lewis

1 час назад, Климентий сказал:

а в калькуляторе на картинке , Rs - это выходное сопротивление ккчкада перед RC цепями? Т.е. в моем случае выходное сопротивление яно не 47к? 

Да. В Вашем случае будет около 1кОм.

Если точно:  Rвых= 1/ (1/Rk + (мю +1)/Ri).

46 минут назад, Stan Marsh сказал:

Больше чем μ коэффициент усиления не получится. 0,8μ,  пожалуй, максимум. 

Если правильно помню, перекроить СРПП в мю-повторитель, тогда Ку будет на немного, но больше.

Только что, Климентий сказал:

Ссылочку не дадите?

Например, здесь:

https://www.radiolamp.ru/rl-program/riaa.php

4 минуты назад, Ollleg сказал:

конечно на телефон это не рассчитано, как и на комповые колонки...

Да, я понимаю. Но, к сожалению, других источников для воспроизведения файлов у меня нет(.

3 часа назад, Комелев Константин сказал:

Те, кто что-нибуть слышат - поднимите руки.

Послушал в наушниках с телефона, отлично слышно ВЧ "шум".

4 часа назад, Ollleg сказал:

... вес архива 472 мб

С простеньких компьютерных колоночек диапазон слушать бесполезно, а на телефон такой объем некуда грузить(.

14 минут назад, Ollleg сказал:

Вроде как и неплохо звучит, но чего то не хватает.

Всё верно.

7 часов назад, Goofnm сказал:

с 82 сплошная цифра

Суждение смелое, "а главное- редкое" (с).

В 80-х - 90-х, в соответствии со стандартами тех лет, на коробочках СД писали три буквы (но не те, о которых можно было подумать ): AAD, ADD, DDD.

Не скажу за всю Одессу, но на примере собственной фонотеки для записей 80-90х: DDD- редкость, ADD- встречаются, AAD- абсолютное большинство.

1 час назад, GaLeX сказал:

У кого есть инфо по дискам - добро пожаловать!

Analogue Productions

AAPT1 The Ultimate Analogue Test LP

2 часа назад, sova сказал:

- Эта логика....

Это догма  (Догма-  мнение, решение, учение, доктрина или отдельные её положения, принимаемые за истину без доказательства, опытного обоснования и практической проверки, а лишь на основе религии, веры или слепого подчинения авторитету).

О себе: апологетом ПП техники не являюсь, таковой в личном пользовании не имею. Музыку слушаю только на ламповой системе собственного сочинения. Живые концерты посещаю регулярно.

В общем- не привлекался, не состоял, не участвовал...

P.S.: Чес слово, нет никакого желания развивать тему этом направлении. Мир! Труд! Май!

11 часов назад, Кружка сказал:

По хорошему: взаимозаменяемы с соответствующей коррекцией. 

Согласен).

11 часов назад, Кружка сказал:

Возьмём для примера официальные обмеры Филипс для AD1. 100в анодного, 0 на сетке - 125ма. У EBIII - под 160!

Это, наверное, к вопросу который уже был выше- как правильно использовать 30Вт на аноде? Мне пока не попадались примеры таких реализаций EBIII, а у самого до экспериментов руки пока не дошли.

В 07.11.2023 в 15:41, Xрюн222 сказал:

Интересно, а как по звуку эти аналоги по сравнению с "чумазыми" ад1 настоящими, ну или настоящими филипсовскими? Кто то "атслушивал"? 

Слушал немного, любопытства для. Простым перетыком с теми самыми "чумазыми" АД1 Tlf, без какой-либо коррекции режимов. Не знаю как правильно описать разницу в звуке, ЕВ более "светлые" что ли.

2 часа назад, sova сказал:

Как Вы определили что записи 50-х и 60-х имеют ограничение АЧХ?

Написал ведь выше- ушами.

2 часа назад, sova сказал:

- На каких записях,  с какими инструментами? Сравнивали с чем -с живой музыкой ?

- С новодельными записями, где явный окрас выделения ВЧ?

- видимо тот новодел, где выпячены ВЧ ?

Нет желания развивать тему в этом направлении- бесперспективно, но справедливости ради. Если отбросить поднадоевшие мантры, что раньше трава была зеленее, колбаса вкуснее и девки симпатичнее, то окажется, что проблема современных записей только в их содержании . Нет в них никакого окраса и выпячивания на ВЧ, а абсолютное большинство сделано технически безупречно. Но, вероятно, бывают домашние системы, которые неудовлетворительно работают с широкополосными фонограммами. И решение проблем надо искать в первую очередь у себя, а не в "консерватории". "Я так думаю!" (с)

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Отклонения АЧХ записи не должно превышать 2 дБ на 50 Гц и 10 кГц, ниже и выше неравномерность больше, что естественно. Ну, а дальше мы читали, 40-15000 гц по - 3 дБ.

Однозначно же указано в ГОСТ на запись:

2 часа назад, Михаил SM сказал:

то стать тебе аудиоконцептуалом уже будет не суждено

Как раз таки "концептуалом", прости Господи, стать проще простого. Достаточно начать отрицать очевидное и ты уже вроде как "концептуал". В ранешние времена говорили- эпатировать публику. Ни что не ново.

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Так почему 2200 тау , а не 3180 ? С  АЧХ пр этом всё позитивно ...

Правим цепочкой коррекции общую АЧХ устройства?

30 минут назад, S.Laptev сказал:

Так ведь все слушают ушами, ответ-то простой, но почему-то многие постоянно напоминают о возрасте и катастрофическом падении уровня высоких частот, при этом дети, причем не все, слышат до 17 кгц, люди среднего возраста до 13-15 кгц

Вот тоже удивляюсь. Есть стандарт с нормированной АЧХ в диапазоне 20Гц-20кГц. К чему разговоры о достаточности 15кГц, 12кГц, 10кГц...

33 минуты назад, S.Laptev сказал:

А с какой частоты спад считают обычно?

При измерении АЧХ с генератора знаю, а в спектре отдельно взятого музыкального фрагмента- нет. Сравнивать надо сравнимое. Например, если бы раздобыть спектр исходной "мастер-ленты" и сравнивать с ним спектр того же фрагмента, но снятый с LP, то тогда можно будет говорить, что в оригинале, к примеру, 15кГц на уровне -7дБ, а на пластинке только -15.

7 часов назад, sova сказал:

Каким образом отчетливо слышно?

Ушами, другого слухового инструмента природой, во всяком случае у меня, не предусмотрено. Не знаю что ответить на Ваш вопрос...

7 часов назад, sova сказал:

Записи 50-х и 60-х очень хороши

Это касается только содержания, но никак не формы).

7 часов назад, S.Laptev сказал:

Вот ведь выложили выше, Пинк флойд, с сагда, хайрез, винилку 2007 года, валить начинает с 12 - 13 кгц.... 

Сергей, что значит начинает валить, относительно чего отмеряем спад? Другими словами, что примем за "0дБ" в выложенном выше спектре Флойда?

5 часов назад, sova сказал:

С учетом обертонов считаю 15 кгц вполне годной границей для натуральных инструментов.

Вряд ли. На пластинках 50х-60х, записанных как раз с диапазоном 30Гц-15кГц (те, что с гордыми надписями на конвертах вроде "Living stereo", "High fidelity recording" и прочими High.... ), отчетливо слышно ограниченный ВЧ диапазон. В зависимости от фонограммы где-то "вполне годно", где-то терпимо. Но, к сожалению, нигде не замечательно.

6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Если вдруг, паче чаяния, в спектре ЦД удалось намерить что то выше 20 кГц, надо для начала разбираться - что же это было?

Наверное это касается и любых других форматов с реальной музыкальной записью).

Почитываю тему, но уже запутался в том, что именно обсуждаем: диапазон различных записей или формат LP как таковой? Частотный диапазон самого формата (в общем случае) ограничен на НЧ резонансом тонарм-звукосниматель, а на ВЧ резонансом пластинка-звукосниматель. Т.е. в отличии от СД, ограничен "механическими" факторами, а значит (при прочих равных) будет зависеть только от конкретного исполнения оборудования записи и воспроизведения.

14 минут назад, ТимВал сказал:

Меня устраивает и аудиокарта. 

Да я Вас где-то даже понимаю, цифры то- огонь!

16 минут назад, ТимВал сказал:

Или может мультиметром его потыкать, а вдруг чего не так....

Прошу прощения за столь наглое вторжение в Вашу уютную тему. Обязуюсь более не докучать.

3 минуты назад, Алекс сказал:

У брендов перевалить за 65 дб подвиг

Истинно так! При этом многие хитрят и указывают более красивые цифры взвешенного шума. Тогда там -80-90дБА не редкость.

44 минуты назад, ТимВал сказал:

Ценность этого замера практически нулевая.

Нет, это та самая "печка" от которой надо плясать. В идеальном мире АЧХ корректора должна совпадать с АЧХ блока LCR коррекции.

44 минуты назад, ТимВал сказал:

Нужно измерять весь ФК в сборе. Есть такие измерения? 

Конечно, Вы не внимательны.

Первый вариант:

Мк2:

24 минуты назад, ТимВал сказал:

Уровень шума -90дб

90дБ дает отношение напряжений=31600. Если сигнал на выходе корректора равен 1В, то шум 1/31600=31мкВ?! Снимаю шляпу .

Может все ж таки попробовать милливольтметром переменного тока измерить?

Только что, ТимВал сказал:

Вы же указали что замер производился с отключенными цепями коррекции, правильно? 

Да, конечно. С включенной цепью коррекции на экране осциллографа будет треугольник). А приведенные прямоугольники иллюстрируют отсутствие "звона" в схеме.

Только что, ТимВал сказал:

Меандр 1 кГц. в тракте 20гц.... 20кГц. должен иметь горизонтальную полку.

Наклон верхней полки прямоугольника показывает спад АЧХ на НЧ, что было отражено на соответствующем графике. Величина спада полностью коррелирует с АЧХ примененных трансформаторов. Будем пока считать этот момент неотключаемым рокот-фильтром . На следующей ступени развития макета выходной каскад будет работать в РР, что расширит полосу и на НЧ и на ВЧ.

Неравномерность же самого блока коррекции по моим замерам укладывается +/- 0,15дБ в полосе 20Гц-20кГц.

9 минут назад, ТимВал сказал:

сигнал/шум -60дб.

см. описание конструкции: "Накал ламп по-прежнему переменным напряжением, со средней точкой и подъемом на +30В". Обращу внимание, что это не взвешенный показатель. Если измерить сигнал/шум с взвешивающим фильтром, то это же значение будет около 78дБА, что вполне соответствует паспортным параметрам брендовой аппаратуры.

39 минут назад, ТимВал сказал:

и КГ 0,43% это как то не манит

Общий КГ=0,43% был измерен с лампой 5814 и определялся в основном величиной второй гармоники -47дБ. С лампой е80сс уровень второй гармоники -52дБ. Манит или нет- не знаю, но это вполне типовое значение для малосигнального триода.

Собственно все это написал только к тому, что у "навороченных многокаскадных монстров с разными замудрёными трансформаторами коррекции" объективно нет никаких патологических проблем, мешающих их использованию в качественном аудио. Про субъективную оценку звука намерено ничего писать не стану.

P.S.: для того чтобы серьезно говорить о "цифрах" надо сравнивать сравнимое. Например, все приведенные мной объективные параметры макета LCR-корректора измерены аудио-анализатором National vp-7722a (  https://www.ebay.com/itm/295929316317?itmmeta=01HVNYF199FJM22S6HJ7F8YK1G&hash=item44e6c303dd:g:AFcAAOSwP3Zk~3Gn ), который измеряет и рассчитывает значения параметров по стандартизованным методам. Что и как на самом деле измеряют "звуковухи" компьютера и потом рассчитывают разнообразные программки мне не ведомо. Поэтому скептически отношусь к задекларированному Вами КНИ корректора без ОС менее 0,05%.

1 час назад, ТимВал сказал:

У меня проблем нет

Нет так нет . Давненько не включал Флойд, но сегодня с Вашей подачи послушал "Стенку" и "Final cut". Не обнаружил ни одного фрагмента, где "звук полный шлак каша и грязь".

1 час назад, ТимВал сказал:

Нет не делал  но слушал записи сделанные с таких корректоров. Никакого неземного звука у них нет.

Понятно, по аналогии: "Записывались Floyd поганенько, [потому что] сколько я не пробовал "флаков" скачанных с интернета, везде на громких участках звук полный шлак каша и грязь".

1 час назад, ТимВал сказал:

Если кто покажет реальные измерения подобного корректора, будет повод для разговора, а так одни эмпирические всхлипы. Никто ни хрена ничего не выложит потому что хвалиться не чем. КНИ конский с длинным хвостом гармоник наверняка.

Не могу претендовать в полной мере на звание "навороченный многокаскадный монстр с разными замудрёными трансформаторами коррекции", но измерения основных параметров своего макета LCR-корректора выкладывал в соответствующей теме. Никакого "конского КНИ с длинным хвостом гармоник" там нет, да и быть не может. И измерения эти делал не компьютерной "звуковухой" . Так что....

3 часа назад, ТимВал сказал:

... лампами динозаврами от "телефункена"

Используемые в корректорах лампы, например, серий ессХХ и еХХсс от TLF не сильно старше 6н2п, а некоторые и вовсе помоложе будут. А если абстрагироваться от всякой мистической и мифологической шелухи, намерено созданной вокруг этого бренда отдельными гражданами, то в остатке будут качественные ЭВП с полным отсутствием фона, "микрофона" и минимальными шумами. В общем, пламенная рекомендация .

3 часа назад, ТимВал сказал:

качество получившегося звука даст фору многим навороченным многокаскадным монстрам с разными замудрёными трансформаторами коррекции

А Вы делали такие корректоры?

В 10.04.2024 в 20:48, ТимВал сказал:

Записывались Floyd поганенько. Сколько я не пробовал "флаков" скачанных с интернета, везде на громких участках звук полный шлак каша и грязь.

Это не так. В данном случае проблема однозначно не качестве фонограммы, а где-то в системе воспроизведения.

50 минут назад, Михаил SM сказал:

Вообще -то об этом говорил сам Кондо

Так то ж Кондо...

2 часа назад, Михаил SM сказал:

А  вам бы , по доброму,для начала буковку не пропускать , коллега

Виноват, но к счастью сути это не меняет- не стоит искать (а тем более находить) в типовых схемных решениях каких-то аудиоидеологий, подножий Фудзиямы, особых аудиоменталитетов и прочих эгрегоров с рандомизаторами. Ничего этого там нет . Собственно, об этом и было мое сообщение.

1 час назад, Михаил SM сказал:

АМЛ с некотором сожалением упоминал , что применял эти КП

1 час назад, Михаил SM сказал:

ни имеют свою аудиоидеологию , которая в КП видит определенное средство решить проблемы согласования -не более того

"По рядам любителей прошелестело: – Гроссмейстер сыграл e2 – e4.

Одноглазый сейчас же схватил свои уши руками и стал напряженно думать."  (с)

Вам бы книжки писать, Михаил.

16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Картинка от какого устройства

УМ. Я же отвечал на Ваше сообщение):

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Применительно к настройке усилителей мощности, картина выглядит похожим образом.