May

ТимВал

2 часа назад, ТимВал сказал:

Извиняйте конечно но у меня эта "гармонь" не играет.  

ТимВал, входные цепи (триод) не соответствуют приведенной схеме, где токи и напряжения для сравнения? Для таких сложных расчетов нужен профессиональный симулятор или реальный макет SE.

Некоторые "Угарают" от угарного газа, некоторые  "Угарают" от своего невежества, некоторые "Угарают" от своей гордыни, последние пусть проходят мимо.

ГУ50 с объединенными сетками 1 и 2 с положительным смещением на них (как правый триод) требует для своей раскачки большого тока и мощности от драйвера с маленькими THD, для прокачки токов сеток на маленьких и больших симметричных амплитудах. Сложный драйвер окупается тем, что ГУ50 в SE в режиме правого триода имеет красивый спектр из второй и третьей гармоники и большой КПД. Модель схемы с гальваническими связями ниже.

При входном U=0,353 V rms, выходное U=4,92 V rms, выходная мощность на нагрузке 8 Ом P=3 Вт при THD=1,2% спектр красивый, 2-я, 3-я гармоники (логарифмический масштаб V).

При входном U=0,707 V rms, выходное U=9,85 V rms, выходная мощность на нагрузке 8 Ом P=12 Вт при THD=5,1%.

ГУ50 по переменке с Uсм=+12 на сетках, параметры/графики на нагрузке 8 Ом.

Для расширения выходной полосы SE УНЧ с гальваническими связями и уменьшения его THD, но с потерей его чувствительности, добавил ООС с выходной обмотки трансформатора как на предыдущих схемах от Евлампия 2.

При in=0,707mV rms P=3 Вт на Rн=8 Ом,при THD=0,78%
При in=1V rms P=5.6 Вт на Rн=8 Ом,при THD=1,7%.

На диаграммах по переменке, АЧХ, фаза, спектр, меандр/синус 1кГц. 

Нравится как звучит гальваника с хорошим КПД, поэтому будет выше чувствительность (без ООС с выхода Out тр-ра) на схеме модель SE УНЧ 6Ж4/6Н8С/Гу15 с Out трансформатором 5 кОм/8 Ом, связи гальванические.

Смещение на сетке 6Ж4 = -2,73V,
смещение на сетке верхней 6Н8С = -11,59V,
смещение на сетке ГУ15 = -19,48V,
катод, сетка2 ГУ15 = 246V.
катод, анод ГУ15 = 294V, ток анода = 58,4mA.

При входном U=354mV rms синус f=1кГц, выходная мощность SE УНЧ на нагрузке 8 Ом, 3 Ватт при THD=1,15%.
При входном U=495mV rms синус f=1кГц, выходная мощность SE УНЧ на нагрузке 8 Ом, 6 Ватт при THD=2,8%.
При входном U=707mV rms синус f=1кГц, выходная мощность SE УНЧ на нагрузке 8 Ом, 12 Ватт при THD=8% (ограничение симметричное).

На диаграммах, АЧХ, фаза, меандр 1кГц, синус 1кГц при THD=1,15%. 

Евлампий 2, с моделью выходного трансформатора все в порядке, так как моделировал и с другими трансформаторами.
Мое мнение по поводу схемы УНЧ SE 6Ж4-Гу15, что частотнозависимая ПОС пришпоривает усиление 6Ж4 во всем диапазоне, а ООС с выхода выходной вторичной обмотки выходного трансформатора частотно зависимая от его частотной пропускной способности и ограничивает ПОС только в рабочей полосе выходного трансформатора, поэтому и появляется взбрык на АЧХ от ПОС на низком НЧ и Высоком ВЧ (смотрим анод 6Ж4 VM3). Все представил на диаграммах ниже.

Как вариант, взбрык на ВЧ можно убрать, замкнув аноды 6Ж4 и Гу15 конденсатором C4=80p.

Эти выводы по этой схеме я сделал после того, когда поставил в схему SE УНЧ 6Ж4-Гу15, модель идеального выходного трансформатора с ровной полосой до 1МГц, и горб ВЧ на первичке выходного трансформатора распрямился, соответственно упали и гармонические искажения на ВЧ. Можно сделать вывод для этой схемы, чем шире пропускная частотная полоса применяемого выходного трансформатора до 100кГц, тем меньше горб на ВЧ на его первичке, а значит меньше THD на ВЧ на его выходе с нагрузкой.

На верхней диаграмме схема SE 6Ж4-Гу15 с стандартным выходным трансформатором без изменений, c THD=1,17% а f 1кГц на нагрузке 8 Ом, с широкой выходной полосой по ВЧ до 200кГц (на f=10кГц THD значительно повышены/окрашены).

На нижней диаграмме схема SE 6Ж4-Гу15 с стандартным выходным трансформатором, c добавлением C4=80p между анодами 6Ж4 и Гу15, c THD=1,17% а f 1кГц на нагрузке 8 Ом, с выходной полосой по ВЧ до 20кГц (на f=10кГц THD значительно снизились).

Добавлю к модели схемы SE 6Ж4 тр. Гу 15 пен. на графике АЧХ на первичке выходного трансформатора - видим задир от 10кГц почти до 200кГц, что дает компенсацию естественного завала выходного трансформатора на вторичке c выходной нагрузкой.

Поэтому на выходе SE на 8 Омах получаем линейную АЧХ почти от 10Гц-200кГц с дополнительным "подкрасом" в слышимом ВЧ диапазоне - особенность такой схемы в том (мое мнение), что может подойти для АС с ШП, имеющего ограничение по ВЧ. 

Мне стало интересно, как будет работать 6Ж4 в схеме Евлампия2 в более развернутом виде, возможно пригодится.

Вот модель по переменке, вместо 6Г1 поставил 6Ж4 в триоде, Out трансформатор 5кОм/8 в аноде ГУ15 в пентоде. При входном 0,707V rms, на выходе 4,61V rms на нагрузку 8 Ом, THD=1,17%.  Смещение на сетке 6Ж4 - 5,6V, на сетке Гу15 - 14,26V. На графиках выходные 1кГц синус/меандр, АЧХ (хорошая и широкая в сторону ВЧ), фаза, спектр хороший (предполагаю, что хорошо для подкраски c CD и высокочувствительной АС). Красивая схема.

В 21.09.2024 в 01:02, alss сказал:

Попробуйте уточнить АЧХ по отклонению от RIAA не более 0,2 дБ.

На первом рисунке схема модели корректора из АМ 2001 стр. 175-179, замер АЧХ при in=3mV (синус) на сетке входной лампы, выход корректора на 5 кОм.

На втором рисунке доработанная схема модели корректора из АМ 2001, с заменой ламп на 6Ф5П, замер АЧХ при in=3mV (синус) на сетке входной лампы, выход корректора на 5 кОм.

Да, сам поздно верхнюю схему с ошибкой заметил (О, на сетку входной лампы корректора умудрился 3 Вольта влупить вместо 3 mV), а заменить не успел. Вот схема с исправлениями. Спасибо, что заметили.

Alss, спасибо за меандр, что поделились своим опытом.

У меня получилось перемерить меандром с фронтами 16 мкс.

19 часов назад, alss сказал:

May, при каком сигнале на сетке входной лампы получен этот результат по меандру? Это похоже на страшную перегрузку, вполне достаточно размаха ±50 мВ в этом месте (на сетке входной лампы).

Это кра(о)козябра, а не меандр — согласен, это на выходе корректора.

АЧХ, ФЧХ, THD, шумы корректора измерял на синусе через Анти RIAA. Ниже (Синус 3 mV 1 кГц на сетке первой лампы 12AX7).

Ниже на графиках (меандр 1 кГц на входе сетки первой 12AX7 через Анти RIAA). Ниже на графиках (выход корректора при снижении входного меандра 1 кГц в три раза).

Возможно входной каскад корректора AM2001 №3 слабоват по импульсной перегрузке и нуждается в доработке?

Как вариант для увеличения выходного напряжения и уменьшения THD, стараясь меньше вносить изменений в первоначальную схему корректора  АМ2001, №3, с. 175-179.

Вместо 6С19П и половинки 6Н2П (12AX7) поставил 6Ф5П в триоде (выкинул катодные детали) получилось поднять  выходное напряжение и снизить шумы (при in=3mV rms out= 628 mV) . Немного изменил коррекцию и некоторые  номиналы элементов для уменьшения THD=0,16%. Шумы получились приемлемые, возможно 6Ф5П будет микро фонить. БП по схеме удвоения. 

Возможно из машины, получился у меня самокат.

Ниже схема корректора АМ2001, №3, стр. 175-179, режимы по переменке, на графиках АЧХ с Анти RIAA, THD, спектр, меандр 1кГц, шумы.

При in=3mV rms, out=197mV rms при THD=1,26%, спектр красивый — 2я гармоника. При R нагрузки 5кОм, АЧХ с Анти RIAA корректора выравнивается.

Питание анода и накала прямонакальной лампы сильно влияет на ее звучание.

Пробовал метод с сайта Bartola Valves, по мне хорошо звучит.

https://www.bartola.co.uk/valves/2024/05/06/ccs-in-power-supplies/#more-11735

10 часов назад, Климентий сказал:

Кстати, допустим если у меня акустика на широкополосных динамиках, которые на краю диапазона на ВЧ имею небольшой спад... Будет ли полезен такой подъём на ВЧ как показал симулятор с доп емкостью на входе корректора? Или этот пик будет каким-то неблагозвучным?

ММ картридж фонокорректора имеет механический резонанс (за счет механики подвижной системы картриджа и с деформационными искажениями винила) и электрический резонанс (индуктивность катушек картриджа вместе с емкостью кабеля и входной емкостью фонокорректора которые ограничивают АЧХ-полосу по ВЧ).

Если в картридже (R=290, L=318m, C кабеля=150p, Cвх =100p) оставить задир на ВЧ согласно схеме фонокорректора в районе 16 кГц, то необходимо понимать, что этот задир получается за счет резонанса, который имеет большие гармонические искажения, в данном случае THD=36% на 16 кГц. С подавлением этого ВЧ резонанса, искажения снижаются.

Поэтому такой псевдо-темброблок по ВЧ (картридж, фонокорректор+резонанс на ВЧ) не подходит для связки УНЧ с Акустической Системой на одном ШП динамике с ограниченной АЧХ по ВЧ. Лучше к этому ШП добавить еще один ВЧ твитер.

Хотя некоторые аудиофилы любят этот дополнительный ВЧ-резонансный окрас (картридж-фонокорректор) и регулируют его с помощью переменного конденсатора.

На рисунке ниже и во вложении, АЧХ и искажения различных картриджей.

Test Tonabnehmer.pdf

В 09.06.2024 в 15:52, Климентий сказал:

Коллеги, подскажите, верно я мыслю или нет?

Решил попробовать смоделировать согласование головки проигрывателя со входом фонокорректора.

Замерил головку (лево/право):

- индуктивность 318 / 290миллиГн,

- сопротивление 290 / 347 миллиГн.

Емкость кабеля: 150 пФ.

На входе корректора дополнительно емкость 100пФ поставил...

Почему-то мой симулятор отказывается считать АЧХ...

Результат такой 

Ниже схема фонокорректора in 3mV rms, out 1,34 V rms, АЧХ и фаза, меандр 1 кГц с использованием эквивалентной схемы картриджа (R=290, L=318m, C кабеля =150p) с встроенной в нее Анти RIAA -Original Req Williamson IRN.

Хорошо видно пик + 2,5 dB на ВЧ в районе 16 кГц, для понижения этого ВЧ пика на 1,5 dB нужно удалить С 100p на входе фонокорректора, а если есть желание вообще избавится от этого ВЧ пика, тогда этим С 100p нужно зашунтировать анодный резистор входного каскода (схема ниже, АЧХ).

В 04.06.2024 в 20:34, Климентий сказал:

Если подскажете как доработать, без принципиального изменения структуры схемы

Как вариант:

Верхняя схема без изменений с завалом АЧХ ниже 100 Гц. При in-3mV rms, out=706mV rms, THD=0,17%, АЧХ, фаза.

Нижняя схема с изменениями (детали помечены синими точками) с устранением завала АЧХ ниже 100 Гц. In-3mV rms, out=693mV rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза. При in-5mV rms, out=1,16V rms, THD=0,11%, АЧХ, фаза.

1 час назад, Климентий сказал:

Все таки как-то примерно АЧХ этой схемы выравнивается... но на НЧ большой завал... не пойму чем его выправить... хотя бы чуть чуть влево сместить... :-(

Схема фонокорректора с такими цепями коррекции, как выше, in 3mV rms, out 706 mV rms имеет завал ниже 100 Гц, THD=0,17%.  Вторая схема без доработки, как выше. Схему можно доработать.

5 часов назад, Климентий сказал:

Цепочка анти RIAS на входе у вас отличается от моей... Я посмотрел эту цепочку на разных сайтах... Даже тут на портале у каждого своя... И с каждой получается свой результат разный...

Две одинаковые схемы фонокорректора (новые цепи коррекции) in 3mV rms, out 1,41V rms, АЧХ и фаза через разные Анти RIAA. У меня используется Анти RIAA -Original Req Williamson IRN.

С номиналами коррекции фонокорректора как на верхней схеме «Прибой-Каскод/SRPP» есть маленький провал на АЧХ с Анти RIAA от 100 Гц до 1 кГц и маленький срез (завал) по НЧ — 10 dB. При in 3mV, Out THD=0,7%. Шумы на графике великоваты из-за большого катодного резистора в каскоде, шунтированным большим номиналом С 470 мк из-за которого и получается маленький спад на НЧ.

На нижней схеме добавил резистор 200 Ом, изменил цепи коррекции (в кружочках) и уменьшил шунтирующий катодный конденсатор для увеличения среза на НЧ.

На графиках при новых цепях коррекции при in 3nV, АЧХ с Анти RIAA, фаза, спектр, THD=0,12%.

Набор ламп как в начальной первой схеме, но коррекцию попробовал влепить в анод второго каскада, выходной каскад (ток можно уменьшить) гальваника (типа PP).

Смещение у VT3 и VT4 по — 2,4V. При входе 3 mV на выходе 900 mV rms, THD=0,7% только вторая гармоника.

Графики: восстановленная АЧХ через Анти RIAA, Фаза.

Для увеличения КПД SE и увеличения его выходной мощности, незначительно изменил схему  УНЧ и БП.

При In=707,1mV rms, Out=2,63V rms на Rн=8 Ом (P=0,86 Вт) при  THD=0,8%.
При In=1,41V rms, Out=5,26V rms на  Rн=8 Ом (P= 3,45 Вт) при THD=12% (ограничение симметричное).