Jump to content

Admin

Administrators
  • Posts

    5777
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    137

Everything posted by Admin

  1. Да да, очень в семейных отношениях помогает, а то когда не спорят, одни разводы наблюдается. Чего одно и то же выяснять то? Высказали свою точку зрения и достаточно, так нет, обязательно во всех темах одно и то же..... Особо упёртым предлагаю в кабак, 200 грам махом и спорить там, пока здоровья хватит.
  2. Если не с мордобоем - пусть все желающие выскажутся, шило в мешке не утаить, оно колоться может.
  3. Этим материалом мы начинаем цикл «Борьба за звук», поводом для которого послужили комментарии пользователей geektimes (@SADKO melchermax и др.), написанные к некоторым нашим статьям. Такие комментарии всегда значимы для нас, и мы будем рады если они будут появляться и дальше. В замечаниях читатели обратили внимание на то, что мы не уделили должного внимания интермодуляционным (далее IMD) и фазовым искажениям, как факторам, существенно влияющим на качество, детальность, чистоту звука и на характеристики стереопанорамы. Кроме того, очевидной проблемой при выборе аппаратуры является валидность субъективных и объективных методик оценки качества звука. Этот цикл мы посвящаем тем проблемам качества, которые, в силу их «неудобности», не редко игнорируются. Сегодня многие считают наиболее значимыми параметрами качества звука АЧХ и КНИ, так как их указывают производители. А это не совсем верно. При описанном подходе к качеству интермодуляционные искажения (IMD), как правило, не рассматриваются, либо им придаётся не большое значение. Производители аудиоаппаратуры, в подавляющем своём большинстве, склонны «забывать» об этой проблеме. Это закономерно, ведь исследования в этой области требует вложений, специалистов этого профиля не много, а потребителей вполне устраивает парадигма, в которой основными характеристиками качества является АЧХ и коэффициент гармоник. Ввиду сложности проблемы – эта статья скорее задаёт вопросы, чем даёт ответы, её основная цель – обратить внимание читателей на проблему IMD в звуковых трактах, обобщить сведения о интермодуляционных искажениях. Я постараюсь представить в этом материале наиболее значимые сведения об интермодуляционных искажениях, которые удалось откопать в сети. К слову, при поиске источников и исследований на эту тему столкнулся с проблемой не хватки информации, про IMD пишут крайне мало. Проблема оценки качества: — Видишь суслика? — Нет… — А он есть! Проблема нелинейных искажений известна достаточно давно и рассматривается физиками и инженерами почти с момента появления первых звуковых излучателей и усилителей. Сегодня производители и пользователи аудиоаппаратуры придают большое значение «ровности» АЧХ и гармоническим искажениям. Гармоники наиболее известны среди звуковых искажений, а коэффициент гармоник (далее КГ) считается одной из значимых характеристик качества звука и указывается в документах на то или иное устройство. При этом многие исследования параметров качества усилителей и излучателей, деградации звука и т.п., проводившиеся во второй половине прошлого столетия демонстрируют, что значение коэффициента гармонических искажений прямо не связаны с качеством звука. Периодически приходится слышать от людей не исповедующих «религиозные» подходы к звуку о том, что субъективная оценка не менее чем аппаратные исследования, важна при определении качества. До того как я столкнулся с информацией о существенном влиянии интермодуляционных искажениях на звук, я полагал, что такой подход связан лишь особенностями личного субъективного восприятия и не предполагает объективных критериев. Изучение проблем качества звуковоспроизведения, процессов влияющих на звук, и осознание низкого уровня валидности стандартных методов оценки (чувствительность + АЧХ + КНИ + шум), дали мне понять, что это не всегда лишь вкусовые предпочтения. Я ни в коем случае не хочу сказать, что не нужно обращать внимание на приведённые выше характеристики, но твёрдо убеждён, что это лишь часть критериев, которые необходимо учитывать при оценке, а в ряде случаев и вовсе «вершина айсберга». Связь КГ с качеством звучания безусловно есть, но этот показатель, равно как и АЧХ, далеко не в полной мере отражают то, что мы привыкли подразумевать под уровнем качества. Не редко аппаратные тесты упомянутых выше параметров соответствуют принятым стандартам, а субъективная оценка звука того или иного устройства очень низкая. Очень грубо можно продемонстрировать отсутствие прямой связи КГ и качества звука на следующем гипотетическом примере. Предположим на форуме, посвященном аудио, люди оставляют нелицеприятные отзывы об устройстве с субъективных позиций, прослушав с помощью тестируемого устройства песню группы «Ленинград» — «Любит наш народ» в исполнении детского хора (в параметрах устройства указана «ровная» АЧХ, а коэфициент гармоник составляет 0,1 %). Совершенно естественно, что эти люди нарываются на жесткую критику, обвинения во «вкусовщине», «клиническом аудиофильстве» и т.п. При этом критикующие знакомы лишь с результатами аппаратного тестирования, но не слышали устройство в живую. Субъективное же мнение большинства из тех, кто слышали устройство можно сформулировать так: «звук — го… но далёк от совершенства». Тут же возникает holy war, где у оценивших далёкий от совершенства звук в натуре, нет аргументов в пользу своей позиции, тогда как у не слышавших его есть значения ровной АЧХ и низкого КНИ, которые общественным мнением признаны более значимыми, чем субъективные ощущения. Но каким-то «магическим» образом звук тестируемого аппарата остаётся гов… ом далёким от совершенства, более того, в качестве аргументов все прослушавшие девайс люди говорят о «замыленности», «не четкости», «кашеобразности» сцены, отсутствии «прозрачности». Безусловно приведённые описания искажений субъективны, но в силу того, что в нашей гипотетической ситуации их слышит подавляющее большинство тех, кто оценивал оборудование в реальности, мы явно имеем проблему, которую не отражает ни КНИ, ни АЧХ. Такой проблемой с высокой степенью вероятности могут стать интермодуляционные искажения. Последние не характеризует ни коэффициент гармоник, ни стандартные тесты АЧХ, при этом влияние их на звук не менее, а вероятнее всего более существенно. Интермодуляционные искажения – «тактика» невидимого врага В Википедии опубликовано достаточно точные определения интермодуляций и интермодуляционных искажений: Интермодуляционные искажения — нелинейные искажения, создаваемые усилительными схемами. В частотном спектре двухтонального сигнала с интермодуляционными искажениями содержатся комбинационные составляющие с частотами, являющимися суммой и разностью основных и гармонических частот входных сигналов. Интермодуляция — это процесс взаимодействия нескольких различных сигналов в нелинейных каскадах тракта. В результате возникают новые составляющие спектра, зашумляющие принимаемый сигнал (либо проявляющиеся в качестве зеркального сигнала). Следует также отметить, что интермодуляции могут стать следствием не только работы усилителя, но также возникают в излучателях за счет нелинейности упругости подвеса диффузора, нелинейности при влиянии магнитных полей при разных условиях возбуждения и ряда других причин. Исследователи изучавшие нелинейные искажения, такие как Энтони Нью, Геддес, Войшвилло, указывают, что на развитие IMD влияет целый комплекс факторов и взаимодействие этих факторов между собой, некоторые из них были подробно описаны, а именно: абсолютный уровень сигнала, частотный диапазон, сложность спектральной картины, соотношения между пиковым и усреднённым сигналом, форма волны, а также взаимодействия между вышеупомянутыми факторами. При исследовании усиления синусоидальных сигналов всё несколько проще, чем с музыкой. Всё, что мы можем сказать про коэффициент гармоник справедливо, главным образом, для синусоидального сигнала. Но музыка – это не синусоидальный сигнал, в ней содержится множество частот, спектр и амплитуда которых постоянно изменяется во времени. Для демонстрации интермодуляции при усилении звука можно привести следующий пример: на вход усилителя с не линейной характеристикой подается сигнал, состоящий из 2 частот. В результате генерируются гармоники не только этих двух тонов, но также от частот являющихся их математической суммой и разностью. Понятно, что в случае с воспроизведением музыки существует далеко не 2 и не 3 частоты, а спектральный состав музыкальных произведений сложен. Известно, что обертоны (естественные гармоники) музыкально соотносятся с породившими их частотами, при этом суммы и разности частот, генерируемых самими обертонами, далеко не во всяком случае будут музыкально согласованы. Таким образом, можно представить интермодуляционные искажения, как генерирование сигналов частоты которых являются суммой и разностью частот обертонов. Как выявили исследования Александра Войшвилло (Sr. Manager Transducer Engineering & Acoustic Research — JBL professional), при воспроизведении сложного поличастотного музыкального сигнала спектральное распределение интермодуляции не способно обогатить музыкальный сигнал (как это происходит в случае с обертонами четных гармоник низких порядков), но напротив приводит к неизбежному появлению шумоподобных дисгармоничных отзвуков. Изложенное выше подтверждает вывод о том, что картина гармонических искажений не отражает в полной мере «музыкальность» системы и не может свидетельствовать о качестве звука. График проявления гармонических искажений в зависимости от частоты. В этом случае выше порогового уровня проявляются гармоники второго и третьего порядка. На любой отдельно взятой частоте уровень определённой гармоники может быть найден путём вычитания уровня искажений от уровня отклика в осевой направленности. На частоте 200Hz уровень звукового давления в осевой направленности составляет 87dB, а гармоники третьего порядка — 30dB. Поэтому искажение относительно сигнала составляет 57dB, что является чуть больше, чем 0,1% Измерение IMD – уши или нет? Возникает резонный вопрос, почему критичным параметром для аппаратуры становится коэффициент гармоник. Вероятнее всего, так как его легче измерить. Причиной появления гармоник и интермодуляционных искажений являются одни и те же процессы, при этом – это отнюдь не означает зависимость количества одних от других. Согласно статьи в Википедии существуют 4 вида измерения IMD: двухтональный 400Гц и 4кГц при соотношении амплитуд 4:1 по методике ГОСТ 16122-88 и МЭК 60268-5; двухтональный 19кГц и 20кГц одинакового уровня — отличает простота реализации — измеряется уровень разностной частоты 1кГц; многотональный — методика разработана А. Г. Войшвилло; субъективный — в результате прослушивания звучания разных тестовых музыкальных композиций экспертами. Наиболее эффективными методами измерения сегодня признаются многотональный и субъективный экспертный метод. Мультичастотная методика Войшвилло даёт более полное представление нежели двухтональные измерения. Результаты мультичастотного тестирования представлены на графиках, ниже описание теста опубликованное в статье Александра Кравченко «Интермодуляционные искажения – неуловимый враг» www.sound-consulting.net Тестирование интермодуляционных искажений мультичастотным методом. Искажения в сферической волне при перемещении в среде. Уровень звукового давления на расстоянии 1 метр – 110 dB. Радиус источника — 0,5 метра. На первом графике – уровень звукового давления в dB, на втором – процентное соотношение интермодуляционных искажений по отношению к основным частотам. Линии с полной высотой — это испытательные мультичастотные сигналы, а оставшиеся линии – это интермодуляционные составляющие. Тёмные области – это частотные диапазоны, в которых интермодуляционные составляющие сливаются, образуя шумоподобный спектр. Не смотря на неточность измерений и отсутствие математического аппарата, которые бесспорно являются недостатками, экспертный метод позволяет проводить комплексную оценку. При проведении оценки применяются записи женского или детского дискант-хора. Некоторые комментаторы наших статей писали о том, что при проведении личных тестов на интермодуляции им помогают записи тяжелой музыки с плотным звучанием, например, thrash metal. К слову, математический метод, позволяющий получить корреляцию характеристик нелинейности тракта с субъективными оценками звучания устройства, станет темой следующего материала цикла. Итог В отсутствии сложных стендов и специальной измерительной аппаратуры, а также данных от производителя (а их как правило нет) единственный способ оценить уровень интермодуляционных искажений в сигнале — использовать собственные уши. Главное про это знать и запастись парой другой файлов с дискант-хором, чтобы, находясь в шоуруме не пропустить ни единой интермодуляции в предлагаемом аппарате, гневно возвестив об этом менеджеру магазина и открытым письмом компании-производителю. Если говорить серьёзно, безусловно стоит помнить о том, что одной из главных проблем разработчиков аудиоаппаратуры являются интермодуляционные искажения. Полагаю, что тема интермодуляций может примирить ярых сторонников субъективной и объективной оценки звука, по крайней мере, когда дело не затрагивает «сакральных» «метафизически-религиозных» тем и «аудиоритуалов». ----------------------------------------- источник: Блог компании Pult.ru https://itnan.ru/post.php?c=2&p=282606
  4. Подправил
  5. Тему подчистил. Часть комментариев в отдельную тему: https://newaudioportal.com/announcement/7-there-is-always-hope/ некоторые откорректированы, несколько перенесено в эту тему: https://newaudioportal.com/topic/2806-дополнительные-подфорумы-на-основном-форуме/page/13/#comment-55256 Всех попрошу придерживаться заданной темы, в конфликты не вступать, придерживаться дружелюбного общения. Спасибо.
  6. Карабасу лично: Вы создали повтор темы о фазировании вилки аппаратуры в сеть 230в в техническом разделе форума, что бы всё выяснить и расписать чисто технически. Вопрос: Почему так ничего и не довели до логического завершения? Не нашлось технических аргументов, что как не втыкай, всё едино и на звуке не отражается??? Только один аргумент был, что лично Вы не слышите разницы и ещё некоторые......Этого маловато как то.... Так и здесь, в темах гуманитарного раздела - гавно на вентилятор кидаем, а коснись реального вопроса и ответить вам просто нечего. Ну тогда может хватит воздух портить?
  7. Так я тоже могу. Могу и на спектрах увидеть и все измерения фонограммы провести, а что дальше то? Это мне расскажет, как оно звучит? Я даже понять не смогу, что именно записано, пока не УСЛЫШУ ЭТО.... Это ещё зачем? Мы кажется, уже обсуждали - при выборе усилителя смотрим характеристики и окончательный вердикт выносим, прослушав его, что бы понять - как же он воспроизводит.
  8. Не заморачивайтесь по ерунде, оставьте гуманитариям гуманитарное, а профессионалам техническое - обсуждайте разные темы и не капайте на моСк друг другу и всё будет хорошо, читатели сами разберутся, что им интересно, а что нет - где обман, а где правда. Живите в мире со своим мнением, это не так сложно.
  9. За рекламу всегда деньги платят. Вот только реклама нас везде давно окружает и мы не удивляемся, когда тот же кредит по телефону навязывают, пончики по ящику рекламируют, пылесосы навязывают и т.д.т.д.т.д. . а здесь с кабелями где то что то появилось и сразу нонсенс, караул! Нас обманывают....
  10. Дополнительное обсуждение здесь: https://newaudioportal.com/topic/2901-р399а-катран-обсуждение/
  11. Покупаем и наш выбор должен быть основан чисто на технических параметрах. Нет возможности прослушать, но предоставлены все технические характеристики. Как сделать выбор? Об этом и прошу написать профессионалов.
  12. AlexGround, Приветствуем на форуме. Знаем, Вам есть, чем поделиться с формучанами. Владимир, лучше свои интересные темы создавайте и поменьше внимания "несогласным".
  13. А я всё прошу и прошу, А профи всё молчат и молчат. Видать им нам предложить то вместо отслушивания нечего.... """""""сколько не задавали один и тот же вопрос профессионалам , ответа нет и по сей день. А казалось бы, чего проще, ответить на такую простоту тем, кто постоянно опирается исключительно на параметры характеристик. Так какими характеристиками должен обладать усилитель, что бы он 100% звучал отлично для слуха, а не на бумаге???
  14. Уж лучше сразу на улицу и через форточку слушать.....
  15. Тогда или пролёт цен, или обсуждение окончательной цены в личке . Меньше вопросов будет.
  16. Если без мата и политики - кто же забанит? Да и первоначально баня у нас мягкая - от суеты и писанины в читальню окунутся до утра , одна польза.
  17. Давно, годах в 80х (где , не помню) читал, что как раз без тех самых определённых искажений человеческое ухо (читай мозг) не может физически воспринимать информацию с музыкального носителя, т.как она, будучи стерильной, противоречит самой природе, окружающей нас , где искажения звука дают мозгу определённую ориентацию. Нет в природе закрытых камер , любой звук имеет отражения от чего либо с вносимыми искажениями - а задача уха-мозга определить , чему или кому этот звук принадлежит. Вот и получается, что слушая на катушечном маяке 203 через встроенные динамики с ограниченным диапазоном и кучей искажений звук нам ух ласкает, а как только его же пропускаем через усилитель с нуляяяямии искажений этих самых нам и не хватает..... Вроде как в радио читал, тогда другого особо то и не было...
  18. Вам пообсуждать, или посраться просто? Если посраться, это не надолго, поверьте. Вы видите только то, что желаете увидеть. Но не Вы первый и не Вы последний. Жильца форума или нежить иногда видно с первых комментариев. Вас вижу пока как нежить. На многих ресурсах уже забанили?
  19. Купите или возьмите на прокат послушать, так надёжнее. 540 будет ближе к АТ 440, собственно это и есть замена предыдущей версии 440, а 740 уже другая линейка и её младшая модель. И вес в 1.4 гр. больше уже может хоть о чём то говорить.... Читайте внимательно описание.
  20. https://www.audiomania.ru/golovka_zvukosnimatelya/audio-technica/audio-technica_vm540ml.html https://www.audiomania.ru/golovka_zvukosnimatelya/audio-technica/audio-technica_vm740ml.html?utm_medium=cpc&utm_campaign=y_search_tovary_vinilovye-proigryvateli_rossiya_n20&utm_source=yandex&utm_content=4177923899&utm_term=audio technica vm740ml&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0OTI3MjM4NTs4OTY5NTI2NTY1O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt&yclid=16978620853299707903
×
×
  • Create New...