Сергей Ал.

35 минут назад, Михаил К. сказал:

Если взбрыков нет, то потери отсутствуют, т.е. первичка имеет бесконечную индуктивность, коэрцитивная сила=0, намагничивание туда и обратно идет строго по прямой линии. 

Умерьте свой снобизм, потери в сердечнике есть всегда, никто этого и не отрицал. Вопрос в том, чтобы использовать сердечник так, чтобы искажения были как минимум на порядок-два ниже, чем искажения каскада, в котором трансформатор с этим сердечником используется. Либо (применительно к силовым трансформаторам) искажения изделия не должны оказывать существенного влияния на параметры узла, где это изделие установлено.

Так что, пример измерений ваших трансформаторов, выполненных независимым экспертом будет?

32 минуты назад, Михаил К. сказал:

не понимая...

Все уже давно поняли, что всё понимаете только вы с Бураном (остальным, правда, так и непонятно, как вышеприведённые картинки связаны именно с потерями). А изготовители и пользователи трансформаторов на штампованных сердечниках  - неофиты либо обманщики, пытающиеся навредить вашему бизнесу 

Вот только трансформаторы того же А.Долинского стоят в сотнях усилителей, участвовали в Европейском Триодном Фестивале (в т.ч. в качестве референса), наверное тоже всех обманул 

К слову - может быть и вы приведёте пример измерений ваших трансформаторов, выполненных независимым экспертом?

3 часа назад, Михаил К. сказал:

Надо запустить синус на одной частоте на рабочей индукции и см. гармоники тока намагничивания.

Вот схема, по которой производились измерения. На графике, показывающем уровни 2 и 3 гармоник (https://newaudioportal.com/topic/7455-про-трансформаторы-силовые/?do=findComment&comment=87641) никаких "взбрыков" нет.

2 часа назад, Михаил К. сказал:

я задал простой вопрос - на какой напряженности маг. поля годящее железо должно выходить на рабочую проницаемость...

Бессмысленный вопрос, на который не может быть однозначного ответа, т.к. всё зависит от применяемого материала и конструктива трансформатора, есть на эту тему серия статей Е.Васильченко. И я, как заказчик, никогда не указываю изготовителю этот параметр. Если изготовитель имеет опыт с конкретным материалом - он сам выберет оптимальную величину. Меня как заказчика интересуют другие параметры (зависящие от того, где изделие предполагается применить).

50 минут назад, Михаил К. сказал:

Выглядят эти потери как взбрыки на гармониках основной частоты.

Можете показать, в каком месте ""взбрыки" у трансформаторов А.Долинского на штампованном М6? 

3 часа назад, Карта сказал:

...толщ. железа 0.5

0,5 - это уже другая сталь, М800. Через мои руки проходили трансформаторы ЗС только с пластинами 0,35 M165-35S.

3 часа назад, Карта сказал:

...как SE в 10 кв. см (EI120) выдерживает 6 Вт на выходе?

В спецификации производителя, как правило, указывается мощность, при которой сердечник входит в насыщении.

3 часа назад, Карта сказал:

Аркадий да, мог делать хорошее, и железо он поставлял не людочкино, а более иное..

Аркадий, насколько помню, рассказывал, что перед покупкой материала всегда просматривал спецификации, в т.ч. от производителя стали (Waasner и Eilor Magnetic только штампуют сердечники, где закупается сталь, как правило, не афишируется).

И ещё пять копеек - в сегодняшних условиях дорогое железо не всем доступно, многие, как и прежде, ориентируются на ОСМ и аналогичное. Поэтому разговоры про М4, М3, МО-Н и пр. зачастую носят, как заметил А.Резвой в соседней ветке, элемент снобизма.

К слову - на М6(M165-35S) весьма неплохие трансформаторы (силовые и сигнальные) делает Золотая Середина. Да и изделия Аркадия Долинского и А.Шумилова имеют множество положительных отзывов. 

3 часа назад, Михаил К. сказал:

М6 это самый низ, хуже ее не выпускают.

Уточняйте - хуже по потерям на фиксированной частоте при фиксированной индукции. Как уже писалось выше - это имеет значение, например, для трансформаторных подстанций. Для наших дел потери в сердечнике - дело десятое, никто пока не доказал связь величины потерь с звуковыми параметрами трансформаторов. Куда важнее гармоники в токе намагничивания и зависимость проницаемости от амплитуды напряженности магнитного поля и частоты. Т.е. для трансформатора важнее не площадь петли гистерезиса, а её форма.

Хочу уточнить - я ни в коем случае не против применения современных материалов (есть в наличии трансформаторы и на М6, и на М4). Но при грамотном подходе хорошие результаты можно получить и на Э-320.

17 часов назад, Сергей Ал. сказал:

Грейд - это величина потерь в стали на определённой частоте и ничего более. Как поведёт себя конкретный сердечник (особенно при "нечистой" синусоиде) - вопрос открытый, зависит от множества факторов.

Не понял, что означает "рожица" прилепленная г-ном Лаптевым к сообщению, но если он не в курсе, что такое "GRADE" 

По силовикам В.Карты могу добавить - через мои руки прошло более десятка этих изделий (заказывал не только для себя), готов подписаться под каждым словом из резюме Д.Андронникова.

Питание накалов (при выносном БП) переменкой или постоянкой? Если переменкой - как с наводками от накальных проводов между БП и самим корректором?

3 часа назад, Михаил К. сказал:

...обычная сталь в дросселе питания перестанет фильтровать на норм токе помехи и всякие иглы от закрытия диодов на частоте 1 кгц, 3425 - на 5, аморф - на 10 кгц...

Нет ничего хорошего, когда в звукоусилительной технике (за исключением импульсных БП и др. специфических условий) сердечник работает на СЧ и ВЧ. Об этом много раз писа́лось, повторять лень. Потому в трансформаторах и дросселях применяются в основном пластины 0,3-0,5 мм.

А для фильтрации коммутационных помех используются другие методы (в т.ч. снабберы, когда это необходимо).

21 минуту назад, Михаил К. сказал:

Железо по грейду в Ш максимум М6.

У прочих еше есть М5,м4,м3,м2,м1...

Грейд - это величина потерь в стали на определённой частоте и ничего более. Как поведёт себя конкретный сердечник (особенно при "нечистой" синусоиде) - вопрос открытый, зависит от множества факторов.

6 часов назад, BAA сказал:

...В промышленном усилителе на 100 Ватт все расчитано на 100 Вт непрерывной выходной мощности. В музыкальном сигнале, если это не "метал" никогда такого нет. Средняя составляет от 10 до 50% от максимальной.

Но в "музыкальном" силовом трансформаторе в зависимости от схемы выпрямления могут присутствовать постоянная составляющая и токи высших гармоник.

19 минут назад, x22 сказал:

Берем , например, ТН30 ( 20 Ватт номинально , по железу;  4 обмотки 6,3 на 0,55мА)

Ставим его в накал стерео SE: две  6п6с по 0,45мА и две 6г2 по 0,3 мА. И всЁ!...

Никто не предлагает "мягкий старт" для недорогих и широкораспространённых ламп. Речь про упомянутые в заголовке темы и другие недешёвые (и малодоступные в РФ) лампы.

Самый простой вариант - подключать накал через резистор. Но величину этого резистора (как и напряжение обмотки х.х.) нужно выбирать с осторожностью (не забывая про положительный температурный коэффициент сопротивления накала).

Не было желания попробовать фазоинвертор с источником тока в катоде (напр. на пентоде)?

Полярность C6, C11 указана верно? 

Virtue   

12 часов назад, lewis сказал:

...если выходной трансформатор предусилителя шунтируем резистором небольшого номинала...

Не все используют последующие каскады с входным сопротивление таких номиналов, соответственно и нагрузка выходной лампы (и Ку) предусилителя будет побольше. Т.е. приведённая вами формула выведена отсюда: 

45 минут назад, Карта сказал:

...ничего и не пишу.

Зря. Читающих гораздо больше, чем пишущих, как знать - возможно, кто-то ищет именно такую информацию. Кстати, пары 6п41с все распродались или что-то осталось?

41 минуту назад, Карта сказал:

Внутри ссылка на тему

https://ldsound.club/threads/umzch-s-chastotozavisimym-vyxodnym-soprotivleniem.1874/

Конструктор - это, как я понимаю, Олег Чернышев (которого должны помнить участники старого АП).

2 минуты назад, Карабасс сказал:

..."20-20к", зачем расширять если там дальне ничего нет?

Причин много - чтобы не потерять то, что находится на краях диапазона, для улучшения ФЧХ, для повышения устойчивости и т.д.