S.Laptev

6 часов назад, Ollleg сказал:

А чего там опровергать то? Ни одного технического аспекта не пояснено, на любой тех. вопрос.

Наверняка на форуме есть грамотные технари по данному вопросу, смогут технически аргументированно, если потребуется, указать мне на ошибки .

А вот гуманитариев прошу воздержаться, кто там чего слышит-не слышит, в какие года звучало всё лучше , кто там истинный меломан, а кто технарь и прочее бла-бла.....

тема не об этом.

Так Вам техническим языком объясняют технари с тремя техническими образованиями в том числе уже 9 страниц с примерами, с АЧХ, с примерами из Ваших же книг, я из Дегрелла лично показывал и Вы всё понять не можете! Вы, извините, гуманитарий, как я понял, или может быть я не прав?

10 минут назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, используется тестовая пластинка, с которой получается/(должен получаться) меандр прямо на выходе головки, смотрим осциллографом. Как вариант. 

Задача стояла АЧХ головки померить, любопытно было бы посмотреть, особенно на самом верху, на 19,5 кгц, и понять, откуда после спектролабов полоса уходит в зазеркалье, на 25 кГц и выше.

Ну и АЧХа имено на этой пластинке, а на другой...

А так чего-то мерял же человек, может Юрий Робертович расскажет.

26 минут назад, Комелев Константин сказал:

А это как? Опишите технологию.

Так как АБ делает, можно миливольтметром думаю, но сам не пробовал.

4 минуты назад, BAA сказал:

Что сказать-то хотели, г-н аудио манеджер? (правильно цитирую?)

Кто говорит тут? Я, например, молчу.

Надеюсь, Администрация с пониманием отнесётся.

22 минуты назад, ТимВал сказал:

Ну собственно только ей и можно, если в "полочку". Я так думаю.   

А прямо приборчиком без ничего головку проверить разве нельзя, ну как кое кто делает, под сокращением АБ?

Клава обретается где-то на островах, чарты ширмасс ни о чём не говорят, новые имена давно, я как бы давно в теме, дружу с некоторыми музыкантами ещё с начала 70-х из пермских Ровесников, Гулливеров и Лесных братьев, кое-кто из них очень серьёзно аудиофилит, знаю многих теперешних, дружу с Ваней, гитаристом из тяжёлого Мицелия, знаю многих из окружения дочери, а она знает всех из пермских групп со времён работы в пермских газетах, особенно дружна с Джамахерией, в гости заходят, а разобраться с тем, что в наших ротациях коммерческих происходит, так вообще никакой сложности не вызывает у меня, впрочем, как и у других.

Всё время надо что-то доказывать, даже смешно, Курентзис совсем не Кока Клава какая-то, правда он и не поёт совсем.

9 часов назад, Sergio сказал:

Вот и я о том-же: сделал человек корректор - молодец. Похвалите его, укажите на недочёты, обьясните, почему надо так, а не иначе. Не те лампы, не та схема - чушь.

Валера, ты - красавчик, дал схему с измерениями, что вообще делают единицы из т. н. "гуру", даже с профильным образованием. 

Так вот и я похвалил корректор, оригинальный, с родными лампами, в т.ч. и на 240 в, что редкость, их у меня было несколько в разные десятилетия. Покритиковал слегка клоны от действительно известных на весь мир конструкторов, здоровая критика действует только положительно, подвигает к активности, к творчеству и к экспериментам, не гуру, но с почти 60-ти летним опытом в радиотехнике, с корками и прочим и работой в аудиоиндустрии. Делайте, показывайте товар лицом, что получилось, как звучит и что аналогичное "победило" именно ваше изделие.

14 минут назад, BAA сказал:

Можно привести лошадь к водопою...

Объективные данные, от Ollleg, т.н. факты, супротив "я все правильно сказал, как всегда". Шах, мат... отэц.

Вот разных ответов от самых разных людей я и ожидал, в этом весь смысл общения в интернете. От вас вот, к примеру, что-то подобное только, про папа может, про лошадь и пр. К сожалению мне строго настрого запрещено общаться с подобными вам людьми, иначе грозит удаление навсегда...

Вы пробовали тему эту читать, понимаете, о чём тут говорят? Так вот попробуйте мне возразить, поправить меня, где я ошибся, в цифрах, в фактах, в теории и практике. Попробуете?

Клава Кока клёвая на самом деле, но давно уже вышла в тираж, дуэты хорошие у неё были в прошлом, особенно с парнем Нелетто, попрыгуном из уральской деревни из Екатеринбурга, почти тут, по соседству, классные оба.

2 часа назад, lewis сказал:

Вот тоже удивляюсь. Есть стандарт с нормированной АЧХ в диапазоне 20Гц-20кГц. К чему разговоры о достаточности 15кГц, 12кГц, 10кГц...

При измерении АЧХ с генератора знаю, а в спектре отдельно взятого музыкального фрагмента- нет. Сравнивать надо сравнимое. Например, если бы раздобыть спектр исходной "мастер-ленты" и сравнивать с ним спектр того же фрагмента, но снятый с LP, то тогда можно будет говорить, что в оригинале, к примеру, 15кГц на уровне -7дБ, а на пластинке только -15.

И правильно делаете, есть стандарт, но чего, воспроизведения или записи? Воспроизведения известен давно, с 59-го года, одобрен МЭК, ИЭК и прочих, включая ГОСТ, удивительно похож на РИИА, 53-го, даже странно. А стандарт записи последний появился в 1979 году и он, но зеркально повторяет, что тоже очень странно, стандарт воспроизведения один в один, по тау, r x c = мкс, 3180-318-75, по точкам перегиба и т.д. Отклонения АЧХ записи не должно превышать 2 дБ на 50 Гц и 10 кГц, ниже и выше неравномерность больше, что естественно. Ну, а дальше мы читали, 40-15000 гц по - 3 дБ.

При измерении с генератора, это как и чего, тракта воспроизведения же только? На вход корректора через делитель, или через цепочку анти РИАА, но не с измерительной пластинки, которая для проверки больше, они все разные, даже одного тиража, подвержены износу, например при прогоне классической СПУ 50 раз, высокие растут, не падают, на 4 дБ на 14 кГц, выше, больше вероятно? По памяти, из литературы, можно подвергнуть сомнению.

А тракт записи как вы проверите? С какого генератора и как?

А где вы раздобудете исходник мастер-ленты или спектр с неё, никак, она уйдет в работу на несколько дней, перепишут её несколько раз, такое с ней понаделают, что страшно даже это знать, полученное спрячут в сейф, копию с полученного тоже, а вот следующую отправят на студию, где лакеры делают, нудно и долго, или отправят ещё и на дружественные дочки. Ещё есть вариант, что копий обработанных особо, накопируют любителям заслушивать так называемые "мастерленты", по 500 у.е. зелёных денег.

Да, нет, надо чтобы и другие люди высказались, попробовали бы хоть что-то опровергнуть из сказанного мною и другими, а то лайкают люди и молчат, любопытно же, Вы как, Олег, считаете?

Помним, конечно, печатался, правда про музыку в нем не было практически ничего, кроме заметок а. троицкого, владельца линна 12 и немалой виниловой фонотеки, все эти сокращения знали и уже владели эльпи и сиди аппаратами, не лыком шиты тоже были, ничем не хуже детей дипломатов, выросших за границей.

Вот ведь выложили выше, Пинк флойд, с сагда, хайрез, винилку 2007 года, валить начинает с 12 - 13 кгц....  и ни кто не колотит по До субконтроктавы и до ноты Си последней и если даже будут....  и при условии серьёзной обработки, без которой не только на завод, на небольшую фирму не возьмут резать, которых в стране не десять штук давно.

Настолько хороши, что с них большинство лучшего сегдняшнего контента и сделано на Виниле, на СиДи, на САСД....

Если это мне написали, то мы живём, стараемся не отставать от жизни. Презентация в Перми Клипшей, юбилейная модель, 75 лет фирме, 75 пар всего выпущено. 
 https://www.youtube.com/watch?v=5VMQtbCicn8

Приятеля фото удалил, а то подумают чего.

4 минуты назад, Ollleg сказал:

Я в очередной раз убеждаюсь, что цифрами Вы умеете лишь жонглировать, отсюда весь этот цирк.....

Интересно, какой цирк, когда в книгах Ваших же это всё написано, многие люди отписались тут, есть данные из мануалов и описаний аппаратуры. Просто неудобно одно и тоже повторять. Ну нет же других вариантов. Извините.

13 часов назад, Ollleg сказал:

Посмею скромно напомнить ( и Сергею Л., который лайкнул), что Вам видимо следует вспомнить или почитать про обертона , как они влияют на общее звучание и в каком диапазоне частот находятся, относительно основных частот музыкальных инструментов. 

А.Елютина упоминали выше, Александр Сова в курсе, естественно. Надо бы сюда выложить, хотя все просто обязаны знать и знают, конечно.

13 часов назад, Ollleg сказал:

Вы утверждаете про диапазон частот на грампластинках в 40-15кГц.

Он? Всё верно?

У меня к Вам очень простой вопрос, объясните пожалуйста, что происходит с частотами ниже и выше указанного диапазона при записи на грампластинку. 

А именно - ниже 40 гц и выше 15 кГц ?

Это в идеале, и не утверждаю, а так оно и есть в реале, естественно, что выше и ниже частоты валятся.

1 час назад, Dolboyacher сказал:

Уважаемая общественность, постоянно забывает о неизбежных продуктах сумм и разностей звуковых частот, которые ,вполне, укладываются уже в слышимый диапазон среднестатистического уха, что , вполне слышно\чувствуется, поэтому разговор о воспроизводимом диапазоне в отрыве от этого, по мне, бессмысленен. Наше воображение, используя эту избыточность, способно восстанавливать недостающее. Поэтому ,кратное расширение диапазона вверх, а, лучше и вниз одновременно, не просто дань моде в дорогой технике и не золото для буратин, а то, что вполне имеет физическое обоснование. Посмотрите в том же спектралабе, получающиеся спектры в двухтоновых режимах, достаточно наглядны и это далеко не музыка, там всё еще много сложнее... Это напоминает THD в отрыве от всего остального, такое же ,пустое. До нашего уха и далее мозга, доходят не абсолютные величины, чего-либо, а некий венигрет из всего этого великолепия. Тем более, благодаря неизбежной электромеханической модуляции ЭС, для радиоламп, это особенно актуально.

О чём вы говорите, о каких суммах и разностях, во что они укладываются, в какое среднестатистическое ухо. Слышно, или чувствуется? О каком воображении вы говорите, о какой избыточности, кратное расширение вверх и вниз, вы где про такое слышали? Стругановых начитались? Зачем в него смотреть, в спектролаб этот, а как раньше, жили без него, у каждого до потолка приборы были, наши были даже раньше! "ТХД в отрыве и такое же пустое", пустое как что? Какой-то винегрет из ламп и модуляции эс. 100 лет назад уже были хорошие приёмники из многих блоков, с приличной полосой до 7 кгц, все слушали и были счастливы, сейчас полоса немного расширИлась, до 10 - 12 кгц, казалось бы что всё хорошо, так нет же, придумывают себе ай ти проблемы, множат их кратно, шмелевым спектролабом, до 25-и хвосты, то до 50-ти, с ума сойти! Все слышат хорошо и одинаково! А если плохо слышит кто, так к доктору пожалуйста, бесплатно, очередей нет, электронная запись, процедура минут 20-ть занимает и нет проблем с ушами!

13 минут назад, Xрюн222 сказал:

 

Не встречалось мне у тфк чего то близкого по идеологии к венгерскому.... 

В предыдущем столе от ЕАГ вообще всё было "просто" - берем стандартные блоки от пультов (микрофонные, линейные и т.п.) и колхозим из них "корректор" с помощью ящичка с RC.  Совсем с излишествами получалось. 

Это другое, по трансам к М.Н.Уракову.

У нас не было такого еага, я вам писал тут.

Вы всё знаете, интригу закручиваете. Намедни Анатолий послал одного критика в путешествие там....

6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну дык, после доработки коррекции с АЧХ всё отлично. Делов то, подогнать пару тройку номиналов. 

Вот и ляп.

23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Не помню я точных (в т.ч. по идеологии) прототипов венгерского преда, там скорее, "образ собирательный". С миру по нитке. В ЕМТ и Нойман известных ламповых всё по-другому, по-разному к тому же. 

Там Телек, уж поверьте. В усилках от него выходники стояли, повидал я коробушки на ЕЛ84 и большие на ЕЛ34.

Мы АЧХи снимали, меряли всё, впрочем, как кому угодно.

45 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну почему, всё у него правильно сделано, Шур 65 от JE и Ларса - это история от 2020 года, в затяжные каникулы. 

Нет, не правильно, на соседнем правильный анализ. У нас тоже каникулы, Пасха и всёё, за работу товарищи

5 минут назад, ТимВал сказал:

Есть такой и уже давно. Благо китайцы пекут готовые платы. 

Кстати очень даже не плохо звучит. Рекомендую. 

Это псевдо Маранц, ничего с оригиналом не имеющий, если что.

56 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну, там, в "остальном", весьма не без лишнего, скажем прямо... Да и нелишнее не всё далеко того качества, какого бы надлежало бы...С Шуром вопрос непростой, оно так, может и обыграть. Но трансформаторный балансный выход с парой вольт тоже иной раз очень полезен...ЕАР вообще о другом, не для рядом со всякими такими... Дж. Есмилла сделал ЕАР по-своему, и м65 по советам тов. Ларса, и оба ему нравятся. А он-то плохого точно не посоветует!!! Кстати,  а можно же и клон ЕАРа на 6н2п "замутить", самое оно! 

А давайте-ка схему Шура покажем спецам, что скажут?  Скажем, тот же ув. Валерий Сергеевич, как начальник данной темы.

Собственно сто раз обсуждали, ещё там, давно, копию телефункена, сделанную нашими братьями славянами, где всё, формально, сделано правильно, с направлениями, на чуть более худших деталях, на бошах и гидрах, правда, с железом от Круппа....  там явно лишние дела, фильтры фнч и фвч, и лишний каскад для этого, транформаторный балансный выход, зачем он дома?

Зачем тоже показывать много раз обсосанную схему погремушки, которую почти никто не слышал вживую, не сравнивал ни с чем по понятным причинам, выслушивать придирки и критику людей, далёких от техники и аудио. Давно ли на соседнем, на Сонусе обсуждали. Эсмила хорош был, но тоже для своего уровня далёких 90-х. Сам он всё сделан, сам, хоть он и проф. музыкант, в вузе учился, и опыт у него огромный, от нэда и лампового винтажа до вестерна и альтека... сейчас его схемы будем под 6н2п адаптировать? Нонсенс, конечно, надо ли, хотя....