Ollleg

Всё про конденсаторы используемые в аудио Сергей Любушкин 1) Для начала всё по типам конденсаторов и их названиям. Обозначение-Диэлектрик-Отечественный аналог Фольговые (лучше чем плёночные, дороже, сильно больше по габаритам) 1. KC или FKC,/Поликарбонат (PC)/Фольга/К77- . 2. KP или FKP,/Полипропилен (PP)/Фольга/К78- . 3. KS или FKS,/Полистирол (PS)/Фольга/К70- . 4. KT или FKT, MET/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Фольга/К73- . 5. KPS/Полифениленсульфид PPS/Фольга . 6. TFT, PTFE/Тефлон, он же FEP - Фторопласт (политетрафторэтилен PTFE)/Фольга/К72-> ФТ. 7. TFF/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Фольга/К73- 8. TFM/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- . Плёночные: 9. MKC/Поликарбонат (PC)/Металлизированные/К77- . 10. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75- . 11. MKP, MP/Полипропилен (PP)/Металлизированные/К78- . 12. MKS/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- . 13. MKS/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- . 14. MKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Металлизированные/К73- . 15. MKY/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- . 16. MKI-Ритон (полифениленсульфид PPS)-Металлизированные . 17. MPS-Полифениленсульфид PPS-Металлизированные ; 18. Каптон (полиимид PI) . 19. MP-Бумага в масле (P)-Металлизированные-К40У . 20. Mica-Слюда-Металлизированные-К31- . 21. Silver Mica-Слюда-Фольга-ССГ, СГМ. Теперь разбор полётов. Наилучшими характеристиками обладают конденсаторы из фторопласта, полипропиллена, полистирола, слюды, стекла. В читсле характеристик стабильность ёмкости в зависимости от различных параметров, низкий tgДельта, малая адсорбция, хорошая работы на высоких частотах, малые паразитные индуктивности и сопротивления. Фторопластовые конденсаторы самые лучшие, однако имеют гигантские размеры и стоимость. Из подходящих нам только ФТ1, ФТ3, К72п-6 и MIT Multicap RTX. Последний является the best но выложить 200$ за конденсатор в 4,7 мкФ думаю не каждый желает. Полистирол так же как и фторопласт обладает очень хорошими характеристиками из наших - К71-7 из импортных не интересовался, так как: ! все полистироловые и фторопластовые конденсаторы обдладают достаточно большой паразитной индуктивностью и поэтому могут способствовать различной степени генерации на ВЧ устройств. Так же величина адсорбции по сравнению с полипропилленом у них повыше, но всё же мала. Особенно этим факторам подвержены именно полистироловые кондёры, поэтому их использовать здесь не особо рекомендуется, несмотря на неплохие характеристики. ! Далее: полипропиллен. Обладает хорошей стабильностью всего на всех частотах. Низкие потери и паразитные параметры, низкая адсорбция. На ВЧ работает потрясающе. Минус - при высоких температурах выходит из строя. Наилучшим образом подходит для наших целей, никаких нареканий не вызывает. Использовать в сигнальных цепях только его. Представители: наилучшими свойствами обладают конденсаторы Icel придраться не к чему: http://www.elfa.spb.ru/catalog?good_id=hx25317 так же очень хороши полипропилленовые Epcos B3265x, Evox Rifa PHE. Wima FKP, BC Components, ROE, Philips и прочие нормальные Industrial компоненты. Использование компонентов For Audio я лично не рекомендую, потому что они как правило являются перемаркированными Industruial с троекратной а то и выше ценой, а разницы в качестве - нет. Тем не менее если кому хочется то прошу в самоделку, хорошо себя зарекомендовали такие кондёры: http://www.samodelka.ru/cats/608.htm http://www.samodelka.ru/cats/134.htm http://www.samodelka.ru/cats/47.htm http://www.samodelka.ru/cats/29.htm http://www.samodelka.ru/cats/269.htm http://www.samodelka.ru/cats/71.htm все эти конденсаторы очень и очень хороши, однако недёшевы. И однозначно немного проиграют вышеприведённому Icel MPL. Далее: дальнейшим представителем идёт полиэтилентерефталат (ЛАВСАН). Конденсаторы нормальные, но значительно хуже чем выше представленные. Они самые распространённые из плёночных и с вероятностью 90% покупаются именно они если не задуматься. При грамотном подборе можно использовать и их, но не рекомендуется. Преимущественно используют для шунтирования больших ёмкостей в питании так как имеют малые размеры и поэтому удобнее. По возможности нужно не использовать их, а если используете, то на измерителе иммитанса импеданса нужно подбирать их по характеристикам. И использовать нужно не К73-17 и К73-11 а хорошие варианты типа Epсos b32xxx, Evox Rifa, BC Components и прочие. Остальные конденсаторы не стоит использовать вообще! Поликарбонат разве что... Так же отмечу что хорошими характеристиками обладает Слюда и Стекло, однако эти конденсаторы в силу своего размера не бывают нужных нам ёмкостей, поэтому и неприменимы. Керамические конденсаторы. Керамика бывает разная и отличается по группе ТКЕ. ТКЕ - это температурный коэффициент ёмкости. То есть он показывает на сколько у нас изменяется ёмкость в зависимости от температуры. Да и как правило от напряжения тоже. Бывают они разные: http://gete.ru/page_21.html В "этих ваших интернетах" бытует мнение, что керамика для звука - это очень плохо. Однако это мнение - заблуждение. Для звука, как и для всего остального плоха керамика с большим ТКЕ. То есть групп Y5V например. Она действительна обладает параметрами которые жутко плывут от температуры и напряжения и весьма плохо они влияют на звук. конденсаторы x7r например уже гораздо лучше, и более стабильны. В последнее время их очень часто используют для шунтирования питания в очень серьёзных устройствах и никто не жалуется. Конденсаторы с "нулевым" ТКЕ групп: NP0, C0G, русские: МП0 - обладают самыми лучшими из перечисленных выше (включая некоторые плёночные) характеристиками, там придраться не к чему, поэтому их просто необходимо использовать по возможности. Минусы - маленькие ёмкости. Керамика бывает дисковая, и многослойная. По возможности надо использовать дисковую. И не ноунейм какой-то, а известных производителей, например MuRata или Kemet. Естественно предпочтение отдаётся SMD элементам так как паразитная L ниже. С плёночными элементами закончили теперь: электролитические конденсаторы. По своим свойствам электролиты - жуткая дрянь. Все свойства у них гораздо хуже чем у приведённых выше конденсаторов. Но есть одно неоспоримое преимущество. При одинаковых размерах с фторопластом например, у электролита будет примерно в 1000 раз большая ёмкость. Поэтому когда нам надо поставить в БП 20000 мкФ на 50 В нам нет необходимости оставлять отдельный шкаф в комнате под плёночный конденсатор 20000 мкФ, а достаточно купить баночку 2 на 5 сантиметров. Не так давно электролиты обладали не особо хорошими характеристиками и огромными размерами. Прежде всего - невозможность работать на ВЧ. Уже начиная с 5 кГц у них сильно падала ёмкость. А выше 10 кГц конденсатор с номинальной ёмкостью 1000 мкФ мог например иметь ёмкость 10 мкФ... естественно при таком положении дел высоких частот у усилителей просто не могло быть. Стоит отметить что таких конденсаторов и сейчас полно, это все конденсаторы "стандартного" типа, то есть не LowESR а стандартные низкочастотные предназначенные для работы на 50 - 500 Гц. Отличие от старых кондёров только размерами - сейчас они гораздо меньше. Положение дел с ВЧ в усилителях с такими конденсаторами раньше решали шунтированием их различными там бумагами и прочим. Поэтому всё ещё есть у некоторых "подельщиков" шунтировать электролиты тоннами МБГЧ МБГО и прочего, особенно среди ламповиков. В транзисторах обычно шунтируют лавсаном. Однако последние 15 лет идёт прогресс и люди научились делать конденсаторы электролитические LowESR то есть с низким эквивалентным последовательным сопротивлением. Эти конденсаторы предназначены для работы в импульсных блоках питания где трансформаторы работают как привило на 20 - 30 кГц. Они вполне хорошо держатся вплоть до 100 кГц и шунтировать их чем-то - глупо (позже рассмотрим как и что надо шунтировать). Многие из этих конденсаторов предназначены только для ИИП, они хорошо работают на ВЧ от 5 кГц до 100 кГц и не очень хорошо на НЧ поярдка 100 Гц и ниже. Вызвано это тем что величина ESR с понижением частоты на НЧ у них сильно возрастает. Усилители с такими конденсаторами будут отлично играть на ВЧ и СЧ, но у них не будет баса. Поэтому выбирать электролит надо вдумчиво. Хороший электролит будет стабильно работать в полосе частот от 0 Гц до 100 кГц и ёмкость его не будет сильно меняться в этих пределах. Хороший электролит всегда имеет большой Ripple Current (максимальный рабочий ток) при заданной температуре и этот ток не должен снижаться более чем в 2 - 2,5 раза на 120 Гц относительно 120 кГц. Хорошие электролит имеет маленькое значение ESR (на то он и LowESR). например для электролита 2200 мкФ оно должно быть 10 или 20 мОм не более. Причём в характеристиках на конденсатор хорошо юы посмотреть график ESR от частоты, у очень многих электролитов ESR повышается на НЧ и баса - не будет. Он не должен повышаться более чем в 3 раза на НЧ по сравнению со 120 кГц. Шунтировать такой электролит бумагой или бумагой в масле - глупо. Так как он сам обладает лучшими частотными свойствами чем эта бумага. Шунтировать этот электролит если и нужно то желательно полипропилленом или лавсаном. Шунтируют их для улучшения Атаки сигнала как правило на ВЧ, или для улучшения звуков с быстрым нарастанием сигнала, например - выстрел из пистолета. Плёночник отдаёт ток гораздо быстрее электролита и если он будет достаточной ёмкости то он в самом начале нарастания сигнала сразу же отдаст некоторую часть тока питания мощных выходных приборов, а далее уже нарастёт ток от электролита и этим будет заниматься он. Ещё раз повторю что при использовании нормальных электролитов это лишено смысла. Причём если и шунтировать то делать это нужно заранее проверив эффект от этого, и шунтировать ёмкости которые стоят непосредственно около выходных приборов, или других активных элементов. Шунтировать банки большой ёмкости, которые находятся в 25 см от выходных транзисторов смысла нет... всё чего можно здесь добиться - паразитный резонанс на ВЧ от ёмкости шунта. Представители: Самыми лучшими по качеству считаются конденсаторы Rubicon Black Gate различных серий, однако их уже не производят, и скоро их не будет :) если и есть смысл искать их то это должны быть неполярные Black Gate NX, N. Отличные конденсаторы Elna. Наилучшими считаются Elna Cerafine http://www.samodelka.ru/cats/107.htm Так же часто используют Elna Silmic, Silmic II все эти конденсаторы очень неплохи. Elna RJB, RJH уже похуже, но тоже хорошая. Отличные конденсаторы Японской фирмы Nichicon особенно серии Muse PW FW KZ KZN. Ну и практически все Ничиконы обладают хорошими параметрами. Все вышеперечисленные весьма труднодоставаемы в России, спасибо самоделке, которая недавно начала их возить. Отличные конденсаторы Panasonic FC и FM работают на ВЧ и обладают очень хорошими характеристиками и низким ESR. С последними с точки зрения ESR и Ripple Current вообще мало какие конденсаторы могут тягаться. Очень рекомендую использовать их в питании всей аппаратуры, при небольшой цене - это лучший вариант. Заказываются в Платане. Далее - можно найти любого производителя и в номенклатуре кондёров подобрать подходящий себе LowESR конденсатор. Многие очень ругаются на Джамиконы... ну еси покупать подделки на них непонятно где или какую-нить серию Sk или TK то результат понятен. А если заглянуть поглубже и например присмотреться к конденсаторам Jamicon MZ или WG, то можно увидеться что они очень неплохи. MZ - вообще почти не равных. Конденсаторы фирмы Samwha - это корейский производитель, который купил завод кондёров у фирмы Samsung не так давно. Конденсаторы Samwha очен надёжны и качественны - выбирайте серии. Любые Industrial кондёры Elna, ROE, BC Components, Rifa весьма неплохи в применении. Лично сам не использовал Teapo но думаю что они средненькие, но не плохие. Что брать не стоит: не стоит брать конденсаторы Jamicon Chang и прочую дешёвую ерунду. Это не конденсатор, а непонятно что. Теперь про ёмкости больших банок для питания усилителей: К банкам требований не так много, а именно - большая ёмкость и всё :) Шутка. На самом деле главное требование к ним - это их ESR и их ёмкость . У больших конденсаторов ESR очень мал, порядка 10 или неск. миллиОм. И поэтому при зарядке через трансформатор и диоды выпрямителя протекают очень большие токи. Рассчитывать ток потребления по закону ома здесь недопустимо потому что конденсатор резко, импульсно заряжается через диоды, потребляя большой пик тока, а затем при достижении максимального напряжения на нём он запирает диод, потому что разница потенциалов на диоде меньше контактного потенциала (1,2 В для кремниевых). Далее ток в системе не протекает пока конденсатор не отдаст некоторую часть заряда, и после этого он опять же пиком тока быстро заряжается и снова запирает диод. Так вот: если у конденсатора будет очень малое ESR и сильно большая ёмкость, то пик тока будет очень большой (ну к примеру 100 - 150 А) и очень кратковременный. При протекании такого тока и трансформатор генерит помехи во все стороны в усилке и диоды не успевая закрываться (это отдельная песня) выплёвывают в цепь питания много всяких ВЧ помех, которые потом очень мешают. С одной стороны получается что ESR надо повышать, но! с высоким ESR так же невозможна отдача больших токов в сам усилок. Поэтому необходимо найти то оптимум в ESR и ёмкости. Как правило это делают подбирая ёмкость конденсатора. Как по мне, то при мощности транса порядка 180 - 200 Вт мне кажется нужна ёмкость конденсаторов общая 25 - 30 тыс. мкФ. Так же можно не задумываться про ESR и взять например Evox Rifa PEH200 у которой ESR меньше 20 миллиОм, но тогда придётся ограничивать пик тока сопротивлением вторички трансформатора и подбирать именно его. Ну к примеру при мощности транса 150 - 200 Ватт и ёмкости 20000 скФ рекомендуется сопротивление вторички порядка 0,25 Ом и при всём этом ещё рекомендуется не подключать провода к БП сильно толстым кабелем. так что песни кабельщиков про пол сантиметровые толстые кабели в БП - это глупо. Ещё одно требование: Ripple Current конденсатора должен быть большим, тогда он будет более "живуч". Представители: Evox Rifa PEH 200 несомненно наилучшие из всех. Низкий ESR, очень высокий RC. http://www.elfa.spb.ru/catalog?good_id=hx27677 Так же хорошо себя зарекомендовали банки от panasonic (вроде ECA), банки от BC Components, Philips, Samwha (серия RD например). ______________________________________________________________________________ Когда то скачал для себя , решил выложить . Можно обсудить.

Ну вот именно в 1998 в Митино и брал 6С4С 1976г подобранную пару до августовского дефолта. Цену хорошо запомнил, а год - мы как раз туда ездили за свежими номерами Вестник А.Р.А. Более ранними годами 6с4с там и не пахло тогда. Позднее других годов брал, как писал, и 1957г пара есть. Да вот слушаю больше именно те самые первые, 1976 года. А вот на счёт серый - чёрный одни догадки, т.к. когда брал пару 1957г , по цвету аноды одинаковые со всеми имеющимися у меня 6с4с, полез сравнивать с 5ц3с, у меня есть пара 1959г с тёмным анодом и штук 6 с серым, так вот по цвету все мои 6с4с такие же, как и 5ц3с 1959г - тёмные, по сравнению с другими 5ц3с - те явно серые и светлее. Может для 6с4с должны быть ещё темнее? Этого не знаю.Дилетант. А Вы Сергей, говорите, что москвичам после 65 года 6с4с продать было невозможно..... Москвичи они разные, а спрос на 6с4с и другие лампы после Вестника угугу как вырос - народ хапал и без знака отк и чисто отбраковку вообще без опознавательных знаков, ти по прямо с линии спёрли, даже отмаркировать не успели - каких баек от продаванов только не было. Правда иногда покупатели возвращались с поддержкой из крепких ребят и тогда было всё, как почти везде в то время...... __________________________________________ По анодам есть подсказка?

Аллегория. Персонализации не подлежит. Если рассматривать персонально, тогда всё намного лучше, даже тенденция в это лучшее просматривается на горизонте. В гуманитарном разделе никому не повредит, ничего крамольного не написали.

Максим, эка удивил! Да это тенденция такая, давно примечено ещё от других. Поэтому в большей мере и обсуждаем не свои самоделки, кому же приятно поделиться своим личным успехом и наполучать за это подзатыльники? Мы все хорошие, но злые. Желаем друг другу добра, но спорим так, что убить готовы. Радуемся чужим успехам, но при обсуждении только хаим. Просим нам помочь, потом указываем, что помогли, но не так.

Я бы охарактеризовал КБГ-М2 (которые ранних годов)звучащими во многих схемах немного "стерильно" , это как раньше на магнитофоне шумодав включить - шумов не стало, но чувствуешь, что и часть полезного сигнала пропала, понятие "полной грудью свежий вечерний воздух в саду уже не вдохнуть, его вместе с ночью унесло и вместо утра окунулся сразу в полуденную жару, хотя и не городскую.....

Вот честно. Я внимательно читаю и чем больше, тем больше у меня возникает сомнения: А для кого это пишется? Для форума самодельщиков, большинство которых эти 300В W.E , если и видели в очую, то скорее всего на какой нибудь выставке российского Хаенда. Как и те же ТАНОУ и конденсаторы переходные, пара которых по стоимости сопоставима с их пенсией или зарплатой.... Или это обращение к богатой публике, кошели которых ломятся от бумажного груза и они не знают, что бы им на послушать прикупить эдакое? Можно мечтать о лимузинах в лям зелёных, вот только обсуждать запчасти ты будешь для своих жигулей, или привычной тойоты, фольца, в лучшем случае мерса... И кто скажет, что по настоящему можно катиться и радоваться жизни только на лимузине, а вы все на телегах своих всё равно, что пешком ходите и ничего в машинах не понимаете, т.как не дано это сидя за рулём корейца - услышать звук хорошо работающего мотора.......меня малость удивит, так и захочется спросить - мужик, ты к нам с Луны? Может пора как то приземлиться малость? Начать давать советы самодельщикам земного форума, нет здесь аудиоаристократов с бесконечным лимитом на золотой visa.

У всех у нас мыслительные процессы давно затухают, в коробках винчестеров куча, только дефрагментация уже не работает.....

Я В лоб сравнивал только 6С4С разных годов с 6B4G имеющимися. Как ни странно прозвучит, оставил в усе 6С4С 70х, хотя есть и 1957г пара ......

Давайте так: Пока оставляем, как есть, а когда тема немного приутихнет и все своё "бя"-"а я" выскажут, попробуем лишнее отделить в раздел говорилки. Так годится?

В 1946 году по предложению Комиссии по изучению немецкой радиолокационной техники для разработки и выпуска различных электровакуумных приборов для обеспечения радиотехнической промышленности СССР в пригороде Берлина создаётся Лабораторно-конструкторское Бюро (ЛКБ), в котором работали как немецкие, так и советские специалисты, среди них были и сотрудники НИИ-160: Н. Девятков, А. Федосеев, а также Д. Шутак, впоследствии — главный инженер опытного завода при НИИ-160, Е. Коленко — главный технолог завода, начальники отделов Н. Черепнин и Д. Оленин. https://www.fryazino.info/news/278

Сергей, я разве такое упоминал? Вообще ничем обидеть Вас не желал, даже в мыслях такого не было . С интересом прочитал в "Наука и жизнь" статью: «ДИНОЗАВРЫ» ДВАДЦАТОГО ВЕКА. ПРОШЛОЕ И НАСТОЯЩЕЕ РАДИОЛАМП Столько разных нюансов.... https://www.nkj.ru/archive/articles/2265/

Книга вышла (дополненное переиздание), как раз те самые годы расцвета ламповой индустрии 20е-50е и лежат в основе конструирования, начиная с изданий 1923г. Конечно в ней нет описания опытов с разбиванием колб и последующего взвешивания для выяснения толщины стекла, но есть научное объяснение, где и какое стекло должно применяться и почему. Даже после беглого ознакомления дилетантом, небольшая статья в рунете: "Эврика - Я знаю, почему раньше лампы звучали лучше" - для меня воспринимается с долей иронии, не более того... Конечно, каждый имеет полное право на своё мнение. Я лишь своё и высказываю, приводя это учебное пособие в качестве аргумента, что не так всё просто, как нам видится..

Электронные лампы. Расчёт и конструирование. Царёв Б.М.1961. Гуртовник А.Г. 1988. ---------------------------------------------- 1лампы.djvu2лампы.djvu

Просто эту тему он создал. Там настолько "широкий" был коридор, что хоть на конечную станцию отправляй. ULF вполне внятно обозначил предназначение категории "Легенды аудио", предложив её создать. ________________________________________ U.L.F. Участник 194 Опубликовано 27 февраля · IP Можно тоже выказаться? А что если создать небольшой информационный подраздел в котором будут собираться ветки по разным легендарным аудиокомпонентам? Акустика, усилители, динамики, корректоры, проигрыватели винила и т.д.., т.е. те изделия которые стали уже легендой в мире аудиолюбителей. Только сбор информации и никаких дискуссий и споров. Пусть раздел назывался бы к примеру "Легенды аудио". Просто вот к например тот же ОНГАКУ... 99% Присутствующих его не только не слушали, но и видели только на картинке. О какой содержательной дискуссии тут может идти речь? По моему, самые информативные посты в той ветке это фотографии с производства, схемы, ссылки на статьи и ролики. Т.е. пусть народ выкладывает кто что нарыл или где-то слышал или видел... Но вопросы в стиле: "элэм 3886 звучит и то лучше этого онгаку" или "я бы вместо диодов поставил кенотроны" - сносить в подобных информационных ветках. В конце концов кто мешает кому-то открыть в тех. разделе ветку "клонирование Онгаку" и пр.... И там уже обсуждать улучшение схемотехники и как сделать свой вариант лучше(понятно же, что гениев среди форумчан всегда больше чем среди инженеров-создателей тех или иных брендовых легенд ________________________________________ Если же в итоге получается "как всегда", естественно лишнее улетает сразу в помойку, Дабы не читать флудилку из 20 страниц....

Вакуум как хорошее вино, годами все элементы лампы с окружающей пустотой свыкаются. Стоит один раз его нарушить и у лампы стресс сразу, пока свыкнется с новой пустотой года пройдут, может тогда и заиграет снова по старому. Всё дело в вакууме, а не в стекле, уж поверьте наслово, именно поэтому старые лампы звучат, а когда их только выпустили с завода, звучали они не лучше новодела. И новодел через 70-100лет зазвучит хорошо. Говорю вам братья, истина в вине!

Для всех, кому нужен фонокорректор. А без него и пластиночки не послушать.

Это другому Диме решать.

Нельзя, вакуум не того года будет. Уверен, китайцы даже разновидности песка для стекла давно исследовали в поисках улучшения звука, не говоря уже о толщине самого стекла....

Касаемо микрофонного эффекта всё должно быть наоборот, т.как чем тоньше стекло, тем сильнее микрофон.

Можно поинтересоваться, о каком удалении и модерировании речь идёт?

Юрий Робертович, для порядка вещей было бы хорошим тоном перечислить весь ряд конденсаторов, с которыми происходило сравнение. Иначе неполная картинка при утверждении наилучшего. Наилучший среди каких???

У меня весы: https://www.pult.ru/product/vesy-dynavox-vesy-tonarmwaage-tw-4--207617 https://avcomfort.ru/good112674.html Германия. Фабрика Китай. Не подделка. Для начала о точности, которой мне вполне хватает для своих нужд, а уж для кондёры взвесить - подавно. Теперь по конденсаторам. Всё довольно интересно ( при взвешивании "катал" кондёры по серёдке и краям, разница в 0.01гр, в пределах нормы) Т.как у 62 года усы короче, "устаканил" по длине доп. медн. проволокой такого же диаметра, что бы по общей форме всё было одинаково с 50ми годами. №1 1962г из осциллографа 0.25мкф 400В ВЕС= 23.89гр. --------------------------------------------------------------------------------------------- №2 50х годов конденсатор 1 вес=23.47 гр. -------------------------------------------------------------------------------------------- №3 50х годов конд.2 вес=24.43гр (примерно на 1гр тяжелее собратьев) _________________________________________________________________________________________________ __________________________________________________________________________________________________ №4 0.15мкф 1962г из осциллографа вес=15.99гр (ноги короче, чем у коричн.) _________________________________________________________________________________________________ №5 коричневый 1968г. вес=15.08гр __________________________________________________________________________________________________ Каких то явных отличий в 2-4 грамма не обнаружено.

Плохо, что без перевода. Я бы ещё малость притемнил и подконтрастил для лучшего считывания. Дмитрий, Спасибо!

А диод тогда тоже кенотрон? На нашем сленге понятно о чём речь, зачем такие точности?

Конечно скажу, в любом обществе: - Диод звучит не так, как кенотрон. Иначе.