Den101

Только что, Stan Marsh сказал:

Это я видел, а как же другие стандартные измерения - ИМД, чувствительность, скорость нарастания etc?

Как бы имхо, аппарат такого класса должен иметь нехилый мануал по этим вопросам.

А теперь по теме, заходил я на сайт аудионота, но данных измерений там не нашёл. Зато написано: Уровень 5 - это что есть с технической точки зрения?

1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

6Э5П

Вариант

1 час назад, ДимДимыч сказал:

Склоняюсь к одноламповому пентодничку.

6П14П с МКТ?

Вот такая схема усилителя получилась по итогу экспериментов (резистор R120 на ней указан 1,5кОм, на самом деле стоит 1,9кОм, но вполне работоспособно и с таким номиналом - всё равно его подбирать по месту). Ещё подбирается конденсатор С103 - у меня приемлемые результаты получились с номиналом 330пФ. Подбор других деталей не потребовался.

Всё вполне работоспособно. Теперь не спеша погоняю на устойчивость.

В 20.02.2023 в 20:39, Владимир Перепелкин сказал:

Дэн, стабилитроны нужно менять только VD105, 106. Эти стабилитроны и резисторы R119, 120 задают ток короткого замыкания, оный также является запускающим.

Резисторы R115 R116 определяют ток срабатывания защиты. Делители напряжения R113, 117  R114, 118 и стабилитроны VD109, 110 задают выходное напряжение.

Запустил усилитель со стабилизатором. В схеме стабилизатора потребовалось:

1. Замена стабилитрона VD105 на КС515А, резистор R119 - 32Ом.

2. Резисторы R115-R118 шунтированы резисторами 4,3кОм для достижения нужного напряжения на выходе (17,5В) и тока срабатывания защиты.

По хорошему, эти детали на схеме нужно обозначить звездочкой как требующие подбора.

Обновлённую схему усилителя выложу позже.

7 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

Я проанализировал поведение схемы, сначала открываются генераторы тока, потом открывается выходной транзистор положительного плеча, если подключена нагрузка, то выход источника питания чрез открытый транзистор и нагрузку замыкается на землю. Если ток короткого замыкания мал, то источник питания не может переключиться в рабочий режим. Т.е. для устойчивого старта нужно добавить ток короткого замыкания.

Так... Хорошая новость - при питании напрямую (мимо стабилизатора) - усилитель нормально запустился.

Теперь о грустном - при уменьшении в стабилизаторе R119 до 17,5Ом - усилитель нормально стартует с нагрузкой 5Ом, если нагрузка 4Ом - не стартует даже с R119 в 9Ом, дальше снижать сопротивление уже бессмысленно.

Осталось только впихнуть стабилитроны на 12 или 15В, но тогда номинал R115 станет совсем крошечный (со стабами на 9,5В он меньше 1кОм получился).

7 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Повторюсь: Для увеличения тока короткого замыкания нужно уменьшить резисторы R119,  R120 до 33 Ома. После этого все должно устойчиво запускаться.

Сегодня попробую

1 час назад, BAA сказал:

МС хороши, даже копеечные 2030, но это мы позже отдельную тему запилим.

3 часа назад, BAA сказал:

Получается, что при переходном процессе при включении ток больше. 

Да, как будто один из выходников полностью открыт, я удивляюсь - как в первый раз ничего не выгорело, стабилизатор позже сделал.

9 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

Это у стабилизатора слишком мал ток КЗ. Я писал ранее как добавить.

Каждое плечо стабилизатора по очереди нагружал резистором 10 Ом (ток около 1,7А) - в защиту не уходил.

1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:

Оба канала одинаково ведут?

И как ведет по току потребления? Напряжение какой полярности?

Канал пока только один.
При включении с нагрузкой на выходе усилителя 0,4В положительной полярности, при этом положительное плечо стабилизатора в защите, напряжение на его выходе 1В. Если отключить и подключить нагрузку обратно, то  усилитель запускается, постоянка на его выходе медленно дрейфует от +12мВ до -12мВ, ток покоя около 40мА.
Завтра попробую подключить напрямую мимо стабилизатора, сниму показания.

37 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Дэн, форму переходного процесса на выходе при включении усилителя можешь показать? 

Попробуй зашунтировать диодную цепочку VD103-104  конденсатором на 1000 мкФ.

Пробовал осциллографом и спектралабом - на выходе всё тихо при включении с подключенной нагрузкой, однако присутствует постоянное напряжение примерно 0,4В. Шунтирование результатов не дало.

2 часа назад, Владимир Перепелкин сказал:

Нуль на выходе в какую сторону смещен? В плюс или минус?

Если на выходе минус R120 нужно увеличивать, если на выходе плюс R120 нужно уменьшать.

Сделал. R120 увеличил почти до 1,9кОм. Сейчас постоянка на выходе около 2мВ, ток покоя почти одинаковый по плечам.

Однако, проблему запуска под нагрузкой это не решило...

3 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Без нагрузки ток покоя будет одинаков в каждом плече, с нагрузкой в одном плече добавиться ток через нагрузку от смещения в соответствии с законами Кирха и Гофа. 

Так и есть.

Получается, чтобы не было перекоса, нужно точнее выставлять 0 на выходе?

2 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Смещение нуля на выходе какое?

 около 170мВ

40 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

А что было без стабилизатора? Усилитель по постоянке перекашивало? У меня такого не было. Устойчиво стартовал, без переходного процесса.

Может, дело в том, что требуется подбор транзисторов. Ток покоя ВК неодинаков по плечам (измерял по падению напряжения на R115/116). 

Сегодня снял

16 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

У источника питания нужно увеличить ток КЗ. 

Ток короткого замыкания определяется резисторами R119, R120.

И увеличить напряжение стабилизации стабилитронов VD105, 106. Можно КС168 последовательно по два шт.

Увы, такой баг был изначально - ещё до установки стабилизатора.

Сегодня снял показания с подрихтованной обратной связью - уже лучше и по приборам.

Так ребята. Достиг я приличного звучания схемы с нормальным током покоя. Ёмкость С103 уменьшил до 330пФ. Для душевного спокойствия заменил Т110 на ГТ404Г, т. к. напряжение ЭК - 34В (подключение коллектора на землю, чтобы оставить МП37Б не понравилось - звук страдает сильно).

Теперь усилитель холодный, до этого грелся как кипятильник.
Косяк остался только один - схема не стартует с подключенной нагрузкой. Но он малосущественный, т. к. я уже придумал костыль - на выходе будет стоять плата защиты и усилитель всегда будет стартовать с отключенной нагрузкой.
Погоняю ещё, потом выложу окончательную схему.
Владимир, интересно, что симулятор скажет на эти изменения?

3 часа назад, sova сказал:

Схема отличается и важна каждая мелочь. Смещение выходных транзисторов без тепловой компенсации например. В приводимой мной -обеспечивается диодами в цепи смещения базы располагаемым в тепловой связи с выходниками.

50 вт на германии это ужас -НАХРЕНА такое? Если германий то думаю для ширика или винтажных АС, с хорошей чуйкой и не требуется для дома мощность выше 10 Ватт.

Вот от Цихисели там термисторы вместо диодов :

 

С этой схемы на стенде 85Вт снимал ;)

12 минут назад, Russ3000 сказал:

Трансформаторы приехали, первичка 7,5Гн и 465Ом. Вторичек 3 отвода, в паспорте про это ничего не написано.

Есть шанс подобрать оптимальный УЛ, возможно.

Кстати, сам хотел сделать биампинг НЧ на полупроводниках, СЧ/ВЧ на лампах, но возникли опасения - удастся ли их сшить по фазе нормально. Пробовал ламповый подпирать сабом - лучше, но как-то не то.

Поздравляю!

1 час назад, Russ3000 сказал:

усилитель для СЧ ВЧ секции от 350Гц

А на НЧ что будет?

Присматривался к ом2.7, платы на него дешёвые, потом как-то передумал.

31 минуту назад, Valinor сказал:

но в реальной системе у меня они как-то не прижились.

Почему?

15 минут назад, Карабасс сказал:

Да вот это и интересно, почему слышат если не должны?

Если отбросить "высокие материи" то причиной этой слышимости может быть не только фазировка, а плохой тр-р, неправильное его размещение на шасси, неверная разводка земли, трассировка и т.п. фазировка возможно лишь следствие этих ошибок возбуждающая дополнительные помехи которые уже привышают порог восприимчивости слуха, т.е. это уже миливольты шумов и пользователь начинает их слышать. 

Всё правильно, погрешности обычно складываются. Просто повернуть вилку гораздо проще, чем трахаться с разводкой и земляными петлями