Valentin

Ну да, это уже все более 100 лет пухаете в одно место. Вот только со звуком такое как то не дружит, большие потери в заднем проходе с зазором. Естественно, и даже понятно откуда ветер дует, ну типа телефонного наушника. Прав всё же старик С.В. Савельев со своей теорией распределения людей на категории. Всё по науке, как пристольно посмотреть. Забалтываете вы как раз. А я действительно всё о чём вы даже не догадываетесь без проблем воспроизвожу.

Вот переделка первого образца в попытках перенести лучше вибрации на переднию часть панели. И самый нижняя картинка к чему пришёл после того что керамика всё же улучшила звук, но не до конца. Открытые Бабочки на керамике, вот тут я пожалуй забрал всё от вибраций.

Мау, на первый взгляд вроде бы, но я фиксировал катушку особой конструкции и только три малых по величине магнита, короче как новый акустически преобразователь. На картинках видно что катушка сама по себе необычна и выдаёт совершенно др. параметры чем та что в магнаплане. Да, такой катушке надо своё обслуживание панелью в фиксации её от механических перемищений, чего в магнеплане просто нет. У них большая мембрана всегда ни как не против движению от магнитной системы, да их катушка к этому распологает. Сама по себе у них обычной последоватености катушка как сложенный последовательно провод. Манитная система тоже резко отличается, в моей системе на один полюс магнита работает 1/2 поверхности рабочей части катушки при разной токо направленности в катушке, чего не скажешь о магнеплане у них магниты меняются в зависимости от поворота витка катушки. Вот и получается что в магнитоплане применён один длиный магнит собранный из разной полярности магнитов. Их система большой плоскостью и малыми движениями с вибрацией и это достигает нужного давления. Я в системе панели давленя в звуке с помощью Бабочке достигаю мощностью магнитов, а не увеличением плоскости отражающей поверхности. Честно говоря, я магнпланы не слушал. Не знаю как они работают на ВЧ. С СЧ там не всё сладко с малыми амплитудами видать будут проблемы. Чего не скажешь о Бабочке - там всё на самом высоком уровне. Да, полного НЧ нет, как любая открытая система стопорнулось на миттель басе, хотя пытается басить до самого рождения НЧ, что очень редко. Нет импенданса как такового вот и дёргается. Дипольный звук я старался убрать и для этого спобствует то что катушка спереди размещена, а сотовый картон обработан только с лицевой стороны, и сам по себе сотовый картн плохо передаёт вибрации. Если на др. конструкция, допустим с 4мя магнитами катушка была с зади, звук в задней части был явно лучше че с переди, то сейчас всё поменялось и лицевая часть панели звучит явно лучше и сочней. на картинке показана одна из первых конструкций Бабочки с 4мя магнитами.

Так спросите у музыке по какой такой формуле у неё вибрация работает. Допустим, я этого не знаю, раз вы спрашиваете - возможно вам известно. Так в чём же дело? Не знали как з-н Лоренца работает в акустических преобразователях? Или вы как все считали что продукт з-на Лоренца строго имеет одно вибрационное движение и непускали того что на самом деле есть движение + вибрция. Похоже что так и было, до этого случая с Бабочкой. Можите упираться, да хоть в забор. Вам такую новость принесли, а голова не включается.

Вот и отсылаем тех кто не понял с чем дело имеет. То панель + Бабочка попутана с телефонными наушниками от 19го века. То формулу, что уже порезанная, просит. Вы способны хотя бы в своей привязанности к акустики ориентироваться? О какой формуле вы говорите? Та что имперически выведена при всём что умеет Лоренц в однородном якобы магнитном поле? Так она, эта формула, тут работать не будет в случае с Бабочкой. Вы это хотя бы оценили, почему? То что сам эффект Лоренца поделён, вам стало понятно? И сразу за барабаны! Живём и пляшем, получается. Внимание и только внимание, а вы упираетесь. Что касается барабанов. Самые большие барабаны панелям или щитам недоступны, так и тут получилось. А вот миттель тон и те барабаны что в этих частотах в таком виде что практически не встречалось пока в акустике. Слышно весь спектор звука среднего барабана и ... его пружинку которая смонтирована на нижней мембране, от миттель частот до самых высоких - это делает пружинка + барабан. Такое не на всех записях присутствует, но есть и такие записи что это слышно. Вы такое встречали в акустике? У меня сомнения, оправданные. Или допустим резонанс большой тарелки от др. источника ВЧ звука, есть такое явление и я могу это продемонстрировать. Так будем говорить за наушники с металлической мембраной? Или включим голову, как просят?

Особых советов как сделать этот БП не будет. В любом справочнике для диодов найдёте в данных напряжение открывания диода, для Шоттку диодов это везде есть. Выбирайте тот что делает это раньше всех для диода Dk. Каждый БП я настраивал на стенде под ток узла куда он предназначался. Что касается дросселей, то тут как бог послал, те рассчёты что были для обычного БП не годятся, не годятся и рекомендуемые размеры. Те размеры дросселя что необходим этому БП в три - четыре раза меньше при одинаковых работах. Так что пока нет разработанной технологии где твёрдо можно советовать. И рекомендация одна - станд, образец, его ток и контроль на осциллографе. И не забывайте правило - величина пульсации в БП говорит о ... допустимой малой величине амплитуды. И не пугайтесь когда заглянете осциллографом в свой БП вашего усилителя, там будут ещё те "пляски". Да, всякие импульсные БП. Стоит один раз заглянуть в питание РС и вам сразу станет всё понятно - почему РС не дружит с аналоговым звуком. Если вы хоть один каскад для аналового звука запитаете от РС у вас уже не будет качества в звуке. Питание каскадов для аналового сигнала я доверяю только своему БП.

akustic, это не серьёзно с вашей стороны. Иметь мнение не вредно, и кроме этого обладать опытом и понятием тоже надо. Ролик не может передать все политры и краски звука, там обычное МР4, но потенциал как правило не замажешь даже плохим не качественным видео роликом, тем более с Айфона. То что в ролике вам показали необладает не один динамик, буть тот трижды знаменитый. Голову включать надо и с понятием что писано ознакомиться, вы этого не сделали. Эта конструкция единственная в своём роде и работает не передвигаясь в магнитном поле, она умеет только вибрировать. Вот теперь прочитайте что вы там написали.

А вот в комбинации:

Ну того самого го...мётства стоило от вас тоже ожидать. К этому шло упорно и настойчиво. Как, пятка не болит? Значит продолжим:

akustic, это вы серьёзно? У вас что со слухом? Если нет, тогда зачем так пишете.

Ладно, всё в прошлом. Если не принимаете, то и не надо. Мы тут сами разберёмся, главное что доминатность не выскакивала. Имеено от доминатности и все проблемы - как не понравился, так пошёл ты ... . Вренёмся к теме. Любителям ламп. Я их разлюбил и возможно рано это сделал. Был у меня опыт с этим БП и лампой. Как то делал приставку на лампе к осциллографу с желанием увеличить его чувствительность. Посавил ему ЭФ в питании и он не справился по причине того что модуляция не ушла, импульс сам был виден, но верхом на модулированной частоте. Время шло, а недоделка лежала. Решил избавиться от старого осциллограф и привести к работе предварительный каскад на лампе. В том момент не было Шоттку с высоким напряжением и я воткнул обычный диод на ключ Dk. Там важен порог срабатывания диода, но для ламп 2-3V это мелочи в пульсации и отфильтровалось на отлично. Результат просто оболденный - стал виден сигнал в 2mV и даже ниже с отличной картинкой без чего либо. Мой вывод. Делайте это БП, он заставит ваш усилитель измениться к лучшему.

Для осмысления принципа работы ктушки Бабочка:

Наверное повторю, что то ролик не садится:

ВАА, первые впечатления уже давно прошли. Пора и вам утихомириться и понять то что я написал за самых умных. Это не первый случай когда я нахожу в теории не соотвествие и оно как правило работает. Достаточно вспомнить моё Торнадо, вам пожалуй не известно что две темы о Торнадо в старом АП были одни из самых больших. Так же велась борьба с очень умными и уважаемыми людьми, у которых по сей момент в этой теме в голове картошка ростёт. Вот так делался ЦК с этим БП что я показал постами выше. Я в этой конструкции особо вылизывать всё не стал, довёл пульсацию до 1mV это и было гарантией получения 2mV в канале электроники. Так и получилось, на откалиброваном усилителе Бабочка отграла мне 2mV без проблем.

Долго искал этот ролик, пришлось обратиться к автору: https://www.youtube.com/watch?v=_Ocz5IQxB4s Это для непонятливых по тексту, может видео поможет, посмотрим.

Внутри усилителя 14 шт. отдельных БП. Он у меня ещё и собственный DAC Gutstar тоже на АК4499 имеет. Смотрится чистой воды бардаком, у усилителя навесной монтаж, конечно есть фольгерированные платы из Китая, но я от них отказался из-за статики что возникает на них. Гетенаксовые платы были бы лучше, но их я давно не вижу. К стати немецкий старый гетенакс очень и очень солидная штука. не смотря На то что провода не крепятся фона от этого усилителя нет по одной совершенно новой для вас причине - нет пульсирующего поведения энергии нет и возникающей вредной самоидукции и как результат - за фон можно забать.

ВАА, я бы так не сказал. Как раз от этого и появилась возможность убежать. Любой БП будет отражать на своей энергии нагрузку, а особенно пульсирующию. От стабилизации отказался, а значит увеличивай число БП. Так в DAC(е) я выкинул китайский БП и заменил их на четыре БП что в схеме. Кроме этого пришлось выкинуть все ОУ что были на выходе DAC(a) их даже хорошее питание не спасло, заменил их на н-торы. Т.е. ЦАП (АК4499) работает на н-торы без электроники и обеспечивает выход в 2V при АЧХ от 20Гц до 20кГц.

Пока только одно понятие - Бабочка машет крыльями. Так получается.

..... можно точнее высказаться. Так обещанное. Не удивляйтесь, всё так просто и ... гениально в тоже время. Это универсальная вещь, отличаетя от обычного БП всего на три диода. Диоды (D1, D2) Шоттку диоды они заряжают С1 отдельно от моста диодов. В момент падения положительной волны от диодного моста создаётся условия открывания диодного ключа Dk и в тот момент где должна быть "дырка" между полуволнами происходит разряд конденсатора С1. Тут нет привязки С1 к диодному мосту и нет "удара" по внутненним цепям потребителя от внутреннего сопротивления моста в момент энергетического падения. Та полученная энергия "токовой дырки" от С1 очень эластичная и как бы заливать свободное пространство между полуволнами. Что значит - залить энергией, это ещё и означает что весь мусор что пришёл с мостом как помеха будет успокоин и такой БП обладает повышенной помехоустойчивостью. Полностью от пульсации полученной от работы Dk (диодный ключ) помогает избавиться дорссель и С2. В нашем случае нам надо убрать пульсацию мягкого источника энергии и размеры данного дросселя не с письменный стол, а вполне нормальные. Допустим для БП в 1А током мне нужен сердечник для дросселя от сетевого транса в 10W, что вполне практично. Вот с этим БП я и дружу. Это пока это единственный БП что способен удержать энергию для аудио потребителей в нужном токовом режиме без пульсации. Где я его применяю, везде где есть аналоговый сигнал. Пример. Мой ЦК имеет по 4е активных элемента в канале, это каждому выходному транзистору по своему БП. Так мой драйвер эмитерный повторитель на 170/74 полевиках +/- 15V это ещё два блока питания. И для открывания полевых выходных транзисторов ещё один реглулируемый БП. Иттого в сумме 5 БП на один канал, а полном стерео варианте 8 транзисторов и 10 таких БП.

И на том спасибо. Видать вы уже заглянули туда где мы творим как можем. Я что имел в виду. В любом случае вы свои вопросы сможите решить самостоятельно это видно, но больше чем уверен - вы не мастер, и сделать хотя бы необходимую Бабочку уже проблема. Вот эту проблему с полными возможностями повтора того проекта как у меня допустим, я могу помочь вам в этом. Познакомлю вас с моим мастером из Москвы и он поможет вам всё наладить с полной отдачей в матриале и техническом понятии всё правильно сделанное. Это не так и просто, даже для людей у которых руки стоят. У меня это получалось через пень на колоду и с большими затратами. Это рациональное предложение и не для вас одного. К стати, в мире по аудио и его звуку объективных параметров во обще нет. Точно так же как мне пришлось вводить свой параметр качества работы усилителей.

Ну как можно дать ответ когда Бабочка отрабатывает сложные пируэты. В основном она старается делать врещательное движение с таким магнитным блоком. Она сама необычна со своим построением полу витков, нет ни одного витка с закончинным построением и в одинаковых условиях, как по току так и её реакции в движениях. Сами движения меня как любителя музыки интересуют мало, и конструкция подвеса/фиксации панели справляется со всяким видом движения, а вибрации остаются и звук только выиграл от этого что происходит в панели механически. Нет подобных конструкций и даже соврать вам не могу не зная замеров магнитного поля, в др. конструкция это общеизвестно. Зазор где то 2mm до керамики и сама керамика 0,38 + эпоксидка допустим её толщину, иттого = 2,5mm в реальном измерении. Что касается магнитов - там их три неодиума все собраны на притяжение, это разной полярностью в один блок. Такого тоже нигде нет. Центральный магнит перекрывает своей площадью, а это одна полярность по всей поверхности, 1/2 площади рабочей поверхности катушки. Этот магнит самый сильный на 60кг притяжения, ради бога если будет повторять с таким магнитом надо быть по осторожней т.к. можно лишиться пальцев. Боковые магниты меньше размером и подобраны через прокладки к центральному магниту что бы перекрыть контур рабочей части катушки, они имеют усилия 8,5кГ. и расположены диаметрально по отношению друг-другу. Почему так? Всё подобрано по результатам звука, и слабые боковые магниты видать работают слабей на разворот катушки и это сказалось на качестве ВЧ очень заметно. Ну вот и всё. Я же не фабрика и даже не мастерская, мне важен результат в звуке и я его получил, чего не случилось с обычными конструкциями колонок или панелей допустим на трясунах. Переиграла эта панель всё и вся, что было необычно я выложил в патент и он сейчас в обработке. Конечно такое ломает голову и не затрагивает даже то что в теории выложено и вроде устоялось, что по себе очень опасно. Опасно и для меня, мне ещё мой патент придётся защищать, благо там не просят замеров, там главное новизна и работоспособность. Но опыт полученный с вами мне уже поможет - быть осторожей, и понимать где вы упёрлись. Не секрет, человек то что выучил за всю жизнь с этим не расстаётся, чем и выражается его комплекс в целом. У нас сейчас как раз тот самый случай, и мне как то проще в событиях что произошли с панелью.

ВАА, не знаю как вас звать, меня зовут Валентин и хотелось бы перейти на разговор доверительный. Как я вам могу помочь в этом случае. Не было замеров магнитных полей в теслах. В ньтонах я уже писал что отлично спарована панель с головкой НЧ в 90dB. Получилось идеально и без всяких компромисов по всей АЧХ допустимая равномерность. Замерить АЧХ не могу, прога что у меня заортачилась и после обновления Win.10 и не признаёт лицензию. Уже договорился и на днях перешлю мой РС к другу тот обещал повозиться с прогой, или выбить у продовца новую лицензию, или "взломать" чтоб та не дёргалась. Вот какие магниты я использовал в панели, и какова их конструкция построения в блоке, это очень важно - их размеры и сила притяжения. Вот это и отвечает за чуйку что развивает панель. Я всего то за всю жизнь сделал два вида панелей, не считая эксперементов с трясунами, за что и вспоминать не хочется. Первые панели с четырмя магнитами с обратной стороны панели расположение магнитного блока и катушки, и панель с бабочкой. По сложности бабочка намного проще изготавливается, там сложность только в двухвыпуклых резинках, это пришлось делать самому из силикона. Хотя если приклеять панель к раме силиконом то и это для вибрации не помеха, как оказалось. ЭФ (электронный фильтр) я практически хорошо изучил, были и свои схемы. Но на солидную нагрузку сказывалось внутренние сопротивление активного элемента и всё шло на смарку. И когда мне показали американский патент, а это было 3-2 года назад, я сразу понял что это оно всё очень просто и гениально на три диода отличае от простого БП. Через два часа после знакомства со схемой у меня он заработал на стенде, и действительно это гениальная вещь. Почему в самой Америке это не пришло в аудио не знаю. Сам же фиксирую факт - в Германии последние 1,5 года появились CD с идеальным качеством записи, что резко отличается до того что было до этого пункта времени. В усилительной технике изменений просто нет, и кажется не будет, я к ним не приду, мои две первые попытки они проигнорировали. У меня вопрос - стоит мне показывать тут эту схему БП или у вас уже полный нос от моей писанины?

ВАА, это чего -80dB шумов? Мы же говорим за музыку и я предупреждал параметры разные и понятия тоже. По тем данным что пишут музыку -60dB это в замерах амплитуда 2mV. И вы хотите сказать что у вас был построен усилитель уживалась такая амплитуда? Вы это серьёзно? Я хотел бы увидеть БП от такого чуда. Дождёмся ответа. А пока я предлогаю свой параметр качества, для усилителей. Для этого надо генератор и осциллограф, испытуемый усилитель и нагрузочное сопротиваление. Калибровка генератора на выход 2V любого сигнала, допустим синуса 1кГц; Калибровка усилителя на Ку=1. Подключаем калиброванный генератор к усилителю и получаем на выходе нагрузочного сопротивения те же 2V регулятором громкости. Всё усилитель у нас имеет Ку=1. Подаём на усилитель от генератора уже 2mV, вот они и должны фиксироваться на нарузочном сопротивлении осциллографом. Вот вам простой параметр качества. Вложитесь вы в него не замеряя сигнал/шум, а то вы пугаете меня сами не понимая чем. Эти параметры смогут показать или нет ламповые усилители не знаю. Что касается транзисторов то только с минимальным количеством активных элементов и применением специальных БП. Такие БП появились только в 2015 году в американском патенте, откуда я его и подсмотрел. Что значит минимум активных элементов. Я уже прошёл эту школу "пешком" и вы тоже меня не испугаете. Самая эффективная конструкция усилителя способная всё сбалансировать так это цирклотрон (ЦК сокращённо). Так вот ЦК на двух транзисторах даёт самый лучший результат, но страдает универсальность. я добавил эмитерник от N.Pass(a) на 170/64 всего два транзистора и спас ситуацию по универсальности. Такой усилитель немнго уступает первому по прозрачности звука, но они оба без претензий. А вот снизу под чёрным усилителем из ролика, стоит его первый брат тоже с теми же БП, но одну ОУ больше это LT1010 (до 300мГц), так вот он прозрачности такой как двух первых усилителей этот не имеет. К стати это ОУ буффер и без хорошого БП работать отказывается и уходит в нагрев. Не желаю даже слушать что было замерено в конце 80х по шумам, мне выдайте величину малой амплитуды по тем параметрам калибровки что я указал. Так что не будем спорить, проиграете. Теперь я давал ссылки где информации о бабочке больше. Вы там были? Там есть снимки магнитных полей и вся полная подробная информация по магнитам. Это четырёугольные магниты и полюс у них один на всю поверхность одной стороны. Магнитный блок собран из трёх неодиум магнитов разного размера и разной притяжной силы. Так вот, та всё описано и поторяться нет настроения. К стати и усилители тоже там. Есть одна тема которой хватило на 7 лет кряду "Усилитель без драйвера". Закончил я эту тему, роль драйвера там берёт на себя нано-тор. Это тот самый усилитель ЦК на двух транзисторах, это полевики на кристале SiC с емкостью затвора 180pF, хватило открыть их от линейного н-тора до мошности в 50W. Да, АЧХ там тоже линейная.

Можно согласиться с тем что написано, а можно сослаться на неразборчивость. И звучит всё очень просто - мне проще не принять, чем понять. Это обычные разборки гуманитарщины от техника - один другого не будет понимать, в силу причин которые сами и высказывают. Терпите, в том виде как написано. Правды вам видать не хочется знать, да и видно попал в точку. Назад к теме. Многие подумают что описаные события никаким образом не могут коснуться БП с хорошим стабилизированным каскадом в БП усилителя. Это ошибка столь много доверять стабилизатору БП. Сам по себе стабилизатор это преобразователь энергии одного параметра в другой, а именно с пульсации по напряжению в пульсацию по току. И деффект его работы будет абсолютно тот же, что и без него. Сомневаетесь? Тогда проверяйте по малым амплитудам, что будет со стабилизатором и без него. Не проходит этот каскад/элемент такую проверку. Что делать? Просто отказаться от него. Был у меня опыт работы с DAC(ом) FiFO, разработчик Ян из Канады. Мне этот DAC мужики сложились и подарили. В этот момент в этом DAC(е) был генератор на 300мГц и без него ни как. Сам разработчик не сумел запитать его обычным способом, этот обычный БП+стаб не тянет питание влиянет не генерацию и как результат срывает музыку. После чего Ян не нашёл ничего лучшего как запитать генератор от аккумуляторов. У меня с электронным фильтром получилось, и генератор работал стабильно от стевого БП+ЭФ. Пробовал я эл.фильтра на усилителе. Звук портится и динамика сужается. Слушать вроде можно, но на малых мощностях. Короче, эл. фильтр это не выход из положения. Хотя вроде малую амплитуду хоть как то показывал на осциллографе. Если сделать анализ в целом, что известно по усмирению процесса пульсации в БП за всё время которое связано с усилителями, то можно удивиться. Много и даже очень много, и всё мимо. Как бы там не обидно было, для всех любитенлей музыки и конструкторов электроники. Многие пока так и не понимают всей полноты проблемы, сводят на без граммотность того кто это понял без написаных слов в учебниках. Да, теория молчит и учебники повторяют что есть в данном моменте - тишина. Если разобраться, как это модно сказать, глобально. Ну кому это нужно? Производителю, да нет, тому выгодно такое замалчивать - больше гадости под шумок выпускается. Получается что обижен только один - бедняга любитель музыки "Красивой и точной"

Вы знакомы что было сделано до вас? Ну естественно - нет! Тогда позвольте вас спросить - в чём дело? Возвращаемся к электронике. Почему у нас вместо усиления сигнала в усилителях происходит "работа мясорубки"? Я заметил что уровень малой амлитуды не может быть меньше чем величина пульсации БП. В то время "Одеская лаборатория" под уравлением И.Гапонова выложила в Инет таблицы с кучей замеров при разных параметрах RLC с величинами пульсаций, они явно пытались найти точку оптимизации между БП и потребителем/усилителем. Я же возился с электронными фильтрами и синхронными выпрямителями Васина и был уверен что динамичный процесс надо давить динамическим методом. В контакте с Гапоновым я его спрасил - почему так происходит что пульсация может задавить сигнал меньше её по уровню? Он сказал что - это как в жизни и побеждает тот кто сильней. В тот момент я плохо понимал что само явление пульсации почему то сопровождается только параметром напряжения, но энергетически к нем имеет частичное отношение. Само явление пульсации просходит в полной энергетике БП т.е. меняется мощность самого БП. Этого хватеет что бы с пульсацией "прыгало" всё вполдь до проводки питания в кабелях и мы имеем что угодно, только не усилитель, а устройство по интер модуляции в его питании с попыткой усилителя по мощности. Есть ли такой усилитель с возможностью иметь в своём канале амплитуды от максимально возможной до минимально нужной???? Можно кучу вопосительных знаков ставить, такого я не встречал и не слышал о таких. А ГОСТ говорит что дигитальная запись оцифровывает амплитуды от 2V до 2mV и это должно иметься на CD. В чём я как то сомневаюсь, что это понимают те что пишут музыку с глубоким знанием дела. Ты этих чудаков спроси о амлитудах в ...V или в ...mV чисто в техническом понятии, они тебя не поймут и спросят - ты о чём говоришь? У них в голове только ...dB, название то какое dB, почти как дебилы. Вот такое чудное покаление у нас ростёт и "развивается". Сказать что это фантазия хотя бы с амплитудой в 2mV и его не существуют, не правда это достигнутая величина как необходимая и с ней же работали что бы занести в ГОСТ допустим. Значит - была задействована специальная энергетическая установка без пульсаций и произведены подобные работы. Невозможного просто нет и его не должно существовать, другое дело что это недокатилось до всех нас. Вот о чём в основном должен идти разговор - откуда ростут ноги у "Красивого и точного звука".