чатем

1.Знаю чуть чуть. 2.Да, тонкая штучка. 3.Почти всегда, но не всегда. 4.Пока такой не встречал, все какие то частности оговариваются.

Да, рупор надо слушать подальше, метров с 4-5, если КдП позволяет.Ну а потише - РГ же есть. А в однокаскадном его и не всегда используешь, например с 30П1С. Правда 6П9, 6AG7 - чумовой пентод, его надо подкручивать.

Да, катушечка получается аховая, мотать не захочешь. Надо пробовать акустическое демпфирование.

Фильтр первого порядка емкость 400мкф. - это на 100гц. Ну что сказать, эффект похож на резистор, только чуть лучше. Совместное использование фильтра и резистора улучшения не принесло. а возможно стало даже чуть хуже. На минимальной громкости динамик просыпается на 40гц, далее более-менее ровненько, на 80гц подъем. Возможно слишком низко обрезал, возможно 120-150гц было бы лучше. На инвалиде многое уже можно слушать, а хороший дин, возможно. вообще будет нормально звучать в рупоре. Фильтр второго порядка - надо мотать катушку 12,7мН, емкость потребуется 200мкф - это на те же 100гц. Подскажите кто знает катушка без сердечника на 13мН примерно какой ее габарит и сколько провода мотать?

Так, теперь фильтры. Для первого порядка нужна хорошая емкость 400мкф. Для второго - 200мкф и катушка. Буду искать.

Ну что же поезд пошел. установил в рупор дин-инвалид. Некоторые скажут - зачем инвалида, хороший надо.Хороших у меня мало, а вдруг что то случится. Поэтому так. Да и потом у меня хорошая музыкальная память и я прекрасно помню какого типа и уровня искажения этот дин выдавал ранее. И так - параллельно 5ГД1 ставлю резистор 18ом. И слушаю ту музыку. на которой его вообще невозможно было ранее слушать. А что теперь? Нет, конечно искажения не ушли. но их уровень заметно снизился и уже можно слушать. А та музыку, на которой он ранее более-менее нормально звучал теперь и подавно почти нормально.Конечно и тут есть вопросы, но что вы хотите, диффузор сильно клееный. Думаю такой вариант успокоения на хорошем 5ГД1 принесет свои плоды и поможет ему если не сравняться со звучанием на щите, то значительно к нему приблизиться. И так вывод - снижение скачков импеданса и улучшение звучания за счет подключения в параллель резистора 15-20ом вполне оправдано и имеет право на жизнь как самый быстрый и простейший вариант.

Михаил, сначала был триод без ООС, а потом заменил на пентод без ООС. Картина примерно одинаковая почему то была на слух. В смысле - слышно было от 20гц и выше. с сильными искажениями у заклеенного дина в районе 65гц. У хорошего таких искажений не было, но звучит он в рупоре все же хуже, чем в щите. Наверное опять поставлю покалеченный дин в граненый рупор( чтобы чего не вышло с хорошим) и буду пробовать его успокоить. И если на нем это удастся. то хороший однозначно будет лучше звучать, потом и на нем попробую.

Вот и от меня АЧХ 4А32УХЛ4 25 ватт ЛОМО с пищалками 2ГД36 от 14кгц в рупороОРТЕ. И тоже ничего себе так АЧХ, как видите. Что то не хочет вставляться.

Спасибо за график. По нему видно, что высокодобротные ШП могут прекрасно работать в рупорах и даже лучше, чем в щите. На НЧ явный подъем, относительно щита и это хорошо( исключая правда 5ГД1 - тут особый случай), что у меня и наблюдается на ШП до 8", которые я туда устанавливал ранее. Как то давно сильно спорили с Комиссаровым, который не верил в это и главный его аргумент был - Этого не может быть, потому что не может быть никогда и супротив теории рупора.Все мои уверения и даже потом выкладывание АЧХ ни к чему не привели, просто он сказал, что я не умею мерить. Что было явной неправдой и натяжкой. Ибо не только измерения это показывали, но и мои ушки. На приведенном графике хорошо видна более ровная АЧХ в нижней середине, да и не только там,что еще лучше. На ВЧ есть бОльший спад, чем в щите. но это может быть во благо при определенных условиях. Так что РАБОТАЮТ ВЫСОКОДОБРОТНЫЕ ШП В РУПОРЕ( хотя и не все) НЕ ХУЖЕ, ЧЕМ В ЩИТЕ, А ТО И ЛУЧШЕ. Вывод может показаться странным. особенно если вспоминать про теорию рупора( которой вообще то и нет единой и всеобъемлющей). но измерения и прослушивания именно об этом и говорят - ЕСТЬ ТАКОЕ ДЕЛО и оспорить это уже не удастся. Ну а то, что есть ШП, которые отбрыкиваются от рупора - это тоже правда и можно ли их как то урезонить - это надо пробовать.

Входной, фазоинверсный. Но все равно для меня сложновато. Хотя...........не боги горшки обжигают. Сердечник нужен, буду искать. А какой сердечник подойдет? Пермаллой 79НМ EI24 хватит? Или EI48? Вроде не так уж и дорого. А каким там проводом мотают? В навал? Вторичка в два провода?

Михаил, спасибо, завтра начну что то пробовать. Информации, слава Богу, получил от Вас очень много, пора приступать к попыткам успокоения динамика. В том граненом рупоре.А сегодня слушал его в щите - звучит супер. Реально ли такого же звука достичь с ним в рупоре - даже не знаю. но пробовать буду.Еще раз спасибо за помощь. Ну а трансформаторы я недавно начал пытаться мотать. но не думаю, чтобы смог что то хорошее намотать на пермаллое, с учетом, что его пока и нет. Но наверное надо учится, попробую достать сердечник. Двухтакты никогда не делал, но может надо попробовать. тем более у них такие преимущества. Спасибо.

Посмотрел фильтр второго порядка для 5ГД1 на частоту 100гц Линквиц - емкость 200мкф, индуктивность12,7мН. Первый порядок емкость 400мкф. Да, где же и из чего такие емкости набрать? Особенно 400мкф.

Да, поездил, тут вы правы. И очень благодарен приглашавшим. Ну а у меня слишком неправильно наверное. мало кому интересно. Но все же кое кто приезжал и слушал. Отзывы были разные. ну так и люди были очень разные. И я у них тоже слушал, поэтому знаю их звук и что они ценят в музыке - не всегда это совпадает с тем. что я ценю. Ну так это же нормально, мы же все разные. И наверное только психиатры могут разобраться кто же из нас правее, если в музыке разбираются. в чем я не уверен. Вот именно поэтому я и удивляюсь на вас. Сергей, когда вы утверждаете, что можно как то правильно слушать, а можно неправильно. Я просто слушаю, не задумываясь об этом. Ну а то, что можно слушать на разных системах, в разных КдП, разную музыку - может это вы имеете ввиду - правильно или неправильно слушать? Мол, надо на определенной правильной системе, в определенной правильно оформленной КдП. определенную правильную музыку слушать? Системы мои вы знаете, КдП тоже видели на фото, про музыку, которую предпочитаю по большей части слушать тоже в курсе. так что вполне и дистанционно сможете высказать что же у меня неправильно. Хотя бы чисто теоретически неправильно. Ну типа - пентод - это неправильно, рупор - это неправильно, один каскад - это неправильно, без ООС - это неправильно ШП - это неправильно, расположение акустики неправильное,, помещение неправильное, акустическая его обработка неправильная. музыка моя неправильная. да и вообще - сам я неправильный. Так?

Понимаю, есть такое дело. Но я стараюсь по возможности не рулить, не компенсировать и не изгибать, мне такой вариант почему то предпочтительней и лучше заходит. Хотя не имею ничего против вашего варианта, вполне имеет право на жизнь.

Все делаю, а правильно слушать так и не научился. Может еще что то для этого надо? Указанного вами явно недостаточно. Может теория правильного слушания есть? С удовольствием почитал бы.Может у Харли?

Триоды поди?

Да ничего странного, обычное дело. А правильные я умею, но вот захотелось немного неправильного - слушать то правильно не умею. не знаю как это правильно, хотя бы вы подсказали. Как правильно слушать то?

У меня так не получается. Почему так? И так по результату прослушивания НЧ синуса на одной и той же мощности уровень слышимой громкости на 60гц в рупоре аналогичен примерно уровню частоты 300 гц в большом щите 600Х800мм. Разница, как видите существенная. Так почему же, когда начинаешь слушать свою любимую музыку. которую очень хорошо знаешь и помнишь буквально каждую ноту, такой кардинальной разницы у рупора и большого щита на НЧ и в помине не остается? Есть ответ на эту загадку? У меня есть предположение. А у кого есть какое мнение на сей счет.

Не хватает, но заниматься - значит делать два, три каскада - имею такие усилители, но слушать их не тянет особо. Ну а у американских инженеров это потом стало хватать, а пока были однотакты, явно не хватало, потому и рупоры появились - общеизвестный факт.

Ну если бы она фокусировала, то тогда звук хорошо слышала бы та часть публики, которая находилась на оси ракушки. А такого нет и звук хорошо слышат все зрители в пределах посадочных мест. А почему так? Да все просто - от стен ракушки звук отражается во все стороны и нет острой диаграммы направленности в пределах зрительного зала, всем все слышно. И рупора великие американские инженеры придумали потому, почему и я их использую - усиления не хватало, чтобы нормально озвучить кинозалы и мою КдП.

Да наверняка. Я это давно чувствую, только доказать никак не могу. Только вот вопрос - а как надо и как правильно? Физика об этом что то говорит?Или какая другая наука? Теория как надо и как правильно - она есть, существует? Вот видите, одни только вопросы.однозначных ответов на которые нет пока, психиатры плохо работают, не додумались пока.

Именно так. Его подарок 8" ШП филипс работают у меня на даче в большом рупоре, хорошо звучат.

Очень приятно, что у Вас вкусы не поменялись, звучание обалденное. Хотя я и стремился получить что то похожее по чистоте и ясности( отсюда и увлечение однокаскадным усилением), но пока что не достих того уровня, который у вас есть и был уже тогда, очень давно. И именно Вы и Борис Борисович, земля ему пухом, были теми людьми, которые меня сподвигли на мои эксперименты с рупорами.

Спасибо Михаил. Конечно буду пробовать, только немного отдохну. Несколько умудохался с тасканием усилителей, рупоров, щитов, установкой туда дина, пайкой и т.д и т.п. Вообще то не очень люблю что то там отслушивать, больше предпочитаю слушать музыку без напряжения. Но тут особый случай - хороший ШП дин и их есть у меня, давно лежат, давно хотел ими заняться. Но вот не все так просто с ними оказалось, как я думал. Так что в том граненом рупоре и буду в дальнейшем его пробовать. Н-фрейм рупор не для него оказался. Михаил, а может начать просто с индуктивности, фильтр первого порядка? Или не прокатит?

Приветствую Сергей, приятно Вас тут слышать - видеть. Как давно мы встречались. целая вечность прошла. Был у вас и слушал еще прежнюю вашу концепцию акустики, ту громадину с небольшим фронтальным СЧ рупором и огромным тыловым. И пищалкой, смотрящей назад.Очень был впечатлен результатами прослушивания, музыкальная ясность и чистота меня тогда просто поразили.Хотя, честно скажу, были и вопросы, но я их задавать не стал. ибо музыка перевесила все остальное. а музыка первична, остальное все наносное. А вот последующую вашу акустику щиторупора я не слышал, хотя слушал что то подобной у Александра Князева, земля ему пухом. Но именно тогда я и понял, что теория теорией, но высокодобротные ШП могут очень хорошо звучать в рупорах и ничто им там не помеха. Ну и отсюда пошло-поехало и едет до сих пор. Из последнего, сейчас разобрано, слишком большое получилось, но играло хорошо. Высокодобротный 8" ШП дин хоть и клееный. но играл без нареканий, не то, что 5ГД1. Хотя 5ГД1 выше классом. тонкая штучка.