Dolboyacher

10 минут назад, x22 сказал:

А оно вон значит как ?!

У нас от ветки к ветке так получается, от части и по моей вине тоже, но это нормально, альтернативы должны быть :) Топикстартер, к сожалению, не указал требуемых нюансов; триод\пентод\UL c ОС\без и т.п. поэтому и разброс такой. Лишнее в ветке можно почикать. 

22 минуты назад, x22 сказал:

Но топикстартер хочет "НАСТОЯЩИЙ Вильямсон

Желание "прикоснуться" к классике понятно, но, в данном случае, зачем? Для 6п14п Вильямсон ,как-бы и ненужен\избыточен , только если делать с лампами с меньшим Кус и планируется достаточно глубокая ОООС.   

Примерная схемка. При 0.39В на входе, на выходе 8В амплитудных на нагрузке 8Ом, т.е. 4Вт(RMS) при искажениях Y2=0.29%, Y3=0.15%. Имеет плавноспадающий короткий спектр во всем диапазоне выходной мощности.До 3-4В на выходе  - практически одна 2я гармоника. Максимально на выходе до 4.4Вт(RMS). Raa=10кОм. Rвых= около 4Ом. 6п14п рассеивают 11.2Вт на анодах. Потенциометр 20 Ом в катодах 6п14п - позволяет балансировать токи плечей в пределах 15%, так же делает спектр "мягче", убирать его или значительно менять его номинал не рекоммендую.

В эту же схему можно поставить на выходе 6п43п, лишь заменив общий катодный резистор cо 130Ом на 400Ом, по мощности - столько же, искажения сопоставимо (чуть больше), но спектр еще более SE, а вот Rвых уже всего 2.3Ома. Чувствительность упадет до 1В амплитуды.

34 минуты назад, x22 сказал:

Очень грубо прикинем

Неочень понял, что хотели этим сказать. Лишь указал на то, что с предложенной топикстартером схемой и набором ламп, усиление будет крайне избыточным и это действительно так. Даже если предположить , что первым каскадом будет наоборот 6н1п  - усилитель напряжения связанный непосредственно с ФИРН, усиление только его получается около 30! Учитывая , что общее требуемое усиление для раскачки 6п14п со смещением -10Вольт и требуемой чувствительности в 0.26В  должно быть 10\0.26=38.5, соответственно, получается , что второй каскад должен быть с Кус 38.5\30= 1.28 , что при использовании во втором каскаде 6н2п с Кус.дин=67, просто нереально. Лишь об этом.

Вообще, не очень понятно, зачем во втором каскаде топикстартер хочет использовать 6н2п, т.е. лампу, мало того, тощщуую по току, да и еще и плохо работающую при бОльших смещениях, а учитывая первый каскад на 6н1п, её кус - это самое бОльшее смещение потребуется + её огромный Кус совершенно не нужный для лампы с крайне небольшой амплитудой раскачки - всё это делает эту затею крайне нецелесообразной. 

p.s. прикинул в симе примерную предпологаемую схемку на 6н1п(усь напряжения + ФИРН) + ДИФФ на 6н2п - их общий Кус составил аж почти 1100! Что как раз между указанными 1500 от Станислава и 871 от меня  Ну куда нафиг столько?

14 минут назад, x22 сказал:

Коэффициент усиления каскада фазоинвертора Вильямсона  - 1 . Он не усиливает , а только "расщепляет".

ФИРН-то понятно, но он же там не один. Грубо прикинем. Первый каскад на 6н2п имеет Кус.дин около 67, затем ФИРН, который не усиливает, а после идет 6н1п с Кус.дин = 26 , что в ДИФФ каскаде за счет местной ООС (-6dB) даст усиление около 13 и что в итоге: общее усиление 2х каскадов без учетов смещениий 67*13= 871 !!!  А нам требуется всего 10\0.26 = 38,5 - разница колоссальна.

55 минут назад, alexbeatle59 сказал:

Первая лампа - 6Н1П, вторая - 6Н2П (6Н2П-ЕВ), на выходе - 6П14П-ЕВ.

У 6П14П смещение всего примерно 9-10 Вольт и в триоде, и в пентоде, поэтому, с 6н1п (Кус=35) + 6н2п (Кус=97) - чувствительность получится явно выше чем 0.26В, т.е. будет избыточной. Если, конечно, не планируется потом всё это придавить ОООС.  Обычный неавтобалансный ФИ на 6н1п + 6П14П (триод без ОООС) - получается до 4.4Вт (RMS) при чувствительности 0.39-0.4Вольт - и это всего 2 каскада в канале. Сразу предупрежу, ввиду относительно высокого Ri (2кОм) , на 6п14п в триодном включении без ООС - выходное сопротивление получается около 4Ом, а вот на более низкоомных 6п43п - Rвых - примерно в два раза ниже, но она требует амплитуды драйвера уже 30-33Вольта.

25 минут назад, alexbeatle59 сказал:

на выходе - 6П14П-ЕВ.

В каком включении: пентод, UL или триодное ?

Анонимайзер позволяет открыть.

21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Наоборот, ничто не сдерживает полёт фантазии... 

Только если фантазия так и останется таковой, в другом случае, полёт фантазии прервёт суровая реальность :)

Каждый раз убеждаюсь, если нет нормального ТЗ, смысл мозготелодвижений становится исчезающе мал 

3 часа назад, alexbeatle59 сказал:

Отсюда и применение 6Н2П и 6П14П. Посматриваю в сторону 6П18П.

6П3С и т.д. слишком мощны для меня.

Впрочем, один вопрос кажись решён: первая ломпа - 6Н1П

От этого и отталкивался. А к строчным лампам в триодном включении отношусь хорошо.

Можно 6п18п, 6п43п, 6п1п и т.п.. Вариантов много, проблема в том, что топикстартер озвучил ТЗ скудно.  

4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

В зависимости от наличия/отсутствия ОС... 

Несомненно, Никита. Для триодного включения выходных ламп, ОС , вроде как, перестаёт быть необходимостью, поэтому и не учитывал. 

Для получения требуемой чувствительности по входу в 0.26-0.3В, учитывая смещение 6п14п в триоде в -9-10В, хорошо подходит 6н1п в несамобалансируемом ФИ, ну или другая лампешка с Мю около 35, т.е. , те же , 6н3п, 6н23п и т.п. ФИРН с непосредственной связью с первым каскадом, тоже вполне. 

Понятно, что выдержит, но без сильных превышений паспортного, как-то спокойней. По поводу 30Вт спокойно, сомневаюсь. 6п42с (высокий балон, Pa-max=24Вт) при рассеивании 30Вт, некоторые экземпляры c небольшим нарушением симметрии ЭС, уже "краснеют" с одного бока. А тут мощность анода заявлена в 2 раза меньше. А впрочем, не настаиваю, кому хочется "жарить", почему нет. Написал, чтобы менее опытные пользователи это учли и только. 

В этой схеме 6п36с рассеивает почти 24Вт, по мне, многовато, учитывая передельные паспортные 12Вт на аноде или 16Вт анод+сетка2. 

Вариант ручки РГ из дерева, сделано из пробки от вискаря, распитого с другом, когда сын родился. И память и польза. Никаким обработкам крышка не подвергалась, выковырил часть сделанную из пробки и вклеил ручку от осциллографа. На дубовом корпусе усилителя смотрится лучше, чем алюминий любого цвета. Можно сделать риску или вклеить маленький стальной шарик от подшипника, для нагдяности выставленного уровня. Так, лишь один из многих вариантов. 

2 часа назад, Stan Marsh сказал:

2-я получилась избыточно хорошей,

Не знаю , кто чего там думает,но 6п42с лампа , как минимум , стоит внимания, она в триодном включении великолепна.

Если вы приглядитесь, то увидите, что у левой лампы, покрытие на аноде есть не везде, это видно на частях возле сварного шва, а так же, сверху и снизу близь круглых подложек, там металл блестящий и гладкий. А у темносерой весь метал одинаков во всех частях. Более того, попаддаются светлосерые лампы , у которых на местах сгиба (углах) анода немного осыпается нанесенное напыление и под ним видно металл более гладкий. Отсюда и сделал такое заключение. Так же это было и у 6п36с, более старые  - светлосерые, новее  - темносерые.  Впрочем, всё это неважно и не соответствует изначальной теме.

10 минут назад, немой сказал:

По Моему ВЫ что то  путаете с покрытием анодов 

Возможно с типом металла покрывающим анод и ошибаюсь, но покрытие\напыление точно было, аноды шершавые и цвет не серый как у тех, что выпускались с 74года.

25 минут назад, немой сказал:

6П42С Высокая  выпускалась до конца 1975 года ...

А имели никелированные аноды (покрытие как у ГУ-50, ГУ-19-1 и т.п.) до 73года включительно, потом просто железные.

11 минут назад, Aleksey_kul сказал:

6П42С, имевшую недостаточную надёжность

6п42с не назвал бы ненадежной, по крайней мере версия с высоким баллоном и никелированными анодами (выпуск до 73 года включительно) , при заявленной максимальной мощности рассеивания анода в 24 Вт, не напрягаясь держат 30 Вт без покраснений. ПОнятно, что в ТВ она работает в более тяжелых условиях, нежели в УНЧ. А так, 6п45с , конечно, по-мощнее и Ri ниже процентов на 20-25, что тоже на пользу. С 6п45с несложно получить ниспадающий спектр с преобладанием 2ой гармоники в пушпуле. 

May, приветствую. Для вычисления выходного сопротивления удобно пользоваться такой формулой. U8,U4 - это выходное напряжение на нагрузку 8 и 4 Ома (это может быть и 6, 3 и.т.д.) при неизменном Uвх.

16 минут назад, юрий робертович сказал:

Сравнивать совершенно РАЗНЫЕ усилители бессмысленно.

Честно говоря, не очень понимаю, почему столько форумчан против? У Климентия есть возможность , желание, задор, а от нас ничего не требуется, корме как, предложить композиции для теста и оценить, если будет желание, зачем препятствовать, ума не приложу  А на сколько разные усилители, как раз и выясним при использовании их по прямому назначению :) 

Они просто не оценили всю прелесть сумасшествия и искренне пытаются помочь тем, кто помощи и не просил