ozzy56

А стоит ли заморочиться с перекрёстным соединением слоев(каждый слой начинать мотать с начала катушки? 

У меня получилось три секции первички. Читал что рекомендуют среднюю секцию делать больше чем крайние. Если это верно, то может стоит тогда слои по секциями распределить как 6-12-6? Или 7-10-7?

Что у меня в итоге получилось:w1-3552 витка d-0.355 по меди, 148 витков в слое, 24 слоя, 3 секции по 8 слоев;w2-212 витков d-0.56 по меди,106 витков в слое(получается что в одном слое как бы два слоя соединённых последовательно106+106),2 секции по два слоя(106+106). Слои вторички(кроме тех которые106+106-их последовательно) все в параллель. 

Все придётся мотать очень даже аккуратно, что бы все влезло в железо. 

1 час назад, Сергей А сказал:

Вы не миллиметры складывайте а площадь проводников , а затем обратным действием по таблице найдите полученный диаметр . В Вашем случае получается диаметр вторички = 0.51 мм :). 
Едва ли он Вас устроит. 
Чтобы во вторичке получить 1мм.кв нужно 4 провода диаметром 0,56. 
3 провода 0,56 дадут 0.9 мм провод во вторичке.
Или 5 проводов по 0.33-35 мм 

На 16 Ом вообщем хватит. 

 

ps , поправил счет :)

Сейчас пришел домой и посмотрел рассчеты.У меня вторичка получилась 1.14мм.Походу я вкрячился.Придется завтра пересчитывать трансформатор на новые данные.Спасибо за уточнение.

20 минут назад, Den101 сказал:

Ну тогда мотаем как задумали по первоначальной схеме. Результат тоже интересен.

В идеале сечение провода вторичной обмотки должно быть равно сечению провода первичной обмотки, умноженному на коэффициент трансформации (без учёта КПД).

Удачи!

Тогда буду мотать. Просто полученный результат я не смогу измерить и в итоге что получится смогу озвучить только на мой ух. 

Спасибо за помощь! 

В принципе, если пять слоев вторички по 0.236 пойдёт то и буду их мотать. Только остаётся открытым вопрос о количестве секций или способе намотки. 

Проблема в том что весь провод уже куплен на оба транса. Конечно если критично мал диаметр вторички, то тогда придётся покупать более толстый провод и делать перерасчёт обмоток по слоям и виткам в слое. Сейчас у меня получилось все очень даже ровно, почти миллиметр в миллиметр с нужным коэффициентов трансформации.

И ещё. Чуйка ас 97дб и врятли я её буду слушать на всю мощь. Мне сейчас одного ватта при 92 дБ почти хватает. 

Получается я все таки накосячил с расчётом? 😔Но считал ведь по формулам. У меня на анодах выходных ламп 195 милиампер. Ra в районе 4.5,нагрузка 16 ом. 

57 минут назад, Den101 сказал:

Диаметр провода вторички критически мал (на мой взгляд). Посчитайте сами - при выходной мощности 10Вт ток через динамик сопротивлением 8Ом будет более 1А. С тем проводом, что вы выбрали получается около 0.5А на все 5 секций общим сечением провода 0.23мм² (для плотности тока 2А/мм²).

Если оставить так - будет ограничение по мощности и выходное сопротивление огромное. Для металла такое точно не пойдет, но решать таки вам.

При расчёте вторички у меня получилось один мм с чем то(точно сейчас не помню). Даже если сложить пять секций по 0.236 то получается 1.18 мм. Это мало? 

Вот что у меня получилось :w1=3672витка-153 витка в слое-6 секций по четыре слоя. d1=0.355 по меди, 0.411 по лаку.

w2=220витков 5 секций в один слой. d2=0.236 по меди, 0.283 по лаку.

Высота намотки с прокладками между секциями 16мм,с коэфф.вспучивания получается 19мм.окно 20 мм. Расчётный диаметр вторички сейчас не помню, расчёты дома. 

36 минут назад, Den101 сказал:

Я так понимаю, цифры показывают число слоев. Тогда делать в середине три слоя вторички бессмысленно - слои вторички соединяются параллельно, достаточно одного слоя.

Да, это число слоев в секции. У меня получилось при расчётах 5 вторичек, так как это суммарная площадь для рассчитанного диаметра вторички и как раз укладывающаяся в один слой при нужном количестве витков прям в впритык. 

Тогда что получается? Все пять слоев первички уложить в одну секцию и сделать две секции первички? 

3 часа назад, Den101 сказал:

Это та Сергеевская на двух ГУ в SE?

Если так, то я бы мотал с меньшим числом секций (триодное включение это позволяет) - например 3 секции первички, 2 вторички (при использовании броневого сердечника).

Схема не Сергеева, но да, на двух гу50 в триоде. По количеству полученных витков и диаметра провода у меня получилось именно так-6 первичек и 5 вторичек. Когда рассчитывал,то меня устраивало такое секционирование. Это много позже закрались сомнения(когда дошло до намотки). Сейчас 3-2 уже не получится. Только если 4-3. И то если распределить имеющееся количество слоев не равномерно. Тогда первички будет выглядеть так-4-8-8-4. Вторичка будет выглядеть как 1-3-1. 

Нормально ли будет так намотать? 

Доброе время суток уважаемые форумчане!Прошла куча времени с тех пор как я задумал свой проект.Но однажды все застопорилось,так как было совершенно не до своих увлечений.Но время идет и вроде появилось время продолжить начатое.

Что имею на данный момент-определился со схемой и с компонентами.Почти все закуплено кроме нч динамиков(их на НОЭМА сейчас не выпускают ,но обещают к началу марта подготовить партию к продаже-но это время ориентировочное).ПРиобрел для начала три осм 0,4-два на выходники,один на силовой.Накал будет от отдельных ТН.Приобрел нужное количество провода.

На выходники по полученным результатам схемы рассчитал обмотки и вроде бы все складывается.НО...Когда считал и подгонял количество витков , диаметр провода и секционирование,то забыл об одном моменте.А именно,не нужно увлекаться излишнем секционированием.Но вот где границы,когда это секционирование становится излишним?Я не знаю.Полез в интернет и нашел вот эту статью https://умзч.рф/?p=1580 одного участника нашего форума.Я уже и катушку в станке закрепил и бахрому на межслойной изоляции нарезал.И тут у меня полезли сомнения на счет того что я собирался делать...

Вот что у меня получилось в результате рассчетов-6 секций первички по четыре слоя в каждой и 5 слоев вторички по одному слою в каждой.Вторички все запараллелены,первички соответственно последовательно.Вот собственно и вопрос-не многовато ли секций?

Надеюсь на вашу помощь в разрешении данной дилеммы.

П.С.Количество витков и диаметр провода уже не изменить-посчитал чтобы все влезло в притык.

П.П.С.Хочу выразить искреннюю признательность Руслану с ником Dolboyacher за неоценимую помощь в изучении Microcap9 и в создании схемы усиления,которая ляжет в основу моего проекта!

1 час назад, юрий робертович сказал:

Делал трехканальное стерео, основа примерно эта, звучит класс

Спасибо за статью,очень интересна.Как раз вопрос по разделению по полосам я пока не изучал.

Такой вот вопрос относительно статьи.При разделении частот на нч сигнал фильтровался с анода и далее на выход.На сч-вч сигнал так же берется с анода,фильтруется и потом отправляется на катодный повторитель.Зачем?

P.S.Прошу прощения у всех за детские вопросы.Еще далеко не все изучил(очень),и многое непонятно даже после прочтения умных книг.Учусь по возможности.А объяснить появившиеся вопросы просто некому.Так что все вопросы сюда,на форум...Спасибо.

23 минуты назад, Илья Александрович сказал:

ozzy56
По межкаскадному трансформатору обратите внимание на такой вариант от Алексея Шалина.
Я сам мотал свои первые межкаскадники примерно так как написано, только железо было от бесперебойников, самое тонкое выбрал что нашлось, получились хорошие трансформаторы, у меня работаю без шунтирования вторички с 6Ж49П на 6П36С  и им подобные, каждый слой при намотке промазывался разбавленным БФ4, после сборки и атслушки трансформаторы помещены в металлические коробки и залиты парафином смешанным с озокеритом.

Межкаскадник на ОСМ-0,1 для ламп Ri < 2 ком.
Это многократно опробованный вариант, так что смело мотайте!
Железо ШЛ 25 х 40. Чистая площадь сечения - 9 квадратов, межкаскаднику хватает.
Первичка: 2394 витка ПЭВ-2 0,25 мм. Четыре секции , 3+6+6+3 слоёв по 133 витка в слое.
Вторичка: 2394 витка того же провода. Три секции, 6+6+6 слоёв по 133 витка в слое.
Зазор при токе 20-40 ма - около 0,02-0,03 мм.
Если ток 10-12 ма можно вообще обойтись без зазора. Технологический зазор спасёт железо от насыщения в этом случае.
Ставьте на раскачку ГМ70 и слушайте себе на здоровье.
Короткий список ламп, могущих работать с этим трансом:
6С15П, 6С45П, 6Э5П, 6Э6П, 6Н6П (триоды параллельно), 6Н30П (каждый триод отдельно), 6П15П, 6П9, 6Ж52П, 6Ж43П и пр. Можете сами дополнить этот список.

Я межкаскадник применять пока не планирую. Может я где то не так выразился. Я сейчас думаю на тему предусилителя. Там, как советуют опытные участники форума, лучше применить выходной понижающий трансформатор. Я так понял, его надо считать как и выходной в конечном каскаде. 

12 минут назад, Андрей63 сказал:

А с выходными лампами определились, а то у меня ГУ-50 24шт. без дела лежат, Ульяновские 74г. и шесть панелей к ним ПЛК8-1.

С выходными однозначно определился. Будет гу50. Придётся несколько штук докупить. И соответственно нужны к ним панельки. 

38 минут назад, Dolboyacher сказал:

Приобретите Ташкентские 50-60х, у них электродная система лучше закреплена, соответственно и микрофон меньше, и звучат лучше Новосибирских более поздних, а по цене  - пара сотен рублей за балон. Разница с МЭЛЗ будет не так уж велика. Не найдёте, несколько Новосибирских с ромбом могу выслать забесплатно, т.е. только почта, есть 30шт из одного ящика, все забраковал, но я очень придирчив.

Спасибо, буду очень благодарен. Если что, напишу. 

27 минут назад, Карабасс сказал:

Кто вам все эти сказки рассказывает! Какое ухудшение качества? Ставьте любые! Кдуа важнее что бы половинки совпадали, да сама лампа в "параметрах" была. Они и МЭЛЗ от лампе к лампе разнятся, бывает и настраивать за мучаешся. У меня есть фотоновские 60-х годов, отличные лампы!

У меня 6н8с нет, поэтому придётся покупать. Глянул на авито и прифигел, сколько хотят за них(мэлз). Ну, думаю, там наверное аноды золотые. Понял, спасибо.

Но вот вопрос по железу на выходной транс в предварительный усилитель остался открытый. 

23 часа назад, Михаил SM сказал:

Речь шла о ВЫХОДНОМ трансформаторе в оконечном каскаде лампового предусилителя , но это скорее топ-схемотехнич. уровень , довольно дорогой , т.к. трансы на плохом железе убьют весь звук, а возможные вторичные паразитные резонансы (горбы на ачх за 20кгц) внесут разрай фазы и специфич. окрас.   Поэтому провереннее - хороший конденсатор на выходе однокаскадного предусилителя с лампой , имеющей низкое Ri , это 5687, Е82сс , ЕСС88, 6Н6П . 

С предусилителем если , то в драйверный каскад нормально встанут приличные 6SN7 или 6Н8С -  те же мэлз 50-60-х .  Очень интересна 6072А (12АY7) .    

Железо марки э44  0.1*700*720 на межкаскадник пойдёт? 

6н8с мэлз дороговато, если вместо них с военной приемкой поставить, сильно ухудшение качества будет? 

Предварительный усилитель лучше питать от отдельного блока питания? 

Сам я не смогу рассчитать каскад(во всяком случае без ошибок) и межкаскадник. Намотать смогу, лишь бы знать количество витков и секционирование. 

57 минут назад, Dolboyacher сказал:

 

54 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Точно сформулированное ТЗ - это важно, как говорится: "без ТЗ, результат ХЗ", просто,  потеря времени, самого ценного и невозобновляемого ресурса. Так что, определяйтесь и вперёд :)

Сейчас на работе, могу только читать. Завтра постараюсь все предложенное осмыслить и озвучить. 

Всем огромное спасибо! 

2 часа назад, Михаил SM сказал:

Вкратце если ...  моя версия биампа.  Схема биампа -  источник ( корректор, дак) - предусилитель с трансформ. выходом (понижение - Ктр. =5:1 , один каскад если пред и вых. транс с Ктр. =20- 33 :1 -если два каскада , например на 5687 (6н6п) в УПТ ).   Функция предусилителя задаёт весь уровень и статус биампинг. системы -  единое регулирование громкостью всех возможных каналов после преда, коммутация источников , главное - согласование с оконечниками . При этом ,  выход предусила  на трансах :20-33:1 , то длина и экранирование межблоков после не особо критично , до 3 м не проблема . 

Оконечники имеет смысл делать максимально схожими , с разницей только в числе ламп выходного каскада , ёмкости после дросселей (в НЧ -канале больше -не менее 470мкф) и зазора в выходном трансформаторе. Остальное всё идентичное , даже сам микс (в приближении) - комбинация подобранных проводов, резисторов и конденсаторов .

В идеале , если бы делал НЧ - Р.S.E. (2Х ГУ50 в триоде) , то на каждую лампу назначил свою драйверную лампу -  6н6п к примеру и тогда каждая гушка имела бы свой переходной конд и гридлик. Смещение выбрал бы автомат , так как фикса психологически напрягает постоянно лазить смотреть ток ; с автоматом такого нет .   Звучит ГУ50 с автоматическим режимом куда приятнее ( благозвучие) чем с фиксой , с которой начинает заметно проявляться ""цыганская "" ритмика этой ГУ50. С  автомат. смещением звук реально ближе к хорошей 300В . 

Сама гу50 нуждается в высококач. антизвоне ( 1 -2к) , в идеале тантал -  в упр. сетке g1 и 100 ом - g2 .  Cетка g3 - однозначно на катод , так как иначе (на анод) мощность на аноде без ухода в малину будет не более 32 вт .  Альтернативно - под 40 не проблема. 

Выходные трансформаторы , если есть опыт , конечно флаг в руки , но иначе - покупаем два комплекта Прибоевских выходников , ставим нужные зазоры и не идем на ненужный по мне компромисс - с ""тупым "" по звуку железом от силовика ТС-270 (лента 0,35 мм против 0,17мм у Прибоевских трансов) .   

ОСМ 0,4 (20см2) -если железо живо, потянет , но с пониженным полем рассеивания если (индукция в районе 0,9т) , для двух ГУ50 будет впритык . Включать штатную сетевую обмотку ОСМ-04 я бы не стал . 

На вход каждого канала усиления (на ГУ50) ставится свой РГ , если выходнойтранс 33:1 (стандарт предусилов Аудионот ) , то можно поставить  низкоомный 1к - 10к , и это будет реальная фора для всего биампа в целом (если бы 100к в стандарте ) .

 

В общем вырисовывается совсем другая схема. От старой остаётся тол ко концепция. 

С тем, что делать явтосмещение, я полностью за! У нас к сожалению сетевое гуляет довольно таки внушительно. 

С межкаскадными трансформатора и я, к сожалению, ни разу дело не имел. Где взять на них железо ума не приложу. То что намотать их-не проблема, был бы расчет. 

Сетевой транс будет мотаться с нуля, тоесть на каркасе от старых обмоток ничего не останется. 

В общем, подводя итог, я опять нахожусь в отправной точке... 🙄 Поиск драйвера и схема его включения... 

59 минут назад, юрий робертович сказал:

Только всего лишь картинки, "можно вот так. Ra=3200, 10В ампл. на выходе при 1.2в входном. Y2=1.85%, Y3=0.37%, Y4=0.12%. Ra можно выбрать в пределах 2.2 - 5кОм, чем выше Ra - тем меньше Y2 (на Y3,Y4 влияет незначительно), но меньше выходная мощность и наоборот, 3,2кОм - вариант средний", а РЕЗУЛЬТАТ - ноль, на всякий, ИМХО, чтоб не верили и сами.   

Юрий  Робертович,я не очень понял ваш комментарий,если не трудно,объясните пожалуйста.

То что это картинки а не реальный режим реального каскада,это понятно.НО ведь симуляция дает отправную точку?Или это вообще в корне неверно???

3 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Если без экстрима, можно вот так. Ra=3200, 10В ампл. на выходе при 1.2в входном. Y2=1.85%, Y3=0.37%, Y4=0.12%. Ra можно выбрать в пределах 2.2 - 5кОм, чем выше Ra - тем меньше Y2 (на Y3,Y4 влияет незначительно), но меньше выходная мощность и наоборот, 3,2кОм - вариант средний. На симмуляции, красным цветом - мощность рассеиваемая резисторами, т.е. брать с 2-3х кратным запасом. Минимально необходимый ток от анодной обмотки питающего трансформатора на оба канала 2 х 210мА (170Вт), лучше взять с 1.5 кратным запасом. ОСМ-0.4 (400Вт) хватит с запасом, накал у ГУ-50 не "прожорлив". Вариант примерный, возможны вариации.

А что это за программа?

У меня несколько вопросов не по теме.Чтобы не плодить лишних тем(хотя может лучше создать в разделе тех.помощи начинающим-все же интересные вопросы для начинающих-модераторы подскажите),спрошу здесь.

Много раз задавался вопросом-как рисовать схемы красивые и понятные на компе.Есть же какие то программы-я к сожалению ненашел.Просто рисованные от руки не очень читабельны ,да и править их сложнее.Если есть такие проги,подскажите где их взять.

Другой вопрос-как можно измерить ачх усилителя при помощи компа,осцилла и вольтметра?Если это не возможно,то тогда что нужно для измерений?

Так же интересно измерение ачх акустики на предмет сшивки фильтров по полосам.Понимаю ,что простые способы дадут примерные данные измерения,но все же будет хотя бы общее представление о происходящих процессах.А дальше уже можно будет двигаться к более точным измерениям.

22 часа назад, Dolboyacher сказал:

6Ж52П в триоде, 6с3п, 6н9с в SRPP, это так, на вскидку и если ограничиваться только одним касакадом предварительного усиления, и требуемым размахом в 50Вольт. На этих лампочках чувствительность получается примерно в 1.1-1.5Вольта амплитудных, что соотвествует 0.78 - 1.06В среднеквадратичных, что при использовании 6ж52п и 6н9с SRPP близко к заданию. Сам же, больше склонялся бы к одному добротному пушпулу на 6п45с в триоде ,например и мощность будет приличная и выходное сопротивление относительно низкое, что для контроля НЧ будет хорошо и в общем, для звучания. 

6ж52п в триоде у меня стоит в моем усилителе на 6п43п.Когда собирал макет ,пробовал несколько ламп,остановился на этой,мне больше понравилось звучание.

Ламп 6п45с у меня нет.Хочу использовать то что есть.Решил использовать гу50.На них и остановлюсь.Возможно ,если будет нужда в большей мощности,следующим проектом будет пп на 6п45с.Сейчас на нч будет сдвоенная гу 50,на сч-вч одна.

В 14.05.2023 в 00:36, Михаил SM сказал:

Есть подозрение -в силу практического несоответствия , что схема Сергеева не совсем отлажена на реальном конструктиве или макете.  Две ГУ50 в S.E. в параллель и без антизвонов  -уже нонсенс . Им и в анод , как писал ув. Станислав ,  10- 50 ом не помешает .   Смысл двух конденсаторов после драйв. каскада ?  если бы драйвер был разделенный (две лампы с общей g1) , то тогда смысл бы появился .    

 

Получается,сетки гу50 соединяем вместе и оставляем один конденсатор?Тогда после него ставим антизвонный резистор,который будет работать на обе лампы?Может просто в схеме они не нарисованы и для этого стоят два конденсатора,после которых идет антизвонник для каждой лампы отдельно?

И ,извините,не понял,как ставить в анод 10-50 ом?Последовательно от анода к вых.трансу?

Для питания схемы для двух каналов на спаренных гу50 осм0.4 потянет?Если да то тогда начну считать для него.

Для начала выходники намотаю сам на железе от тс270-вроде по габаритной мощности они сопоставимы с прибоевскими выходниками,только железо похуже(прошу сильно не пинать).Для нч канала,я думаю не особо важно расширение по пропусканию вверх?И как лучше секционировать для более информативного звучания на нч?