чатем

Продолжаю слушать усилитель на 6П9. После того, как поменял выходники на более мощные бас стал совсем другой, собранный, управляемый. мощный. Но............перебор. низА ну очень давят. я к такой подаче не привык, угнетает.При смене фазировки сетевой вилки звук мне не нравится, какая то размазня. Я должен отметить, что пентоды, и это общеизвестно, очень чувствительны к нагрузке, к акустике. Значительно сильнее, чем триоды. И что триоды запросто проглотят. пентоды могут так взбрыкнуть, мама дорогая. Но тут еще такой момент - они так же чувствительны к другому окружению, к кабелям, к источнику. к фазировке. Очень нервная штучка эти пентоды. но зато и талантливые к музыке. Если им все понравится и все сложится. Но вот добиться этого не всегда просто. значительно сложнее, чем с триодами. Наверное и из за этого пентоды не пользуются популярностью, трудно с ними. И я с этим столкнулся в очередной раз.

Конечно разница есть.Но вот есть у меня магнитофон Яуза 5. ламповый. недорогой. И есть катушки с записями, сделанными на нем прежним хозяином.Слушал записи его разговора с домочадцами, так чуть со стула не упал - ощущение полного присутствия и погружения в их беседу, как будто сижу рядом с ними, так и подмывало что нибудь ввернуть в их разговор. Прямо какая то машина времени, перенесла меня на 50 лет назад и бросила в самую гущу событий тех времен. Ну вот почему так? А потом слушаешь хай енд с искажениями 0,0005% и не присутствуешь, а отсутствуешь.

Когда починил приемник Симфония-стерео удивился, что звучит сей агрегат вполне слушабельно. Правда посеребренные акустические кабели туда не зашли, поставил медные. с ними все хорошо.

Один каскад. Один ШП. проще уже некуда. И будет музыка. Может так? Правда компактно не получится, недорого тоже. Хотя ну очень просто. Да, критиковать не надо, хотя восхищение высказать можно, но осторожно. Я так слышу..............

Не обижайтесь, живой звук - такая сложная штука. там наверняка могут быть разные чудеса. о чем я и писал вам. И наверное очень многое зависит от самого слушателя, от его опыта прослушивания живых концертов. И, возможно, на определенной стадии вообще становится не важно. через какую систему слушать, человек начинает слышать то, что он слышал на живых концертах в не зависимости от того, что ему выдает система. К сожалению я пока не достиг этой стадии, поэтому и засомневался. что такое возможно.Но все же наверное такое явление может быть, извиняюсь за недоверие.

Не, по моему пути следуют только единицы. так как он не подходит для подавляющего большинства. Но это, с другой стороны, и хорошо, пусть цветут все цветы.

Вот именно, я точно конспектирую и заношу в тетрадочку, их у меня уже больше десятка. Да и к пентодам пришел благодаря статье Михаила на старом Аудиопортале, вся та статья у меня в конспекте, перечитываю ее периодически, чтобы освежить память. Ну а последние посты Михаила позволили мне определится что же такое живой звук из наших систем и что надо в них сделать, чтобы его получить. И это ну очень дорогого стоит, в очередной раз Михаилу огромное спасибо от меня. надеюсь и от других тоже.

Михаил, пишите так, как вы умеете. подробно и не кратко. Нам еще надо многому учиться. а такой стиль изложения импонирует, надеюсь, большинству обучающихся.Мне так точно. Пишите побольше и на разные темы, внимательно вас и других мастеров читаю, мне все интересно.

Очень очень хорошо, спасибо. Не. все же школы при АПН СССР сильно отличались от обычных школ Министерства образования. Те, кого оттуда отчисляли( а оттуда именно отчисляли) очень плохо о них отзываются. Ну а те, которые все же там доучились - наоборот, очень хорошо. По крайней мере писатели оттуда выходят знатные.И любители и почитатели музыки с нестандартным слухом и необычным подходом к построению своих систем. Мне до Евлампия как до Луны, он для меня пример и источник знаний. Но другие мастера с этого форума тоже. Так что не обращайте особого пристального внимания ко мне, я постараюсь вести себя поскромнее и особо не высовываться. Ибо мне еще учиться, учиться и учиться.............

Можете не беспокоиться. школа была другая. №625 в Черемушках, радом с Домом аспирантов МГУ. Сейчас там лицей. И Храм рядом возвели, красивый до немогу. Там был не физматкласс. вся школа была экспериментальная физико-математическая. Скажите, а Евлампий и Евлампий 2 - это два разных человека?

Ну что вы, я и 1% не имею от того, что есть у Евлампия. Так что прошу пристально меня не разглядывать, я только учусь.

Вообще то прослушивание в моно и в стерео несколько отличаются. По крайней мере для меня. Для меня в стерео больше чувственной составляющей, так как там в очень большой степени задействуется восприятие музыкального пространства, музыкального объема. И это несколько отвлекает от технического исполнения. В моно оно, пространство, тоже есть, но в меньшей степени. и поэтому лично я в моно больше внимания обращаю на техническую сторону музицирования, на технику исполнения.

Конечно догадываюсь, о чем ранее и писал, смотрите мои посты выше. Огромное спасибо Евлампию, который и помог мне определиться в этом вопросе. Ясность. ясность и еще раз ясность звучания. Ну и еще кое что впридачу. В результате - живой звук из системы. И да, ясность - не синоним детальности, это две большие разницы.Почему так? Да потому, что ясность бывает как звуковая. так и музыкальная. а детальность только звуковая. Вот в этом у них принципиальная разница. Для живого звука нужна ясность комплексная, звуковая плюс музыкальная. Потому то так мало систем с живым звуком.Свен например не дотягивает и не только он один, к сожалению.

Пару раз я получал такой живой звук и у себя на комп.колонках при прослушивании каких то роликов. Так что все возможно. Но только пару раз, за все огромное время прослушивания этих роликов. Так что тут на живой звук влияет, как понимаю. так же состояние и качество звукового контента. который приходит на усилитель. И в очень редких случаях он такого высокого качества по каким то неизвестным мне причинам и параметрам, что живой звук получается из очень простой системы, типа усилитель на микросхеме и комп.колоночки. Правда колоночки те у меня Альтек Лансинг, но все равно крохи. Ну а то, что у вашей жены все время такой живой звук - конечно я в это не верю. подозреваю, что она просто не знает, что это такое. Вот фото последнего моего усилителя на 6П9 с живым звуком. Лампочки старенькие, 1958 года выпуска. Основная разводка проводами от Чернов. Емкости бумага-масло за исключением катодной - там электролит сименс 2500мкф. Выходники от Аудиоинструмента 20-25000гц на ток 120ма. однокаскадный однотакт в пентоде без ООС, чистое двойное моно. И да, в лоб конечно не сравнивал. усилитель весит под 35 кг. фиг куда повезешь. Но у меня хорошая музыкальная память и сравнил через пару часов например с тем, что с искажениями 0,0005% в классе АВ хай-енд "каменный" и мой. Результат для "каменного" оказался очень неутешительный. Ну вот почему так? А я вам отвечу - ЯСНОСТЬ ЗВУЧАНИЯ у него не та, что нужна для живого звука. У вашей жены в Свене думаю тоже.

Да, вспомнил еще. Система должна хорошо отрабатывать тихие звуки, иметь большой динамический диапазон. Хорошо, качественно работать на малой громкости без потери ясности звучания и этих тихих звуков, которые в этом случае становятся почти неслышимыми.Но они должны быть слышны, даже если они на пределе слышимости.

И да, огромное спасибо Евлампию, что он помог мне определиться что же такое живой звук из наших систем и как его получить. Получается он конечно в разных системах, но достаточно редко. Ну и что для этого нужно? Да не так уж и много. Во первых - высокая ясность звука. Из этого в свою очередь вытекает отличное разделение музыкальных инструментов и голосов. каждый из которых занимают свое место в трехмерном пространстве. Оно, трехмерное пространство от этого и образуется. Звук и музыка рождаются не а колонках, а в этом пространстве и это объемное музыкальное пространство широкО и глубокО, границ его не слышно и не видно.. Еще - отличная динамика, энергетика звука. СВОБОДА звука и музыки, которые ничего не зажимает и не ограничивает. Это наиболее важные для меня элементы живого звука из системы. Ну а искажения? Наверное они тоже должны быть небольшими, 0,1 - 1%. Ну вот так примерно, навскидку. если еще чего вспомню - добавлю. И да, у меня такой живой звук получается в пентодных однокаскадных однотактных без ООС усилителях, работающих на ШП динамик или на ШП с небольшой поддержкой по ВЧ, в рупорах. Хотя в псевдотриодах тоже получалось. но в пентодах все же лучше, особенно в один каскад - ясность звука максимальная. А от нее и вся живость.

Чур их, чур, я, как и Евлампий, на первом ватте. остановился, однокаскадные схемы. А эти лампы в один каскад никак не заведешь.

Лежат и ГК71 и ГМ70, выбросить жалко, а что то делать при анодном за 1000 вольт опасаюсь. У Губина от усилителя на ГМ70 вроде бы студия сгорела. Слушал его усилитель на ГМ70 у него дома, неплохо, неплохо. Но ведь сгорела............

Переделал немного однотакт на 6П9. Маленькие выходнички снял, поставил посолиднее от Аудиоинструмент TW10SE. Никто не подсказал куда вешать начало первички, повесил на БП, конец на анод. Что за полоса получилась - узкая или широкая фиг знает. Хотел вообще то узкую. Ну да ладно. Емкость в катоде не стал менять, оставил электролит сименс 2500мкф. Конечно многовато, но другого сименса у меня нет. Послушал - этот выходник справляется с басом нормально, не смотря на такую большую емкость в катоде. Пока так и оставил. Попробовал разную фазировку вилки питания - хорошо слышна разница в звуке, оставил ту фазировку, когда звук более собранный к середине и бас мощнее. В общем с этим выходником и этой акустикой вполне уже можно слушать, полет нормальный. Но по хорошему надо пробовать мотать выходники на стали 3413, 20Х40-80. Замучался поднимать усилитель в стойку, на высоту 1,5 метра, вес ведь не маленький, под 35кг, а я уже не юноша. Пришлось поднимать 2 раза, чуть спину не сорвал. Тяжелое это дело пентодные однокаскадные однотактные усилители с живым звуком.

У меня тоже, 29 ноября, 68 стукнет.

По НЧ чувствую от единиц герца, по ВЧ слышу дай Бог до 14кгц, возможно ниже. Да и слух уже подсел, тихие звуки не слышу. Да и ухи с разным слухом. Но это не мешает мне наслаждаться музыкой. хотя звуки уже не те, что в молодости. Так что хороший слух в молодости вполне скомпенсировался и даже больше того в старости благодаря опыту прослушивания живого звука и понимания как его достичь в своих системах. И как вспомнишь что, как и из чего я слушал в молодости, в дрожь бросает. Сейчас бы такой контент и в таком качестве точно бы не смог слушать.Так что в молодости нам надо одно от звука и слуха, в старости - совсем другое. И один другого не понимайт............

Кстати вопрос про инфраниз. Это у меня было на духовой музыке с низко звучащими духовыми инструментами, туба например.Но живая туба ни в зале, ни на открытом воздухе ничего подобного не вызывает. а вот в системе такое было. И почему так? Искажения в усилителе, унтертона? Ну а акустика их и воспроизводила? И, как понимаю, инфраниз не слышен ушами, он чувствуется организмом по каким то другим путям, возможно через кожу тела, кости черепа? Кстати есть такая теория, что корабли, которые были покинуты командой, как раз именно из-за этого - инфранизкие частоты от очень длинных волн моря-океана. Люди этот инфраниз не выдерживали и покидали корабль.

Не, с ламповым то же самое. Тут не только от усилителя зависит, но и от акустики. Но с таким инфранизом слушать, если есть проблемы с сердцем, невозможно, очень опасно. Я ушел от этого и перекрестился. Акустика осталась прежней, а вот усилители поменял, в новых НЧ так низко не заходят. Хотя акустика может, но так кто же ей даст.

И мне тоже. И это самое главное. что можно вынести из обсуждений на этой ветке. По крайней мере для однотактных ламповых усилителей, другими я не занимаюсь. Хотя конечно понимаю, что для "каменных" применение ООС почти всегда необходимо для устойчивой их работы. И для того. что я послушал несколько дней назад, с искажениями 0,0005% тоже наверное было необходимо.И звучание которого мне не зашло, наверное поэтому. Ну а то. что получить живой звук даже с однотактов без ООС не всегда выходит - это я в курсе. Так что отсутствие ООС еще ничего не гарантирует, но ее присутствие не гарантирует еще больше и сильно больше. И еще раз - прочитайте статью магистра на первой странице, вам многое станет ясно про ООС и ее применение и неприменение.Arcev большое спасибо, попал точно в точку с этой статьей. https://newaudioportal.com/applications/core/interface/file/attachment.php?id=60812&key=21d0854b0b68b323ef1eb4804a805b81

Да ладно вам, ну не знали вы этого факта, зачем же посыпать голову пеплом.