чатем

Да наверняка. Я это давно чувствую, только доказать никак не могу. Только вот вопрос - а как надо и как правильно? Физика об этом что то говорит?Или какая другая наука? Теория как надо и как правильно - она есть, существует? Вот видите, одни только вопросы.однозначных ответов на которые нет пока, психиатры плохо работают, не додумались пока.

Именно так. Его подарок 8" ШП филипс работают у меня на даче в большом рупоре, хорошо звучат.

Очень приятно, что у Вас вкусы не поменялись, звучание обалденное. Хотя я и стремился получить что то похожее по чистоте и ясности( отсюда и увлечение однокаскадным усилением), но пока что не достих того уровня, который у вас есть и был уже тогда, очень давно. И именно Вы и Борис Борисович, земля ему пухом, были теми людьми, которые меня сподвигли на мои эксперименты с рупорами.

Спасибо Михаил. Конечно буду пробовать, только немного отдохну. Несколько умудохался с тасканием усилителей, рупоров, щитов, установкой туда дина, пайкой и т.д и т.п. Вообще то не очень люблю что то там отслушивать, больше предпочитаю слушать музыку без напряжения. Но тут особый случай - хороший ШП дин и их есть у меня, давно лежат, давно хотел ими заняться. Но вот не все так просто с ними оказалось, как я думал. Так что в том граненом рупоре и буду в дальнейшем его пробовать. Н-фрейм рупор не для него оказался. Михаил, а может начать просто с индуктивности, фильтр первого порядка? Или не прокатит?

Приветствую Сергей, приятно Вас тут слышать - видеть. Как давно мы встречались. целая вечность прошла. Был у вас и слушал еще прежнюю вашу концепцию акустики, ту громадину с небольшим фронтальным СЧ рупором и огромным тыловым. И пищалкой, смотрящей назад.Очень был впечатлен результатами прослушивания, музыкальная ясность и чистота меня тогда просто поразили.Хотя, честно скажу, были и вопросы, но я их задавать не стал. ибо музыка перевесила все остальное. а музыка первична, остальное все наносное. А вот последующую вашу акустику щиторупора я не слышал, хотя слушал что то подобной у Александра Князева, земля ему пухом. Но именно тогда я и понял, что теория теорией, но высокодобротные ШП могут очень хорошо звучать в рупорах и ничто им там не помеха. Ну и отсюда пошло-поехало и едет до сих пор. Из последнего, сейчас разобрано, слишком большое получилось, но играло хорошо. Высокодобротный 8" ШП дин хоть и клееный. но играл без нареканий, не то, что 5ГД1. Хотя 5ГД1 выше классом. тонкая штучка.

Ну и немного фото экспериментов. Первое - другой рупор, значительно бОльший. Второе - малый типа "щит". Третье - большой щит 600Х800мм. В рупоре( в обоих, в том числе и в Н-фрейм рупоре) на очень небольшой мощности прекрасно слышно звучание синуса от 20гц. При минимальной громкости - от 60гц. В малом "щите" при небольшой мощности( не минимальной, а чуть выше) очень тихо слышны частоты от 200гц, более-менее слышно становится значительно выше. В большом щите - очень тихо от 100гц. Ну и теперь надеюсь становится понятно почему 5ГД1 в большом щите звучит лучше, чем в рупорах - да потому, что он вообще не нагружен там на низах от слова "совсем". особенно на частотах собственного резонанса в 65гц. В рупоре же все значительно по другому, очень по другому с низами. Там дин нагружен уже с 20гц. правда если они есть в записи, в музыке. Вот почему поврежденный и отремонтированный динамик так необычно себя вел там, а хороший все же уступает по звучанию щиту. Но это для динов типа и размера 5ГД1. на более мелких и не с таким тонким диффузоров и менее чувствительных, с бОльшими "моторами" все значительно лучше в рупорах. Ну а их(рупоров)преимущества никуда не деваются - отдача возрастает, особенно на низах. частотный диапазон расширяется вниз, звук приобретает бОльшую фундаментальность, основательность при минимальном вреде для СЧ диапазона - явно положительное влияние. Но вот на динах типа 5ГД1 все становится не так очевидно, тут уже придется выбирать - рупор или щит. Хотя если танцы с бубном вокруг рупора вдруг получится хорошо станцевать. то может тогда рупор будет предпочтительнее. Вот такие выводы. Кто то сможет оспорить?

Возвращаясь к моим экспериментам. Такое нетипичное поведение дина( перегруз на отдельных частотах) оказалось следствием его ремонта. Установка хорошего сняла проблему почти полностью, хотя осадочек остался. И осадочек этот - 5ГД1 в рупоре( в разных рупорах) звучит все же хуже, чем в большом щите 600Х800мм и это хорошо слышно. Хотя на высокодобротный ШП меньшего размера этот эффект практически не ощущается, по крайней мере лично я этого не слышу. А вот с 5ГД1 слышу четко. Почему так? Тут могу только предполагать. И так - достаточно большой размер диффузора. Очень тонкая бумага в нем. Маломощный "мотор". Очень высокая чувствительность. Это не первый взгляд. Может еще что то, например особая АЧХ, особый характер импеданса. Ну и по результату выходит, что такие высокодобротные ШП динамики в рупорах будут иметь некие проблемы и будут уступать их звучанию в больших щитах. Устранимы ли эти проблемы? Скорее всего да, чем нет, но тут потребуются танцы с бубном. а то и еще с какими то дополнительными инструментами. Хотя очень высокая чувствительность таких динамиков возможно и не требует их помещение в рупор, и так может хватить. Вот такие мои выводы по результатам экспериментов с 2-мя динами 5ГД1 в разных АО.

Волею случая первым АО было странное исполнение Н-фрейм-рупоров, сдвоенных. фронтального и тылового. Ибо в нем ранее высокодобротные ШП до 8" включительно очень неплохо себя показывали. Думал, что и с 5ГД1 будет так же, но это была моя вторая ошибка. Ибо эта штучка повела себя не как все остальные ранее. И выразилось это в перегрузе на определенных частотах. Если их не было в музыке, то дин хорошо звучал, но стоило им там появится. то происходила буквально катастрофа и слушать становилось невозможно. Чего я только не передумал и начал грешить на динамик, что он не способен в таком АО работать в принципе, что это его родовая особенность. И это оказалось правдой, но только отчасти, основное было в другом.

И так эксперименты с 5ГД1 проведены и вот какие результаты мне показались значимыми( может кому то пригодится). Сначала про дины, поврежденные и подвергшиеся ремонты, в частность склейке порванного диффузора. У меня не так уж и много было таких, но обычно я делаю с ними следующее - гоняю их бе АО, голенькими на разной музыке и смотрю-слушаю-слежу за их поведением. Если они хорошо переносят такой тест. то в дальнейшем вполне успешно работают и в АО. Если нет - в чулан, в закрома. Как уже говорил у меня 2 хороших 5ГД1 и 1 клееный. Проверил, прогнал все три без АО. Все три вполне знатно отыграли. из чего я сделал заключение, что 2 хороших на полочку, а с клееным можно дальше работать, помещая его в разные АО. И это была моя ошибка. ибо 5ГД1 не как все, это особый коленкор, тончайшая штучка.

1.Не опровергают, а дополняют.И законы физики таки постоянно дополняются. а некоторые и опровергаются. нормальное дело. 2. А при чем тут кто то, он что, вместо меня будет в моей КдП слушать? 3.А вы никогда не задумывались почему раньше открытые площадки для музыкальных выступлений почти всегда накрывались чем то в виде ракушки? Не сараем каким то, а именно в виде ракушки. некое подобие рупора.

Ну а исследования с 5ГД1 продолжаются и есть уже некоторые результаты и прояснения. Осталось послушать его в малом и большом щите, после чего все должно прояснится окончательно. Ну а пока заменил на всякий случай усилитель, был триодный. стал пентодный без ООС, но 2-х каскадный, а не однокаскадный. Заменил ту странную конструкцию на более-менее правильный рупор, фронтальный и бОльшего размера. Заменил клееный динамик на не поврежденный и не подвергавшийся ремонтам. Думаю сегодня, попозже, готов буду высказать свое мнение по этой эпопее с высокодобротным ШП 5ГД1РРЗ. По результатам прослушивания 2-х динамиков, сначала без АО и потом в разных АО.

Так та фанера как раз от такого шкафа из 50-х и была. Шкаф я не взял, он был большой и тяжелый, а вот фанеру прибрал к рукам. По поводу ОЯ по АМЛ - я проводил эксперименты с уменьшенной его копией. чтобы не городить большой огород и попробовать несколько АО без больших трат как материала, так и усилий. И соответственно с ШП дином 6". Как впрочем и еще с несколькими другими АО и тем же дином. Ну так вот - ОЯ по АМЛ в уменьшенном масштабе мне не понравился, лучше всего тот ШП звучал в ЗЯ. Хорошо звучал в СЧ рупоре из массива. Конечно в нормальном размере и с другими динами результат возможно и поменялся бы несколько, но что было, то было. С резонансной акустикой работаю до сих пор и есть хорошие результаты.

Эта странная конструкция появилась при следующих обстоятельствах. Обычно я использую в гнутой части рупора современную фанеру 3,5 - 4,0мм. березовую. Она продается в листах до 1,5 метра и поэтому рупор можно сделать и достаточно глубоким, и достаточно широкогорлым. И тут попался под руку небольшой кусок фанеры из 50-х годов. И это была несколько странная фанера - толщиной около 6мм. трехслойная, по краям типа как обычная. но вроде бы не с березовым шпоном, а внутри из ламелей какого то дерева. Гнулась она с трудом и поэтому в обычную конструкцию рупора не подходила. А так как я уже тогда интересовался резонансной акустикой со звучащими стенками, то решил попробовать как же будет себя вести и звучать эта фанера в напряженном, гнутом состоянии. на сколько ее реально согнуть. Ну и заодно сделать как бы два одинаковых совмещенных типа рупора, чтобы проверить еще одно свое предположение о равной нагрузке с обеих сторон дина в рупоре. Так что форма, размер. раскрытие, изогнутость. глубина - все это было задано изначально не совсем обычной древней фанерой. ее небольшими габаритами и повышенной жесткостью и хрупкостью. А потом я туда помещал разные 8" высокодобротные ШП и все они там почему то хорош звучали. Вот и подумал - раз так. а 5ГД1 чем хуже. А оказалось не так, 5ГД1 отличается, сильно отличается. В общем надо сначала послушать его в щите. а уж потом принимать окончательное решение

Назвать это АО рупором конечно можно только весьма условно. Это ну очень неглубокий и с очень небольшим раскрывом некое его подобие. Единственная фишка - это набор одновременно фронтального и тылового рупора в одном флаконе. Сделано это исходя из того. чтобы максимально разгрузит динамик от воздействия рупора, хоть и такого условного. Когда обе стороны диффузора нагружены на одинаковый рупор спереди и сзади. то это по идее наиболее благоприятные для него условия работы. И ШП 8" филипс прекрасно отыграл в этом именно рупоре. А вот 5ГД1 ни в какую. И как указал Михаил, для него может понадобиться совершенно противоположное - ПАС сзади, а не тыловой рупор. Так что буду пробовать разные варианты из того, что Михаил предложил. Конечно и в щите попробую, надо удостоверится. что дин живой. хоть и покалеченный. Тут еще такой неоднозначный момент - не захотел портить отверстие 8" и 5ГД1 по большой оси частично перекрывается панелью. хотя и не вплотную, а несколько отступив от диффузора( касания подвеса дина панели исключено). Хотя видел такие решения частичного перекрытия на других динамиках и вроде бы особых нареканий по этому поводу не высказывалось.Хотя кто его знает именно для 5ГД1, ибо очень тонкая это штучка этот дин. Да, на фото разные динамики. 8" и 5ГД1.

Чуть позже.

Михаил, просто преогромнейшее Вам спасибо и всемерная благодарность. Столько нужной и важной информации и в столь кратком изложении - ну это просто супер!!!!!!!!!!!!!!!!!! Очень сильно мне нужно будет все изложенное Вами осмыслить. прежде чем что то делать дальше. Вы настоящий высококвалифицированный специалист, профессионал каких мало, таких как Вы единицы и я ну очень рад. что вы не оставляете меня без помощи в моих начинаниях как по пентодам, так и по рупорам, с которыми я пытаюсь обходится несколько не по официальной теории, правда если та теория существует, в чем я сильно сомневаюсь. Еще раз - огромное Вам спасибо, буду думать и пытаться делать, если не мы, то кто же кроме нас.

"Бумага у 5 ГД-тонкая, магнит маленький, все это против рупора." Да. похоже не это. Хотя, например. 4ГД28 или 8" филипс ШП в этом рупоре хорошо играли. А вот 5ГД1 ни в какую. И наверное для этого дина нужно другое АО, это какой то особый случай. Опять же чувствительность у него очень высокая, 96дб. рупором и не надо поднимать.Завтра попробую его в щите 600Х800мм.

Сайт LDSOUND. Хочу все же заставить 5ГД1 звучать в рупоре. но пока он сопротивляется. Тонкая штучка, блин, до этого другие высокодобротные ШП не отказывались от этого рупора, а этот не хочет, брыкается.

Александр Бокарев его очень ценит. только он исключительно за щит для него, никаких рупоров. Я попробовал в рупоре и вроде бы это похоже на правду, осталось поставить фильтр на 70гц и убедится так это или не так. Так как все же пока осталась надежда, что это поможет.

Это я разговаривал с Александром Бокаревым. Кстати если кто сможет прикинуть какая емкость или индуктивность нужна будет 5ГД1. чтобы ограничить его снизу фильтром первого порядка с частоты 70гц и ниже, то прошу вашего совета, буду благодарен.

Кстати клееный дин разрабатывается. дребезг, как понял, был от пересохшей ЦШ. Сейчас уже значительно снизился и звук становится все лучше и лучше. Тонкая эта штучка 5ГД1РРЗ, такой дин наверное хорошо иметь в контрольной системе. очень многое может показать и рассказать о записи и компонентах системы.Единственно - надо выровнять тональный баланс, добавив НЧ диапазон хорошим акустическим оформлением. Поставил 5ГД1 в щиторупор, но не такой, как на фото, а в другой. Дин клееный, хорошие не стал насиловать. Он пока не полностью ожил, а может и не оживет полностью, больно много клея наложили на подвес при ремонте. Клей жесткий и таким, как понимаю. нельзя было клеить, тем более подвес. Буду гонять дин и дальше, посмотрим что получится. Но 5ГД1 хороший динамик, быстрый, напористый и одновременно душевный - редкое сочетание. В рупоре появились отчасти низа, хотя там АКЗ все же присутствует и не устранено. хотя он по паспорту вроде бы от 80гц при резонансной 65гц. Хотя конкретно про 5ГД1 в том рупоре, в который я его поместил, пока не готов давать какие то характеристики, да еще и дин покалеченный. Надо его погонять на разной музыке, потом будет более ясно. А пока на низах он перегружается, хотя СЧ и ВЧ отрабатывает хорошо. Без АО он играет лучше, душевнее, в рупоре у меня идет перегруз по низам. И в рупоре более агрессивный. хотя и более динамичный звук. Правда там и низа появились, без АО их совсем нет. Как ни странно покажется в моно с этим дином слышна фазировка акустики и фазировка источника. Думал, что это слышно только в стерео, ан нет. .И так тестовый диск FSQ от Свободы. Свип тон на низах особого криминала не показал. СЧ и ВЧ имеют подъем относительно НЧ. Первая композиция звучит на низах явно с искажениями в виде дребезга, как понимаю перегруз на каких то частотах. По частотам: 20, 25.30гц слышно очень тихо, но слышно. тон чистый. 35гц - чуть громче, чистый. 40гц - заметно громче. но еще достаточно чисто. 45,50гц - чуть тише, чистый. 55гц - на уровне 40гц. уже есть искажения. но небольшие. 60гц - еще громче, искажения. 65гц - максимально громко, искажения. 70гц - тише, искажения. 80,125гц еще тише, чисто. 150гц - еще тише, чисто. Таким образом этот экземпляр 5ГД1 имеет явный перегруз на частоте резонанса 65гц, хотя искажения отмечаются уже на частотах 55гц и продолжаются до 70гц. И если в музыке какой то инструмент будет иметь именно этот набор частот, то звучание будет явно искаженным, что и отмечается на некоторых композициях. Наверное это характерно вообще для всех динов 5ГД1. а не только для этого экземпляра. И получается. что подавать на него частоты 55-70гц нельзя. Вернее так - АО не должно воспроизводить эти частоты хорошо. лучше, если оно их будет давить. А вот от 80гц все должно быть хорошо. "Для грамотной оценки ачх сделайте тон на 60 Гц еле слышным, остальное поймете , то есть реальную полосу . И слушайте вблизи, на полуметре хотя бы." - цитата АБ. Александр, именно вблизи и слушаю, где то 0,5 метра. РГ вывернул на самый минимум, еще чуть-чуть и звук вообще пропадает. Тон 60гц какой получился. его хорошо слышно. Еле слышимым его сделать невозможно. еще чуть поворот РГ и он вообще пропадает. И именно с него, с этой частоты начинает появляться звук. Вернее иногда дин запускается и на частоте 55гц, но редко. Причем начиная с 60гц и до 125гц он примерно одного и того же уровня. почти не меняется. И только на 150гц чуть снижается. Дальше частот в тесте нет. Хлопки в ладоши очень хороши. ясное и прозрачное воспроизведение. Тест на перемещение удара барабана - так как это моно. то дуги нет. просто барабан хорошо и очень заметно удаляется по прямой с каждым ударом, значительно заметнее, чем в стерео. Ну вот примерно так с FSQ. В общем, если правильно понимаю. 5ГД1РРЗ в щите размером примерно метр на метр может хорошо играть без фильтров во всю полосу, которую осилит. Возможно от 80-100гц и выше.А вот если его захочется поставить в такой рупор, в который поставил я. придется его снизу обязательно ограничить фильтром где то на 70гц. иначе получить от него хороший звук не выйдет. Лучше конечно фильтр первого порядка, на индуктивности наверное. Александр, подскажите пожалуйста какую катушку надо намотать? Хотелось бы попробовать и проверить правильные ли выводы я сделал. А может режекторным фильтром вырезать частоты от 50 до 70гц? Хотя.........есть угроза перегруза на частоте 40гц. там есть подъем( резонанс?) на АЧХ. "ПС. Искажения вызваны перегрузом динамика на частотах ниже его резонанса. Он там перестает работать динамиком, телепается без звука, издавая хрипы , дребезги и трески." - цитата АБ. Вообще то дин издает звуки начиная с 20гц, я это слышу собственными ушами. И они( звуки) достаточно чистые до определенного предела, без хрипов. дребезга и треска. Причем на небольшой мощности, если ноль принять за 12 часов, то на 5 минутах первого с 20гц динамик звучит, хотя и тихо. но слышно. И чисто. А заметный сильный перегруз у него как раз на частоте его резонанса - 65гц. тут даже глухой услышит( хотя я не совсем глухой). Так что попробую отрезать частоты снизу до 70гц, потом посмотрим что получится. Динамик несомненно хороший, может быть лучший из попадавшихся мне и если он все же зазвучит без слышимых искажений в рупоре хотя бы с 80гц. то это будет очень хорошо. Ну а почему обязательно в рупоре - так я уже объяснял - у меня ОДНОКАСКАДНОЕ усиление и нужна чувствительная акустика, вынужденный компромисс. Нет, конечно есть еще резонансная акустика, но там свои подводные камни и как там поведет себя 5ГД1 одному Богу известно.

Подумал, подумал и решил и тут открыть такую же тему, как на другом форуме. Там был не совсем понят. может тут будет по другому? Хотя...............ну не знаю, посмотрим. И так: У меня усиление - однокаскадное пентодное без ООС однотактное, поэтому ему крайне желательна высокочувствительная акустика. А значит нужен рупор. Но тут засада - я предпочитаю звучание ШП динамиков во всю полосу, без фильтров. А значит надо в рупор тот ШП вогнать и чтобы он звучал там. Хотя считается, что делать это нельзя,особенно если ШП высокодобротный. Но ведь очень хочется и надо. И что делать? Вообще то я уже пробовал так делать и что то получалось. Хотя дины были с не очень тонкими бумажными диффузорами, с другими я не работаю, имею ввиду - с небумажными. Но вот вчера послушал голенький 5ГД1РРЗ, звучание понравилось. Конечно тональный баланс дикий. НЧ нет из-за АКЗ. Но зато какая серединка. очень и очень. И вот бы его в рупор. Но..........есть опасения, что там он будет работать неадекватно, очень уж тонкая бумага у него в диффузоре. И что делать? Пробовать? И да. не во всякий рупор такие ШП можно ставить. В классический - скорее всего нет, будет черте что. Но вот в неклассический. который ближе к щиторупору - тут надо пробовать. И еще - есть у меня одна разработка. которая может помочь в адаптации именно высокодобротных с тонкими бумажными диффузорами ШП в рупоре. Опробывал ее на ШП 8" от филипс и потом на отечественном - работает вроде бы. Теперь надо пробовать и на 5ГД1РРЗ. а вдруг........... У меня 3шт 5ГД1РРЗ Послушал все. два в хорошем состоянии. один клееный. В общем пара есть. стерео можно делать. А вот клееный дребезжит. Погоняю. может разомнется подвес и диффузор.

Кстати я не просто так делал удлинитель для экспериментальной системы, а со смыслом, с прицелом. С расчетом использовать ее в дальнейшем для других своих экспериментов. Чтобы она стояла всегда наготове, с хорошими сетевыми проводами. А подключать -менять чтобы там можно было все ее компоненты. Сегодня поменял акустику. Вернее снял рупор и подключил сначала 5ГД1 РРЗ без оформления. Давно у меня лежали, все руки не доходили. А знаете, хорошо звучат, собаки эдакие, причем во всю полосу. ВЧ вроде бы вполне хватает. середина отличная. НЧ конечно мало из-за АКЗ, но если эти дины да в мой рупор с крылышками - можно попробовать наверное. Вторые были 8" "немцы" ШП - тоже хорошо звучат, но сравниться с 5ГД1РРЗ по разрешению не могут, хотя звук более универсальный, напористый и более широкополосный - там рупорок присутствует. Да и магнит намного мощнее. Этот "немец" вообще идеален для моих рупоров. Хотя что то подобное у меня в рупорах уже есть, а вот 5ГД1РРЗ - такого нет. Надо пробовать не перегрузится ли он в рупоре. очень уж диффузор из тонкой бумаги.Так что не зря делал. еще пригодится и не раз.

Послушал еще раз, с утречка - все аналогично вчерашнему прослушиванию. И еще - провода, кабели, вилки - это один, но не единственный способ заставить звучать пентоды благозвучно, есть еще много всего. Дмитрий, да то, что провода и все остальное слышно в прозрачных системах я знал конечно и раньше и уже давно. Просто, так как подвернулся случай. захотел посмотреть как это будет выглядеть в прямом столкновении заводского удлинителя с переделанным по тем принципам, которые я использовал ранее. И оказалось, что правильно их использовал, в том направлении, которого требуют пентоды, особенно когда они без ООС. Будут ли эти принципы применимы для других усилителей - скорее всего да, если они не очень уж тупые и им не все равно как передавать, доносить до нас музыку.

Ну что же экспериментальный удлинитель готов. Оба они не прогреты, так что в процессе прогрева звучание может несколько измениться, но я надеюсь. что не очень сильно. Слушал диск А.Морозова "Аплодисменты, аплодисменты". Диск неплохо записан, там поют наши артисты кино и театра. Конечно отчасти непрофессионально. но их голоса мне знакомы, поэтому первый тест на голосовой диапазон, хотя и музыка там нормально записана. Ну что можно сказать из первого знакомства с обоими удлинителями.Звучат они ПО РАЗНОМУ. Заводской звучит громче и ярче и сначала кажется, что это в плюс.Но скоро понимаешь, что скорее в минус. Эта яркость скорее всего за счет бОльшего количества искажений, да и ушками слышно, что звучит несколько резковато. Экспериментальный заметно лучше воспроизводит НЧ диапазон, он более читаемый и управляемый. приятно бархатистый. насыщенный.Да и вообще и СЧ, и ВЧ. хотя и не такие яркие и их кажется несколько меньше, особенно ВЧ, но понимаешь. что это более правильный звук, ближе к реальному, живому. Их меньше, но они более четкие, с хорошим разделением, не смазанные, как в заводском.От этого и музыка воспринимается по разному - с моим слушаешь с бОльшим погружением, звучит более интересно и захватывающе. хотя и не так ярко, как с заводским. И как понимаю, если характер звука с прогревом не поменяется. то для пентода без ООС мой вариант сетевых проводов и вилки более предпочтителен, так как способствует более человечному спокойному с хорошим разделением и разрешением звуку. Ну вот такие выводы, сделанные сразу после изготовления удлинителя. Дальше будем посмотреть. но даже так могу сказать - не знаю как у кого, но у меня сетевые провода, вилку слышно. И. как понимаю, ПВХ изоляция и в проводах. и в вилке не есть хорошо - звук более звонкий, резкий. напряженный по сравнению с тем, когда она не используется. Да, забыл сказать - для чистоты сравнения фазировки аппаратуры с обоими удлинителями одинаковые, специально отследил.