Ollleg

Сергей Ал. Для разных анодных нагрузок желательно выбирать разные рабочие точки. Т.е. при нагрузке 2 кОм для снижения искажений нужно уменьшать анодное и увеличивать ток, при нагрузке 8 кОм - наоборот. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Ollleg Сергей, можно десятки вариантов сделать, в данном случае выбрана точка, при которой у меня в своё время лучше всего звучали Теслы EL34 и на её примере показаны различные нагрузки просто для понимания, как меняются пропорционально мощность и искажения разных нагрузках в заданной точке покоя. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Normann Stan Marsh сказал: Так это и есть одно из "иных" соображений. Но если абстрагироваться от конкретной лампы и звуковых предпочтений, то напряжение на аноде надо выбирать близким к предельно допустимому. Как и мощность на аноде. --------------- По мощности согласен, а вот если выбирать между максимальным напряжением и током, то я выберу максимальный ток, в сторону минимального смещения, в ущерб макс. напряжению (хотя это уже вкусовые предпочтения скорее всего). Это если абстрагироваться от прочих очевидных параметров каскада. Это о небольшой разнице в наклоне нагрузочной прямой и смещении рабочей точки по ней. Упор на минимальные искажения для меня не всегда очевиден. Важнее гармонический баланс по чётным и нечётным. ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Stan Marsh Немножко Войшвилло:

Теперь можно посмотреть все результаты от 2к до 8к в нагрузке для выбранной рабочей точки: Нагрузка 2 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 167)(170 - 75) : 2 = 7,8 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (170 - 6):2 = 82 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(170 + 6) - 75 = результат поделить на 2 = 6,5 ма 3. Коэффициент нелинейности: 6,5 : 82 х 100 = 7,9 % ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 2,5 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 158)(153 - 75) : 2 = 6,7 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (153 - 12):2 = 70,2 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(153 + 12) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма 3. Коэффициент нелинейности: 6,5 : 82 х 100 = 5,4 % ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 3 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 150)(145 - 75) : 2 = 6,3 Вт ---------------------------------------------- 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (145 - 20):2 = 71,5 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(145 + 20) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма 3. Коэффициент нелинейности: 3,75 : 62,5 х 100 = 5,24 % __________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 4 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 140)(130 - 75) : 2 = 5,2 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (130 - 29):2 = 50,05 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(130 + 29) - 75 = результат поделить на 2 = 2,25 ма 3. Коэффициент нелинейности: 2,25 : 50,05 х 100 = 4,5 % __________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 5 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 131)(119 - 75) : 2 = 4,3 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (119 - 38):2 = 40,5 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(119 + 38) - 75 = результат поделить на 2 = 1,75 ма 3. Коэффициент нелинейности: 1,75 : 40,5 х 100 = 4,3 % _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Нагрузка 8 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 120)(105 - 75) : 2 = 3,1 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (105 - 49):2 = 28 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(105 + 49) - 75 = результат поделить на 2 = 1,0 ма 3. Коэффициент нелинейности: 1,0 : 28 х 100 = 3,6 % ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Можно подвести общий итог: Нагрузка 2 ком , Р вых = 7,8 Вт , Коэффициент нелинейности = 7,9 % Нагрузка 2,5 ком , Р вых = 6,7 Вт , Коэффициент нелинейности = 5,4 % Нагрузка 3 ком , Р вых = 6,3 Вт , Коэффициент нелинейности = 5,2 % Нагрузка 4 ком , Р вых = 5,2 Вт , Коэффициент нелинейности = 4,5 % Нагрузка 5 ком , Р вых = 4,3 Вт , Коэффициент нелинейности = 4,3 % Нагрузка 8 ком , Р вых = 3,1 Вт , Коэффициент нелинейности = 3,6 % Конечно это не 100% расчёты, а приближённые, насколько это позволяет рисунок с вахами и фоторедактор, но и этого достаточно для построения графика и выбора активного сопротивления выходного транс. по заданной точке покоя лампы.

Stan Marsh Для буквоедов ещё одна формула графического вычисления Рвых: Pвых=0,125*Ra*(Iмакс-Iмин)² Тогда 0,125*3000*(0,145-0,02)² = 5,86 Или 0,125*(Uмакс-Uмин)*(Iмакс-Iмин)

Stan Marsh Про трансформаторный всё проще некуда: все линии нагрузки проходят через точку покоя. Если мы в "А", разумеется. А наклон выбираете по минимуму искажений и максимуму полезной мощности. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Ollleg Выбираем рабочую точку , от которой будем отталкиваться дальше. У EL34 в триоде максимальная рассеиваемая мощность на аноде 27.5 Вт + 2 сетка 8 Вт сетка, соединённая с анодом через резистор 100-150 ом , в итоге 27.5 -28.5 вт и более рассеивания обеспечены. Выбираем режим т.покоя на аноде 75ма при 350в, на сетке получается -28-29 вольт. Резистор катода 29в : 75ма = 386ом (округляем до 385 ом), мощность рассеивания 350в Х 75ма = 26.25Вт. Напряжение источника (БП) 29в + 350в + 5-10в (потеря на вых. трансформаторе) = 389в. Значит нам потребуется от БП для оконечного вых. каскада 385-390в. Далее будем выбирать реактивную нагрузку Ra вых.трансформатора и смотреть, считать, что получим в итоге. ------------------------------------------------------------------- Задаём режим для вых. трансформатора 4 ком реактивной нагрузки (как пример). Берём 600в и делим на 4, получаем 150ма, прочерчиваем прямую, далее параллельно поднимаем линию до точки покоя . _____________________________________________________________________________________________________________________________ volli Вопрос из зала: Чем обоснован выбор 600в? А не 700? ___________________________________________________________________________________________________________________________________ Stan Marsh Это очевидно: 600 легче делится на 4. Можно было взять 800, 1000 и т.д. И даже ваши 700, наклон линии нагрузки будет неизменным. А именно 4кОм. И проходить будет через выбранную нами точку покоя. То есть это будет одна и та же линия нагрузки. ______________________________________________________________________________________________________________________________________ Ollleg Вообще ничем, кроме удобства для построения - хоть 300 делите на 4 и полученную линию наклона поднимайте до точки покоя. Или 800 на 4 и опускайте. Принципиально неважно. ________________________________________________________________________________________________________________________________________ volli С какой точностью? С учётом толщины линии карандаша по оси напряжений? Видимо, для любителей "точности" надо определиться с допустимой погрешностью графического метода, в отличии от "математического", у которого точность может достигать нескольких знаков после запятой. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________ Ollleg Максимальная точность - это конечно хорошо, но в некотором смысле в нашем случае просто "бесполезна". Даже отобранные пары при тщательном снятии анодно-сеточных характеристик будут немного отличаться друг от друга, не говоря уже о том, что как правило радиолюбители не проводят столь тщательного анализа, а ставят те лампы из имеющихся, токи которых более одинаковы и ближе к расчётной рабочей точке. Так что несколько знаков после запятой можно оставить для Космоса. Двигаемся дальше: Нагрузка 3 ком Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2 0,9 (350 - 150)(145 - 75) : 2 = 6,3 Вт ---------------------------------------------- Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле из справочника радиолюбителя 1956 года. 1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока: (145 - 20):2 = 71,5 ма 2.Амплитуда второй гармоники тока: 0.5(145 + 20) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма 3. Коэффициент нелинейности: 3,75 : 62,5 х 100 = 5,24 % ------------------------------------------------------------ Когда выберем окончательный вариант нагрузки, можно будет подсчитать искажения по А.И.Бергу п.с. Важно!

Штатный режим для неё в вестнике есть, но играет она лучше чуток с другим.... ------------------------------------------------------------------------------

Далее попробуем построить свой выходной каскад и для этого возьмём "спорную" лампу для однотакта EL 34 в триодном включении. Если всё получится, рассчитаем полностью усилитель от входа до блока питания. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Xрюн222 Формально (расчётно) с ней все вполне получится... --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Stan Marsh Формально (расчётно) с ней все вполне получится... Сейчас это и нужно. Напряжение на аноде Ua0 выбирают порядка 0,9Ua.макс, а Ia0=(0,9Pa.макс)/Ua0 Хотя, разумеется, могут быть соображения, диктующие иное.

РАСЧЁТ ВЫХОДНОГО КАСКАДА. Именно с него начинают рассчитывать усилитель. Берём журнал вестник и внимательно читаем. Для наглядности начертил рисунок. -------------------------------------------------------------------------------------------------

В чём проблема, давайте покажем на полном примере: 1. Построение выходного каскада на определённой лампе. 2. Выбор ламп(ы) для построения предвыходного каскада (ов) к данной вых. лампе 3. Расчёт блока питания. Самое элементарное от А до Я, а уже потом углубляться в тонкости и все сложности, поэтапно. Простой расчёт вых. транса . Для такого построения достаточно учебников начального уровня (для радиолюбителей) 50-70х годов. ___________________________________________________________________________________________________________________________ Den101 Так вот самое элементарное для новичков - как определить наклон нагрузочной прямой для трансформаторного каскада? _____________________________________________________________________________________________________________________________ Stan Marsh Если мы про тетрод/пентод в "А" и SE, то: "Нагрузочную прямую проводят через точку покоя с таким наклоном, чтобы отрезок, соответствующий положительной полуволне сигнала, получился в 1,1...1,2 раза длиннее отрезка, соответствующего отрицательной полуволне. Если Iмин при этом составляет 0,2...0,25Iа0, то режим и нагрузка выбраны правильно." При малом сопротивлении нагрузки тетрод/пентод даёт нелинейные искажения в основном по второй гармонике, но при увеличении нагрузки вторая гармоника уменьшается и, пройдя через нулевое значение, вновь возрастает. Третья гармоника непрерывно растёт. Смотрим картинку. Отсутствие в выходном токе второй гармоники соответствует соответствует равенству отрезков а и б. Наименьшее значение коэффициента гармоник получается не при равенстве отрезков(отсутствию второй гармоники),а при немного меньшем его значении, смотри рисунок 6-4, кривая kг. Справочно: Отношение Rа.опт к Ri обычно лежит в пределах 0,07...0,15. -------------------------------------------------------------------------- В двухтактном каскаде с тетродами/пентодами значение нагрузки следует брать немного меньше оптимального для однотактного каскада. Несмотря на то, что при этом сильно возрастает вторая гармоника, но она компенсируется вследствие двухтактности, зато третья(а она не компенсируется!) уменьшается. Поэтому в РР наклон выбираем таким, чтоб отрезок а был в 1,4...1,6 раза больше отрезка б. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ sova Den101 сказал: Расчёт резистивного каскада довольно прост - разжеван в книгах и многих веб-сайтах, не говоря уже про приложения для ПК, а вот с расчётом трансформаторного каскада по ВАХ - тут действительно тёмный лес, здесь неплохо бы поподробнее остановиться. Хотя, это всё равно имеет довольно приблизительный характер и реальный ВК всё равно приходится допиливать на макете? Не сказал бы что расчёт резистивного каскада прост и однозначен. Какой выбрать величину анодного резистора? Допускается широкая вариация.Если например для выходного пентода есть величина нагрузки рекомендуемая\. с самыми низкими КНИ и самым высоким КПД, то для резистивного каскада такого нет.

Теоретическая кривая и будет ближе к натуральному изгибу, нежели эта ступенька - такое только на графике можно нарисовать, любой контур имеет коэффициент затухания и от природы быть такой ступенькой не может, чай не цифра.... Параметрический эквалайзер тому хороший пример.

***Схема разрабатывается общими усилиями формучан нового АП и является продуктом их коллективного труда. Климентий Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссылки на книги, а именно готовые рабочие методики с учётом практического опыта. Думаю молодежь была бы благодарна. Предлагаю совместно потрудиться над данной темой.

У меня вопрос. Не лучше ли из вложений материал размещать прямо в комментариях для наглядности? На мой взгляд это будет более полноценно и удобно для чтения. ..Немного напоминает тенденцию старого АП отправить почитать учебники. Может и не прав, чисто моё личное мнение. Тема то нужная, хорошая.

База Данных Картриджей Выравнивание Записи В следующей таблице приведены спецификации для правильного воспроизведения граммофонных записей, записанных не по стандартам RIAA. Для объяснения различных подходов к выравниванию, пожалуйста, обратитесь к сопроводительному тексту. Данные Выравнивания, Отличные От RIAA 1) Старая Европейская Характеристика: "250" HMV N78 (его мастер-вокал) и Columbia N78, спродюсированные E.M.I. Англия. CETRA N78, Италия. Этот стандарт может также применяться к записям Parlophone, Брансуик Постоянная времени: 636 мкс (250 Гц). 2) Старая Европейская Характеристика: "500" Применимо ко многим европейским пластинкам, выпущенным до 1950 года, а также ко многим американским компаниям, за исключением RCA Victor, Columbia. Постоянная времени: 318 мкс (500 Гц). 3) Колумбия N78 Постоянные времени: 530 мкс (300 Гц) и 100 мкс (1590 Гц). 4) Columbia LP M33 HMV M33, произведенный в Англии. Vanguard, Bach Guild, Cetra M33, Vox. Постоянные времени: 1590 мкс (100 Гц), 318 мкс (500 Гц) и 100 мкс (1590 Гц). 5) Национальная Ассоциация Вещателей NAB Постоянные времени: 530 мкс (300 Гц) и 100 мкс (1590 Гц). 6) Национальная Ассоциация Радио- И Телевещателей NARTB Заменил стандарт NAB. Применимо к Artist, Capitol, MGM, Westminster (см. Обложку диска), Tempo M33 (примерный символ). Постоянные времени: 2720 мкс (60 Гц), 318 мкс (500 Гц) и 100 мкс (1590 Гц). 7) Общество Аудиотехники AES Сделано в 1951 году это определение воспроизведения для совместимости со стандартами, в основном используемыми в США. Постоянные времени: 398 мкс (400 Гц) и 64 мкс (2500 Гц). 8) Лондон, Лондонская Граммофонная Корпорация Лондон М33 и М45, Декка (возможно). Постоянные времени: 1590 мкс (100 Гц), 318 мкс (500 Гц) и 57 мкс (2800 Гц). 9) Рекомендация CCIR № 134 На VI Пленарной ассамблее 1953 года: Германия 1952-1955: DGG 33 1/3 LP. Постоянные времени: 450 мкс (350 Гц) и 50 мкс (3180 Гц). 10) IEC Рекомендация 1955 года для воспроизведения дисков N78, согласно B.S. № 128 (Британский стандарт). Постоянные времени: 3180 мкс (50 Гц), 450 мкс (350 Гц) и 50 мкс (3180 Гц). 11) RCA Victor & IEC №98 Относится к этому "Новому ортофоническому" стандарту с 1952 года. Рекомендация 1953 года NARTB, 1955 года IEC №98 и B.S. № 128. Мировой стандарт с 1967 года. Постоянные времени: 3180 мкс (50 Гц), 318 мкс (500 Гц) и 75 мкс (2120 Гц). 12) TELDEC Telefunken и Decca основали звукозаписывающую компанию, которая использовала характеристику, предложенную для немецкого стандарта DIN в июле 1957 года: DIN45533, DIN45536, DIN45537. Постоянные времени: 3180 мкс (50 Гц), 318 мкс (500 Гц) и 50 мкс (3180 Гц).

Мы на себя равняемся .

Там 4 комментария и всё. Вот туда и нужно что то отсюда перенести

Анатолий, я совсем непонятно изъясняюсь?

Дима, конечно, при этом нужна инициатива, что бы создавший тему не просто красивый заголовок придумал, но и довёл тему до логического завершения. п.с. Эту тему вечером почищу, отделив часть в тему с иным названием - здесь нужно оставить только необходимое, что бы не заблудиться в 900 комментариях .

Конечно нужна, Юрий Робертович может и открыть такую тему. Мы же пока про эл34 пишем.

Из тех ламп эл34, что у меня были, ТЕСЛА с кор. юбкой звучали наиболее хорошо (многие считают, что у неё жирный звук) и ТЕСЛА соответствовала именно этим ВАХ, снимал ещё лет 15 назад сам. Остальные ВАХи и близко не рисовались. Ещё наши новодельные эл34 были, там вообще "свои" ВАХи......и звук.

Возможно Стас удалил, как по мне, так лишнее и флуд нужно вообще отделить в другую тему, уж слишком сложно уже всё читать и вникать в суть, прямо басня Крылова.....

Уже обсуждалось и не раз, как то "опоздали" на 35 страниц.... Тоже обсуждалось - альтернативная наука в другой ветке. В штатном режиме именно ТАК и не иначе. на этом и закончим.

Да, но это не годиться всем остальным. Это как посмотреть. До двух-трёх Вт не кривее 6с4с, а для последней это макс. мощность. На графике синим ;

Внутренним сопротивлением 6Н9С.

Православные ещё и МЛТ только для R9 рассматривали бы...

Обычно берётся 3х кратный запас. Особенно там, где резистор участвует в формировании звука.

На нём всё, или ?