Михаил К.

Интересный диалог получается:

-для чего нужен экран ?

-экран нужен чтобы уменьшить емкость первичка/вторичка

-но ведь он ее не уменьшает, а увеличивает...

-а увеличение емкости в данном случае не так уж и вредно.

Занавес...

1 час назад, Константин сказал:

в данных габаритах окна каждый мм на счету.

Ключевой момент - в данных габаритах.

Даже если допустить на минутку, что первичка и вторичка мс-транса гальванически развязаны, то даже в таком престранном включении, этот экран не уменьшит емкость первичка-вторичка, а ...увеличит.

Судите сами - идеальный экран разбивает общую емкость на две последовательных, каждая из которых вдвое больше исходной. В итоге - сумма двух последовательных вдвое больших, даст то, что мы и так имели без экрана.

Но это в случае нулевой его толщины. А она ненулевая, следовательно итоговая емкость вырастет.

Это дело, кстати, легко измеряется и при заземлении экрана емкость первичка-вторичка увеличивается, нежели когда он висит ни к чему не подсоединенный или отсутствует.

32 минуты назад, S.Laptev сказал:

Потому что их там нет(с)!

А местные мастера мотают выходники с экранами между первичкой и вторичкой ?

Тут то это более актуально по их экранной логике.

Гальванической связи нет, в отличие от МС...

11 часов назад, Victor_VVO сказал:

воих" МС трансформаторов межобмоточный экран очень положительно успокаивал "змейку" на АЧХ выше 16...22 кГц. При гальваническом соединении первички и вторички экран влиял несущественно.

PSSS При балансном входе корректора первичка и вторичка гальванически развязаны, поэтому влияние экрана принципиально.

У меня нет никаких змеек и без экрана.

А что собой представляет балансное включение МС -трансформатора ?

Типа отвод от середины вторички на земле ? 

Только что, johnson1496 сказал:

Я предположил, что в при этом емкость между обмотками будет минимальной.

Емкость это когда два изолированных друг от друга проводника разделенных диэлектриком.

У вас гальваническая связь.

Т.е. они не разъединенные диэлектриком, а наоборот - соединенные проводником.

причем всегда

9 минут назад, johnson1496 сказал:

Упс, вроде никому не навязываю. ТС интересовался вариантами изготовления. Работает около 2 лет, по входу держит 10 мВ от 12 Гц до 48 кГц,

сечение 1 квадрат, 12 (двенадцать) витков на 12 герцах и 10 мВ  индукция 0.12 Тл. Это у тому, что любой транс с сечением 1 квадрат будет держать 10 мВ и 12 Гц с большим запасом даже имея всего 12 витков.

Непонятно все таки зачем нужен экран между первичкой и вторичкой, если они имеют гальваническую связь.

14 минут назад, johnson1496 сказал:

максимально уменьшить емкость первичка/вторичка - бонус для балансного выхода

У вас же первичка и вторичка имеют гальваническую связь через сигнальную землю.

Даже выходники, где нет гальванической связи никто не экранирует между обмотками, а тут тем более нелепость какая то получается...

А зачем нужен экран в МС-трансформаторе ?

А почему входные только трансформаторы ? Чем автотрансформаторы не подходят ?

1 час назад, crabro сказал:

 который не рвется на том же маломощном сердечнике ОСМ. Вроде бы ничего сложного в этом нет. Ведь мотают же люди такие трансформаторы, и не жалуются.
По-моему, дешевле и проще намотать мелкий входной.
 

На ОСМ входной не намотать. У железа не те магнитные характеристики и плюс ненужный для входного техзазор.

8 часов назад, гаврилов валентин сказал:

Хорошие по звучанию Ebar Son  и Marcon .  Про них почему-то все умалчивают .   

А есть разница в гитарных и нормальных звуковых усилителях ?

Разные конденсаторы надо ставить или нет ?

10 часов назад, Карабасс сказал:

 Почитайте если интересно.

Чтобы что ?

Я спросил - есть ли взаимосвязь между паразитными параметрами конденсаторов ESR и ESL и их годящести в звуке ?

Эти параметры можно мерить на разных частотах.

Вы что думаете, есть она или нет ?

А измерить паразитные параметры конденсаторов ESL и ESR на разных частотах, это не поможет нам понять какие лучше подходят, какие будут хуже для звука ?

А самому из манганина или константана в катод не намотать разве ?

Да и в пассивном акустическом фильтре подобные трансы понижайки тоже прекрасно работают вместо резисторных Л-падов. Имеется ввиду на полосах с высоким чутьем.

Есть активная двухполосная система, нч динамик имеет чувствительность 93 дБ/вт, узкогорлый драйвер в рупоре - 113 дБ/вт.

Оптимальное решение - поставить на выходе готового усилителя (со стандартным гейном 26-28 дБ) на рупорной полосе понижающий трансформатор.

Логично ?

В 10.01.2024 в 18:37, BAA сказал:

Как у Вас при исходной мю в 30000 получается 400 в малом поле и неколько тысяч в большом.
S-образная петля, как у железа? 

400 с техзазором в малом поле на мизерной индукции (2 вольта,100 Гц, 40 квадратов, 10 витков), а 30000+ получилось без техзазора при оптимуме/на максимуме в районе 1.2-1.3 Тл.

В 08.01.2024 в 18:51, Карта сказал:

Часов 10 пилили?

 

Типа того.

В 08.01.2024 в 21:53, Buran81 сказал:

А без реза сколько получается?

Какая это лента?

Лента как и на обсуждавшемся выше 125х75х40.

Т.е. мю 30тыс+

В 06.01.2024 в 00:39, Buran81 сказал:

А вот по факту измерений, почему то получается  около 16000. Т.е это говорит что нет там этого тех.зазора .

Тор 200х100х80 мм разрезан на прецизионном электроэрозионном станке (под выходник с зазором) на жве половинки и просто сложен обратно посмотреть что будет.

На 2 Вольтах и 100 Гц и 9 витках-476 микроГенри, т.е. получается проницаемость в районе 600. На 1 Вольте - в районе 400. Значит на нормальной напряженности будет гдето как у Ш вперекрышку -7-10 тыс. Можно силовик мотать кому зазор нужен на силовике для никому не понятных целей...

Место реза отметил красными стрелками.

2 часа назад, Кружка сказал:

Значит остались за кадром. Либо они сами, либо Японские технологии.

Их нет.

18 минут назад, немой сказал:

Еcть вот такая картинка с видами магнитопроводов ...

самый странный где два тора с замотанными на одну десятую часть СМЛ сердечниками. Особенно, если еще у них сечение сильно неквадратное (т.е. более длинный виток на ту же площадь).

57 минут назад, Кружка сказал:

Наматывают на готовую катушку.

Тогда это два сильно недомотанных тороидальных магнитопровода.

Замотан не весь магнитопровод, а только узкий сектор. И длина витка в пересчете на сечение очень большая, т.к. сердечник имеет непропорционально большую высоту+ каркас.

Непонятны плюшки такого странного конструкциона...

1 час назад, Кружка сказал:

в чём плюшки и минусы трансов такой конструкции.

 

Типа цилиндрические магнитопроводы надеты на обмотки ?

Значит окно крошечное, длина витка очень большая.

Непонятно в чем профит...

И непонятно как туда внутрь цилиндров каркас с проводами вставили. Или цилиндры разборные или их наматывали на каркас с проводами.

9 минут назад, Алексей сказал:

Михаил, вы по существу на пару вопросов выше озвученных сможете ответить? Без высказывания собственного мнения и переходов на личности.

Мы что то утратили интерес к продолжению диалога с вами.

4 минуты назад, Buran81 сказал:

Ну да. 

Ну Алексей почему то считает ,что в перекрышку это мол и есть с тех.захором.  Наверно ему кто то так рассказал.

Там каша в голове полная...