Ollleg

Усилитель по земле (У нас в России в большинстве случаев в щитке есть фаза и ноль, прямо там же , в щитке, ноль посажен на землю. Батарея отопления та же самая земля, хотя заземляться корпусом на неё категорически нельзя (сварочные работы электриков в подвале в определённый момент могут принести немало "сюрпризов)) можно и прямо по нулю в розетке сфазировать, ничто не изменится. Остальные компоненты фазируются по усилителю - так у меня и написано выше. Не вижу разногласий.

Хороший вопрос, ждал его. Самое простое - это в дисковод поставить Тестовый диск - Тест-CD http://plastinka-rip.org/zvukotehnika/6792-testovyy-disk-test-cd-1-1997g.html и по трекам 21-28 определить фазировку (соответственно сигнал с лин.выхода компа подключен к усилителю, заранее сфазированному) На сегодня при сборке компа не все ставят себе дисководы, тогда ещё один простой способ: 1. Необходимо иметь оцифровку, сделанную на заведомо сфазированном тракте (можно скачать любую оц. того же Базара) 2. Комп. подключен (лин.выход звуковой карты) к усилителю на вход. 3. Включаем запись и во время прослушивания на несколько секунд (обычно 10-20 хватает) просто отключаем бесперебойник от сети 220в . Если фазировка (подключение вилки бесперебойника в сеть) верная - звук не измениться, при неверной фазировке при отключении от сети звук изменится, что явно будет слышно. Для тех, кто оцифровывает винил или кассеты с катушками (как правило имея более хорошие встроенные звуковые карты в комп) перепроверить верность фазировки элементарно. Оцифровать трек , отключить носитель от компа и подключить к усилителю, комп так же подключить к усилителю и одновременно включить начало трека на носителе (магнитофон, верта) и оцифрованный на компе, переключая коммутатором входной сигнал то с носителя, то с компа, убеждаемся, что сцена не меняется, инструменты звучат одинаково и на тех же местах в пространстве, голос не меняется, сцена не стала широкой и плоской (стена звука). Вполне можно оцифровать с сд проигрывателя тот же тестовый диск (определить разницу будет в разы легче при сравнении) или любой другой сд и проверить звук по той же схеме - при неверной фазировке разница будет всегда . В кратце так. ================================================================== Всё написанное для тех, кому это интересно и нужно. Если кто то считает иначе, фазировка не нужна и т.д., аргументируйте свои ответы, а вот простые "смешочки" буду удалять без зазрения совести.

Ну так Дим Димыч уже ответил - с дефектом, потому и искрят. Я примерно тоже самое написал чуть выше. Больше узнавать нечего. Другие почитают, тоже будут в курсе, отчего могут искрить кенотроны. Заодно про конденсаторы на входе почитают. Дим Димыч грамотно подытожил все "изыскания".

Дима, но полезная инфа в ветке есть. Тема перекочевала сюда из "продам", стоял вопрос об искрении и ответа пока нет. Сергей описал реальную ситуацию и понять , почему у него искрят 5ц3с с чёрными анодами, хотелось бы.

Ушами, другими "приборами" природа человека не наделила, это же и так очевидно. Да тут вольному воля, у нас и усилители по собственным методам рассчитывают, что уж о фазировке говорить. Для сравнения звучания двух разных аппаратов это необходимо, иначе и сравнивать нечего, а просто для дома, для себя - булькает и ладно. Согласен, не все же вслушиваются как гитара или треугольник звучат, плоская сцена или глубокая......

Сергей, у меня кенотрон искрил при включении при превышении 500в, но в самый момент пуска и при этом вполне себе работал. Чёрные, серые - тоже разные есть и не искрят. Неисправные я не имел в виду совсем "дохлые", это как машина с небольшими неисправностями - ехать будет, но при этом неисправна. А какой режим задан, что они искрят? п.с. Не злопотребляй пожалуйста смайликами.

Впервые серьёзно встал вопрос, когда в начале 90х записанная с вертушки пластинка при сравнении с оригиналом играла "совсем не так", сцена была настолько иная, что сравнивать разницу было просто бесполезно. В то время моя однушка в Химках была превращена в худ. мастерскую из 17 кв. метров и соответственно рисовали и слушали музыку одновременно несколько человек. Тогда то мне и подсказали, показав статью из журнала (толи радио, или радиохобби - уже не помню) про фазировку аппаратуры. Всё просто и понятно. Включаешь усилитель с отключенными проводами всех аппаратов( на тот момент корвет (пред+оконечник) ) в 220в, замеряешь напряжение между корпусом и землёй (землёй послужила батарея отопления), переворачиваешь вилку, снова меряешь - наименьшее показание переменки и есть верное подключение. Далее предлагалось точно таким же образом замерить все подключаемые аппараты , только уже не относительно земли (батареи), а относительно корпуса усилителя, верно включенного в розетку. Все манипуляции заняли около 20 минут (пред, тюнер, 1 проигр. компакт дисков, 2 кассетника, 2 катушечника, 1 верта, 1 эквалайзер). Всё. Заработало и путаницы в звуковой сцены больше никогда не было. В дальнейшем этот метод мне помог определять начала и концы обмоток на любых броневых и тор. трансах - проще простого : Обмотку на 220 вольт (первичку) включил в розетку и на холостом замерил вторички относительно батареи, перевернул розетку - снова замерил - оставляем включение там, где наименьшее напряжение, при этом начало обмотки будет в фазе, конец в земле(ноль). Пометили, включили верно, далее замеряем вторички - наименьшее напряжение на вторичке - начало обмотки, наивысшее - конец (первичка при этом включена так же при наименьшем общем напряжении - начало фаза, конец - ноль ) Так, как я занимаюсь и оцифровками, и помимо своих скачиваю чужие - фазировка влияет на их звучание, не все оцифровщики при оцифровке фазируют аппаратуру и в итоге - несфазированные идут прямиком в корзину....В своё время на рутрекере лучшие оцифровки считались у Базара (наверняка имя на слуху и многие его оц. слушали) Мнения тоже разные - кто то в восторге, кто то пишет, что у него глуховато немного, НО! именно у этого оцифровщика нет ни одной несфазированной оцифровки, не даром человек в Америке имеет свою студию звукозаписи, а для русского "мира" оцифровывает качественно винил, иногда очень редкий. Конечно, есть аппараты (как писалось выше) с такой схемотехникой, что при переворачивании вилки в 220 вольт разницы фактически нет и при замере напряжения относительно батареи. Но и они легко фазируются, как и стационарный компьютер. Выше Сергей Дроздов над этим всем смеялся, даже грозился вечером попробовать услышать разницу на своей аппаратуре (результат не отписал к сожалению), Сергей, для проверки даже этого не нужно - любая балалайка 90х с кассетниками , радио, сд плеером, отстёгивающ. колонками или нет даст нам в полной мере услышать изменения в звуке при переворачивании вилки розетки, конечно если вы не глухой или вам от рождения медведь на ухо не наступил. Фазировать, не фазировать - это ваше личное дело, но отрицать факт изменения звука ... по крайней мере глупо, так как это изменение услышит даже неподготовленный человек. НО! Если вам просто без разницы, как оно звучит - это уже ваш выбор, опять же, НЕ ДАЮЩИЙ ВАМ ПРАВА смеяться над теми, кого такое положение дел не устраивает и они слышат больше или более разборчивы в звуке, нежели вы.

Вот и размялись немного. Итог: 1. После кенотрона первая ёмкость должна быть небольшой величины, удовлетворяющей величину пульсаций в 10% - 5-20мкф, не более. 2. Можно ли пренебречь этим правилом, если после кенотрона стоит резистор 10-100ом и нагрузить его емкостью в 50-100мкф ответ не получен. 3. Почему искрит 5ц3с? Ответ не получен, скорее всего в данном случае просто неисправная лампа попалась.

Тоже вариант. Можно и анодное на кен сразу через гасящие резисторы, потом перемкнуть их. Это всё известные методы, повсеместно применяемые и в наши дни.

Нельзя же так прямолинейно всё воспринимать Тем более слова любителя

Ну так у простого радиолюбителя всегда чешутся руки попробовать и то, что профи себе даже представить не могут. А когда оно ещё и работает при этом - сам удивляешься, чего это такие технические ограничения? 6С4С по тех. документации 15вт рассеивают по пределу, а их жарят под 20 и ничего , живут и здравствуют годами. Раньше в справочниках 50х рассчитывали бп с кеном на 1й емкости 10% пульсаций и получалось 4-20 мкф, а нынче желаемо получить сразу поменьше, вот и ставят вместо 5 50мкф, и ничего, без резистора живут кены и здравствуют, не искрят и не дымят.... Но с резистором надёжнее.

Понятно же, что я имел ввиду, глядя на схемы выше. Наверное и так, хотя долгая практика с 5ц3с говорит об обратном. Резистор сразу после кена всё меняет. Но если сразу конденсатор, тогда да.

"Велосипед" давно изобретён - садись и крути педали.

Пуск накал (всех ламп и кенотрон), затем анодное. Никаких диодов. После кенотрона резистор 10 - 100 ом, далее хоть 100мкф сразу, пофиг. Искрил за всё время только один кен , когда напряжение на выходе превысило 500в. Это о 5ц3с. Но нагрузка обычно не превышала 150 - 170ма, чаще 2 моно с 60-80ма. Использовал разных годов.

Возможно для ламп Телефункен это и есть идеальный параметр, имеющиеся тесла и саратов не захотели играть в этих рамках и "попросили" подбросить дровишек побольше..... Если пересчитывать(в вестнике тот же режим задан)по готовым рецептам - не вижу проблемы, пусть катодное 370 ом , -27 на сетке , ток 70-73, и анод-катод 348в. .... Хотя сам бы наоборот до -31 на сетке рез.кат 390ом, и анод-катод до 353 поднял бы почти до предела по рассеиванию 28,7вт (28,0вт)

Стас, выше это уже выкладывал из вестника. 375 вместе с катодным - 348+27 ------------------------------- У нас; С катодным 385-390 ом и смещением в 29-30 лучше звучит, выходит около 390 в с бп на реальных лампах с учётом вых.трансф.

выбор величины анодного напряжения для EL34 в триодном включении однотактного унч https://audioportal.su/threads/vybor-velichiny-anodnogo-naprjazhenija-dlja-el34-v-triodnom-vkljuchenii-odnotaktnogo-unch.15233/

Ну как сказать, Buran81 сейчас бы хихикнул, Дим Димыч скорее всего одобрил бы....

Так я не против, просто сначала нужно самому хорошо вникнуть в суть расчёта, что бы потом на "пальцах" смог пояснить откуда, что и почему так, а не иначе.

Стас, я пентод никогда не рассчитывал.... Просто не приходилось. Нужно будет почитать внимательно и попробовать.... п.с. С выходным трансф. проблемнее для пентода будет....на ОСМ 0.4 замахнуться? До вых. дойдёт - Дим Димыч обещал подключиться к теме....

Понял.

А что, есть другие предложения, получше ?

Собственно суть одна и та же.

Алекс, я про клоны Б1-01 и 0.12