смещение - очень привлекательный момент. Первая сетка не отгорит? При +2,5в смещения удивительная линейность почти до 100в анодного.

Ну так ВАХи как у пентода почти.

Какие то пентодные ВАХ, на триод не похоже. Звучит тоже как пентод?

Кстати если к одной и той же системе настроить себя или негативно, или позитивно перед ее прослушиванием, то для вас она будет звучать по разному. Почему так? Ну если по простому - при негативном настрое вы будете больше внимания обращать на отрицательные моменты в звуке, при позитивном - наоборот, больше на положительные. И звук будет разный. причем иногда сильно разный. с одной и той же системы при одних и тех же ушках слушателя. Вот это и есть восприятие звука и музыки, если по простому. Конечно про это лучше бы было написать в моей ветке "Философия звука", но ладно, раз тут получилось.

Да, согласен, в краткосрочной перспективе восприятие конечно зависит от много. Но вот в долгосрочной зависимостей несколько меньше, но не все они нам известны и понятны.Человек не стоит на месте, с возрастом он развивается и одновременно деградирует, это сложный не до конца понятный процесс. Причем у разных людей он может протекать по разному, в разных направлениях и с переменным разным успехом. Так что слух, как по мне, это не совсем то, что слышат наши уши. а то, что чувствует при этом мозг. Восприятие звука и музыки называется. Я так думаю.........