Михаил SM
-
Posts
1,284 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
10
Content Type
Profiles
Forums
Events
Posts posted by Михаил SM
-
-
4 минуты назад, S.Laptev сказал:
Оно было у меня, один приятель давний, $ реальный миллионщик всё учил меня, Серёжа, за дорого и дурак купит, а вот ты попробуй задёшего, ну и купил микрофонник от Шура, привозит, мол не то что-то со звуком то, поможи!
Истина , и в аудио даже.., не любит крайностей. Вот это ""попробуй задёшево... "" , я обычно иду и делаю таким растворимое кофе на воде из под крана... , но в резерве , конечно , чашечка настоящего эспрессо .
-
17 минут назад, ТимВал сказал:
Ну мало ли кому что слышно. Есть люди что с призраками разговариваю на полном серьёзе, слышат их .
Хотя Галоперидол обычно помогает это исправить..
Однако с возрастом обстановка с разного рода отклонениями конечно ухудшается...
Вы наверное коммунист или атеист , или китаяц ?(С)
Эти тоже со своими призраками братаются ... Но вообще то , шарж , - не судите то, что вам не дано и будет вам симулятора достаточно.
-
1 минуту назад, ТимВал сказал:
Да уж, лутчи не начинать. А то до направленности проводков дойдём, а там и санитары подтянутся.
Вам точно .
-
13 минут назад, Xрюн222 сказал:
Входной конденсатор не нужен, кенотрон рекомендуется, в зависимости от тембрального баланса системы и вкусов - либо прямонакальный, либо подогревный.
С учётом 0,05 на выходе оптимальная нагрузка - 200...250 к, но не менее 100 всяко. Хотя и написано нечто интригующее про какие-то 5 кОм выходного сопротивления...
Поэтому в выделенном современные ""аудиомыши"" будут есть свой кактус и плакать -оптимально же . Что оптимально и для кого -современных аудиосистем и АС ?
Вот так - был нужен и вдруг не нужен . Зачем поставили - реально нужны натурные прослушивания и этим практики занимаются , а потом имеют мнение.
Кенотрон и тембральный баланс ... . Реально имеет место и сильно , но нас же дети читают , пожалейте их .
-
1
-
-
В 29.04.2024 в 14:12, BAA сказал:
Подниму:
ШУРА.pdfПоднимать то многие научились ; вот зашвырнуть в нужном направлении часто -ни знаний, ни опыта ; поколение любителей потрендеть... . Никто что-ли не может дать хоть какой то анализ схемы -в контексте интересов реального звука и что важнее - критерия согласования корректора с современными усилителями. Или выход с 0,05 мкф будем отпускать на стандартные сегодня 47к-100к ? В те времена скорее 500к -1м было. Значит просится развязывающий буфер -КП , а на высоких уровнях , где работают проффи - мощный буфер на триоде прямого накала или косвенного , с понижающим выходным 20...33 :1 трансформатором ; такие есть - ищите и обрящите , получаете выход 10 ом выходного при сквозном К передачи допустим ""1"" , с радикальными возможностями работать (ужо) с любыми предами , концами или современными интегральниками .
Нужен ли ОППВ ? Для имеющих уши - нужен и желательно на германии или селене , кенотроне вообще возбуждающе... . Нужен ли в корректоре входной 0,47мкф и 1мкф ?
Ну так , господа - технически объясняем - зачем сие и почему ?
-
1
-
-
43 минуты назад, S.Laptev сказал:
И правильно делаете, есть стандарт, но чего, воспроизведения или записи? Воспроизведения известен давно, с 59-го года, одобрен МЭК, ИЭК и прочих, включая ГОСТ, удивительно похож на РИИА, 53-го, даже странно. А стандарт записи последний появился в 1979 году и он, но зеркально повторяет, что тоже очень странно, стандарт воспроизведения один в один, по тау, r x c = мкс, 3180-318-75, по точкам перегиба и т.д. Отклонения АЧХ записи не должно превышать 2 дБ на 50 Гц и 10 кГц, ниже и выше неравномерность больше, что естественно. Ну, а дальше мы читали, 40-15000 гц по - 3 дБ.
При измерении с генератора, это как и чего, тракта воспроизведения же только? На вход корректора через делитель, или через цепочку анти РИАА, но не с измерительной пластинки, которая для проверки больше, они все разные, даже одного тиража, подвержены износу, например при прогоне классической СПУ 50 раз, высокие растут, не падают, на 4 дБ на 14 кГц, выше, больше вероятно? По памяти, из литературы, можно подвергнуть сомнению.
А тракт записи как вы проверите? С какого генератора и как?
В силу относительности в реале аудиобытия , можно многое , касаемо аудиотехнодогматов-стандартов воспринимать в контексте субъективного итога , ибо если на клетке с буйволом написано слон , просто доверяй своим глазам . К примеру , тау в коррекции - 3180-318 -75 .., тогда как ( не прикрываемся лютыми Rout каскадов ..) - в реальности 2200...2400 - 318..330 - 66... 80.
Самое прикольное , пардоньте , но если ты голимый аудиотехнократ , то стать тебе аудиоконцептуалом уже будет не суждено , везде будут преследовать - графики правильных (но стандарт же ..) АЧХ , симуляторы , модуляторы и всякая иная ""бень "" , тогда как на проверку - слушают даже не ушами , но воспринимают душой , а её порой запись АМЛ -голд с грамафона в разы приемлемее , чем ровнейшие звучания современного ну очень широкополосного винила.
Так почему 2200 тау , а не 3180 ? С АЧХ пр этом всё позитивно ...
-
1
-
-
1 час назад, S.Laptev сказал:
... если бы не придумали умные люди "виниловый ренессанс"...
Скорее , после известного аудиоманифеста , предприимчивые . Ибо -разделяй и властвуй ; выдернуть прогресс каменного аудиоусиления - с глубокими или без оные ООсвязями , не имея источник с низким ""аналоговым "" спектром искажений - где цифра в обвязе транзистрами , ОУ ... , оказалась мёртворожденным ... , имхо, оказалось невозможным .....- цифра + транз.усиление = для очень ""прогрессивных"" слушателей..
Поэтому вынули из ""могилы ""винил , толкнули в реанимацию..; в прогресс сорри - и даже отнюдь не технократичный... , и получили реально доступный референсный источник , который все серьёзные ""пацаки "" ныне и пользуют- с любым усилением .
Но и с цифрой разобрались похоже, кто в теме . Достигнут известными фирмами и не только , уровень её гибридизации с лампой (увы, не с транзисторами и ОУ) , который уже не отличим от реально серьёзного винила .
-
2
-
-
-
2 часа назад, Алекс сказал:
Ну не знаю, если делать фсё по уму, то ничего не кряхтит и не излучает, мало того, всё в одном корпусе.
В ОППВ любой силовой трансформатор работает в режиме некоторого тока подмагничивания , с ДППВ всегда абсолютно тихо , но и трансформаторы если для ОППВ с небольшим током -до 20ма , то не кряхтит , если запас есть по мощности - тем более. Но если токи уже приличные - 50-70ма , трансик уровня Танго -рн100 ..., ОППВ , то жизнь у него адская .
Про старинную резину , которая часто уже как-бы давно и не резина... ; крошится и ломается , но старинные многожилы сначала сверху шёл слой хб , потом сама резина.
-
23 часа назад, Xрюн222 сказал:
Банально через сварной шов дна баллона и крышки. Ну и, конечно, по стеклянным "слëзкам" больше вероятность. Совсем вообще говоря, за какое-то время какое-то количество натекает и прям через стенки. Аналогично истории с газами-хладоагентами, утекающими из кондиционеров прям через стенки медных трубок.
Что может являться физической причиной более "прозрачного и открытого " звука стеклянных ламп и, напротив, более "закрытого" металлических, как утверждают удифилы со стажем, до сих пор сам не могу понять...
Вот был как-то интересный субъективный тест - это когда у человека есть абсолютный слух (музыкальная восприимчивость , память тембров и прочее ) и ему даёшь на сравнение звук с лампой еф14 в металле (аж той со вдавленным ... логотипом) и таку. же РФТ в стекле . Ещё ни один не выбрал
в металле , субъективно -стекло и всё . К счасть.ю, у самого этого абсолюта нет .., поэтому с металлич. колбами проблем не испытываю... . Но вот немного вбок если , металлич колпак для выходника , без выходника и медный колпак ? По звуку - лучше однозначно без всяких колпаков , а секрет 300В может (один из) в том , что стекла много и оно далеко от электродной системы .., в итоге особенная легкость подачи ..королевны .
-
1
-
-
В 21.04.2024 в 22:49, ТимВал сказал:
Это всё прекрасно и даже замечательно. Однако Сакума сан проповедовал конструирование УСИЛИТЕЛЕЙ, а тут фонокорректор. Неувязочка...
И к тому же у меня БП отдельным блоком сделан. Как тут с подключением земли рядом с трансформатором?
А если рядом с подстанцией , до большим сечением .., то какой эффект ?
Корректора с т.н. выносным БП делаются довольно часто - особенно если применяется субъективно кошерный способ выпрямления ОППВ (даже в культовом Маранце 7 , где корр. есть, есть ) , силовой кряхтит , зона эл. магнитного излучения неслабая , вынос такого прогрессива этак на 1,5 м весьма кстати. Каковы же объективные и субъективные наработки (хватит пустосл....... ть ) ) ?
Первое, БП выделяется в отдельный экранированный конструктив - кенотрон или диод тут же , бумагомаслянный бошик (или СМ-5) - 5- 16...32 мкф тут же , далее дроссель не менее 15 гн и после силовым кабелем -1,5 м , уходим в блок самого корректора - уходим четырьмя проводками : и все серьёзно сигнатурные - землянной не менее 2,5 квадрата - многожила W.E. или Сименс , или Телефункен .., но без резины в изоляции - желательно хб , шёлк -винил не прощает ни резины, ни пластика ... , берегите свои проекты.. .
Фазный провод - прямо с дросселя - очень желательно из меди довоенного периода , но я иногда ""фигачу"" из Canare - 4 -х жильный многожил из Японии(где мой прадедушка когда то жил.._ )- тут и земля , и фаза , и накал до кучи - в полипропилене .., ну икономия ... .
В самом блоке корректора - обычно звезда - у входных гнезд и далее - шина на левый канал (сигнальные и силовые земли отдельно ..) и шина на правый канал .. . В этой точке -куда приходит кошерный землянной .., и клемма заземления от вертеля .
Корпус корректора , если для минимизации всяких остаточных наводок.. (извне ) - медный , алюминиевый , силуминовый ... . Стальные нежелательно , имхо.
На фото два отдельных БП с кенотронами az11- можно и так , в конкретном случае -сам корректор в одном конструктиве , хотя ну очень продвинутые винилисты хотят и тут - отдельные блоки ; разделяться если , до до победного... , но можно и без фанатизма - тоже пример имеется.
-
2
-
-
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:
Размеры ЭС и плотности токов в ней влияют также, несомненно. Думаю, что настоящий вакуум, как и насос для него (парортутный или паромасляный, один другого мерзопакостнее) всё-таки изобрёл И. Лэнгмюр. Но, таки, именно на потребу и по просьбам лампочников. Металл, в среднем, с точки зрения качества вакуума - хуже. Что подтверждала и статистика по массовым металлическим лампам, в своё время. Те, что дожили до сегодня - видимо, на хвосте распределения...
А что с металлом не так ? Может из-а двойного контактного слоя - как в еф14 (12) - колба из стали , переходники из стекла (как в КБГ -типа конденсаторах) , торчат выводы. Где ещё могут молекула воздуха проникать внутрь вакуума? Не через сталь же ?
-
6 часов назад, ДимДимыч сказал:
Возьмём 2 усилителя, ну конечно самых лучших!
Один октал, второй пальчик.
Интересно какой всё таки лучший??
Промышленный и самодельный.
Я в своё время недопонимал , почему многие советские октальные лампы были мутнее аналогичных забугорных - хороших фирм , понятно , не абы всех подряд. Проблем две : материал и его качество в построениях самой лампы . И второе -качество перехода в самих октальных ламповых ножках , где у пальчиковых фора (проблемы вообще нет ) , а у октальных - качество припоя и вообще выводные провода висят в припое внутри трубки вывода , покрытого часто не пойми чем . Поэтому иногда проблема эта решается в выведении провода вывода октальной лампы на наружний уровень полой трубки вывода , если гнезда байонет (обжим со всех сторон) , то проблема мути в октале решается . Проблема третья октальных ламп - в полой трубке вывода просто тупо пропадает контакт в припое с проводом -болезнь даже 300В w.e. , что побуждает народ периодически тыкать паялом ... -пропаивать вывод .
""Промышленный или самодельный "" ?
Почти ""провокация ""... .
Но кем сделано , как сделано, на чем сделано , и как , на чем отстроено. Слишком много ""но"" . Одно можно сказать , грамотно созданный авторский усил не уступает , обязан превосходить и стоит в разы дешевле.
-
18 минут назад, Ollleg сказал:
Михаил, спасибо.
Мы сейчас говорим об уже заложенной АЧХ на самой пластинке, что там есть от и до, или что там по утверждению Сергея Лаптева обрезают фильтрами ещё до создания самой грампластинки.
Для воспроизводящих устройств, несправляющихся с инфранизкими частотами давно придуман рокот-фильтр, когда это нужно, его с успехом применяют. Помнится на советских электрофонах он был нужен почти всегда, а вот на сегодня он мне не нужен, другой уровень аппаратуры, в акустике нч не колышаться как на ветру и т.д.
Кухня звукозаписи на этот винил видится отнюдь не однозначной . Что-то действительно компрессируется и обрезается . Но нам практикам интересно то, на что мы может влиять - это построение корректора , его работа с НЧ , это субъективный (в моём случае) критерий воздействия , когда с одним корректором система работает легко, а с другим -уходит в однозначность и ""тупость"" на НЧ . По мне , пусть лучше всё лишнее пообрезают в процессе записи винила -с учетом и психоакустич. критериев , тогда как корректор лучше -линейности фазы на НЧ ради , сделать максимально линейным насколько это возможно -в сторону НЧ и в сторону ВЧ. Но риаа тоже есть разные - 53 и 78 , как известно.
-
1
-
-
1 час назад, Ollleg сказал:
Так это никто и не оспаривает, потом в ФК при той же RIAA восстанавливается исходная ачх.
Вопрос же в другом, не насколько что то опускается-поднимается, а что в итоге - какой диапазон мы можем услышать после, на выходе ФК.
О каких тут фильтрах речь, если те же тестовые пластинки на выходе фк имеют и 20гц и 20000гц.
И что происходит по краям этих 20гц - какое затухание, насколько прописаны те же 10гц , с уровнем -3дб -6дб, -12дб от основной ачх после выравнивания коррекцией или как?
В подавляющем большинстве , насколько мне известно , рекомендации МЭК ""в скобочках"" на современном этапе никто не придерживается . Т.е. АЧХ корректора , контроль цепью антириаа , в точности выгоняется на основной стандарт , т.е. корректор линеен вплоть до 10гц . Но вот практика показывает , что такой корректор в ламповом тракте с однотактом на выходе (и с лимитрованием в нужных местах ТАУ по питанию), ""прокатит "" без проблем -т.е. вся система по всей длине сможет оптимально согласовать на НЧ работу АС .Но коробленные пластинки по любому будут проблемой . С РР на выходе согласование с таким корректором будет хуже , т.к. АЧХ самих РР ламповых часто упираются в единицы герц , но и с транзисторными усилителями, особенно от 0 герц , согласование с АС станет неприемлемым , когда динамик начнется болтаться как одно известное место... . Поэтому мои выводы , лимитрование АЧХ корректора на НЧ в системе с однотактом необязательно (кроме S.E. от гигантоманов) , в РР валить надо после 31,5 гц, с транзисторными парнями всё сложнее , имхо.
-
2
-
-
-
52 минуты назад, Xрюн222 сказал:
Кстати, если интересно. Разброс по лампам одного завода, даты случайные, с 51 г по 69.Всë не так плохо, с моей точки зрения. Готовимся,пока на макете, претворять в жизнь рекомендации Михаила SM , PSE и тп.
Р.S.E. концепция весьма не рядового понятия , с одной стороны - есть некоторое замыливание , не критичное , микродинамики , что субъективно даёт важную триодную псевдоматовость тембров и с другой - по ""драйвовым и динамическим "" способностям , пентодный P.S.E. ""выносит"" подавляющее число транзисторных и даже триодных (кроме самих триодных P.S.E. и мощных S.E.) ) усилителей , статистика из известных , когда АN SORO (P.S.E. 6L6 - 2х18вт ) обыграл однотакт 300В Манли ( известная статья в АМ ) , AN OTTO (P.S.E. EL84 -2Х10вт ) - ""виртуоз рок музыки "" , киллер многих транзисторных усилителей , имеющих в основе самый неприятный ""бонус "" ( привет ООС в 90 дб и более ) - неудовлетворительное усиление изменчивости ритма . В роке даже это заметно, а если джаз - свингование .., то только лампы - неважно какие даже ... .
-
1
-
-
3 часа назад, Андрей М сказал:
Для унч 50-60 годов , когда стремились увеличить мощность. Транзисторв не было. Ценимые ламповые унч потому и ценимы что там пентоды работают с оптимальных режимах, однако глупость в виде переключателя "триод-пентод" много где еще присутствует.
В реальности многие могут пребывать в плену сложившихся стереотипов , что в отрыве от реального опыта сравнения тех же триодов или пентодов , приводит к флюкодержимости .. . Триодный режим пентода (тетрода) без линеаризации общей или местной ООС , всегда (если есть исключения , то крайне редкие) по искажениям от 5 до 10 раз (порядок) может проигрывать искажениям триода , особенно прямонакального , типа 300В , способного без ООС при оптимальной привед. Z (согласно заявлению даташит 300В Светлана Вишера) выдавать 0,1% до 1 вт . ""Император"" тетродов - немецкий EL156 , один из самых линейных в своём классе , согласно данным самих немцев -уже 0,5% и выше. Но ""тельник рвут "" по другим причинам ; за тембры и музыкальное разрешение , где отдельные типы пентодов (тетродов) мало уступают даже таким ""баблоотжималкам "" , как 300Вw.e. и AD1 tel. Ну искажений ""немного"" побольше .., зато музыка живая и тембры натуральные -субъективно выражаясь...
-
1
-
-
5 минут назад, lewis сказал:
Истинно так! При этом многие хитрят и указывают более красивые цифры взвешенного шума. Тогда там -80-90дБА не редкость.
Они просто умеют шум и фон взвешивать... , в остатке те -90 дб .
Мы же тупо - ламповым советским вольтметром ... .
-
1
-
-
Только что, Алекс сказал:
Ржунимагу))) У брендов перевалить за 65 дб подвиг, а тут одной левой девяносто, сказочник)))
у Шур написано: -50дб, фсё, третий сорт, точка.
Ну да , слушать будем сие через ламповый миливольтметр.... , это значит фиг с ней музыкой, у нас на выходе более 6 мв фона ... . Но если через ширик или АС с полосой до 60 гц , то кто что услышит ?
-
6 часов назад, S.Laptev сказал:
Ты о чём опять, речь о классике, ШУР М65! Сам то крутил?
Дмитрия спроси, Димыча, что с сетью делают сейчас, почитай его и СТадио темы на Сундуке.
Фона нет. Силовик в 3 см. от вх. лампы.
Конечно, это же не ещё одна порченная версия корр. Ульянова
Сергей , для тех , кто в теме фона в корректорах или даках , есть отработанные модели построения - ничто не мешает организовать , я так делаю иногда, коммутируемое выпрямление накала или переменный накал ; тумблер сзади и заказчик сам своими ушками определит - где ( по его восприятию) музыкальнее , а где аудиофильнее.
Целесообразно выпрямлять германий в выпрямителе накала - д304, д305 , первый каскад на EF12 к примеру , накал выпрямляют в режиме ОППВ , ДЗО4 , проволочный подстроечник , конденсаторы не менее 4700 мкф , остальные каскады -выпрмлять накал или не выпрмлять , контроль (не флаг) в руки миливольтметр и сколько мв остаточного фона на выходе . Если менее 1 мв , при усилении корректора 50 дб , то в моём случае достаточно. Более ультимативные понижения уже надо накал уводить в стабилизированный уровень , и анодное до кучи .
-
15 минут назад, Васянин Сергей сказал:
Внимательно прочтите приведенную статью. Триоды 6с36к и 6с45к работают до 15Ггц.
Не всё , что для телевизера , годится для аудио. Мой контекст привязан к полосе каскада усиления с общим катодом -в корректоре том же , просто рассмотрением - пентод шире или триод , реальный расклад что лучше - в этом месте (первый каскад )пока никем не определен . Чем интересен опыт практика , типа меня , сделавшего сотни корректоров , пардоньте что , и имеющего реальный опыт -как работает корректор с пентодом и как с триодом . Восприятие звука у людей -просто слухачей (про иных не ведаю) часто тригерное - от полного провала триодного корректора - с дуэлендами и 12ах7 телефунькен - ( тема отдельная) , до какой-то эйфории , восторга - как разложил звук корректор пентодный -с еф37а на входе и е188сс -на выходе . Но статистика , однако - в топе корректоров в доминанте пентоды , отдельная каста =тот же Сакума - триод аналог нашего 6н9с с 3к в катоде...
.В Твери - за триоды ""глотку перегрызут "" . Может есть аналоговый звук , но и есть -достоверный ?
За 30 лет реальной практики , однако , прямо разделение какое-то - девочки влево и мальчики - вправо.
-
2
-
-
2 часа назад, GaLeX сказал:
А вот это далеко не факт. Полоса определяется не числом электродов в лампе, а ее конструкцией и внешней обвязкой. О, уважаемый Сергей Васянин уже меня опередил... :-)
-
27 минут назад, Xрюн222 сказал:
Просто "тогда время такое было".Типовое решение вполне.
Время ныне сильно иное , чем ранее . Раньше аудио формировало звучание на уют и релакс , токовый выход неплох в этом контексте . Но современное понимание звука - скорость, драйв , панчь и брильянс .., н.да. Ничего , что такого звука в природе не существует , люди создали СВОЮ ЗВУК и под него уже всё иное - и схемы , и концепции .
Проект комплекта начинающего: УНЧ+АС
in Help for beginners
Posted
Вот серьёзный , типа, портал , но разве админы или техпомощники не обязаны отслеживать явно криминальные схемы (или режимы ) , которые не соответствуют критериям надежности -для начинающих . Или изливаться сарказмами одно , а следить за технопригодностью рекомендуемых для НАЧИНАЮЩИХ , уже сил не остаётся ?
Даташит в помощь : лампа по схеме на аноде рассеивает более 14 вт , и 6п14п даже не ЕВ ; ну соберёт сие от товарища Бокарева ..., попалит лампы , хорошо памянёт кого следует . Юрию Робертовичу, понятно , ""фиолетово"" , что копипостить -главное количество схем .... , но мог бы и по своему опыту посоветовать хотя бы снизить анодное напряжение .