Jump to content

ozzy56

Members
  • Posts

    110
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by ozzy56

  1. 10 часов назад, crabro сказал:


    Раз уж твердо решили делать биампинг, то нет никакой необходимости мотать широкополосные трансформаторы. Это не просто сложно, а Очень сложно.....так как любой широкополосный выходной трансформатор есть сплошные компромиссы.  Изготовление хорошего широкополосного выходника - это почти Искусство.

     
     

    Трансформаторы уже практически намотаны и мотаю я их именно широкополосные.Просто какое то время(а судя скакой скоростью у меня идет конструирование) первый усилитель будет играть в полную полосу.А потом ,после того как закончу второй усилитель на сч-вч ,поменяю катушки.

     

    10 часов назад, crabro сказал:

    .

    НЧ-блок.
    НЧ-трансформатор не нуждается ни в каком секционировании. Нужно просто набрать достаточное кол-во витков первички...иначе ниже 50 гц будет большой завал.  Можно использовать при этом даже первичку силового трансформатора, если диаметр провода не меньше расчетного.  Просто доматываете своим проводом до нужного кол-ва витков, а поверх первички мотаете вторичку. Если Ваша вторичка рассчитана на 4-8 Ом и Вы насчитали, что на 8 Ом нужно 100 витков с отводом на 4 Ом примерно на 70-ом витке, то сделайте все же иначе.
    Если идея эта Вам кажется кощунственной, ну....тогда...вторичку поместите между 2 первичками. Особого выигрыша не будет...а вот неудобств прибавится. 

    Вторичку намотайте 120 витков вместо 100.... Начиная с 60-го витка сделайте отводы тонким проводом МГТФ через каждые 10 витков. Куда подключить нагрузку, чтоб и Кг поменьше и чтоб сильно не потерять по мощности? - а вот это Вы узнаете на финише. Никогда не совпадут расчетные напряжения, никогда не найдете динамики, которые ровно 4 ома или ровно 8 ом.  А еще позже станете динамики менять...и что делать?...каждый раз перематывать трансформатор?!
    Все Ваши "точные" расчеты в микрокапе и красивые картинки на экране, - они мало общего имеют с практикой.
    Просимулировали однажды....ну, и ладно. Это все очень интересно и познавательно.
     

    В принципе я так и думал мотать на нч.Но,я так думаю,мои расчеты,которые я сделал для широкополосного трансформатора,будут полностью соответствовать и для нч.С той лишь разницей,что секционирование и остальные ухищрения делать ненадо.Но все же ,думаю мотать так 1-2-1.И тогда можно будет делать отводы от вторички на разное сопротивление нагрузки.Тут уж будет проще,так как вторичка будет мотаться проводом расчетного диаметра а не составлять его из более мелких.

     

    10 часов назад, crabro сказал:



    ВЧ-блок
    Нет необходимости на ВЧ-канал ставить широкополосный трансформатор.  Если на НЧ-канал требовалось 3000 витков, то тут и 1500 витков выше крыши. Ни к чему и тут использовать ОСМ-0,4. Хватит и мелкого трансформатора. 
     

    А вот с сч-вч трансформатором я даже незнаю как быть.Как его считать?Но его то точно нужно будет секционировать.И так же делать сразу отводы на разную нагрузку.

  2. 27 минут назад, Андрей63 сказал:

    Любое изменение питающей сети без стаба будет синхронно меняться и на анодном и на сеточном блоках питания, при примерно одинаковых тау, то есть рабочая точка будет оставаться  в одном месте ( но не в идеале ) относительно тока на графике ВАХ. Если Вы посмотрите схемы ламповых усилителей на триодах , там везде так сделано, вот у пентодов совсем по другому , там как раз это не повредит.

    При моделировании в микрокапе точно такой же результат. Если не стабилизировать анодное и смещение, то гармоники не будут расти при изменении напруги сети. Просто я не могу представить себе результат плавания сети в плане влияния на звук, если расчётные гармоники будут неизменны.

  3. 4 минуты назад, BAA сказал:

    А клей провод не разъест?

    Не думаю.Все же он используется при малярных работах на покраске авто.А там тоже лак.Но зато фиксировать витки буде просто супер!И тебе никакого вспучивания!

  4. Пока идут новогодние праздники,в перерывах между застольями с родственниками,мотаю выходники.Между слоями прокладываю кальку.Меду секциями решил проложить малярный скотч.Вот почему я не стал его использовать на межслойную изоляцию???:smile-61:Ведь с ним на много лучше получается!И в итоге даже пропитывать катушку не придется!!!Следующий раз буду использовать именно его а не кальку.Но теперь придется мотать как мотал до конца оба трансформатора.

    А пока мотаю,думаю о том как организовать питание ,по какой схеме и на каких комплектующих.Изначально планировал использовать на выпрямление 5ц3с в оппв,но теперь это отпадает точно-только на один канал требуется 220ма.А это не вывезет один кен.Да и трансформатор тоже думаю не вывезет.И начитавшись форумов теперь стою перед выбором-толи использовать мостовое включение диодов ,толи в дппв?Как всеже предпочтительней?И какие диоды использовать?До недавнего времени думал прикупить вот такие-VS-HFA08TB120-N3.Но в свете прочитанного недавно хочется 6д22с.Помогите пожалуйста определиться!А то у меня блок питания завис с расчетами!

    И как лучше организовать фиксированное смещение для выходного каскада?Сделать отдельную обмотку на силовом трансформаторе или привязаться к анодному питанию?Сам склоняюсь к первому варианту.Далее вижу вот так 2023-12-28_21-07-39.thumb.png.4fe349527dec1795cfcf9ec1042d39af.png.

     

  5. В 06.01.2024 в 21:23, Yaros сказал:

    А драйв когда 2гу50 в параллель в триоде это да.

    В раскачу двухкаскадный УПТ на 6н8с (типа рейчарда) если с фон поборите. Звук действительно музыкальный и драйв.

    Мне фон не удалось побороть к сожалению.

    В раскачке будет именно двух каскадный драйвер на 6н8с с непосредственной связью.Питание 420в общее.При моделировании повышения переменки в розетке до 240в искажения не растут,а вот при понижении начинается некрасивая картинка .Так что ,я думаю силовой транс нужно будет рассчитывать на 220 вольт и выхлоп на выходе фильтра чтобы получился 420в.

  6. В 06.01.2024 в 10:45, crabro сказал:

    ozzy56...Приветствую!

    Прочел полностью Вашу тему.... Подскажу Вам кое-что (с Вашего разрешения).

    Вы слишком заморачиваетесь на ненужных подсчетах и не видите очевидного.)).. В руках у Вас заводской трансформатор ОСМ-0,4.  Все расчеты еще до Вас произвела группа инженеров-разработчиков.  Они получали зарплату. Их продукция замечательная, как показало время....и трансформаторы ОСМ- пожалуй, лучшие силовые из СССР.
    Они целая команда инженеров, а Вы всего лишь один....и, похоже, совсем не инженер-электронщик... Зачем Вы пытаетесь самостоятельно определить кол-во витков на вольт?!?!   
    Это делается намного проще, - включаете живой ОСМ в сеть. Мерите сперва сколько вольт в сети....потом мерите самую верхнюю обмотку. Далее сматываете эту обмотку и считаете кол-во витков. Делите эту цифру на вольты.
    Вот это и есть та самая правильная цифра, которую Вам следует подставлять при намотке вторичек силовика.
    Если посчитаете нужным смотать все-все вторички, и далее мотать свои...я бы Вам посоветовал ДО-мотать первичку процентов на 10%.  Потому что стандарт 220 Вольт давно уже канул в Лету... Теперь в домах 230-235. В иных домах даже 240. Если не сделаете этого, то получите на выходе завышенный ток ХХ со всеми сопутствующими.

    А по части ГУ-50....полностью поддерживаю Ваш выбор. Лампа, действительно, звучная...при этом дешево стоит...прощает почти любые ошибки. Недаром про нее говорят "Гу-50 невозможно спалить....ее можно только или разбить, или потерять".
    Добавлю, - 2 гу50 в параллель совершенно лишнее для средней комнаты. Раз Вы остановились на ПРО-шных динамиках с высокой чувствительностью, то 5 ватт на НЧ выше крыши.  К примеру, мой басовик 97дб....от 2 ватт-ного усилителя на пальчиковой лампочке становится невозможно громко в моих 20м2. Слушаю скорее всего на мощности 0,5 ватт. Именно по этой причине другой мой усилок на гу-50 временно перемещен в кладовку.


    Так что сделайте лучше 4 одинаковых усилка на гу-50 эдак по 5 ватт (анодное будет в районе 350 вольт). Не надо никаких дуэтов перед трансформатором. Плюсом только удвоенная мощность. Все остальное минусы и проблемы.
    А вот 4 одинаковых усилка это счастье!....  Если заинтересовались, расскажу в чем оно заключается. ))


     

    Я всегда отношусь положительно к советам и стараюсь к ним прислушиваться.Тем более мой скромный опыт и познания не позволяют пренебрегать советами более знающих людей.

    По части силового трансформатора-жаль что сам не догадался о таком простом способе как просто отмотать витки вторички и все пересчитать.У меня дома действительно 230-235 вольт в розетке и,к сожалению постоянно скачет в пределах пяти вольт.Так что да,думаю придется домотать первичку.

    Все же у меня для басовой секции будет две гу50 стоять-лишняя мощность не помешает,а дополнительный контроль нч все же в приоритете.К тому же когда доделаю все задуманное,то,вероятней всего захочется попробовать собрать другую акустику с более низко играющим нч дином.На сч-вч 

    секцию будет по одной гу50.Схемы для одной и двух гу50 уже есть и они вылизаны в микрокапе до идеала.

    А вот про счастье из четырех одинаковых усилков стало интересно!:smile-11:

  7. 43 минуты назад, немой сказал:

    Не всё так просто как кажется ... Дорогу осилит идущий ... Для начала нужно начинать с малого ...

    Можно по ссылке посмотреть расчёт ....

    https://radiostation.ru/home/expexch1.html

    Спасибо! Там как раз есть формула приведённая выше! Буду разбираться. Во все тонкости расчётов я конечно не вникнуть, но крепкую основу для себя хочу иметь. 

  8. 5 часов назад, BAA сказал:

    ... Сие соответствует амплитуде 1.4 Тл. Берем эту цифру при +10% сети (253 В!). Полагаем при ноинале 1.4/1.1=1.27 или по простому, 1.3 Тл. Для примера кривая от хорошей стали, с лазерным наклепом на поверхности.
    LOW_MAGNETOSTRICTION.pdf

    Я не могу понять что означает 1,1 в уравнение... 

  9. 2 минуты назад, Den101 сказал:

    Подойдут оба варианта. Просто, если заводская первичка ещё цела - я бы оставил её как есть, а вторички намотал такие как надо.

    Я так и хочу сделать. Только нужно будет проверить сколько витков там намотано. Такое ощущение ч то его перематывали. Смотаю вторички, намотаю витков двадцать и посмотрю что получится. 

  10. 7 минут назад, Den101 сказал:

    Можно диаметр провода первичной обмотки рассчитать исходя из габаритной мощности трансформатора (в таком случае диаметр провода первички будет 1мм). Диаметры проводов вторичных обмоток рассчитать исходя из техзадания. Этот метод хорош тем, что можно в случае чего домотать ещё обмотку-другую без упора в мощность первички. Но это при условии, что все обмотки влезут в окно.

    По Малинину, при моем токе по графиками диаметр получается 0.8 при плотности тока 1А на мм2. А тут первички уже намотана более одного миллиметра. 

  11. 49 минут назад, BAA сказал:

    0,42*420=180 Вт. для емкостного фильтра можно смело умножать на два. 360/230= 1,56А
    Вполне можно пользовать таблицу от немойТак что плюс минус правильно. Вмотаете ли столько же как на заводе - не знаю. Убиваться заполнением окна наверно не надо.

    Тогда можно попробовать оставить первички и домотать поверх вторички. При моих первоначальный расчётах, а они почти соответствуют тому что насчитал сейчас(плюс минус), должно уместить я с лихвой и ещё останется место для обмотки смещения. Выходной каскад у меня с фиксированным смещением. Домой приду, ещё раз все пересчитаю. 

    П. С. Всем огромное спасибо! Особенно за формулу и разъяснение к ней. Конечно остались ещё вопросы, но для начала сам попробую найти ответы(хотя абсолютно не уверен-нигде пока расчёт через индукцию я не видел). 

    П. П. С. Извините за кривой русский-дури т9 на телефоне дурит. 

  12. 23 минуты назад, немой сказал:

    Тогда человек для начало должен написать Тех задание ....

    А на счет связи сечения и витков ... это всё после расчёта и получится в результате ...

    Фактически техзадание постом выше. Но мне не нужно готовые цифры конечного результата. Я хочу сам во всем разобраться. Но ответов на вопросы я всех из книг не получу, иначе буду только читать и изучать, а на приложение рук время уже не останется. Но я все же сначала изучаю все что найду и только потом, ненайдя ответа обращаюсь на форум за помощью. 

  13. Только что, BAA сказал:

    Плотность тока, мощность?

    Сейчас точно не скажу что я насчитал, расчёты дома. Схема будет потреблять 430мА при 420амплитуды на выходе сглаживающего фильтра. Помню что первички получилась примерно 0,8 в диаметре, вторички 0,52.

  14. Вот я счетовод! :smile-36: В первом случае получилось 2,8 витка на вольт! Во втором случае при В=1,3 получилось 1,73 витка на вольт. 

    Если считать витки как 1,73 то окно будет полупустым. Тогда стоит ли увеличить сечение провода для первички и вторички? 

  15. 37 минут назад, Den101 сказал:

    Секционирование в силовиках не нужно. Мотаем обмотки по очереди и не паримся.

    Ясно, спасибо! На экран у меня есть медная фольга. Прокладываем её так, чтобы между краями остался промежуток, чтобы небыло короткозамкнутого витка. Или можно сделать нахлест и проложить диэлектрик? 

  16. 1 час назад, BAA сказал:

    Формула одна W=Ux10000/(4.44xFxBxS) для синуса. Энергетческие трансы рассчитывются из потерь. Пиковый ток намагничивания при этом весьма велик и порождает дополниельные помехи.
    Супер пупер HiB сталь имеет рассчетную индукцию чуть ли не 2 Т. Старое железо насыщается при 1,5. Решайте сами. Сбросьте от паспортного В процентов 25 при максимуме сети и будет хорошо

    Тогда согласно этой формуле при В=0,8 S=20 первичка будет 620 витков, вторички для 440вольт будет 1239 витков. Тогда витков на вольт получается 2.

    Остаётся определиться с секционированием.

  17. 1 минуту назад, BAA сказал:

    Есть физическое начало, (конструктивное) и электрическое. Электрически обмотки соединены согласно последовательно. Известный прикол стержневых трансформаторов.

    Понял, значит буду подключать так как он включён изначально, только прокладку уменьшу. 

  18. 18 минут назад, Den101 сказал:

    В силовом трансформаторе она не нужна.

    Силовой транс будет осм 0.4. Рассчитывая по методичка, я получаю очень маленькое количество витков-порядка 1.2 виток на вольт. На старом аудио портале вроде читал что лучше брать 2витка на вольт или даже больше и увеличить сечение провода по возможности, что бы заполнить каркас полностью. К сожалению я не смог найти на старом форуме этого сейчас и поэтому этот вопрос остался открытым. Сколько лучше брать витков на вольт? 

    И про секционирование силовикам. Я знаю что лучше его секционировать, но опять же, сколько делать секций? 1-2-1 будет достаточно? 

  19. В этом дросселе интересное включение обмоток-начало одной катушки подключено к началу другой, а подключение самого дросселе происходит через концы катушек. Но это специализированный дроссель. Но наверное, в нашем случае лучше подключить конец одной катушки к началу другой и соответственно сам дроссель уже включать к оставшимся выводам начала и конца. Или же соединить их параллельно? И нужно ли будет перевернуть одну катушку относительно другой? Чтобы они шли как бы друг за другом по оси сердечника? 

×
×
  • Create New...