Valinor

S.Laptev
Опубликовано: 3 июня 2016 (изменено)

Цитата

ХРЮН писал:
Бывает по-всякому. Тут, да и не только, не меньше раз писали, что ООС убивает звук, что пентоды убивают звук, впрочем, и что триоды убивают - тоже писали.
В принципе, мог бы показать такую же самую схемку, как и у етого ЕМТ, но американскую, разработки середины-конца 40-х годов и, естественно, на сплошных 6ж7/1260/6ж8 :), но пока не буду...
Небезызвестная и уже много раз поминутая ранее схема "Дионисус" - например, и сделана на аналогичной эл. базе, 4 каскада дооктальных и октальных всяких замечательных триодов... "Не проходит" у широких масс аудио-общественности в осн. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за пунктика о т.наз якобы "кратчайшем пути".

Ну, писать-то никому не запретишь!

И не нужно показывать!

Тут принципиальная разница, Анатолий пишет про индустриальную, специальную, малошумяшую серию, выпускавшуюся исключительно для радиовещания, а Вы ратуете за применение обычных, массовых ламп, изготовленных для применения в приёмниках, телевизорах и локаторах и т.д.!

Почему не проходит, у некоторых вполне проходит!
Потребуется тщательный отбор ламп, опять же.

Не четыре, а ТРИ, последний каскад явновыраженный предусилитель.

Вадим Пузанов
Опубликовано: 3 июня 2016 (изменено)

Ну и что, этот Дионисус звучит как-то особенно хорошо? Ну, по сравнению с банальными корректорами на EF86 и с приличным триодом на выходе. Может кто-то его слышал?

Или просто схема дана в качестве примера, дескать на триодах с малым Мю можно вполне корректор сделать?

Мне, к примеру, не важно, сколько каскадов содержит устройство. Важно, как оно звучит. НО, если хороший звук получается при применении 2х ламп, вместо 4х, естественно городить "дополнительный огород" смысла нет.

kozij
Опубликовано: 3 июня 2016

Три каскада и хорошо вроде-бы , да вот фаза сигнала инверсна, четыре наверное уже перебор.

В пику короткому тракту не сложно и десять каскадов нагородить , интересно такой Биг дионисус
найдет своих поклонников:D

Вадим Пузанов
Опубликовано: 3 июня 2016

Цитата

kozij писал:
интересно такой Биг дионисус
найдет своих поклонников:D

Безусловно найдёт! У нас на любую хрень поклонники находятся. Главное, я уже писал, окружить всё ореолом таинственности и эксклюзивности, иными словами, "подцепить за эмоцию".

ХРЮН
Опубликовано: 3 июня 2016

Какая таинственность, если вариант схемы прям тут и выложен? Впрочем, далее никого ни в чем убеждать/разубеждать не буду, "всякая хрень" - ну пусть будет "всякой хренью", избыточная конструктивность диалогов традиционно особенно сильно выражена именно в "корректорных" ветках...

Вадим Пузанов
Опубликовано: 3 июня 2016 (изменено)

Цитата

ХРЮН писал:
Какая таинственность, если вариант схемы прям тут и выложен? Впрочем, далее никого ни в чем убеждать/разубеждать не буду, "всякая хрень" - ну пусть будет "всякой хренью", избыточная конструктивность диалогов традиционно особенно сильно выражена именно в "корректорных" ветках...

Никита, мои слова "всякая хрень" НЕ К ТЕБЕ относились. К тебе относился пост со словом "понятно" №5168. У тебя, между прочим, вполне традиционная схема. А Олег имел ввиду ещё бОльшее количество ламп.

Вот его слова - В пику короткому тракту не сложно и десять каскадов нагородить , интересно такой Биг дионисус

найдет своих поклонников -

И я ответил на этот пост Олега, что у нас...ну и т.д.

CHEL_EV
Опубликовано: 3 июня 2016

Один пентодик шумит, вот и приходится частокол триодов городить.

Пентод вначале микрофоном работает и собирает все наводки вокруг себя. (Даже хлопок в ладоши)

Триоды растянуть гармошкой - правильное решение - только фазу крутит - ну кто её слышит? - разве только приборы.

Моё частное мнение

ХРЮН
Опубликовано: 3 июня 2016

Цитата

CHEL_EV писал:
Один пентодик шумит, вот и приходится частокол триодов городить.
Пентод вначале микрофоном работает и собирает все наводки вокруг себя. (Даже хлопок в ладоши)
Триоды растянуть гармошкой - правильное решение - только фазу крутит - ну кто её слышит? - разве только приборы.
Моё частное мнение

Правильно выбранный пентодик - НЕ шумит. Точнее, шумит НЕ более триодика. Напоминаю, что вопрос об НЧ-шумах ламп НЕ сводится к формуле типа 1/S.

Правильно выбранный пентодик - НЕ собирает никаких "дополнительных", по отн. к другим типам ламп, наводок вокруг себя (особенно - железный) и микрофоном работает НЕ более, чем любая другая лампа. Как ни странно, при разработке ЭВП конструкторы их, оказывается, учитывают довольно многие факторы, в т.ч. и эти.

Никто никуда никакую фазу, при соотв. подборе номиналов элементов - не крутит, что нетрудно посмотреть даже и на приборах.

Могу сообщить, что в моем 4-каскадном макете питание всех накалов сразу происходит, в соотв. с когдатошними рекомендациями S.Laptev'а, переменным током, имеется балансировочный резистор с заземленным движком. Так вот, несмотря на НЕзашунтированный конденсатором катодный резистор первого каскада на 6ж7/6ж8 - никакого повышенного фона НЕ наблюдается.

Юрий Робертович
Опубликовано: 4 июня 2016

Евгений, надо выбирать правильные пентоды..., не будет шумов и пр.

21 минуту назад, юрий робертович сказал:

не для хиенда

Мы тут вроде не про хиенд, а про макет усилителя по конкретной схеме от ULF.

Главное, чтобы в итоге не получалось так:

20 часов назад, юрий робертович сказал:

ТА134-220-50 сетевая 230в  соединить 220в+20в+12в. Вторичка 80+80+56+56в. ЭД не пройдет, мало напруги, надо только железный дроссель.

Напряжения достаточно. У меня соединены вторичные обмотки 80+80+56+20=236 В. Еще одна обмотка 56В ушла для смещения. После диодного моста под нагрузкой 310 В, на каждом канале после ЭД по 280В. Падения напряжения порядка 30В на ЭД вполне достаточно. При желании поднять напряжение можно, добавив еще одну свободную обмотку на 12В, или соединить на анодное напряжение 80+80+56+56, а на смещение 20+12.

Унифицированные трансформаторы удобны для макетирования, но когда дело доходит до корпуса, то туда лучше заказать нормальный силовой ТОР.

14 минут назад, Agats сказал:

о черт, картинки не показываются, а при наборе сообщения были видны...ооох

Отредактировал сообщение, лучше картинки на форум заливать и вставлять в сообщение, а ссылку можно на статью на другом сайте добавить, например.

17 минут назад, СЮТ сказал:

Для Николая - в ЭД нет защитного диода между истоком и затвором ( во всяком случае на схеме!).

Да, спасибо, все верно. Забыл про это упомянуть, потому что примененный транзистор (STW9NK90Z, Транзистор, Zener-Protected SuperMESH, N-канал, 900В, 1.1Ом, 8A [TO-247]) выглядит так:

Несколько лет у меня на полке лежали заказанные когда-то давно китайские выходные трансформаторы для построения однотактного лампового усилителя, но руки до них все не доходили. Решил, что пора бы их пустить в дело, чтобы они не лежали мертвым грузом. Stan Marsh предложил сделать усилитель на 6Г2 и 6П31С.

Схема взята с сайта U.L.F.

Под спойлером приведу ту же схему вместе с БП (перерисовал в Splan):

Усилитель собран и опробован на макете, который сейчас у меня трудится.

Для макета обычно беру лист нефолгированного текстолита подходящего размера, к нему креплю все трансформаторы и контактные площадки, из отдельного куска вырезаю небольшую полоску под панельки и креплю ее к общему текстолиту на латунные стойки нужной высоты.

По сборке: прокладываю сначала накальные провода, потом собираю анодную часть БП и с соблюдением безопасности проверяю его работу на эквиваленте нагрузки. Когда все питания собраны и проверены перехожу к усилительной части и распаиваю на макете ее.

Первое включение как при проверке блока питания, так и полностью собранного усилителя всегда произвожу с включенной в разрыв сетевого провода лампой накаливания, для избежания неприятных ситуаций.

Под спойлером фото выходных трансформаторов и заготовки макета:

По компонентам каких-то особенностей нет, как и любой макет собран из того, что было под рукой. Трансформаторы для макета выбраны унифицированные ТА134-220-50 в качестве анодного и ТН46-127/220-50 в качестве накального, т.к. они недорогие, лампы заказаны были в Истоке, но 6П31С там в наличии не оказалось, поэтому взял EL36 Tesla. Резисторы обычные металлопленочные мощностью 2 Вт, высоковольтные конденсаторы Rubycon 100мкФ 450В.

Первое включение удобно производить с помощью недорогих вольтметров  с али вот такого типа. Необходимое количество таких вольтметров можно подключить на нужные контрольные точки и сразу будет видна вся картина напряжений. Точность таких вольтметров для радиолюбительских целей достаточная.

Нельзя включать усилитель без подключенной нагрузки на выход звукового трансформатора, поэтому все настройки нужно проводить с подключенным эквивалентом нагрузки.

Под спойлером распаянный макет:

После включения и проверки всех напряжений на эквиваленте нагрузки 4,7 Ом проверена форма сигнала с помощью осциллографа:

Так же был опробован ультралинейный режим, т.к. на выходном трансформаторе был предусмотрен соответствующий вывод, но результат оказался отрицательным, т.к. на этих трансформаторах в этом режиме происходит подвозбуд усилителя, что было хорошо видно на максимальной мощности.

Для борьбы с возможным возбуждением усилителя можно заменить "антизвонные" резисторы в первых сетках EL36 на 1К, вместо 200 Ом и последовательно с анодом, т.е. прямо к колпачку, подключить резисторы по 10 Ом.

Огромна благодарность Stan Marsh за помощь в настройке макета.

В качестве межкаскадных конденсаторов были опробованы К40-У9, Nichicon пленочный, EVOX. Лучше всего проявили себя вот эти конденсаторы.

В катоде 6Г2 хорошо будет применить электролитические конденсаторы Silmic на нужную емкость. 470 мкФ в катоде первой лампы достаточно.

Огомная благодарность Ollleg за предоставленные конденсаторы.

Теперь дело за прослушиванием и корпусом.

Надеюсь, что моя заметка будет полезна тем, кто захочет сам собрать данный усилитель или любой другой.

2 минуты назад, юрий робертович сказал:

Нормальные корректоры

а чего-нибудь без српп каскадов нету?

5 минут назад, Zampotech сказал:

Байеры за отличное, четкое  воспроизведение басов, как ластами по ушам.

Тогда это то, что надо. Тем более на них цена достаточно приятная на фоне сенхов и аудиотехники.

5 минут назад, Zampotech сказал:

Sen 580/600/650 без таких недостатков

Минус сенхов только в том, что они открытые.

Мои старые дешевенькие уши уже дышат на ладан.

Поэтому стала актуальной тема выбора наушников. Кто какие наушники использует?

Я пока присматриваюсь к такому варианту, т.к. хочу иметь в хозяйстве высокоомные наушники. Кто, что про эти уши скажет, есть опыт использования?

Ну или можно не париться и взять индустриальный стандарт.

А можно для простых смертных типа меня в этой ветке разобраться все таки в устройстве аппарата от KIV Sound?

Красивые аппараты на видео, сделано хорошо. И в принципе сейчас с учетом разных возможностей заказа корпусов, каждый может себе сделать почти на таком же уровне.

Есть от чего оттолкнуться в разработке фонокорректора для повторения любым желающим участником форума. Мне понравилась концепция dual mono с высоким уровнем выходного сигнала.

Фонокорректор сейчас актуален как для прослушивания, так и многие любители используют его для оцифровки любимых пластинок, где важно качество звука, уровень сигнала и минимальные шумы.

Против ламп 6Ж32П, 6Ф12П, 6Н2П-ЕВ, 6С4П, 6С19П ничего не имею, так же как и против применения печатных плат для компактного монтажа. А вот делать корректор на октальных лампах не буду, слишком уж они микрофонят и наводки ловят.

Схему KIV Sound Dual Mono было бы интересно посмотреть...

Сергей Торопов
Опубликовано: 2 июня 2016

Цитата

ХРЮН писал:
Они же, во всех каскадах, ну, или, как опция - где-то и 6г1, а где-то 6н8с или 6с2с или 67нс||. Всего каскадов - 4. Почти одинаковых. Но на входе в любом случае 6ж7/6ж8.

Правильной дорогой идёте, товарищи! ;)

ХРЮН
Опубликовано: 2 июня 2016

Собственно - иду практически кругами в данном случае ;).

S.Laptev
Опубликовано: 3 июня 2016

Цитата

Юрий Робертович писал:
Сделал по мотивам этого корректора, на 6SL7GT-6ж4 в триоде.

Ульянова, то есть...

Странно, Юрий, 130к хуже, а 200к, опять хорошо!

Цитата

Юрий Робертович писал:
Видимо у меня такие неправильные уши... Пробовал с Ra=150k, горизонтальный 130k с соотв. заменами остальных элементов коррекции, звучание хуже. Это вид изнутри:

Цитата

Robinzon_T11 писал:
Оказывается, что ларчик открывается довольно просто. Автор схемы был совершенно прав в своих рекомендациях. А мы как всегда, читаем через строчку, хотим что то усовершенствовать и сделать лучше, только зачастую получается наоборот...

Что и требовалось доказать!?

Цитата

Вадим Пузанов писал:
С моей точки зрения, схема странная. Триод на входе и пентод в триодном включении на выходе.
Нет, работать будет, однозначно, но как-то не особо логично всё выглядит.

Почему странная, вполне нормальная для этого форума!

А мощные пентоды в триоде на выходе корректора, разве логично?

Цитата

Вадим Пузанов писал:
Считать я тоже умею, и в этом вопросе с Вами не спорю. Однако, как показывает практика, менее 4мкф на выходе делает низкочастотный диапазон несколько зажатым, ему как бы воздуха в лёгких не хватает. Это проверено мною лично на различных лампах, поэтому я и порекомендовал сию ёмкость увеличить.
НО, если Вам хватает малой ёмкости на выходе, не вопрос, можно ещё меньше, к примеру 1мкф установить. По расчёту тоже нормально всё будет.
И ещё. Я не совсем понимаю идею применения лампы с динамическим К усиления около 50 на входе корректора. Ну, хотя бы ECC83, или триодную часть 6Ф12П применили, это ещё хоть как-то можно понять, а 6Н9С или 6SL7 ну, не понимаю...

Строго наоборот! С увеличением ёмкости как раз дыхание и исчезает, звук тяжелеет, лишние метры дешёвой металлизации звук не озонируют совсем, да и супернизы нам не нужны вовсе, рокоты слушать?

Вполне понятно, что-то же должно нам усиление давать.

Триод 6Ф12П, а вот это точно непонятно...

Цитата

ХРЮН писал:
Слушание и сравнение есс83 на входе и 6LS7 на входе, как правило, т.е. в большинстве случаев, "адназначна" решает вопрос в сторону октальной...Почему-то...
Я в своем недавнем, пока совершенно макетном и экспериментальном "новом" фк применил на входе 6ж7/6ж8 в триоде... С динамич Ку около 16...

Совсем не факт, хотя если ЕССС83 гдр, а 6SL7 Сильвания, то решится, но если ЕСС83 Телик, или Бримар, в сравнении с 6Н9С позднего Саратова, все конечно понимают, что будет...

Цитата

KAA писал:
Применение "металлических" ламп в высокочувствительных усилителях со сложной ФЧХ в условиях нынешнего запредельного уровня электромагнитных помех вообще даёт очень небезынтересные результаты.

В наше время просто неприемлимо, когда звук по копейкам выжимают.

Железная труба на лампе точно звук не улучшит!

В условиях помех, да и не только, решение одно - полная экранировка корректора.

Что и делают, уже 70 лет!

Цитата

Вадим Пузанов писал:
А что, обычных триодов не было? Я либо чего-то не понимаю, либо развивается какая-то новая идеология построения корректоров, мне пока что непонятная.
НО, почему пентоды в триоде??

Так нету триодов видимо, все закончились :D!

Цитата

ХРЮН писал:
Ну уж если у фирмы RCA, видимо, не было "обычных" триодов лет эдак 70 назад, там и сям во всякие ответственные места (напр. в студийную аппаратуру)на вход (а то и на выход, бывало дело) почему-то только и "тулили" то 6ж7, то 6ж8,
то у меня-то и нынче - тем более откуда? :roll:
К тому же, 6ж7 и 6ж8 использовались и используются в вариантах "базового кХ", как в пентоде, так и в триоде, что делает сравнение более адекватным и показательным.
"Ученые немцы", кстати, в это же время столь же упорно "набивали" аналогичные девайсы... еф12 в триоде!
Захотелось сделать что-то такое, исключительно на "самых триодных" триодах, с небольшими Мю и крутизной, с большими "раскрывами" и почти фантастической линейностью. Особенно после подержания в руках (по "счастливому случаю") составных частей корректора от проигрывателя RCA

Сначала не было, немного позже всё появилось, до войны, а сейчас-то зачем разную шихту ставить? Шорохи, микрофонный эффект, гулы разные и фоны слушать?

Не нужно придумывать, никуда особо они не "тулили", к концу 40-х, благополучно и закончили, почти все и стали применять специально разработанные для этих целей лампы, малошумящие, малофонящие, немикрофонящие!

И немцы тоже, пока разруха была послевоенная... потом собрались с силами и понаделали своих всяких разных, специальных, звуковых ламп!

Самые триодные и линейные :shock::shock: ???

Цитата

Сергей Торопов писал:
Правильной дорогой идёте, товарищи! ;)

Конечно правильной, лепим из того, что под руку попалось!

КАА
Опубликовано: 3 июня 2016 (изменено)

Цитата

S.Laptev писал:
стали применять специально разработанные для этих целей лампы, малошумящие, малофонящие, немикрофонящие!

Точно. 1620 называются.

Вот пара ярких примеров схемотехники RCA. В том числе, с упомянутым триодным включением. И действительно, нечего придумывать.

(вложение не сохранилось)

Юрий Робертович
Опубликовано: 3 июня 2016

S.Laptev: я в корр. на 5751-Е88СС давно поменял резистор на МРХ 200кОм, цепь коррекции такая же. Отклонение RIAA на низах по "0", на верхах -0,5дБ мах. Так что мне цепь Ульянова немного не попала...

В этом корр. сейчас заменено: 330кОм, 37,5кОм и 8500пФ, 2600пФ, слушаю так, дальше видно будет.

6ж4 в триоде - отличная лампа, 1957г, "ВП", ей замены чисто триода я не знаю. Интересно как то, на входе пентод можно, а на выходе в триоде нет - "слышно на шипящих (сибилянты) призвуки, неприятные для слуха"(Архип)...

PS: у меня 6SL7 вообще никак не амортизирована и экранирована.

ХРЮН
Опубликовано: 3 июня 2016

Сам Ульянов в одном из вариантов своего "по-настоящему народного" применял на выходе пентод в триоде (вариант 6н1п - 6ж11п тр). Пентод совершенно не возбраняется ни в триоде хоть на входе, хоть на выходе, ни в пентоде - опять же - хоть на входе, хоть на выходе. Корректор ЕМТ "старый", моно - на входе еф86 в пентоде, на выходе еф86 в пентоде, с "чиста" трансформаторной нагрузкой, посередине между ними - есс82 в триоде. Ходят слухи, что звучит весьма неплохо (на форуме, точно знаю, есть те, кто слушал "собственноушно") ! ;)

S.Laptev
Опубликовано: 3 июня 2016

Цитата

KAA писал:
Точно. 1620 называются.
Вот пара ярких примеров схемотехники RCA. В том числе, с упомянутым триодным включением. И действительно, нечего придумывать.

Так, по сути, это таже лампа образца 1936 года! В 48 году на студиях уже новые лампы стояли, пальчиковые. Время не стоит на месте!

Дешёвые, массовые театральные усилители, нам не пример, это дальнейшее развитие усилителей 30-х и 40-х годов, это же происходило у Вестерна и Лонжевина. Пройдёт совсем немного лет и их спишут, отправят на помойку :D и пальцы начнут уже транзисторы выжимать с рынка!

(вложения не сохранились)

Цитата

Юрий Робертович писал:
S.Laptev: я в корр. на 5751-Е88СС давно поменял резистор на МРХ 200кОм, цепь коррекции такая же.

Ну, я об этом и пишу, у автора много, ..."Я поставил 75к, мне понравилось больше...", теперь стоит 200к, опять хорошо!

Тут много раз писали, что горизонтальный резистор "убивает" звук, врут?

Цитата

ХРЮН писал:
...Корректор ЕМТ "старый", моно - на входе еф86 в пентоде, на выходе еф86 в пентоде, с "чиста" трансформаторной нагрузкой, посередине между ними - есс82 в триоде. Ходят слухи, что звучит весьма неплохо (на форуме, точно знаю, есть те, кто слушал "собственноушно") ! ;)

Старый, разработки начала 50-х и никаких 6Ж4 - 6Ж7!

Вадим Пузанов
Опубликовано: 3 июня 2016

Цитата

ХРЮН писал:
Захотелось сделать что-то такое, исключительно на "самых триодных" триодах, с небольшими Мю и крутизной, с большими "раскрывами" и почти фантастической линейностью. Особенно после подержания в руках (по "счастливому случаю") составных частей корректора от проигрывателя RCA-D70.

Понятно.

ХРЮН
Опубликовано: 3 июня 2016 (изменено)

Цитата

S.Laptev писал:
Тут много раз писали, что горизонтальный резистор "убивает" звук, врут?

Бывает по-всякому. Тут, да и не только, не меньше раз писали, что ООС убивает звук, что пентоды убивают звук, впрочем, и что триоды убивают - тоже писали.

Цитата

S.Laptev писал:
Старый, разработки начала 50-х и никаких 6Ж4 - 6Ж7!

В принципе, мог бы показать такую же самую схемку, как и у етого ЕМТ, но американскую, разработки середины-конца 40-х годов и, естественно, на сплошных 6ж7/1260/6ж8 :), но пока не буду...

Небезызвестная и уже много раз поминутая ранее схема "Дионисус" - например, и сделана на аналогичной эл. базе, 4 каскада дооктальных и октальных всяких замечательных триодов... "Не проходит" у широких масс аудио-общественности в осн. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за пунктика о т.наз якобы "кратчайшем пути".

КАА
Опубликовано: 3 июня 2016

Цитата

ХРЮН писал:
Бывает по-всякому.

А какие жырные "горизонтальные резисторы" в приведенной мною схеме ОР7 - душа радуется :)...

(страница 515 не сохранилась)

Архип
Опубликовано: 2 июня 2016

Цитата

Вадим Пузанов писал:
С моей точки зрения, схема странная. Триод на входе и пентод в триодном включении на выходе.
...как-то не особо логично всё выглядит.

Поддерживаю Вадима. Пентод "в триоде" - всё равно слышно на шипящих (сибилянты) призвуки, неприятные для слуха. Моё мнение - из-за нелинейной характеристики второй сетки.

Юрий Робертович
Опубликовано: 2 июня 2016

Во-первых, 6ж4 в триоде применил, потому что мне усиления как раз, 150 на 1000Гц, во-вторых, работает на достаточно низкоомную нагрузку. Всякие вторые-третьи сетки я, простите, не слышу...

1,5мкФ на Rвх=20кОм, завал -3дБ на 10Гц, мне как-бы хватает.

Вадим Пузанов
Опубликовано: 2 июня 2016 (изменено)

Цитата

Юрий Робертович писал:
Во-первых, 6ж4 в триоде применил, потому что мне усиления как раз, 150 на 1000Гц, во-вторых, работает на достаточно низкоомную нагрузку. Всякие вторые-третьи сетки я, простите, не слышу...
1,5мкФ на Rвх=20кОм, завал -3дБ на 10Гц, мне как-бы хватает.

Считать я тоже умею, и в этом вопросе с Вами не спорю. Однако, как показывает практика, менее 4мкф на выходе делает низкочастотный диапазон несколько зажатым, ему как бы воздуха в лёгких не хватает. Это проверено мною лично на различных лампах, поэтому я и порекомендовал сию ёмкость увеличить.

НО, если Вам хватает малой ёмкости на выходе, не вопрос, можно ещё меньше, к примеру 1мкф установить. По расчёту тоже нормально всё будет.

И ещё. Я не совсем понимаю идею применения лампы с динамическим К усиления около 50 на входе корректора. Ну, хотя бы ECC83, или триодную часть 6Ф12П применили, это ещё хоть как-то можно понять, а 6Н9С или 6SL7 ну, не понимаю...

ХРЮН
Опубликовано: 2 июня 2016 (изменено)

Слушание и сравнение есс83 на входе и 6LS7 на входе, как правило, т.е. в большинстве случаев, "адназначна" решает вопрос в сторону октальной...Почему-то...

Я в своем недавнем, пока совершенно макетном и экспериментальном "новом" фк применил на входе 6ж7/6ж8 в триоде... С динамич Ку около 16...

КАА
Опубликовано: 2 июня 2016

Цитата

ХРЮН писал:
6ж7/6ж8

Применение "металлических" ламп в высокочувствительных усилителях со сложной ФЧХ в условиях нынешнего запредельного уровня электромагнитных помех вообще даёт очень небезынтересные результаты.

CHEL_EV
Опубликовано: 2 июня 2016

Цитата

ХРЮН писал:
Я в своем недавнем "новом" фк применил на входе 6ж7/6ж8 в триоде... С динамич Ку около 16...

Никита Сергеевич, а дальше кто что усиливал? Я так понимаю три каскада?

vetsom
Опубликовано: 2 июня 2016

Цитата

Цитата
Слушание и сравнение есс83 на входе и 6LS7 на входе, как правило, т.е. в большинстве случаев, "адназначна" решает вопрос в сторону октальной...Почему-то...

Тоже...

ХРЮН
Опубликовано: 2 июня 2016 (изменено)

Цитата

CHEL_EV писал:
Никита Сергеевич, а дальше кто что усиливал? Я так понимаю три каскада?

Они же, во всех каскадах, ну, или, как опция - где-то и 6г1, а где-то 6н8с или 6с2с или 67нс||. Всего каскадов - 4. Почти одинаковых. Но на входе в любом случае 6ж7/6ж8.

Цитата

KAA писал:
Применение "металлических" ламп в высокочувствительных усилителях со сложной ФЧХ в условиях нынешнего запредельного уровня электромагнитных помех вообще даёт очень небезынтересные результаты.

В данном случае - в том числе. Очень небезынтересные, таки. Страшно сказать - даже, кажется, конкурентоспособные по отн. к базовому "кХ"...

Вадим Пузанов
Опубликовано: 2 июня 2016 (изменено)

Цитата

ХРЮН писал:
Я в своем недавнем, пока совершенно макетном и экспериментальном "новом" фк применил на входе 6ж7/6ж8 в триоде... С динамич Ку около 16...

А что, обычных триодов не было? Я либо чего-то не понимаю, либо развивается какая-то новая идеология построения корректоров, мне пока что непонятная.

Цитата

ХРЮН писал:
Они же, во всех каскадах.

Я так понимаю. что идея в том, чтобы при помощи ламп (каскадов) создать нужные Тау. Т.е. не нужны никакие супер-пупер конденсаторы и точные-приточные резисторы.

НО, почему пентоды в триоде??

ХРЮН
Опубликовано: 2 июня 2016

Ну уж если у фирмы RCA, видимо, не было "обычных" триодов лет эдак 70 назад, там и сям во всякие ответственные места (напр. в студийную аппаратуру)на вход (а то и на выход, бывало дело) почему-то только и "тулили" то 6ж7, то 6ж8, то у меня-то и нынче - тем более откуда? :roll: Например, какие типы из доступных выбрать? К тому же, 6ж7 и 6ж8 использовались и используются в вариантах "базового кХ", как в пентоде, так и в триоде, что делает сравнение более адекватным и показательным. "Ученые немцы", кстати, в это же время столь же упорно "набивали" аналогичные девайсы... еф12 в триоде!

Захотелось сделать что-то такое, исключительно на "самых триодных" триодах, с небольшими Мю и крутизной, с большими "раскрывами" и почти фантастической линейностью. Особенно после подержания в руках (по "счастливому случаю") составных частей корректора от проигрывателя RCA-D70.

Коррекция ничего сильно необычного, на "явных" резисторах и конденсаторах, пока не самых супер-пупер, но, по кр. мере, качеством не ниже чем КБГ-И.

Юрий Робертович
Опубликовано: 23 декабря 2015

Для Лаптева: я знаю, как расчитывается Ra... Я поставил 75к, мне понравилось больше, имхо. 500 Ом в катодах Е88СС, смещение 4В, ток 8мА, что тут неправильного?! АЧХ я снимал...

Александр Шумилов
Опубликовано: 23 декабря 2015

Цитата

S.Laptev писал:
Трудно сказать, всё бывает в этой жизни... и со мной тоже, квалификацию теряем, шутка, конечно. или окружение не то...
Четыре 88-х, клон аудио нота из 90-х, т.е. 4 ЕСС83, хороших, ну бывает, что кажется, "горизонтальный" резистор в 620ком, фирмы бейсшлаг, металлоксидный, копеечные переходные ERO...
Вопрос не простой, почему так кажется...

Не, это не Аудио Нот.

(вложение не сохранилось)

S.Laptev
Опубликовано: 24 декабря 2015 (изменено)

Цитата

KAA писал:
В те времена кооперация была весьма развита. Я держал в руках множество ламп, на которых бренд стоял один, а код EIA другой. Иногда это было видно даже просто по конструкции. Возвращаясь к теме: я своими глазами видел изготовленные Tung-Sol 713A, 717A, 396A, 421A, 274B. Некоторые из них имели прикольное двойное брендирование, как на снимке.

А причём тут кооперация и "двойное брендирование"? Речь-то в теме шла о совместном производстве "в тех же цехах", ламп Вестерн электрик, Тунг-сол и ботинок Вестон :D, а этого не было никогда!

Western Electric, Westrex, Weco, Bell labs, AT&T, других наименований в те годы тоже не было!

Все видели и держали в руках лампы, изготовленные одним производителем для другого, эка невидаль!

Цитата

Юрий Робертович писал:
Для Лаптева: я знаю, как расчитывается Ra... Я поставил 75к, мне понравилось больше, имхо. 500 Ом в катодах Е88СС, смещение 4В, ток 8мА, что тут неправильного?! АЧХ я снимал...

Знаете, а почему не делаете правильно? Должно быть больше, в разы, желательно, это и "горизонтального" резистора касается!

Понравилось и сразу надо печатать?

Цитата

Александр Шумилов писал:
Не, это не Аудио Нот.

Нет, не аудио нот, это корр. Стародубцева, калька с него.

Ну я об этом, примерно и толкую, слушаем Паравичини, и нечего, при этом, менять не хочется :D!

ХРЮН
Опубликовано: 24 декабря 2015 (изменено)

Интересно, а если слушаем, например, "Леак Поинт One Stereo" с родным ТЛ-12 - хочется что-то менять или нет? ;)

Вестон (Weston) - в мире техники вообще и электричества в частности - в свое время был крупнейшим мировым производителем измерительной аппаратуры. Например, известный советский тестер АВО-5 и менее известный Ц51 - как раз и есть "Weston", тот самый. Измерит. головки ф. Вестон применялись в изделиях многих фирм, ВЕ в том числе, безусловно. Так что ботинки - совсем мимо!

"British-born American Chemist who revolutionized the Electro-plating industry, founded the Weston Electrical Instrument Company. A prolific inventor who held 334 patents, Edward Weston May 9, 1850 – August 20, 1936 helped revolutionize the measurement of electricity".

(вложения не сохранились)

S.Laptev
Опубликовано: 24 декабря 2015

Просто нужно внимательней читать, в Гугле 10.000 ответов про ботинки и ни слова про головки... речь шла про лампы, и ни про что другое, и к теме это никакого отношения не имеет!

Зингельшуллер
Опубликовано: 26 декабря 2015

Цитата

KAA писал:
прикольное двойное брендирование

by subcontractor это значит, что они получали некие заказы, для выполнения которого не хватало собственных мощностей, или они сочли более выгодным найти субподрядчика для его выполнения, но в Ньюарке они сами, на Kearney Works, лампы не делали, это 2 совершенно разных предприятия, друг с другом не связанных, я в данном случае не защищию Лаптева, и не испытываю особого пиетета к Вестерн Электрик, просто в качестве уточнения.

(вложение не сохранилось)

Юрий Робертович
Опубликовано: 27 декабря 2015

Видимо у меня такие неправильные уши... Пробовал с Ra=150k, горизонтальный 130k с соотв. заменами остальных элементов коррекции, звучание хуже. Это вид изнутри:

(вложение не сохранилось)

Robinzon_T11
Опубликовано: 3 января 2016

Измеренная АЧХ, соответствующая стандарту RIAA, в моем корректоре получилась при номинале R3 350к, остальные элементы цепи коррекции согласно схемы. Питание 410В.

Юрий Робертович
Опубликовано: 4 января 2016 (изменено)

Странный номинал R3 350к...

Впрочем, если вы поставили R7=470к, тогда будет. Но никакого смысла в этом нет, кроме уменьшения Ку...

Robinzon_T11
Опубликовано: 4 января 2016

Измеренное сопротивление R7 1.05М, Ку действительно с таким номиналом R3 заметно ниже, с 6н9с в СРПП его впритык для раскачки усилителя, хотелось бы конечно больше.

S.Laptev
Опубликовано: 21 декабря 2015

Цитата

KAA писал:
*** - привычно ответило эхо.
...Снова эхо. Я, по-Вашему, не в силах отличить Вестрекс от Вестона?
...с Вестоном ровно та же история, что и с Тунг-Сол: всё это делалось там же.система прибора брендировалась ВЕ, а магнит - Вестоном.
Гы. 6C5 и 6J5 - лампы куда более близкие по параметрам, вот только разные от слова совсем. Одна из них вообще пентод.

Откуда нам знать, если ничего не писали, только то, что м65 без ламп был, вроде как...

Тоже не знаем, да и не спрашивали, просили, всего навсего, дать ссылку... иначе люди будут в гугле искать, но ничего не найдут, кроме того, что Вестон - легендарный производитель обуви.

Не спрашиваем уже про Вестон, спрашивали про тунгсол, какая связь, нигде и ничего не сказано, не в "Western Electric - A Brief History", не в "Manufacturing the Future: A History of Western Electric", ни слова!

Я даже спорить не буду, 6C5 и 6J5 - лампы куда более близкие по параметрам, одна пентод, другая триод.

Может быть, кто-то выложит даташиты на лампы 6Н9С (6SL7), 5751 и ЕСС83, которые в любой справочной литературе проходят, как эквиваленты?

У меня перестали вкладываться новые вложения, видимо лимит вышел.

Цитата

vetsom писал:
... Время идет, у всех, кроме вас. У меня нет сто лет как уже "по-настоящему некачественного", ибо и схема, и решения - позор.
...С коррекцией все давно разобрались
...83-и тфк и видел, и слышал, и не раз, и по "теме про них" сказал выше. Еще раз, внимательно, записывайте: Одноразовая Игрушка Для Начинающих. Точка.

Ну мы опять же не знаем, что вы тут, в этой теме, уже пять лет выпытываете, стараетесь узнать?

Все, кто давно в ветке, помнят, что не получалось у вас...

Да, схема плохая и решения тоже, когда не выходит сделать нармально никак...

Да все разобрались, вы, правда, опять не поняли, не получается опять: (ссылка нерабочая)

Ну, может и видели... А что выше-то сказали? Я записываю:

..."Правильный TFK в сравнении с непойми чем..."

..."звучащие 88-ые - это только TFK, увы. За редкими случайными исключениями. Но ценник на них уже настолько неадекватен, что лучше искать что-то совсем другое..."

... "честный (дорогой) TFK несколько певучее ...это только TFK, увы..."

..."Одноразовая Игрушка Для Начинающих. Точка..." - во как, приехали, не с того и не с сего... внезапно, как всегда у Ветсома!

 

Александр Шумилов
Опубликовано: 21 декабря 2015 (изменено)

Цитата

S.Laptev писал:
Как угораздило написать А.Белканова, ещё в конце 20-го века, про якобы "стеклянный" звук, так и повторяется это на просторах русскоязычного ин-та...

Так и есть,хоть и питал надежды,а вдруг мэтр ошибался.

Теперь другая проблема, как быть с догмой что сколько себя помню всегда считал е88сс и их клоны отстоем.

И вот теперь корректор на четырёх 88х стоит и играет, и так, что не хочется ни чего анализировать, почему?:D

И что совсем забавно везде стоят е88сс, а по схеме написано что должны быть рсс88 либо 7dj8:(

vetsom
Опубликовано: 21 декабря 2015 (изменено)

Сергей, разберите свои шпионские заметки. 88-ые выплыли, понеслась, как говорится. У Вас хаос уже полный :) Давно пора их просто стереть. И Вам проще, и нам.

Цитата

Цитата
А какие у вас претензии к Shure

65-ый, кажется, ну "самый главный" который.

Какие конкретно? На словах объяснить или как? Это же всегда очень просто - ставите рядом любой нормальный, к примеру Стародубцева, ну и... всё. Совсем всё.

YAV
Опубликовано: 21 декабря 2015

Цитата

vetsom писал:
65-ый, кажется, ну "самый главный" который.
Какие конкретно? На словах объяснить или как? Это же всегда очень просто - ставите рядом любой нормальный, к примеру Стародубцева, ну и... всё. Совсем всё.

Вы имели в виду корректор?

vetsom
Опубликовано: 21 декабря 2015

Забыл номер. Черный двухблочный, у которого БП был отдельным.

Зингельшуллер
Опубликовано: 21 декабря 2015 (изменено)

1.jpg (вложение не сохранилось)

Цитата

KAA писал:
многое делалось в тех же цехах в Ньюарке. ВЕшники купили там площади ещё в 20-х годах.

Construction of the Western Electric Kearny Works began in 1923. The plant was built close to New York City to meet the demand for telephone equipment that the company’s New York shops once fulfilled. Kearny provided the company with an opportunity to save on shipping costs from the Midwest to the East Coast. Works floor manufacturing area exceeded 1,250,000 square feet. Kearny was built as a replica of Hawthorne, including a tower suite of offices for the Works Manager, and like Hawthorne it produced both switchboard and cable equipment. Supervisors were shipped from Hawthorne to ensure that the Kearny procedures followed the Hawthorne model.

Kearny manufactured switchboards, key equipment, cable and wire, relays, jacks and keys. From the mid 20’s to the early 70’s, Western Electric manufacturing was a self-sufficient operation building virtually everything needed to fulfill telephone equipment needs. Western’s flagship plants of Hawthorne and Kearny had tool and die shops, metal shops, wood shops, paint shops. They even made their own nuts, bolts, screws and washers.

(ссылка нерабочая)

в Ньюарке они лампы не делали.

S.Laptev
Опубликовано: 21 декабря 2015

Цитата

Александр Шумилов писал:
Так и есть,хоть и питал надежды,а вдруг мэтр ошибался.
Теперь другая проблема, как быть с догмой что сколько себя помню всегда считал е88сс и их клоны отстоем.
И вот теперь корректор на четырёх 88х стоит и играет, и так, что не хочется ни чего анализировать, почему?:D

Мэтр часто ошибался, но чаще всего лукавил, не хотел самоделкиных расстраивать, правду говорить.

Ну была у них одна 83-я ТФК, полудохлая, мало чего у них тогда хорошего было, к сожалению, зато был огромный энтузиазм...

Все считали и считают...

Трудно сказать, всё бывает в этой жизни... и со мной тоже, квалификацию теряем, шутка, конечно. или окружение не то...

Четыре 88-х, клон аудио нота из 90-х, т.е. 4 ЕСС83, хороших, ну бывает, что кажется, "горизонтальный" резистор в 620ком, фирмы бейсшлаг, металлоксидный, копеечные переходные ERO...

Вопрос не простой, почему так кажется...

Цитата

vetsom писал:
Сергей, разберите свои шпионские заметки. 88-ые выплыли, понеслась, как говорится. У Вас хаос уже полный :) Давно пора их просто стереть. И Вам проще, и нам.

Ничего не понеслась. Хаос у вас, причём полный... ваше бы стереть... ... всё!

Какая разница, 88 или 83, в одном месте сделано, из одного и того же...

Цитата

vetsom писал:
65-ый, кажется, ну "самый главный" который.
Какие конкретно? На словах объяснить или как? Это же всегда очень просто - ставите рядом любой нормальный, к примеру Стародубцева, ну и... всё. Совсем всё.

Не надо объяснять, у вас не получится.

Совсем всё плохо... с клоном Аудио нота у Стародубцева, полное всё!

Цитата

vetsom писал:
Забыл номер. Черный двухблочный, у которого БП был отдельным.

Точнее, не знал никогда.

Назывался "Shure SE-1".

Цитата

Зингельшуллер писал:
Construction of the Western Electric Kearny Works began in 1923. The plant was built close to New York City to meet the demand for telephone equipment that the company’s New York...
в Ньюарке они лампы не делали.

Что и требовалось доказать...

никаких общих дел с тунг-солом и королём обуви у них просто не было.

Цитата

Юрий Робертович писал:
Схему не могу отправить, батарейки разрядились. Опишу, все просто: 1 каскад Ra=75k, Rk=1k, Ck=600 mkf. Коррекция R3=75k, R6=14,37k, C3=22,1 nf, C2=7405 pf. Разд. конденс. 0,1 mkf, R7=820k. СРПП R8=R9=500 Ом, Ck=1500 mkf. C7=2,7 mkf. Питание 310 В.

Я выложу позднее, когда найду в интернете вашу схему корр. Ульянова.

Пока и так понятно, что нагрузка для данной лампы , 5751, мала, у неё внутреннее 58 ком...

"горизонтальный резистор" на 75 ком, тоже совсем мал, не подходит, 500 ом в СРПП тоже мало. Остальное позже.

Нужны даташиты на эти лампы.

vetsom
Опубликовано: 21 декабря 2015

Господин Лаптев. А Вам статус бога, который тут ввели так легко, не жмет?

Цитата

Цитата
Не надо объяснять, у вас не получится.

Вам - точно бесполезно что-либо объяснять.

Цитата

Цитата
Совсем всё плохо... с клоном Аудио нота у Стародубцева, полное всё!

Поподробнее с этого места. Внимательно слушаем.

Цитата

Цитата
Ничего не понеслась. Хаос у вас, причём полный... ваше бы стереть... ... всё!
Какая разница, 88 или 83, в одном месте сделано, из одного и того же...

Вы с какой целью бредите? Речь шла конкретно о 83-их лампах. Что "какая разница", из чего "одного и того же"? Вы читать-то написанное пробовали перед нажиманием "отправить"?

КАА
Опубликовано: 22 декабря 2015

Цитата

Зингельшуллер писал:
в Ньюарке они лампы не делали

В те времена кооперация была весьма развита. Я держал в руках множество ламп, на которых бренд стоял один, а код EIA другой. Иногда это было видно даже просто по конструкции. Возвращаясь к теме: я своими глазами видел изготовленные Tung-Sol 713A, 717A, 396A, 421A, 274B. Некоторые из них имели прикольное двойное брендирование, как на снимке.

(вложение не сохранилось)

(страницы 510-511 не сохранились)

Юрий Робертович
Опубликовано: 21 декабря 2015

5751 лампа другая, режимы отличаются.

У меня есть Е83СС "Тесла" с высокими анодами, тоже по-своему хороша, по звучанию отличается от ЕСС83, режимы те же. Эти лампы слушать можно... А 6н2п-ЕВ какие только не слушал, разных конструкций, это лампа для гитарника, имхо.

S.Laptev
Опубликовано: 21 декабря 2015 (изменено)

Цитата

KAA писал:
...Шуровцы ставили Телеки в свой легендарный M65 очень охотно.
...классика для легендарных старых Marantz.
...Но их "стеклянный" звук не всем нравится.

Ох уж этот "легендарный" м65! :D... только их и ставили туда и не только туда.

Не только для Маранц, а также для Макинтош, Фишер, Динако, Ейко, Скотт и т.д. ...

Как угораздило написать А.Белканова, ещё в конце 20-го века, про якобы "стеклянный" звук, так и повторяется это на просторах русскоязычного ин-та...

Цитата

KAA писал:
...обычное отношение к бренду Tung-Sol меня искренне удивляет. Вообще-то настоящий оригинальный Tung-Sol "классического" периода - это Western Electric, он же Weston.

А есть какие-то документальные подтверждения связи Тунг-сол и Вестерн электрик, очень интересно!

..."он же Weston..." - может быть, всё же Westrex?

Цитата

ВКН писал:
Наверное 50х ?

По немецки там написано, до середины 80-х!

Цитата

vetsom писал:
... 83-я лампа годится для экспериментов, будь что угодно, хоть хороший тфк.
...обещало, но не смогло, то это не повод биться лбом об пол перед телефункеном.
...Ламп много разных, более интересных.
...Не бабайки грабельные разовые повторять, а самому пробовать. Не дети вроде.

Годится, ага и не только для, но и... весь мир это знает. Найти надо, хороший-то, а не абы какой, без квадратика гы-гы, как у вас!

Странно, а вот тут вы нахваливаете: ... "честный (дорогой) TFK несколько певучее ...это только TFK, увы..."

(ссылка нерабочая)

Так не бьёмся мы, а слушаем!

Много интересных, только вот назвать не можете, т.к. не видели других:D.

"Бабайки грабельные разовые повторять... самому попробовать"... так и попробовали мы, ещё в начале 90-х... и ЕФ86, и ЕСС83 и 82 и 81... и сейчас четыре пары друг за дружкой стоят, поют гы-гы

Когда уж домучаете свой первый "по настоящему начинающий", с МС входом, разберётесь с коррекцией, успокоитесь наконец и не будете в таком нервическом тоне с людьми разговаривать и советы давать!

Как я понимаю, лампу 5751 вы не видели, как и 83-ю ТФК, и рассказать по теме про них, вы ничего не сможете, жаль!

Цитата

Юрий Робертович писал:
...5751 лампа другая, режимы отличаются.
У меня есть Е83СС "Тесла" с высокими анодами, тоже по-своему хороша, по звучанию отличается от ЕСС83, режимы те же. Эти лампы слушать можно...

Как видим, они не очень отличаются, как не очень отличаются и от 6Н9С (6SL7), может быть кто-то выложит даташиты?

Нужно выложить схему сюда, Юрий, тогда мы наглядно увидим, что именно получилось в Вашем варианте корректора Ульянова!

Ну все лампы разных производителей отличаются друг от друга, это как бы не новость.

КАА
Опубликовано: 21 декабря 2015

Цитата

S.Laptev писал:
А.Белканова
документальные подтверждения связи Тунг-сол и Вестерн электрик
может быть, всё же Westrex?
они не очень отличаются

*** - привычно ответило эхо. Вы таки всерьёз полагаете, что я их сам не слышал?

Всё просто: многое делалось в тех же цехах в Ньюарке. ВЕшники купили там площади ещё в 20-х годах.

Снова эхо. Я, по-Вашему, не в силах отличить Вестрекс от Вестона? С Вестрексом всё и так понятно, а с Вестоном ровно та же история, что и с Тунг-Сол: всё это делалось там же. Причём были случаи, когда, допустим, подвижная система прибора брендировалась ВЕ, а магнит - Вестоном.

Гы. 6C5 и 6J5 - лампы куда более близкие по параметрам, вот только разные от слова совсем. Одна из них вообще пентод.

vetsom
Опубликовано: 21 декабря 2015

Цитата

Цитата
Годится, ага и не только для, но и... весь мир это знает. Найти надо, хороший-то, а не абы какой, без квадратика , как у вас!
Странно, а вот тут вы нахваливаете: ... "честный (дорогой) TFK несколько певучее ...это только TFK, увы..."
Так не бьёмся мы, а слушаем!
Много интересных, только вот назвать не можете, т.к. не видели других.
"Бабайки грабельные разовые повторять... самому попробовать"... так и попробовали мы, ещё в начале 90-х... и ЕФ86, и ЕСС83 и 82 и 81... и сейчас четыре пары друг за дружкой стоят, поют
Когда уж домучаете свой первый "по настоящему начинающий", с МС входом, разберётесь с коррекцией, успокоитесь наконец и не будете в таком нервическом тоне с людьми разговаривать и советы давать!
Как я понимаю, лампу 5751 вы не видели, как и 83-ю ТФК, и рассказать по теме про них, вы ничего не сможете, жаль!

1. Успокойтесь и выключите режим истерики.

2. Время идет, у всех, кроме вас. У меня нет сто лет как уже "по-настоящему некачественного", ибо и схема, и решения - позор.

3. С коррекцией все давно разобрались, см. п.1.

4. 83-и тфк и видел, и слышал, и не раз, и по "теме про них" сказал выше. Еще раз, внимательно, записывайте: Одноразовая Игрушка Для Начинающих. Точка.

Юрий Робертович
Опубликовано: 21 декабря 2015

Схему не могу отправить, батарейки разрядились. Опишу, все просто: 1 каскад Ra=75k, Rk=1k, Ck=600 mkf. Коррекция R3=75k, R6=14,37k, C3=22,1 nf, C2=7405 pf. Разд. конденс. 0,1 mkf, R7=820k. СРПП R8=R9=500 Ом, Ck=1500 mkf. C7=2,7 mkf. Питание 310 В.

КАА
Опубликовано: 21 декабря 2015

Цитата

vetsom писал:
Одноразовая Игрушка Для Начинающих.

Бедняга Марантц и все прочие иже с ним. Они и не догадывались, что всего лишь жалкие чечако.

vetsom
Опубликовано: 21 декабря 2015

Разумеется. Яркий пример - оригинальный легендарный Shure. Нимб над ним разве что не висит. Ну если Это кому-то нравится, то из-за нимба исключительно. :)

КАА
Опубликовано: 21 декабря 2015

Ясно. Уважаемая нынешняя администрация, а на ресурсе, случайно, статус "бог" не предусмотрен?.. А то он живьём есть, а статуса нету, непорядок...

vetsom
Опубликовано: 21 декабря 2015

Статусом "бог" Вы наделяете нормальные корректоры? Один из них - в соседней ветке, буквально отсюда же только что отпочковавшейся.

Ну наверно для таких тем, в которых обсуждаются нормальные (ок, со статусом "бог", если Вам угодно) корректоры, можно предусмотреть "значок" )))))

YAV
Опубликовано: 21 декабря 2015

Цитата

vetsom писал:
Разумеется. Яркий пример - оригинальный легендарный Shure. Нимб над ним разве что не висит. Ну если Это кому-то нравится, то из-за нимба исключительно. :)

А какие у вас претензии к Shure, и к каким конкретно? Или все сразу похоронили.:D

Robinzon_T11
Опубликовано: 16 декабря 2015

6н9с включены вместо 6н8с в обсуждаемой схеме , включение SRPP, регулятор громкости в усилителе 50к.

Юрий Робертович
Опубликовано: 16 декабря 2015

6н9с имеет маленькое Uc~1,5 В, не более, корр-р будет на пиках сигнала перегружаться со всеми вытекающими...

Гэгэн
Опубликовано: 16 декабря 2015

А посчитаем, чтобы не быть голословным.

Входной сигнал 5мВ, упрощённо; первый каскад 6Н9С К-50 - 250мВ, коэффициент ослабления цепью коррекции 20дБ..... второй каскад SRPP тоже 50, напряжение вых сигнала корректора 1,25В , без нагрузки рег. громкости оконечного усилителя.

С нагрузкой регулятором 47к, коэффициент ослабления К=Rout:Rn+1 при Rot=8k Rn=47k коэффициент ослабления на РГ-1,17; сигнал 1,25/1,17=1,07В

Robinzon_T11
Опубликовано: 16 декабря 2015

Анатолий Иосифович, спасибо! как всегда наглядно и понятно. Но вопрос был несколько другой - необходимо ли что либо менять в номиналах компонентов в цепи коррекции RIAA в связи с использованием 6н9с вместо 6н8с на выходе?

Гэгэн
Опубликовано: 16 декабря 2015

Правильно формулировать, а то куркуляторы-симуляторы....теперь понятно. В-)

Можно не менять, дополнительная динамич. ёмкость 6Н9С, около 100пФ, погоды не делает.

Юрий Робертович
Опубликовано: 16 декабря 2015

Я бы НЕ хотел слушать такой корректор, имхо. У меня есть много дисков с большим дин. диапазоном...

Юрий Робертович
Опубликовано: 16 декабря 2015

14дБ это всего 5 раз.

vetsom
Опубликовано: 16 декабря 2015

Некоторые сильные щелчки от глубоких царапин (а они очень широполосны, и НЧ-составляющая там тоже неслабая) могут давать всплеск до смещения. Ну и что?

S.Laptev
Опубликовано: 16 декабря 2015

Цитата

Robinzon_T11 писал:
Все же в моем варианте корректора самый оптимальный номинал R3 - 250к, при 180к сильно завалены низы, да и звук какой- то плоский что ли, при 280к - низы замечательные, но с верхами проблема - их сильно не хватает.
Пробовал вместо 6н9с поставить через переходник Е80СС - довольно не плохо, усиление вполне и никакого микрофонного эффекта, как и у новодельных саратовских 6SL9GT Tung-sol микрофонный эффект отсутствует полностью. Танталовская 6н9с в металлическом цоколе "приказала долго жить", появились "шуршунчики", пропайка ножек результата не дала, жаль, но годы берут свое 8-(

Нет никакого вашего варианта, есть только один вариант, правильный, у автора, почему не хотите почитать?

Так и будет, то одного не хватает, то другого!

Вот для вас специально порылся, время своё потратил, нашёл, что нужно читать, отсюда и до сюда, всего-то одну страницу с небольшим:

(ссылки нерабочие)

Int6: ..."Искать низкие и высокие нужно в качестве применненых конденсаторах, и резисторов, а в основном в остальном тракте. Все параметры конструкции соответствуют стандарту RIAA и по полному сквозному просчету схемы её математической моделью (не примитивными популярными программками), и затем проверены на измерительной пластинке. Голова обычный Денон 160, нагруженный емкостью в 68 пик. Далее, высокое качество звука никогда не ассоциировалось с количеством высоких и низких, они всего лишь должны быть сбалансированы всему частотному диапазону. Кстати, если увеличить резистор 180к до 240, то полное значение этого резистора для корректирующей цепи станет в районе 290 кОм, что естественно опустит высокие частоты ниже допустимого баланса. Еще раз повторяю - читайте очень внимательно текст, каждая строчка имеет значение..."

Int6: ..."Дмитрий, вам скорее всего нужно проверить качественность конденсаторов, применных для цепи коррекции, и соответствие монтажа схеме. Да, и проверьте номиналы конденсаторов и резисторов цепи коррекции, потому как на низкочастотную коррекцию эзотерика не распостраняется - как она задана 3180мкс RC-цепью, так она в жизни и будет работать. Причем, если на высокочастотную цепь еще влияют выходные параметры первой лампы и входные второй, то низкочастотная - как зададите цепью, так она и будет. Первая лампа то нормальная, не выработавшая эмиссию? Попробуйте заменить на другую, неработавшую. Этот корректор прост, как ваши тапочки. Нет в нем никакой эзотерики. Лампы все линейные и имеющие очень хороший звук, они никак не могут его глотать. И специально там сделал СРПП, что бы не было особых проблем с кабелями и импедансом нагрузки, хотя это компромиссное решение..."

Дмитрий Гриценко: ..."Не хотелось бы Вас разочаровывать, но номинал резистора действительно
должен быть 180 ком. Только что попробовал увеличить/уменьшить.

При увеличении сильно страдают как середина, так и верх. Звук уходит
в плоскость, резко скучнеет и напоминает дешёвые каменные преды.

При уменьшении теряются низкие частоты, чем ниже, тем больше..."

Новодельную 6SL7 совсем слушать нельзя, что-то совсем не так в тракте...

"Шуршунчики", это от анодного сверхвысокого, наверняка и накал завышен!

А что такое "свое 8-" (восемь минус)?

Цитата

Юрий Робертович писал:
Собрал в чистовую на пальчиковых лампах ЕСС81_СРПП Е88СС, поёт здОрово! Могу поставить лампу ЕСС83(меняется горизонтальный резистор), вторая заменяется 6н5п, Р88СС(меняется накал), по вкусу.

Получается, что повторили схему Ульянова, на пальчиковых лампах, лампы, хуже некуда! ГДРовские 81-83, ещё Лихницким "зарыты" в середине 90-х, 88-е, тоже сильно сомнительные лампы, в звук не идут, ну кроме ненаших, очень дорогих, "поёт здОрово", вот как такое может быть? Вы шутите, или это дезинформация? На чём сравнивали и с чем?

Любую лампу по вкусу!

А какой номинал "горизонтального", меняется на какой номинал?

Цитата

vetsom писал:
Калькуляторы сказали бы, что выходное сопротивление корректора стало огромным, и в УМ регулятор нужен килоом под 500. Иначе это прозрачность ценой динамики.

А на самом деле какой нужно, опять пальцем в небо?

Цитата

vetsom писал:
Некоторые сильные щелчки от глубоких царапин (а они очень широполосны, и НЧ-составляющая там тоже неслабая) могут давать всплеск до смещения. Ну и что?

Цитата

Юрий Робертович писал:
14дБ это всего 5 раз.

Когда уже за книжки-то возьмётесь?

..."А посчитаем, чтобы не быть голословным.

Входной сигнал 5мВ, упрощённо; первый каскад 6Н9С К-50 - 250мВ, коэффициент ослабления цепью коррекции 20дБ..... второй каскад..."

Юрий Робертович
Опубликовано: 20 декабря 2015

Вчера заменил первую лампу на 5751 USA, прислал ВКН, очень здОрово, спасибо большое! Полностью триодный корректор закончен. Стоят в канале лампы 1/2 5751_СРПП Е88СС "Тесла", АЧХ идеальная, фона, шума и проч. нет. Целый день слушал винил разных жанров, звук МОЙ...

kozij
Опубликовано: 11 декабря 2015

Николай А. при подборе входной емкости не забываем о емкости фонокабеля (всего,от головки и до корректора).

Umberto
Опубликовано: 11 декабря 2015

Цитата

Николай А. писал:
Есть вопрос... Вертушка Вега 122С. Головка звукоснимателя Unitra MF-100 47 ком 450 pf . При описании схем фонокорректоров часто не обращают внимание на емкость головки.Чем грозит несоответствие корректора (например 200 pf) -емкости головки? Будут пики и провалы на частотной характеристике? Где-то читал что есть связь между емкостью головки и необходимой чуствительностью фонокорректора?
Прицелился к(прокачает ли веговскую головку?):[ATTACH=CONFIG]170296[/ATTACH]:

Веге с унитровской башкой не поможет никакой фонокорректор!

Зело разумней подарить этот хлам детям, купить, пусть бюджетную, но нормальную вертушку и 10000-20000 рублей выделить на головку.

Только после этого имеет смысл перебирать корректоры.

Ваш случай, напоминает ржавую шестерку со "спортивным" выхлопом и "антикрылом".

Николай А.
Опубликовано: 11 декабря 2015

Просто Вегу я запускал с ушным ламповым усилком SRPP(6Н23П-2шт запаралел. + 6Н1П -2шт. запаралел.) - слышно слабоватенько, но характер звучания прослушивается -даже низы присутствуют - это при отсутствии всякой коррекции. То бюджетное- что есть в обычных магазинах электроники можно поднять мизинцем и не внушает никакого доверия...Недавно приценивался к бюджетному CD Данону + усилок ямаха- не копеешный и ямаховские напольники. На мой вопрос -а чего такой хреновый звук -свалили на плохой диск...

Юрий Робертович
Опубликовано: 14 декабря 2015

Собрал в чистовую на пальчиковых лампах ЕСС81_СРПП Е88СС, поёт здОрово! Могу поставить лампу ЕСС83(меняется горизонтальный резистор), вторая заменяется 6н5п, Р88СС(меняется накал), по вкусу.

(вложения не сохранились)

Вадим Пузанов
Опубликовано: 14 декабря 2015

Цитата

Юрий Робертович писал:
Собрал в чистовую на пальчиковых лампах ЕСС81_СРПП Е88СС, поёт здОрово! Могу поставить лампу ЕСС83(меняется горизонтальный резистор), вторая заменяется 6н5п, Р88СС(меняется накал), по вкусу.

А БП где?

Юрий Робертович
Опубликовано: 14 декабря 2015

БП в корпусе от УПСа.

Robinzon_T11
Опубликовано: 14 декабря 2015

Мой попроще сделан, и с БП с одном корпусе 8-)

(вложение не сохранилось)

Robinzon_T11
Опубликовано: 16 декабря 2015

Поставил на выход 6н9с, выходной уровень стал заметно выше, почти как с СД, звук стал как бы попрозрачней. Пока ничего не измерял и не менял в схеме, второй день просто слушаю. Пока нравится, дальше будет видно. Интересно, что то "говорят" калькуляторы коррекции по этому поводу?

vetsom
Опубликовано: 16 декабря 2015

Калькуляторы сказали бы, что выходное сопротивление корректора стало огромным, и в УМ регулятор нужен килоом под 500. Иначе это прозрачность ценой динамики.

Гэгэн
Опубликовано: 16 декабря 2015

2 Robinzon_T11

Неопределённо пишете, "поставил на выход 6Н9С", а какое включение? И так всегда - игра в жмурки...

6Н9С имеет Мю-70, динамический коэф. усиления К~50.

При одном триоде выходное сопротивление каскада около 30, до 33к, при параллельном вкл. триодов порядка 15-16к, SRPP имеет Rout 7-8k, это и без куркуляторов, как божий день.

Входное сопротивление оконечного усилителя Rin должно быть минимум в три раза больше выходного сопротивления кора, лучше в 5.

S.Laptev
Опубликовано: 6 декабря 2015

Что вы там подтверждаете? Ветку-то не пробовали с начала почитать, как я советовал?

Там всё перепроверено, и, действительно, "НЕОднократно"! 180 ком там должно быть!

Какие 30 вольт, откуда, вы о чём там?

Robinzon_T11
Опубликовано: 6 декабря 2015

Только у нас на заданный вопрос можно услышать что сам дурак....тестер возьмите и измерьте, что там на выходе по мере прогрева ламп.

S.Laptev
Опубликовано: 6 декабря 2015 (изменено)

Цитата

Robinzon_T11 писал:
Только у нас на заданный вопрос можно услышать что сам дурак....тестер возьмите и измерьте, что там на выходе по мере прогрева ламп.

У нас разное можно услышать, это зависит от того кого слушать, вам дали правильный совет, прочитать первые страницы темы, там всё есть!

Robinzon_T11
Опубликовано: 6 декабря 2015

Внимательно почитайте о каком напряжении и в какой момент идет речь, вроде корректно процесс описан, а потом делайте выводы.

S.Laptev
Опубликовано: 6 декабря 2015

Мне не нужно внимательно читать, я же всё знаю! Это вы внимательно тему читайте с начала!

Поставьте 100 мкф с ещё большей утечкой и меряйте тестером напряжение!

vetsom
Опубликовано: 6 декабря 2015 (изменено)

Цитата

ХРЮН писал:
Ага, только для 10т/3,3т пф и 32 кОм "видимый" резистор д.б. 280 - 290 кОм.

Никита, запутали. Ставлю например сюда http://www.mh-audio.nl/CalculateRIAA.asp

223К - получаю примерно номиналы исходной схемы (плюс Миллера).

Для 280-290К д.б. совершенно другие номиналы.

В исходных номиналах увеличение до 290К подбрасывает НЧ на 2 дб выше нормы, опускает ВЧ на 0.4, ну а уж про фазу и вовсе молчим.

ХРЮН
Опубликовано: 6 декабря 2015 (изменено)

"Видимый резистор" - это сумма Rвых каскада и R3, так? Кстати, калькулятор по Вашей ссылке для данного случая не совсем правильный, в нем нет Rутечки сетки второго каскада и его придется учитывать пересчетом к R1 . Посчитайте с учетом. Лучше и нагляднее работает "TCJ RIAA" калькулятор. Но и он НЕ учитывает ситуацию данного случая - т.е. заметное влияние РИАА цепи на работу усилит. каскада.

Robinzon_T11
Опубликовано: 10 декабря 2015

Все же в моем варианте корректора самый оптимальный номинал R3 - 250к, при 180к сильно завалены низы, да и звук какой- то плоский что ли, при 280к - низы замечательные, но с верхами проблема - их сильно не хватает.

Пробовал вместо 6н9с поставить через переходник Е80СС - довольно не плохо, усиление вполне и никакого микрофонного эффекта, как и у новодельных саратовских 6SL9GT Tung-sol микрофонный эффект отсутствует полностью. Танталовская 6н9с в металлическом цоколе "приказала долго жить", появились "шуршунчики", пропайка ножек результата не дала, жаль, но годы берут свое 8-(

Николай А.
Опубликовано: 10 декабря 2015

Есть вопрос... Вертушка Вега 122С. Головка звукоснимателя Unitra MF-100 47 ком 450 pf . При описании схем фонокорректоров часто не обращают внимание на емкость головки.Чем грозит несоответствие корректора (например 200 pf) -емкости головки? Будут пики и провалы на частотной характеристике? Где-то читал что есть связь между емкостью головки и необходимой чуствительностью фонокорректора?

Прицелился к(прокачает ли веговскую головку?):vinil1.gif:

(вложение не сохранилось)

Гэгэн
Опубликовано: 11 декабря 2015 (изменено)

470пФ - это не ёмкость самой головки Unitra MF-100, а рекомендованная ёмкость, на которую она должна работать.

Эта ёмкость совместно индуктивностью самой головки создаёт резонансный контур для компенсации ослабления сигнала на верхних частотах.

В некоторых корректорах во входных цепях ставят переключаемые ёмкости параллельно головке, субъективный подбор звучания для себя любимого, объективный при наличии тест-диска и приборов.

Динамич. входная ёмкость 6Н2П около 65пФ, плюс ёмкость соединительных кабелей от головки до корректора.

В картридже давно загрубел кантелитвер, башку Unitra MF-100 давно следовало бы заменить, или хотя бы поставить новую иглу MF-104 или MF-105, поляки их ещё делают.

Связи между ёмкостью входной цепи и чувствительностью кора нет, меньше читать всяческих измышлений от LP.

Первую лампу в этой схеме можно поставить 6Н2П с К-70 для увеличения коэфф. усиления, вторую - 6Н23П с К-25 для уменьшения выходного сопротивления устройства, как компромисс - вторую лампу можно ЕСС85 с К-40, Ri~11-12k.

Прокачивают тормоза и жидкость по трубам.

ХРЮН
Опубликовано: 6 декабря 2015

Ага, только для 10т/3,3т пф и 32 кОм "видимый" резистор д.б. 280 - 290 кОм.

Юрий Робертович
Опубликовано: 6 декабря 2015

Для vetsom: ход АЧХ в самой низкочастотной части определяется тау1, это 280-290к.

ХРЮН
Опубликовано: 6 декабря 2015

Подозреваю, что vetsom не одну собаку съел на настройке коррекции :)... Но, лучше всего - дождемся "конструктивной" критики и советов S.Laptev'а. Он всех "расставит по местам", несомненно.

S.Laptev
Опубликовано: 6 декабря 2015

Цитата

Юрий Робертович писал:
Разделительная между каскадами, естественно, 0,1мкф, больше не надо(можнно и уменьшить в 2 раза). На 20Гц вы, наверное, промахнулись с тау1. На выходе я бы тоже увеличил, поддерживаю Никиту...

Не нужно ничего увеличивать, 1 мкф, как у автора, оптимально!

Цитата

Юрий Робертович писал:
Для vetsom: ход АЧХ в самой низкочастотной части определяется тау1, это 280-290к.

Начинающим не нужно искать ошибки в схеме автора, ИХ ТАМ НЕТ!

Нужно читать начало темы, страниц 30-ть и проверять номиналы деталей приборами!

Цитата

ХРЮН писал:
Подозреваю, что vetsom не одну собаку съел на настройке коррекции :)... Но, лучше всего - дождемся "конструктивной" критики и советов S.Laptev'а. Он всех "расставит по местам", несомненно.

г. Хрюн, не одну собаку съел на критике корректора В.Ульянова, не понимая, что такая критика, увы, не добавляет, к сожалению, авторитета...

ХРЮН
Опубликовано: 6 декабря 2015 (изменено)

Причем, "что интересно" - в нижеследующей "другой такой же" схеме от того же автора все номиналы как раз СТРОГО соответствуют тому же самому расчету, по которому "базовый" вариант таки НЕ "сходится". Готов выслушать Ваши убедительные аргУменты - как так случилось...

Также, такому же расчету почему-то соответствует и небезызвестный "Гусь-Одесский", сделанный на "почти" 6н9с на входе, т.е. с вынужденно близкими номиналами корцепи.

Понятно, что опр. роль в несоответствии играет уменьшение усиления каскада из-за падения результирующего сопр. нагрузки на СЧ и выше (т.е. на СЧ параллельно Ri и Rн подключается цепочка R3 + R6 и т.д.), но это не есть очень хорошо.

Но, опять же какой раз скажу - лучше всего выводим итоговую АЧХ "по факту" с помощью "анти-РИАА" и "не паримся".

(вложение не сохранилось)

GSInt
Опубликовано: 6 декабря 2015

Тут не надо даже быть съевшим собаку, достаточно - надкусившим, чтобы с первого взгляда понять, что 180К - мимо кассы. С таким резистором будет ощутимый завал по НЧ. Уже на 100Гц -0,5дБ. На 60Гц -1дБ.

ХРЮН
Опубликовано: 6 декабря 2015 (изменено)

Посчитайте повнимательнее, в "базовой" схеме НЕ выполнено условие "малого влияния" кор. цепи на усилит. каскад во всем рабочем диапазоне частот. Т.е. влияние тут уже "ощутимое", потому значение R3 уточняется опытным путем. А поскольку лампочки попадаются разные (у кого - дохлые, у кого - полудохлые, а у кого и почти свежие), то и результат после подгонки получается разный, в кОм. :)

GSInt
Опубликовано: 6 декабря 2015 (изменено)

Слишком большое отклонение R3 от требуемого, чтобы "правильная" девиация Ri относительно номинала как-то существенным образом смоглa улучшить ситуацию.

ХРЮН
Опубликовано: 6 декабря 2015

Посчитайте (формально, "как по букварю", и по типовым ВАХам 6н9с) к-т передачи со входа на первую сетку второй лампы. Например, в 2 "характерных точках" - на 50 Гц и на 1 кГц. Дело НЕ в "девиации Ri", дело в девиации суммарного Rн.

Robinzon_T11
Опубликовано: 6 декабря 2015 (изменено)

Подтверждаю, 280к "гораздее" чем 268к, но разница ужЕ не существенная, оставил 280к.

Еще вопрос. При включении корректора напряжение на выходе плавно растет и в какой то момент превышает 30В(на нагрузке 50к - регулятор громкости усилителя), потом так же плавно падает до нуля. Если при этом регулятор громкости находится не в крайнем левом положении, то какая то часть этого напряжения( в зависимости от положения регулятора) поступает на сетку первой лампы, что влечет за собой сильное изменение тока выходной лампы( лофтин), что в свою очередь не есть хорошо. По контролю тока усилителя этот процесс довольно нагляден. Конечно можно придерживаться определенных правил включения, но хотелось бы сделать защиту от всяких случайностей. Можно конечно включить выход корректора через контакты реле, а само реле питать от таймера или отдельного выключателя. Кто как решал эту проблему?, на межкаскадные трансформаторы пока не готов...

S.Laptev
Опубликовано: 4 декабря 2015 (изменено)

Цитата

Чапай писал:
Сильный фон наблюдается при питании переменкой, поэтому тут только стабилизировать (что и сделано) а у корректора на EF40+5686 накал переменкой и фона нет. Емкости 680мкФ Panasonic, при включении двух последовательно имеем 340мкФ, ничего "конского" не вижу :) В питании 6н9с вообще МБГО 20мкФ..
При чём тут Ария и ГЗМ? не понял?
Вертушка у меня глубоко доработанная Lenco l75 головка ADC220X.

На сайте ни слова про последовательное включение!

На сайте ария и гзм, и ничего не сказано про Ленко и эйдиси220х!

Цитата

Robinzon_T11 писал:
Чтобы долго не перебирать, какой номинал вместо 0.1 следует установить?

0.1 как у автора!

ХРЮН
Опубликовано: 4 декабря 2015

Цитата

Robinzon_T11 писал:
Опробован вариант замены 6н8с на E80CC результат положительный, данная лампа выдает при прочих равных на ~40 % больше на выход, звук тоже вполне.

ЕСС80СС - неплохая лампочка для данного случая, но, возможно, ее лучше включить не в СРПП, а "по-простому" - с анодным резистором . Насчет 6н8с та же история, но с ней ситуация "труднее", т.к. тогда усиления будет еще больше не хватать. На выход я бы поставил бы мкф по 10, хотя, наверняка, немедленно будут высказаны "совершенно другие мнения", не сомневаюсь. :)

Юрий Робертович
Опубликовано: 5 декабря 2015

Разделительная между каскадами, естественно, 0,1мкф, больше не надо(можнно и уменьшить в 2 раза). На 20Гц вы, наверное, промахнулись с тау1. На выходе я бы тоже увеличил, поддерживаю Никиту...

Robinzon_T11
Опубликовано: 6 декабря 2015

По всей видимости промахнулся 8-) подобрал R3, получилось 268к вместо 180к согласно схемы. Звук тоже несколько изменился в лучшую сторону. Переходной 0.1 мкФ не трогал, конденсаторы на выходе поставил по 10 мкФ на канал(МБГО, других пока нет).

vetsom
Опубликовано: 6 декабря 2015

Довольно странно, что при таком промахе остальная часть АЧХ была "в норме". Это как же Вы ее так измеряли?

ХРЮН
Опубликовано: 6 декабря 2015

По расчету под риаа - (резистор R3 + (выхсопр. первого каскада, т.е. параллельно Ri в раб. точке и нагрузка лампы)) д.б. 280 кОм при остальных указанных на семе номиналах корцепи и сопр. гридлика. Так шта-а, 268 кОм получаются поближе к расчету, чем 180.

Вопрос этот уже обсуждался, кстати, и даже - НЕоднократно.

J.Impro
Опубликовано: 6 декабря 2015 (изменено)

Меня заклинило: вых.сопрот пред. каскада - вещь переменная по амплитуде. Не меняется ли РИАА во времени? А есть иные схемы, где дельта выхспорота исключается?

Только не говорите, что лампа - переменный резистор. Я и так это понимаю. Но клинит))

Просто, мне кажется, что нужно строить такие схемы, чтобы уменьшить влияние на корректирующие цепи.

ХРЮН
Опубликовано: 6 декабря 2015

Вопрос в пределах изменения. По-моему, в данном случае это не самая значит. проблема.

Пентод имеет практич. независимое от амплитуды выхсопр., равное сопротивлению резистора нагрузки :).

J.Impro
Опубликовано: 6 декабря 2015

Как это славно!

vetsom
Опубликовано: 6 декабря 2015

Никита, так ведь при 180К и, соответственно, 220-223К "видимого" первого резистора для формулы - как раз номиналы исходной схемы и получаются.

Чапай
Опубликовано: 7 ноября 2015

Цитата

ХРЮН писал:
Как раз недавно возился с корректором, имеющим именно еф40 на входе (и ел84 с тр-ром на выходе) - прекрасная лампа! Живой сочный звук. И, таки, ни малейшего микрофонного эффекта! Стучишь по еф40 - микрофонят ел84 :). Так что, возможно, что-то Вы там в своей реализации "народного" по Комиссарову "не учли" или "проглядели".

Никита, я так подозреваю таки не с гальванической связью был этот корр? а был применён разделительный конденсатор?

Да по ЕФ40 хоть отвёрткой стучи, тишина.

Возможно я что то не доглядел, не спорю :) но следующий корректор я хочу собрать на ME1400 Mazda+ PEN45 Mazda + Бифилярник ПЭЛШО в питании будет 5Y3. Связь каскадов конденсаторная. Все комплектующие уже в наличии.

На него я возлагаю большие надежды, надеюсь не подкачает :)

vetsom
Опубликовано: 7 ноября 2015

очень согласен с тем, что искать варианты можно и нужно. Жарить лампу до предельно возможного? Почему нет. Не любой экземпляр, впрочем, но нужно пробовать! Ну и что, что автор "приказал" ни шагу вперед? Его схема-то топика вообще по большому счету во многом недоразумение, ну и что?

Слушать-то в итоге тому, кто собрал, а не на комиссию институтскую устройство нести. :)

ХРЮН
Опубликовано: 7 ноября 2015

Цитата

Чапай писал:
Никита, я так подозреваю таки не с гальванической связью был этот корр? а был применён разделительный конденсатор?

Естественно, с "негальванической". Конечно же, был применен. Полагаю, что не стоит лепить непоср. связь всюду без разбору. Но, что называется - не настаиваю.

Потом, как "большие надежды" начнут сбываться и подтверждаться - попробуйте, на всякий случай, вместо еф1400 "прилепить" временно еф40 ;). Наскоро, на переходничке. Интересно.

ВКН
Опубликовано: 7 ноября 2015

Несколько месяцев назад принесли на ревизию ОРИГИНАЛЬНЫЙ "народный" корректор Комиссарова. В старом "Natural"-евском корпусе, с изначальными лампами. Словом тот экземпляр, с которого и началась эта схема. Судьба занесла его в иноземное государство с сетью 120в. Мне пришлось перематывать силовик.

Никакой "мёртвости" там нет.

Хорошее изделие из посредственных деталей.

Константин, Мазда не производила МЕ1400.

Зато она является разработчиком SP41/61, CV1116/6F32. (могу прислать).

Чапай
Опубликовано: 7 ноября 2015

Цитата

ХРЮН писал:
Естественно, с "негальванической". Конечно же, был применен. Полагаю, что не стоит лепить непоср. связь всюду без разбору. Но, что называется - не настаиваю.
Потом, как "большие надежды" начнут сбываться и подтверждаться - попробуйте, на всякий случай, вместо еф1400 "прилепить" временно еф40 ;). Наскоро, на переходничке. Интересно.

Вот и я о том. Возможно то что "по настоящему качественный" с повышенным питанием переиграл у меня "народный" связано топологией схемы "народного" и лампы ЕФ40+5687 вовсе не виноваты. :) Поэтому следующий будет с межкаскадным конденсатором. ЕФ40 вместо МЕ1400 попробую!

Цитата

ВКН писал:
Несколько месяцев назад принесли на ревизию ОРИГИНАЛЬНЫЙ "народный" корректор Комиссарова. В старом "Natural"-евском корпусе, с изначальными лампами. Словом тот экземпляр, с которого и началась эта схема. Судьба занесла его в иноземное государство с сетью 120в. Мне пришлось перематывать силовик.
Никакой "мёртвости" там нет.
Хорошее изделие из посредственных деталей.
Константин, Мазда не производила МЕ1400.
Зато она является разработчиком SP41/61, CV1116/6F32. (могу прислать).

Да, Костя, достал МЕ1400, действительно Mullard :)

Не, ну что "народный" был на порядок "живее" и музыкальнее моего интегрального на OPA627 с не дешёвыми комплектующими, это факт! Он собственно и сподвиг меня заняться винилом. И слушал я его долго и не морщился, послужил так сказать верой и правдой :) Но "по настоящему качественный" "живее"и воздуха больше, и всё тут..

zvuk24
Опубликовано: 7 ноября 2015

Цитата

CHEL_EV писал:
Я слушаю српп на 6Н8С - 400-420 вольт в катодах 300 ом
Очень хороший токовый режим. Выход на трасформатор
Отличный звук.

Хотелось бы увидеть схему и данные транса ,можно в личку.

Robinzon_T11
Опубликовано: 4 декабря 2015

Собрал данный корректор, отличие от оригинала - питание 380В, в катодах 6н9с резисторы 1к+220 мкФ, напряжение 1.25В, накал постоянкой - диодный мост+13000 мкФ, средняя точка делителя на корпусную шину. Перебрав кучу ламп, остановился на 6н9с Тантал в металлическом цоколе (отдельное спасибо Никите (Хрюн)), и паре 6н8с МЭЛЗ ( металлический цоколь), благодаря чему микрофонный эффект ламп сведен в минимум(с карболитовым цоколем его присутствие сильно заметно), виброразвязки никакой не делал, ламповые панели какой то пластик, по корпусу можно стучать, акустического эффекта нет, как и нет фона, никакого, вообще. Корпус березовая фанера 10мм, внутри "обшита" белой жестью...Звук радует, раскачки вполне достаточно для нормальной работы лофтина 6SF5+ 6DQ6. Опробован вариант замены 6н8с на E80CC результат положительный, данная лампа выдает при прочих равных на ~40 % больше на выход, звук тоже вполне.

Пока не разобрался с коррекцией, она немного не соответствует требуемой, по приборам получилось (относительно 1 кГц) плавный спад до - 20 дБ на частоте 20 кГц, вот подъем на частоте 20 Гц получился +17 дБ вместо 20-ти. В принципе на 3 дБ можно и "забить", но хочется довести конструкцию до логического завершения. Конденсаторы на выходе 2.2 мкФ, может их увеличить?

vetsom
Опубликовано: 4 декабря 2015

По спаду на НЧ в этой схеме с межкаскадным 0.1 мкф именно так и будет.

Ну и, строго говоря, по стандарту RIAA не 20 дб на 20 Гц, а 19.3 :) Но это уже мелочи.

Robinzon_T11
Опубликовано: 4 декабря 2015

Чтобы долго не перебирать, какой номинал вместо 0.1 следует установить?

vetsom
Опубликовано: 4 декабря 2015

В такой схеме коррекции - 1...2.

CHEL_EV
Опубликовано: 6 ноября 2015

Цитата

S.Laptev писал:
Вы не ответили на главный вопрос, почему В.Ульянов не сделал такой режим, он не слышит, или не понимает?
Получается, когда фон, шум и шорохи, это, по вашему "живой звук", а когда этого нет, то мёртвый и вы смело рекомендуете всем такие режимы?

Да вроде очевидно что окталам в этой схеме надо вольтей побольше, тем более для второго каскада

S.Laptev
Опубликовано: 6 ноября 2015

Цитата

CHEL_EV писал:
Да вроде очевидно что окталам в этой схеме надо вольтей побольше, тем более для второго каскада

Мне - нет, я в шоке, нигде в мире таких режимов не видел!

А не окталам? Разницу можете объяснить?

CHEL_EV
Опубликовано: 6 ноября 2015

Я слушаю српп на 6Н8С - 400-420 вольт в катодах 300 ом

Очень хороший токовый режим. Выход на трасформатор

Отличный звук.

Чапай
Опубликовано: 6 ноября 2015

Цитата

Воевода писал:
2-ой этаж СРПП делаете на одной лампе (с подачей + на накал)?

Да. Накал стабилизирован, подано +100В. Пробовал садить на землю и на среднюю точку электролитов в питании, разницы не замечено, ничего не пробивало.

S.Laptev
Опубликовано: 6 ноября 2015

Цитата

CHEL_EV писал:
Я слушаю српп на 6Н8С - 400-420 вольт в катодах 300 ом
Очень хороший токовый режим. Выход на трасформатор
Отличный звук.

Нету ответа. У пальцев maximum ratings больше на 30 вольт.

Слушаем режимы дальше, пока хата не сгорит.

Чапай
Опубликовано: 6 ноября 2015

Цитата

S.Laptev писал:
Не у Комиссарова, а у вашего корректора, собранного по схеме Комиссарова :D
А в чем дело тут, у всех его корректор работает очень хорошо? Может быть трансформаторы плохие?
Вы не ответили на главный вопрос, почему В.Ульянов не сделал такой режим, он не слышит, или не понимает?
Получается, когда фон, шум и шорохи, это, по вашему "живой звук", а когда этого нет, то мёртвый и вы смело рекомендуете всем такие режимы?

Я же написал, это корректор для начинающих лампостроителей поэтому мы здесь и не увидим анодного выше 300В.

Ну про фон я не писал, его нет. А микрофонный эффект у 6н9с много сильнее чем у ЕФ40 и от этого уже никуда не денешься, у МЭЛЗа получше с этим дела, но и их нужно подбирать.

"Живой звук" это когда слушаешь и забываешь про все эти вышеописанные мелочи :)

S.Laptev
Опубликовано: 6 ноября 2015

Цитата

Чапай писал:
Я же написал, это корректор для начинающих лампостроителей поэтому мы здесь и не увидим анодного выше 300В.
Ну про фон я не писал, его нет. А микрофонный эффект у 6н9с много сильнее чем у ЕФ40 и от этого уже никуда не денешься, у МЭЛЗа получше с этим дела, но и их нужно подбирать.
"Живой звук" это когда слушаешь и забываешь про все эти вышеописанные мелочи :)

А где увидим? В передатчике? Приведите примеры корректоров не для начинающих, с таким анодным питанием!

Ну на сайте писали , что сильный фон.

Да, я знаю, с такими конскими ёмкостями в анодном и от арии с гзм... бедный Ульянов.

ХРЮН
Опубликовано: 6 ноября 2015

Как раз недавно возился с корректором, имеющим именно еф40 на входе (и ел84 с тр-ром на выходе) - прекрасная лампа! Живой сочный звук. И, таки, ни малейшего микрофонного эффекта! Стучишь по еф40 - микрофонят ел84 :). Так что, возможно, что-то Вы там в своей реализации "народного" по Комиссарову "не учли" или "проглядели".

Чапай
Опубликовано: 7 ноября 2015

Цитата

S.Laptev писал:
А где увидим? В передатчике? Приведите примеры корректоров не для начинающих, с таким анодным питанием!
Ну на сайте писали , что сильный фон.
Да, я знаю, с такими конскими ёмкостями в анодном и от арии с гзм... бедный Ульянов.

Сильный фон наблюдается при питании переменкой, поэтому тут только стабилизировать (что и сделано) а у корректора на EF40+5686 накал переменкой и фона нет. Емкости 680мкФ Panasonic, при включении двух последовательно имеем 340мкФ, ничего "конского" не вижу :) В питании 6н9с вообще МБГО 20мкФ..

При чём тут Ария и ГЗМ? не понял?

Вертушка у меня глубоко доработанная Lenco l75 головка ADC220X.